Если боится смерти, то отсюда истекают многие смыслы. Он делает дела, чтобы отсрочить смерть.
Если человек не боится смерти, то он тут же теряет смысл жизни. Зачем что-то делать? Добывать себе еду? Заботиться о здоровье, крыше над головой? Единственным возможным смыслом тут может быть забота о своих близких, т.е. альтруизм.
Давайте обсудим это, а также попробуем обсудить обратное: альтруизм=самоубийство?

Не боюсь. Поэтому на черный день откладываю по минимуму. Живу сегодняшним и по полной катушке, по максимуму. Но, ест-но - без перебора.

(0)Я читала, что есть гены, отвечающие за альтруизм. Так чо включать-выключать по обстоятельствам не получится. ИМХО.

один раз было когда за свою жизнь испугался... так сказать очканул по серьезному.
но только в том плане что потеряю весь этот кайф жизни. саму жизнь

(2) допустим, есть гены. получается в приведенной концепции ген_альтруизма=гену_самоубийства

Имхо, передергивание: если человек не боится смерти это не значит, что он перестанет быть эгоистом. Что-то делать, чтобы самому жить лучше, приятнее и т.п.

(0)У тебя дети есть?

(5) зачем что-то делать, чтобы "жить лучше"? если можно не делать, ведь он не боится смерти.

(6) для чего нужны дети?

(8) я его понял. когда будут дети - будешь думать совсем по другому

(7) А как соотносится желание жить лучше (приятнее, разностороннее, интереснее) и страх смерти? Имхо, никак.

P.S. Имхо, тупая ветка

(9) если у тебя есть дети, какой смысл ты для себя в них видишь?

(10) дык это понятно с самого начала. обсуждать такую тему на форуме - пусто

(10) и зачем ты сюда пришел? воздух портить?

(12) Не факт. Но, имхо, хотя бы более точно и грамотно обосновывать свою точку зрения

(13) Помимо попытки наезда ответ на вопрос в 10 будет?

(15) что я должен отвечать на хамство?

(6) => (11)

Бессмертие не принесет коренных изменений в жизни человека, имхо

(18)Принесет. Вернее, принесло бы, будь оно возможно. Прикинь - ЧТО на кону, когда ты рискуешь? Сейчас - несколько лет жизни, не более.

(19) люди все также будут бояться насильственной смерти.
зы. зато можно будет брать кредиты на 50 лет и покупать особнячок в центре Москвы)

(19) бессмертие можно сравнить бегом от смерти. т.е. смыслы имеются.
тут несколько другое предлагается к обсуждению.

(20) бессмертие=бег от смерти

(0) воспитание, дружок.
воспитание - вот первооснова всего.

(23) воспитание кого и с какой целью?

(20)Да, но рискавать уже не будут. Герои уйдут как класс, останутся "выживенцы"

(25) вся фишка в том, что герои останутся. героизм=альтруизм=самоубийство

Конечно не хочу в баню, но ...
Крузенштерн! Ты человек или пароход?
Озвучь свои жизненные ценности (спайс не предлагать, и так понятно)

1. Отсутсвие страха смерти <> бессмертию
2. героизм <> альтруизм (точнее у поступков, которые называют героическими, помимо альтруизма могут быть и другие причины (например, желание прославиться)
3. Исходя из того, как я понимаю понятия альтруизма и самоубийства - это непересекающиеся понятия. Причиной самоубийства может быть и эгоизм

(28)
1) точно: отсутствие_страха_смерти <> бессмертие = бег_от_смерти = страх_смерти
2) какой лично для тебя смысл прославиться отдав свою жизнь? если лично для тебя никакой пользы, то это альтруизм. соответственно героизм=альтруизм.

(29)Тоже не всегда. Иногда просто безрассудство, кураж, поиск адреналина

Пример: человек попал в сложную финансовую ситуацию (ипотека, нет работы, жена сидит с маленьким ре6бенком). Он кончает самоубийством (т.е. его восприятие обстоятельств пересилило страх смерти). На мой взгляд причина чисто эгоистическая - т.е. он заботился только о том чтобы решить невыносимую для него ситуацию и в общем-то ему наплевать на то, что семье, например, после его смерти будет только хуже (потеря потенциального кормильца при этом долги остаются висет на жене)

(28) про третье интересно.
интересно про связь эгоизма и потери страха смерти.
например, если имеется ввиду ситуация примерно такая: мальчик бросил девочку и девочка самоубилась. тут у девочки имеет место потеря смысла жизни, вызванная воспитанными с детства неврозами. а потеря смысла жизни = отстутствие страха смерти => см. (0)

(30) ну тогда к теме беседы это не имеет отношения. ведь тут обсуждается геройство по причине, а не геройство по безумию.

И вообще, имхо, 99% самоубийств - эгоизм чистейшей воды - т.е. человек решает, что для него _лично_ такой выход из ситуации наиболее приемлим.

(31) он потерял смысл жизни. в его модели окружающего мира любой шаг ведет в тупик. нет смылслов => потеря страха смерти.

(0) Очень странное соответствие и выводы... Если смерти человек не боится, то от сюда вовсе не следует потеря смысла жизни. Вопрос даже не встаёт такой... Такой вопрос встаёт, скорей у человека, который не знает что такое жить без страха, как минимум без страха перед смертью.

(34) т.е. можно посмотреть на эту проблему с такой стороны:
если человек альтруист=потерявший смысл жизни, то единственный эгоистический поступок, который он может совершить - самоубийство.
надо об этом подумать...

(33) Тогда прошу дать определение "геройство по причине" и "геройства по безумию"
Имхо, адреналиновый наркоман может совершать героические поступки по причине - по причине адреналиновой зависимости.

(36) какой тогда смысл жизни у такого человека? приведите примеры.

(38) в первом приближении так:
геройство по причине - "я закрою собой эту амбразуру чтобы был мир во всем мире, несмотря на то, что умру".
геройство по безумию - "я закрою эту амбразуру, а вдруг выживу и продолжу быть героем".

Нет таких людей, которые не боятся смерти. Есть люди, которые борются со страхом смерти, а есть такие, которые не борются.

(39)Смысл жизни... Это игра ума и не более того. Можно умствовать на такую тему бесконечно. Смысл можно определять, а можно просто жить без определения его.

(41) Бороться со страхом смерти :) Это как Дон-Кихот на мельницы ходить :)

(42) так это понятно, что можно жить без определения смысла. что подавляющее большинство и делает. чем они отличаются от живых трупов?
мне интересно связать эту бессмысленную жизнь большинства с альтруизмом.
интересно связать осмысленную жизнь меньшинства с эгоизмом.
а потом связать то, как эгоисты, имеющие смысл жизни кормятся благодаря стаду не имеющих смысла жизни.

(43) А что? вон, если про бусидо почитать. Путь самурая. Там как раз про это. И надо сказать, что много полезного даже для нас

(44) Определение смысла жизни не является отличием живого трупа от не живого. :)
А почему ты думаешь, что большинство людей, к коим ты себя не причисляешь являются чем-то хуже тебя? :)

(46)+100500

86?

(45)Ну, можно много чего почитать и приводить это в примеры и ставить это во главу угла.

Веллер "Всё о жизни". Достаточно много интересных мыслей по теме. Не сочтите за рекламу, просто уж очень в тему

(46) я не сторонник всех взять и уровнять.
все как-то отличаются.
для меня красивее будет девушка с пятью пальцами на руке, чем с шестью.
по вашему следует, что для меня эти девушки должны быть равнозначны.
но одновременно, я себя и не ставлю выше всех.
я просто хочу иметь меру. хочу понять, на какой отметке этой меры я нахожусь.

(0) Знаю одно: человек, задумывающийся о собственной смерти, становится стариком

(46) живой труп=альтруист=потерявший смысл своей жизни

(51)Ну вот смертью и померь, на какой отметке ты находишься :)

(0) странный какой то подход

(45) общество делится на касты.
они могут быть узаконены, а могут просто существовать по факту.
про касты очень много чего есть поизучать у индуистов:
высшая варна - брахманы => философы;
кшатрии - управляющие и воины (наверное сюда можно отнести и бусидо);
вайшьи - земледельцы, торговцы, ростовщики;
низшая варна - шудры - крестьяне.
и у каждой касты по разному определяется смысл существания.

(54) для этого надо понять, что такое смерть. имеется ввиду, что такое смерть в наших головах и как это работает в социальном смысле.

(55) что я должен понять из вашего поста?

что натягивать на разнообразие штопаный г..н, это конечно забавно, но от этого разнообразие не перестанет быть собой, и натягиваемая идея тоже :)

(56) Перечитал ты парень книжек... Иди проспись.
(57) Вот и разберись сам что такое смерть, а не ставь всякое барахло прочитанное, как истину первой инстанции

в подобном (59) искусстве мне больше всего понравился Воннегут, который свел смысл существования ВСЕГО человечества к доставке алюминиевой полоски 2Х10, на спутник сатурна

смотри "Сирены Титана"

(59) не понял, что вы имели ввиду?

(61) метафизика бытия может быть любой.
кто-то должен ставить цели, пусть и в виде доставки полоски 2х10 на спутник сатурна.
исторический процесс это не спираль развития, а дерево развития.
те, кто определяют вектор развития сами не знают, что из этого получится. ставят эксперименты, пробуют. если не получаются, рубят эту ветку развития. если получается, то ветка растет дальше, пока не упрется в очередной тупик.
Так вот, интересно, смысл растить это дерево - это бег от смерти или что это такое? Для чего все это надо?

ты пытаешься снести смысл существования до единственной аксиомы, что отлично иллюстрирует ситуацию, когда "идеальная" мысль, читай глюк, начинает толкать наше существование черте куда,
таким образом видно, что смыслом для тебя в некоторый период времени может быть - "доказывание себе самому причины собственного существования"

каковое существование от тебя никаким образом не зависит, ты даже дышать не можешь перестать.

(50) У смешариков есть, имхо, замечательный мультик про смысл жизни. ;)

(60) если вы думаете, что у нас получится диалог, если вы будете мне хамить, то вы ошибаетесь.
индуизм - это не абстракция и утопия.
это жизнь как минимум миллиарда человек.
книга всего-лишь фиксирует и описывает процессы, происходящие в обществе.
и эта система работает. если вы считает глупой устройство жизни миллиарда человек, то и переубеждать вас я не буду пытаться.
если есть интерес обсудить, познать, провести аналогии с нашей культурой, то давайте продолжим.
это был последний ответ на ваш комментарий содержащий хамство.

Альтруизм как таковым не является так как в конечном счете приносит диведенты (уважение, душевное спокойствие , репутацию и тд....) для меня альтруизм = удовольствие. К том же делая добро ты получаеш добро что повышает твое счастье.

(67)Я не хамлю и не пытаюсь. :) То что ты обижаешься и воспринимаешь так через экран, это только твоя надуманность.
А про индуизм и т.п. и т.д. это война религий, она бесконечна и не несёт в себе ничего, кроме споров и войн в конечном итоге.
То что написано в книгах, это просто написано и, в данном случае, лучше было бы сослаться сразу на источник и сказать, что там то так-то считают и я (имеется в виду автор) поддерживаю эту теорию и всё что там написано, тогда будет всё ясно. А то что ты выдаёшь это за своё, это как-то не корректно.

(65) точно. я не понимаю смысла. с детства я погружен в матрицу. через органы чувств мне транслируется различная картинка, которая не складывается воедино.
идет война за мою голову - в чью секту я попаду. либо в секту эйнштейна, либо секту иисуса христа, либо в секту к строителям коммунизма/демократии/государства.
не оставляют разумного смысла существования, отбирают все смысла, но ставят табу на самоубийство. одновременно от этого табу развивают тему нового табу - эгоизм=очень_плохо.
сейчас такое ощущение, что смысл жизни начинает складываться, но надо признать, что быть эгоистом - хорошо. пока-что где-то глубоко стоит блок на такое мышление.

(64) да есть поведенческие модели которые работают на выживание, однако в системе существует еще масса интереснейших глюков, например "оправдать" собственное существование.

смысл в контроле, я не знаю зачем материя хочет контроллировать саму себя. но факт, жаждет, шо пипец как.

(69) "Перечитал ты парень книжек... Иди проспись."

(69) => (72) это пример хамства. я сам разберусь что мне делать. ок?

т.е. я базируюсь на том что человек сущеность не отдельная :)
мое виденье такое, если Я хочу понять смысл моего существования, то это значит что часть вселенной желает знать нафига она есть. Зачем это надо вселенной я не знаю. Может потерялась?

(73) Умываю руки... Походу зацепил за больное. :)

(68) для начала надо разобраться что такое добро и зло.

например, если вы мне подарите миллион рублей, то для меня это будет добро.
если вам все с детства будут говорить о том, что такое поведение - это добрый поступок, то совершив его вы будете довольны им.
на самом деле мне только это и надо, чтобы вы делали подобное добро.
для этого мои предки не пожалели денег на фильмы, книги, спектакли, где подобные примеры преподносятся как приносящие дивиденды.
на этом моя семья и кормится.

в с другой стороны - у вас наведенный невроз.

(74) интересная мысль. надо обдумать.

а социальные модели, не следует воспринмать серьезней обычаев какого нибудь племени тумба-юмба которое почему то кушает людей на праздник. Разницы никакой.
Это та же полинезия, под другим соусом.

(78) это как с программами. например, что лучше виндовс или линукс? - на самом деле лучше то, что решает поставленную задачу.
также и с социальными системами. индуизм решает проблему организации деятельности миллиарда человек на решение какой-либо проблемы (доставка полоски 2*10).
можно ставить и более "земные" цели, как-то строительство за счет "обманутых вкладчиков" особняка. главное знать, как работают эти соцсистемы.

опять же, в различных соцсистемах есть множество одинаковых подсистем, как и в линуксе с виндовсом.

ну, да
служить в армии
быть честным
быть успешным
парится в бане

это обычаи местного социума. В результате получается некий поток действия, если на пути такого потока поставить мельничное колесо то можно снимать некую "силу", в виде бабла или каналы рыть, тут уж от фантазии зависит.

я всю жизнь сознательную коплю на квартиру
понимаю, что могу и не купить в итоге, при очередном скачке цен, при конце света в 2012 году..
что лучше жить сегодняшним днем, что квартиру в могилу за собой не утащу..
но... уже не могу остановится
:)

Что-то так рьяно на эгоизм накинулись... А ведь сказано: возлюби ближнего как самого себя. А если я не буду любить себя - откуда я узнаю как любить ближнего?

(80) да, именно так.
поток бессмысленных действий, которые действующим кажутся осмысленными.

(81) не можешь да, это твоя социальная программа, если ты ее нарушишь, то будешь отторгнут механизмом :)

Кстати, имхо, в настоящее время наоборот пропагандируется эгоизм.

(82) альтруизм. но альтруизм - это потеря смысла своей жизни. начинаешь жить для других. либо из-за потери смысла жизни принимаешь эгоистическое решение о самоубийстве. но на самоубийство наложено табу - типа "ты нам такой альтруистичный нужен тут, чтобы выполнять наши желания".

(83) не совсем так

приведи разницу между "осмысленным" и бессмысленным действием...
и увидишь что разницы никакой. Дело в оценке, а что такое оценка? Состояние субъективной системы :) чем одно состояние отличается от другого? да ничем.

(85) интересно проследить, откуда идут эти потоки мыслей.

(87) первое приближение:
осмысленное - "эта инвестиция в это действие принесет мне дивиденды таким-то таким-то способом";
безумное - "это действие ради мира во всем мире и блага всем людям".

в первом случае, даже если ошибаешься с инвестицией, то делаешь поправки на действие, дабы в последствии не потерять.
во втором случае - религиозная вера в пользу, которая ведет только к потерям, по причине существования тех, кто думает по первому варианту.

(87) функция ограниченная локальным контекстом, да, такие задачи мы решать способны.

а выглядит это так:
- я в состоянии правильности действия, на базе модели рассчитанных последствий.

я полюбил машу, я хочу детей, родился ребенок, - зашибись? да!
ребенок стал Гитлером.

(90) это относительно той мысли про часть вселенной. поэтому в (89) понятие выгоды от инвестиции тоже субъективно. на разных уровнях понимания, как все устроено меняется понимание выгоды. опять же, возможно доставка полоски 2*10, у тех кто определяет цели - их главная выгода.

(90) сомневаюсь в большой исторической роли гитлера.
мое восприятие этой фигуры - марионетка.

относительно детей вообще - это всего лишь механизм контроля капитала. тут играют роль право (институт семьи) и воспитание (специальные школы, "дорогие" университеты, знающие(!) учителя)
а если нечего передать детям, то и дети не нужны.

(86) всё хорошо в меру !

(93) "всё хорошо в меру" - три провокационных слова.
всё - это что?
хорошо - относительно чего?
мера - где эта мера?
давайте обсудим )

(92) как тебе сказать.. это "не правда", правда в том что если потрахаться будут дети, что там и кому передавать это уже выдумки. Отношение к сказкам - сознательный/бессознательный выбор. Твой выбор. В принципе в этом ты свободен.

мне интересней предопределенность механических законов типа полета кирпича к земле.
Это те вещи которые никто не придумал. Вот это правда :)

(95) согласен, что институт семьи миф. но мифы можно разделить на уровни. начиная от "футбол - это смысл жизни", заканчивая "полоска 2*10 - смысл жизни".
можно ли тут ввести меру мощности мифа, зависящую от количества душ, участвующих и верящих в него? кто те люди, что выдумывают мифы, а затем управляют ими?

еще забавно получится, если закономерности физического мира кто-то действительно придумал. пока-что это за гранью нашего понимания. поэтому и обсуждать нет смысла. гораздо более "земные" закономерности бы постичь.

(94) всё - проявления всех потребностей
хорошо - мне и окружающим
мера - когда мне мне пользо и при этом окружающим тоже польза или нет вреда

Верните Палундру

(96) а зачем? какие такие страшные законы общества? :)
подошел к человеку - назвал идиотом, он "обиделся",
назвал орлом, он стал "другом".
Давно уже все вывели. Стукнуть/лизнуть. "Право собственности", право наследования. Знание - сила, и т.д.

на счет второго, 2е максимы - ЭТО искусственное и ЭТО естесственное. Очень старый баян. Пора бы уж че нить новенькое :)

100

(86)А вот не соглашусь. Можно получать ЛИЧНОЕ живое удовольствие от деланья чего-то хорошего другому. Мало того - это редкий вид удовольствия без раскаяния:)

(99) чтобы убежать от смерти: знать законы => быть способным создать свой миф. чем больше человек вдето на твой миф, тем больше твоя "банда" и тем меньше опасности от соседних "банд".

про "идиота" - по фрейду любое оскорбление - это пожелание смерти.

(101) удовольствие от чего?

(101) какое удовольствие?

(104) от совершеного дела

(101)(105) а вы можете доставить себе удовольствие, для этого надо сделать доброе дело - перечислить на мой счет по миллиону рублей. мне станет сразу лучше. я ведь такой несчастный - я инвалид женщина негр! не проходите мимо!
ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ!
давайте все вместе сделаем доброе дело.

(106) и в потом вам воздастся!

каждый помогает по силам своим и когда просят не когда не ставят условий

потому что просят милости а не жертвы

должен различать просьбу и требование

(108) т.е. если я что-то преподношу в виде просьбы, то вы забесплатно будете на меня трудиться.
главное это так обставить, чтобы у вас не хватило воли докопаться до сути происходящего.

ты пытаешся жизненные ситуации загнать в кокоето простое условие задачи ихочеш получить решение этой задачи

не разу не встречал в жизни ситуаций на которых был бы однозначный ответ

(102) а ты УСПiХ хочешь? :)

очень просто, тут надо соблюдать формулу:
ты мне = я тебе, с поправочным коэффициентом.

Практикуйся и да прибудет с тобой наглость, ложь и сила.

(97) "хорошо мне и окружающим" - так и есть. только для меня хорошо, когда мне чуть лучше, чем всем окружающим, а окружающие ВЕРЯТ, что им лучше - "вместе сделали доброе дело, потом воздастся!".

Носов, Незнайка на Луне, - пособие для ничинающих капиталистов,  тоже ниче так учебник.

(112) на ведь как-то системы, под которыми ходят миллиарды людей работают. на верхушке системы сидят те, кто с нее кормится и управляет ей. думаю, что там не все так сложно, как кажется на первый взгляд. ведь не для того, чтобы усложнить себе жизнь эти системы ими создавались.

зависть плохой советчик

а системы создаются на жадности многие люди хотят жить и не работать и иметь много денег ,от этого вся беда

(113) для начала я хочу избавиться от наведенных неврозов, которые мешают мне жить. т.е. как минимум снять серьезнейшие табу на животные инстинкты - секс и на волю к власти.
современный человек - это существо, которое ниже собаки. собака хоть может дать волю инстинктам.
но пока еще не опустившееся до муравья. хотя дело идет к тому, что человечество превращается в человейник. где у каждого есть свой узкий круг обязанностей и думать вредно.

(104)Если ты задаешь такой вопрос, то отвечать нет смысла. Уже поздно:)

(115) любимая книжка в детстве ) перечитывал раза 4

(119) странная вы. откуда я могу знать, какой удовольствие вы получаете? потому и спрашиваю, поясните подробнее, о чем речь?

неа не сложно, как то я автоматизировал контору которая занималась так называемым сетевым маркетингом.
Схема такая - взнос, далее разворачивается дерево привлеченных идиотов по опредленным правилам распределются деньги, в качестве бонусов - деньги и  какие то компьютеры и путевки.
Идиотов оформляют с паспортными данными и местом жительства, у меня даже их база осталась. Что то около 90 тыс человек.

Самое смешное что они встроились в социальную программу "Электронная Россия", типа компьютеризация населения.

(117) зависть - на это тоже стоит в обществе табу. пока-что я для себя это чувство не могу объяснить, но думаю тема будет интересной.

вы хотите исказить реальность. факт говорит о том, что есть жадные люди. и есть те, на ком жадные кормятся.
жадность - это желание завладеть тем, что принадлежит другим.
скупость - это способность управлять системой при минимуме инвестиций.
т.е. для себя я определил жадность и скупость как положительные характеристики.

(122) ценнейшая база. придумать метафизическую картинку, приносящую тебе доход и уже знаешь, кого доить надо ))

(121)Как пьющий человек может объяснить непьющему кайф от водки?
Примерно так

жадность фраера сгубила)

есть и другое выражение думаешь что ты деньги делаешь ,а деньги делают тебя

(126) фраер тут имеется ввиду верующий => (89)
человек разумный разберется что к чему, прежде чем что-то делать.

(125) у меня есть понимание этих чувств - это снятие невроза.
совесть перестает угнетать, после того, как сделаешь кому-то "доброе" дело.

И эгоизм, и альтруизм - равноправные механизмы существования любой популяции. Каждый член популяции нацелен одновременно и на самосохранение (эгоизм), и на сохранение популяции вцелом (т.н. альтруизм). Человек своим эгоизмом проявляет себя в обществе как активный его элемент, наполняет собой общество, уравновешивая это взаимодействие поступками на благо общества по принципу обратной связи, благодяря чему система приобретает устойчивость.

Ну, если мы не будем немножко альтруистами, общество развалится, а это не в наших же эгоистических интересах.

(129) "Ну, если мы не будем немножко альтруистами, общество развалится, а это не в наших же эгоистических интересах."
- во-первых, иррациональный страх - из-за меня одного ничего не развалится.
во-вторых, страх того, что если займу место эгоистов, то не буду знать, что с этим делать и общество от меня отвернется. в реальности, скорее всего так и произойдет, поэтому для начала надо изучить общество.

но в любом случае есть деление на альтруистов и эгоистов и эгоистом быть выгоднее.

(130) кролики тоже так думали

а потом жрачка кончилась и они сдохли

(132) получается для начала надо перестать быть кроликом, чтобы иметь способность самому их разводить.

(128)Абсолютно нет. Я, например, раскладываю всякую яркую фигню на лавочке. А потом тащусь с балкона, как дети радуются, когда находят. К неврозам это не имеет никакого отношения. Это так, к примеру

(134) женское понимание и мужское диаметрально противоположны.
женщина инстинктивно желает прогнуться, пристроиться, понравиться.
мужчина - он захватчик, принудитель, властелин.

с точки зрения женщины, взять конфеты, которые заработал мужчина и раздать их каким-то чужим детям - нормально.
с точки зрения мужчины - бред.

дядка Крузенштер ,из завести олигархам ты хочешь иметь много денег ,но лень,там слабость характера или еще что-то там комплексы какие-то не дают тебе достичь этой цели и ты пытаешся найти опровдания этому всему ,просто человек способный заработать много денег не подымает таких вопросов он просто зарабатывает для него ето не внапряг а естественный процес а тебе надо собиратся с мыслями там найти оправдание там подумать а вот если обману то что будет потом это все мешает так шо
НО все равно этот человек не к чему хорошому не придет потомучто процес зарабатывание денег его затянет  до такой степени что потом ему бонкрство пакажется концом света

это все конечно в крайних тонах и мое ИМХО но в общем помоему все так
PS на запятые не было времени)

(136) а я где-то отрицал, что у меня есть комплексы?
я так и заявял, что с детсва на прививают комплексы через табу на секс и власть. инстинкты, не имея выхода, делают из нас существо ниже собаки, выше муравья.

(0)>Если человек не боится смерти, то он тут же теряет смысл жизни.

Только такой человек, который не боится смерти -- по настоящему СВОБОДЕН.

(135) то, что написано про мужчину, это про альфа самца.
напротив, самцы омеги зачастую гомосексуальны -им не хватает самок.
выход своей энергии они часто находят в службе обществу - например воспитание подрастающего поколения.

ну опять про лавочку.......
автор, получается у тебя, что смысл жизни - отсрочить смерть?
а я согласна с (138).... комплексы трудно изживаются, то результат стоит того...

(140) а вы можете что-то другое предложить?

(0) >альтруизм=самоубийство?

Есть еще один вид рабства -- обычные люди есть рабы своего эгоизма.
Но стать свободным от этого рабства еще труднее, чем освободиться от страха смерти...

(138) ты себя сам ломаешь и непонятно для чего

(142) что лучше?
быть рабом СВОЕГО эгоизма
или
быть рабом ЧУЖОГО эгоизма?

в чем смысл жизни? ну тут разные подходы могут быть...
либо смысл жизни индивидума с точки зрения всеобщего мирового порядка (типа "бога"), или смысл с точки зрения самого индивидуума...
по-моему - смысл моей жизни например - в получении удовольствия... к чему и стремлюсь

(143)->(137)

(143) Нет никакой ломки. И нет никакой смерти -- смерть это просто переход в другую форму, так что чего бояться то? :)

Детеныш в утробе матери, готовясь к рождению, т.е. к переходу в другую форму существования, наверное тоже боится... но ведь мы то не младенцы? или так и остались младенцами и боимся смерти?

(143) всмысле "ломаешь"?

+(145) только не надо понимать "получение удовольствия" - как только "жрать, спать и совокупляться".... можно получать удовольствие от любимой работы например.... от общения со своими друзбями... в детьми

(145) если смысл жизни в удовольствии, то на этот смысл давно удочка имеется - героин.

(149) я понимаю, что с женщинами мы говорим о разных смыслах.
про это я уже писал в (135)

(150) разве героин - единственное удовольствие? есть еще марихуана.... дивный запах!

(148) ты скажи зачем вопрос такой поднял?

(151) удовольствие можно получать и от борьбы... да от всего вовобще...

(152) я не пробовал, но говорят, что с героином ничто не сравнится

(0) можно не бояться смерти и не терять смысл жизни, достаточно иметь цели в жизни для того чтобы жить, у всех эти цели разные, и альтруизм далеко не едиственный мотиватор для желания жить

(155) мало ли кто что говорит.....

(153) ты имеешь ввиду (0)?
потому-что он почти созрел в голове.
нужен допинг - форум, чтобы обсосать с других сторон.

(157) я не предлагаю попробовать, но если смысл жизни в удовольствии, то тогда имеет смысл получить лучшее удовольствие

(154) от борьбы - да. это воля к власти. основной мужской инстинкт

(0) коль честно я так и не понял почему человек не думающий о смерти (кстати это норма, как не крути) является альтруитом, да и вообще почему он не живет полной жизнью.

(166) Тема "Полная жизнь" достойна отдельной ветки !! :-)

(159)У народов, которые в недалеком будущем будут доминировать на Земле, смысл жизни - в укреплении своего рода прежде всего. И своего народа. Зачастую это связано с серьезными самоогрничениями по разным направлениям жизни.

(167) ага, было бы весело :)

+(0) вообще я бы сказал так: возможны любые комбинации эмоциональных состояний, поэтому об альтруизме или эгоизме как таковой не приходится говорить и уж тем более заключать все в какие-то конкретные рамки.

а если брать все общество в целом, а не личность, то это уже другой полет и тут уж не стоит накладывать свои представления о смыслах и группы.

(152)OFF: Что вреднее для здоровья: Спайс или Водяра? он-же автор, а ты ему про марихуану...

Автор, скажи пожалуйста, почему ты считаешь что если я тебе дам миллион, то тем самым я сделаю для доброе дело? я так не считаю

(171) * для тебя доброе дело

(86)Ты меня не понял))) ВСЕ, абсолютно ВСЕ человеческие чуства, эмоции и деятельность, направленная на их достижение диктуется эгоизмом. Смаолюбование, в нектором роде. Смотрите, какой я профи! (и учимся из-зо всех сил), смотрите, какой я офигенный родитель (и суем своих несчастных детей в супер-пупер гимназии, спортивные секции и т.п.), смотрите, какой я заботливый сын (и перевозим родителей из частного дома в городскую квартиру, где они загибаются от перемены обстановки). Даже на похоронах близких людей мы скорбим не о них, а о себе. Потому что с их уходом исчезает или возможность тешить свое самолюбие, или исчезает их забота о мне любимом.

(166) про думающий там ничего нет =)

(171) правильно, ты мне его не дашь, потому-что я тебе сказку красивую пока еще не рассказал. тебе же нужна сказка за мир во всем мире или на другую альтруистическую тему?
ты мне не дашь эти деньги при условии только одном - если ты 100% эгоист. иначе я найду альтруистическое начало в тебе и за него у тебя высосу миллион.

(175)Фигня! Если 1Сергей решит, что дать тебе миллион = потешить свое самолюбие - даст

(175)
:)
ты не понял....
он имел ввиду что
миллион нахаляву - это крах для тебя лично

(173) потому-что мало кто понимает смысл слова "эгоист".
если кто-то добивается в спорте чего-либо только ради славы и других подобных вещей, то это дурень, лох, фраер и т.п. - на нем другие в этот момент зарабатывают. а он гробит здоровье, а потом на свалку - "тренером" в какую-нибудь ДЮСШ.
если он видит в этом смысл в достижении чего-то другого, то только тогда это понятною

(177) почему нахаляву? наше общество филателистов уже давно хочет из частной коллекции некоего Н выкупить редкую марку ровно за 1 миллион рублей. давйте поможем обществу филателистов-инвалидов-негров приобрести эту марку!

(+179) или вы расист? или вы против инвалидов и женщин?

(180)
:)
мальчик, а ты форумы не перепутал?
у нас здесь не пиндосятина...

(+179) ничто, мол, в мире, детской слезинки не стоит.
так-что миллион надо срочно найти!

(178)Это тебе со стороны имхается, что он дурень, фраер и лох. Однако сам рекордсмен так не считает. Он же наверняка думает: вах! ну до чего же я крут!

(181) может быть тогда вы против путина?
движению НАШИ требуются волонтеры

(183) проще - он невротик.

(174) а как можно боятся о сметри не думая о ней - на уровне инстинкта, это бред, ни одно животное не боится сметри как таковое, а только при обстоятельствах.

(184)
:))
..и чему вас только, ботов, в американских разведшколах учат..

(186) правильно, зачем постоянно бояться смерти? это лишний расход ресурсов организма, стресс. каждый сам определяет степень своей безопасности.
утрированно: пока показывают по телевизору петросяна - все хорошо, стресса нет.
петросян кончился - стадо не знает что делать, паника.

(185)Ну с чего ты взял? Стоит задача: получить огромное удовольствие. Кто-то дерется лучше всех в мире, как Емельяненко, а кто-то колет герыч. Оба наносят ущерб своему здоровью. Только спортсмену еще щекотят нервы поклонники таланта и жгут ляжку гонорары за выступления.

(187) если вы не против путина, то переведите на счет движения НАШИ 1 миллион рублей. они ждут, путин надеется на вас. на вашу стойкую гражданскую позицию, ваш патриотизм.
он знает, что случись война, вы из альтруистических побуждений будете защищать действующую власть в первых рядах.
не отдадим капиталы власти другим капиталистам! откупимся кровью!

(178) Дай однозначное определение эгоиста, если мало кто понимает значение этого слова.

(188) странные рассуждения, хотя бы за родителями понаблюдай, всегда найдут что делать и без петросяна (зы у меня его ненавидят - очень рад этому).

ты общество представляешь как роботов, а суть человеческого желания (хлеб и зрелища) если нет хлеба и зрелищь он пытается их найти, в любом случае всегда есть потребности, а потребности это и есть в большей степени движущая сила жизни.

(190)
:))
...а вы случайно не собираетесь уничтожать по 1 нашисту в час
пока я не перечислю?...
а то я пообещаю...

(189) он свободен в проявлении своей воли? он находит выход своему инстинкту воли к власти или им управляют?

(191) так вот я и пытаюсь его вывести от личного восприятия смерти

Кстати, рекомендую вспомнить еще пирамиду Маслоу. Я не вполне согласен с ней, но тем не менее...
Безопасность - это, емнип, второй уровень

(192) вместо петросяна поставь футбол. вместо футбола - дача и т.п. набор бессмыслиц, куда утекает вся энергия.

нет. общество разнородно. по мне лучше всего деление общества описано варнами в индуизме.

(195) Хм. Имхо так: эгоист, это существо, который ставит свои интересы (цели, желания...) перед интересами (целями, желаниями...) окружающих.
И смерть тут почти непричем

(193) вы главное перечислите. соратники вас не забудут! да будет мир во всем мире! не посрамим наш совок перед пиндоагрессором!

(194)А с чего ты взял что должен быть выход какому-то "инстинкту воли к власти"???

Абсолютной свободы не существует. Только на необитаемом острове.

(199)Пьешь?

(196) суть власти в том, чтобы не дать основной массе высоко по этой пирамиде подняться. а то начнут еще революции устраивать.

(197) хм, тогда вопрос: а почему ты считаешь например петросяна или футбол хуже чем чтение шекспира, занятием математики и иной высокоинтеллектуальной деятельностью?

т.е. почему одно зрелище/удовольствие лучше чем другое?

(198) почему смерть тут не причем? например при условии сокращающейся кормовой базе он заинтересован в том, чтобы умерли альтруистические ГЕРОИ, оставив еду остальным (ему)!

(200) не какой-то, а вполне определенный.
по поводу свободы - пока не готов общаться.

(203) почему петросян хуже? лучше для эгоиста, если все свободное время альтруист тратит на петросяна, а несвободное на эгоиста.
в оконцовке эгоист что-то имеет вещественно ценное.
а альтруист имеет удовлетворение и удовольствие - ДУХОВНОСТЬ типа.

(204) Частный случай, имхо. Поэтому и написал, что почти.
(202) как раз, емнип, большинство в революциях участвовало из-за низкой реализации (т.е. из-за проблемах в реализации базовых потребностях - питание, безопасность и т.п.)

(207) революция в России была по причине дефолта. кредты перестали рефинансироваться в 1916 году. в 1916 году начались национализации российско-германских предприятий. маховик был запущен и в 1918 году привел к глобальному переделу собственности. причем варну брахманов в России срезали. Пропали те, кто ставил метацель по обстоятельствам. Метацелью стал коммунизм как эксперимент.

(206) опять же, почему ты считаешь что обе твои категории (и тот кто боится смерти и тот кто её не боится) не могут одновременно смотрят петросяна или читать шекспира.

вообще отчего ты решил что они различаются?

почему ты решил что тот кто не боится сметри не будет себе еду добывать? Когда брюхо сводит жуткими спазмами тут не о смерти думаешь, а как бы пожрать.

(209) когда брюхо сводит, а смерти не боишься, то можешь принять решение - помучаться дальше, либо в загробную жизнь.

(210) такое ощущение, что ты считаешь людей полностью осознающими свой выбор действий, когда брюхо сводит обычно не думают а делают.

(209) "опять же, почему ты считаешь что обе твои категории (и тот кто боится смерти и тот кто её не боится) не могут одновременно смотрят петросяна или читать шекспира."
- потому-что тот, кто смотрит петросяна, он всего-лишь забывает о проблемах. вероятность умереть от этого не умьшается.
а тот кто истинно боится смерти, тот действует, дабы ее избежать, т.к. знает, что пока смотрит петросяна, другие захватывают те территории, что емогли бы быть его.

(0)кстати не забывай что когда говорят за других говорят прежде всего о себе, тут забавные

(211) не все решения принимаются сознанием.
от гипоталамуса до коры - много промежуточных остановок.

черти проскакивают :)

например:
"Даже на похоронах близких людей мы скорбим не о них, а о себе. Потому что с их уходом исчезает или возможность тешить свое самолюбие, или исчезает их забота о мне любимом." (с)

(215) это товарищи нужны для статистики, относительно нового моего понимания. чем скорее уйдет в подкорку - тем лучше.

хыы, или вот:
"только не надо понимать "получение удовольствия" - как только "жрать, спать и совокупляться".... можно получать удовольствие от любимой работы например.... от общения со своими друзбями... в детьми" (с)

(216) пытался я тут обсудить смерть OFF: Давайте поговорим про культ похорон и христианство вообще. - закрыли "за тупость" )

бывает... веревка - есть вервие простое.

(219) И правильно, имхо.
В общем последняя имха - тема похожа на тему молодого (лет 20) человека без семьи и детей.
При изменени озвученных качеств обычно интересуют более практические вещи (в том числе и практические пути устранения собственных комплексов и стереотипов), а не философские размышления.
+ теоретизирование это конечно замечательно, но практического опыта это не заменит (подробнее см. фильм Умница Уилл Хардинг, где это озвучено)

(211) даже если и 20летнего, то объясни, откуда взялось табу на обсуждение?

(222)=>(221)

(0) повторю попрос в 201 .Пьешь? Одно такое "чудо" знакомо очень близко и уровень мышления у него далеко выше среднего . Тоже хороший программист ?был?...  Т.к. сейчас все соводится к сидению на диване или на кухне с бутылкой ,что привело ко 2 стадии алкоголизма. Вопросы те же  Хотя и возраст далеко не детский. А алкоголизм заканчивается приблизительно одинаково - либо кладбищем либо помойкой .

(224) нет, стараюсь вообще не пить.
алкоголизм - это своеобразное самоубийство.
алкоголь позволяет сгладить неврозы, потому и пьют. пока пьешь - все хорошо, но проблема не решается. проблемы копятся, здоровье портится.

(225)ну просто вопросы один к одному И один из 2х умнейших людей которые попадались на протяжении жизни

(226) возможно он не нашел смысл жизни и "самоубился" через алкоголь => (0)

(225) АХА!! Значит ты боишься смерти! :)

(226)ну похоже идет к тому - хотя когда конетно предлагаешь принести веревку с мылом - не хочет . А вообще смысл жизни в самой жизни т.к. после  нее ничего нет- ничем в этом роде мы от животных не отличаемся - погибнет мозг и усе

(226) были старые анекдоты про роботов, перед которыми ставили не разрешимую задачу, аля: Может ли Бог создать камень который не сможет поднять?
- ошибка системы, ошибка системы, ошибка системы.. и дымок пошел :) умнейший был робот..

(228) да. только может быть, чтобы добиться многого, надо ее бояться еще больше.
Хайдеггер говорил, что любое познание происходит, когда мы познаем ужас.

(230)используй "попытка-исключение" и иди дальше

(229) "погибнет мозг и усе" - это такая же сектантская позиция, как и "нас ждет рай на небе", т.к. она бездоказательна. может быть и не "усе" еще.
вопрос в том, с какой позиции продуктивнее строить свою метафизику.

(214) а раз ты так считаешь почему ж ты думаешь, что люди не боящиеся смерти не хотят работать или заниматься еще чем либо?

(234) я считаю, что инстинкты задавлены. и это факт.
работать они могут, только не для себя, а для других - альтруизм.
видимо, бог создал человека по образу и подобию своему... но лишил возможности проявлять свои инстинкты.
человек - чело на вече, т.е. челюсть на рынке - двуногий скот, раб.
где-то между собакой и муравьем.

(+235) есть такие, которые ближе к муравью.
они следуют только инструкциям и даже не пытаются думать.
представители: милиция - "есть мнение мое и неправильное", модераторы многих форумов.
есть больше к собаке: те, кто дают волю инстинктам. но и им до собаки далеко. заслать их в джунгли - на утро уже будут съедены.

(+235) представители тех, кто ближе к собаке: предприниматели, бандиты, ученые
и, скорее всего есть те, кто выше собаки. у них с дества не задавлены инстинкты - сильно развита интуиция, что не мешает развитию интеллекта.

(235)
в любой стае/обществе у разных её особей подавляют инстинкты (в стае не всем положено тр*хать главную самку или жрать первым) и т.д. посмотри шире на людей и животных и не увидишь принципиальной разници, просто разные подходы для удовлетворение потребностей.

(237)
почему тебя все тянет грань проводить между одним и другим, нет никаких граней все переплетено и очень сильно.

даже в предпринимательстве у всех свои интересы, не все деньги движут, а если даже и они, то идут они на разные потребности.

все намного шире и глубже чем описанная схема.

(238) только стая громадная. поэтому можно выделить касты.
еще человек отличается от животного тем, что долгие дрессировки, достаточно "объяснить" и он уже делает.
(239) все перелито - согласен. у кого-то с детства было соответствующее для высшей касты воспитание. кто-то с детства воспитывался как раб, а потом поняв это начал переделывать себя.
(240) интерес один - превосходство власти.

Автор! А ты вообще на что (какие деньги) живёшь? Для чего работаешь?
Наверно что-бы купить покушать, что-бы не сдохнуть с голоду. А т.к. ты ещё жив, значит ты боишься умереть... Страх смерти...

(241) слишком ты о людях хорошо думаешь, скорее не к власти, а к тому что бы удовлетворить насущьные потребности наиболее приемлемым способом, не все же склонны к предпринимательству или ты считаешь тех кто не хочет быть руководителем с детства на это забили?

(243) написал большой пост и стер.
скажу только, что в совке думающих людей нет. по крайне мере я таких не встречал.
к сожалению, сам тупой во многих смыслах - неоткуда было уму набраться.
так это стадо совков еще и не дает голову поднять - "делай как мы, думай как мы".

(244) думающих людей всегда много и во время совка и т.д. только вот во время совка они никуда не высоввывались боялись по шапке получить (поэтому вели кухонные беседы) а сейчас вроде как можно...

уровень интеллекта или возможности творчески мыслить всегда одинаковый и не зависит от условий, вопрос в том в каком направлении это творчество идет политика или что-то еще.

Крузенштерн то что ты мыслишь это хорошо, но мыслишь в общем бредово и твои потуги смахивают на замаскированные призывы к свержению существующей власти.

По сабжу (0) даже говорить ничего не хочу ибо читай выше.

(229) считаешь что ты = твой мозг ? :-)

(244) да...большиство так и было
именно поэтому редкие пробившиеся из серой массы были так заметны

Очень актуальная тема!. Почти все люди гонятся за деньгами,гонятся за хорошей жизнью.Думая так они обеспечать себе и близким счастье. Кончно богатсво есть часть счастья но не сама счатье. А счасливый кто ? Тот не думает о смерти, тот кто обманывает себя что он как бы будет жить вечно и всё принадлежит ему. Да мы заботимся о детей , но посмотирите получше , дети будут заботится о своих детях но не о нас. Я знаю одного старика он выростил восьм детей и сейчас живет один(жена покинула как 15 лет). Надо любить и себя как биологическое создание. Не надо жить ради когото. Добрата не вернётся,а мы будем ждать и оттуда взаминые обиды. Македонский завоевал пол мира.И он попросил когда будут его похоронить чтоб обе руки былы видны(так он хотел сказать миру что не чего не забирает туда). Если попутешествовать в будущее (по законам астрологии)то всё исчезнет,то что подарила жизнь(сольнышко) оно и отнимет всё. Сольне разбушуется и притянет все планеты которые крутятся вокруг и сама погаснет.

Кто жемчужину смысла насквозь просверлил,
О божественном,словно пророк , говорил,
Все же к тайне предвечной не смог прикоснуться-
Суесловил- и скрылся во мраке могил.

Смерть близка, но она не страшна мудрецу,
Путь земной подступил к роковому концу.
Жизнь дана нам взаймы,на короткое время,
Срок настал-и вернуть ее нужно творцу.

Ни духи ни румяна тебя не спасут,
Срок настанет- на кладбище всех отнесут.
Станет прахом могильным и урод и красавец
Смерть над каждым свершить свой безжалостный суд!

Я для знаний воздвиг сокровенный чертог,
Мало тайн, что мой разум постигнуть не смог.
Только знаю одно : ничего не знаю !-
Вот моих размышлений последний итог.

Капля влаги страдала - ушла в океан.
Искра тверди пылала - унес ураган.
Вот вся суть твоего бытия в этом мире :
Словно был и кудато изчез таракан.

(250) на cчет солнушка  это физика ,ну и всё остальное тоже  бред полнейший

СМЫСЛ жизни = жрать!
ну, для некоторых:
ЖРАТЬ!!!
и собсна всё.

И какие-либо "терки", на эту тему, неуместны. Всё выcpано до Вас.
ЗЫ философию, психологию, теософию, и маркетинг..еще чего (лень даже вспоминать) могу приплести с цитатами. Суть не изменится.

(245) не важно где разговаривать, важно о чем.
нет у нас таких людей, которые мудрость бы вещали.
такие люди там, где жизнь кипит - ведь свои знания они черпают из практического опыта.
наши же разговоры - это в основном сотрясание воздуха. без практики. на кухне начали, на кухне и закончили. нет того русла, куда решения направить и посмотреть, что из этого получится.

(246) не смеши.
для начала хотя бы суметь рейдерский захват ларька произвести. а ты сразу про свержение госвласти... ))))

(248) проблема в том, что эти редкие пробившиеся не идут ни в какое сравнение с мыслителями, живущими в свободном обществе. где с рождения нет "думай как я, делай как я".