Вход | Регистрация
 

Написал подсистему распределения затрат по подразделениям для УТ.

Написал подсистему распределения затрат по подразделениям для УТ.
Я
   Maniac
 
16.09.09 - 22:51
Как думаете интересная вещь для кого то?
Суть: допустим в многоуровневом холдинге есть подразделения.
Дапустим сеть магазинов. По каждому ведется учет валовой прибыли и затрат. Соответственно стоит задача анализировать чистую прибыль, тоесть рентабельность каждого магазина-подразделения.
Но есть общие затраты и расходы которые не могут относится к определенному магазину.
Это проблема не решается УТ и не решается БП.
Для этого нужно использовать распределение этих затрат по правилам (например от выручки каждого магазина). В конце месяца проводится документ которые эти прочие затраты разносит по каждому подразделению.
ВОт сделал такую штуку для УТ.
 
 
   Злопчинский
 
1 - 16.09.09 - 22:54
что есть холдинг в рамках твоей реализации? = единственное ЮЛ?
   Злопчинский
 
2 - 16.09.09 - 22:55
думаю что нафиг сильно не надо.. потому как в холдинге с кучей магазов есть свои программисты... ;-) если конечно холдинг не сеть ларьков.. ;-)
   Злопчинский
 
3 - 16.09.09 - 22:56
в рамках УТ - магазины = отдельные фирмы, учет - по фирмам есть штатно.
написать обработку, которая консолидирует "прибыль по магазинам" и что-0то там распределяет ...????
   Maniac
 
4 - 16.09.09 - 22:56
(1) ЮЛ вообще нипричем. у фирмы их может быть сколько угодно. закрывааются открываются. В моем понимании - направления бизнеса, которые описаны в УТ через иеархию справочника Подразделения.
   Maniac
 
5 - 16.09.09 - 22:57
магазины не всегда являются фирмами. фирмы я бы сказал вообще абстрагируются от упр учета.
   Злопчинский
 
6 - 16.09.09 - 22:57
типа одни занимаются холодильниками, другие таксо у Киевского, а все это принадлежит хозяину Олигархевичу?
   Один С
 
7 - 16.09.09 - 22:57
дайте две
   Злобный Фей
 
8 - 16.09.09 - 22:59
А нафига считать чистую прибыль по подразделениям?
   Maniac
 
9 - 16.09.09 - 22:59
(6) да как угодно. может даже быть одно направление которое делится на кучу магазинов которые занимаются одним и тем же.
Но хозяину надо видеть какие магазины убыточные какие нет.
Становится вопрос о том что в рамках одной фирмы с распределенной сетью необходимо раскидывать для упр анализа общие расходы по магазинам.
   Один С
 
10 - 16.09.09 - 23:01
ссылка где?
   Maniac
 
11 - 16.09.09 - 23:01
(8) чтобы видеть кто приносит прибыль, а кто съедает. Рентабельность грубо говоря. Вообще это стандартные вещи для МСФО. только в наших типовых их нету.
в ИТАНе Управленческом балансе есть. Думаю в Инталеве есть, но сами знаете сколько это стоит.
а в УТ нету ни 26 счета ни 90.
По бухии закрытие месяа как раз делает нужную проводку, но она тупая не содержит распределения.
про УТ вообще молчу. но так как упр учет и ведется в УТ то соответственно вотс решение.
   Maniac
 
12 - 16.09.09 - 23:02
(10) на что ссылка? на методику чтоли?
   Один С
 
13 - 16.09.09 - 23:03
на cf
   Maniac
 
14 - 16.09.09 - 23:06
(13) я сейчас интересуюсь мнением. Ссылок пока никаких нет. я еще не думал эту подсистемы выкладывать в интернет.
   Maniac
 
15 - 16.09.09 - 23:07
Я думаю многие и без cf могут понять о чем речь. Меня интересует сейчас потребность людей в этом.
   Один С
 
16 - 16.09.09 - 23:07
штука нужная. я думаю, многим будет интересно.
   azernot
 
17 - 16.09.09 - 23:10
Чистую пибыль ты не посчитаешь. Разве что реализуешь в УТ полноценный блок учёта ОС, НМА, РБП, зарплаты, налогов в составе с/ст, операционных/внереализационных расходов и т.д. и т.п.
Максимум, что ты сможешь посчитать - валовую прибыль скорректированную на некую часть прочих расходов. Ну или заставишь пользователя ручками вводить все остальные расходы.
И ещё интересно, каким образом отсекал оборот между разными подразделениями? Практически в любом холдинге есть т.н. "внутрихолдинговые расчёты".
   Злопчинский
 
18 - 16.09.09 - 23:13
нууууууууууууу "общие затраты и расходы" - не есть предмет учета в УТ... как я понимаю в УТ как и в ТИс - учитываем в основном оборотные средства...????
... таким же образом можно зарплату в УТ учитывать... типа все магазины директора по 20 тыс зряплата, а в одном - 50 тыс (ну типа я все смогу и всех порву) - в результе показатели магазина за 50 тыс такие же как в 20 тыс...? - надо ли учитывать такие "расходы" в УТ? - хз... может кому и надо...
   acsent
 
19 - 16.09.09 - 23:13
по какому принципу распределяешь затраты? по выручке?
   Злопчинский
 
20 - 16.09.09 - 23:14
(17) вот-вот! (опередил!)
   Злопчинский
 
21 - 16.09.09 - 23:14
из сабжа был бы наверное интересен сам конструктор "правил" для распределения ЧЕГОУГОДНО на чтото...
   Один С
 
22 - 16.09.09 - 23:15
(21) это да.
   Maniac
 
23 - 16.09.09 - 23:16
(17 не поверишь уже сделал это. теперь только осталось внутри фирмы еще подсчитать
   Maniac
 
24 - 16.09.09 - 23:16
(17) уже постил ранее, если интересно посмотри http://infostart.ru/projects/5855/
   Maniac
 
25 - 16.09.09 - 23:17
(17) да нафиг нужны ОС НМА. все можно на чистом оборотном капитале расчитать. Это самое главное что нужно владельцу. Остальное все чепушня.
   Maniac
 
26 - 16.09.09 - 23:19
(18) по ДДС. вообще ДДС в УТ мощнейшая штука. при правильном подходе можно все учитывать.
   azernot
 
27 - 16.09.09 - 23:21
(23) Тогда тема похожа на "К велосипеду приделал дворники! Теперь дождь не будет помехой движению!", и только к 23 посту выясняется что к велосипеду ранее прикручен двигатель, салон, багажник и дополнительно 4 колеса.
   Maniac
 
28 - 16.09.09 - 23:22
(17) а причем тут внутрихолдинговые расчеты. Расчеты имеют отношение к построению баланса или оборотки капитала.
А отчет Прибыли и убытки это вообще отдельный вид финансового отчета, к котому расчету не имеют отношения. Внутрифирменные продажи по методике УТ вообще в упр учет не должны попадать или попадать (каждый решает сам)
   azernot
 
29 - 16.09.09 - 23:24
(26) Тогда достаточно грамотного ДДС по подразделениям. Вот тебе чистый денежный поток, всё остальное чепушня.
(28) Ха! Подразделение А продало товар Подраздлению Б. ЧТо это для подразделения А? Выручка? А для подразделения Б?
   Maniac
 
30 - 16.09.09 - 23:26
(29) Для А выручка как есть ( другое подразделение может быть таким же покупателем например в жизни - магазин может что то отгрузить для нужд опта).
Но между магазинами например продаж нет.
Для Б - ничего! просто приход. когда она этот товар продаст получит прибыль. все элементарно.
 
 
   azernot
 
31 - 16.09.09 - 23:31
То что ты реализовал, давно реализовано в БП и называется распределением общепроизводственных (общехозяйственных при стандарт-костинге) расходов. Для торговли, как правило используется не выручка, а т.н. валовая прибыль. Потому как одно подразделение может продать самолёт с наценкой 3 рубля, а другое 1000 коробков спичек с наценкой в 50 коп. Согласись, доход разный.

(30) Ну так вот, теперь представь ситуацию, что на самом деле, если возникла ситуация что в подразделении А лежит не нужный товар, а подразделение Б продаёт столько, что потребовалось пополнение, это означает, что подразделение А сработало хреноватенько, а вот подразделение Б - молодцом. Твой же анализ покажет ровно обратную картину.
   azernot
 
32 - 16.09.09 - 23:34
Но я все же, должен сказать, что любой работающий механизм достоин похвалы. Ситуации действительно бывают разные, и кому-то наверняка пригодится твой способ распределения. Так держать! Если мне вдруг понадобится что-то подобное, я знаю к кому обратиться.
(24) К сожалению, нечего потрогать руками. Без этого пытаться понять, что ты там наваял мне почему-то кажется потерей времеи. Демку бы...
   Мебиус
 
33 - 16.09.09 - 23:43
(0)
Афигеть
У меня слов нет.

Ты видимо на собственном примере решил  продемонстрировать значение слова Дилетант

(25) особенно умиляет вкупе с (28)    

Теперь я понимаю почему навижен и аксапта еще долго не исчезнут как вид.
   Maniac
 
34 - 16.09.09 - 23:44
Все это лисапед это точно. но бюджеты не резиновые, тот же ИТАН стоит некисло. вот и приходится делать "на коленках" подобные штуки. Но я не жалусюь)
   Maniac
 
35 - 16.09.09 - 23:45
(33) пришел умник но ничего умного не сказал.
   Immortal
 
36 - 16.09.09 - 23:45
(33)=)
(34)тот же ИТАН можно самому написать. взять принципы и написать.
используй чужой опыт, но думай своей головой(С)Как вы думаете кто?=)
   Maniac
 
37 - 16.09.09 - 23:46
в (25) сказано то что сказано. Моему лично директору в упр балансе в активах не обяхательно видеть ОС. ему нужны итоги касаемые чистого капитала в бизнесе.
ОС он может и из бухии получить. а управленческий анализ деятельности - нет.
   Мебиус
 
38 - 16.09.09 - 23:47
(35)
О чем тут можно говорить то
То что реализовано в (0) ничего не стоит ноль зеро пусто 

это все равно что сказать
смотрите - я научился не писать под себя, какой я молодец
стыдно
   Maniac
 
39 - 16.09.09 - 23:48
его устраивает что ОС идет сразу на расходы. владельцу нафиг не нужны амортизации. Он потратил бабло на ОС или налоги или еще что то. его мало волнует начисления и  т.п. Ему нужно видеть сколько в кармане реально отработано.
   Maniac
 
40 - 16.09.09 - 23:49
(38) выпук чистой воды. опять ничего из твоих слов не прозвучало. Может еще раз подумаешь и в след посте что то нормальное напишешь?
   Guk
 
41 - 16.09.09 - 23:49
(39) а я тебе давно говорил, кассовый метод - твоё всё ;)...
   Мебиус
 
42 - 16.09.09 - 23:50
(37)
тебе рассказать про EBITDA
или не надо?

"го устраивает что ОС идет сразу на расходы. владельцу нафиг не нужны амортизации" 
просто перл
или ты думаешь что только деревня будет твои поделки смотреть?
   Maniac
 
43 - 16.09.09 - 23:50
(41) ну дык тем и живем. коммерчсекая структура все таки. хозяин диктует свои правила. Да впрочем все они такие.
   Maniac
 
44 - 16.09.09 - 23:51
(42) долго искал чем меня припугнуть? ты пойти с боссом пообщайся. думаю он тебе мозги быстро вправил с твоими умными словечками.
   Мебиус
 
45 - 16.09.09 - 23:51
(44)
Сам с собой не имею привычки разговаривать )
   Guk
 
46 - 16.09.09 - 23:54
(43) кассовым и в ТиСе и в УТ можно вести бюджетирование либо вообще без дописок, либо с минимальными...
   Maniac
 
47 - 16.09.09 - 23:57
(46) Вань все можно. я даже не отрицаю что это очень легко. Но в реалиях люди тупо партинку не могут наладить и имеют траблы таких масштабов что какой там в попу упр баланс. Главбухи и фины в эселях рисуют неделями что в голову взбредет.
В базы убиты прогами, франчами и бухами. багов в обычном учете просто не сосчитать.
Мебиус выпедрится решил глубочайшими познаниями методик, а кули толку от них? если в деле ты ничерта сделать не сможешь.
   Maniac
 
48 - 16.09.09 - 23:59
у меня к содалению основа это только УТ. вот с ней и вожусь. была бы УПП я бы что лисапеды изобретал??
и я думаю таких же пользователей очень много. внедрили УТ чтобы бизнес работал, а самого главного владелец видеть не может.
   Мебиус
 
49 - 17.09.09 - 00:00
(47)
Веришь нет я лично могу и делаю
какие глубокие знания 
ты о чем
это самые самые элементарнейшие вещи из всех что приходят в голову.
первый класс вторая четверть 
учимся писать в прописной тетрадке
   Maniac
 
50 - 17.09.09 - 00:01
только не надо говорить про БП перегрузку. Я уже прожеван и пережеван этими делами. Итан принципиально не хочу бюджет выбивать, не стоит он сейчас этих денег. к тому же комплексная восьмерка появилась но еще рано на неё переходить. думаю там багов кишит.
   Maniac
 
51 - 17.09.09 - 00:02
(49) твоя глубочайшая ошибка в том что ты думаешь что я этого всего не знаю. Если бы у тебя голова была на плечах ты бы сразу прочитал бы что речь идет об УТ. какие ко мне притензии ?? или ты туп и не понимаешь что такое УТ или я х.з.
   Maniac
 
52 - 17.09.09 - 00:05
смысл меня в чем то обвинять если речь идет о продукте, в котором этих элементарностей просто нет. А спрос на решения есть.
Ну умный бери и делай раз все знаешь. Если ты ведешь учет не в УТ то в чем наезды? пойди отдохни.
   Мебиус
 
53 - 17.09.09 - 00:05
Именно такие выводы я делаю из (39)
или ты считаешь своих заказчиков тупыми ...... и тд.
которые даже элементарных вещей в упр. учете не понимают.
   Maniac
 
54 - 17.09.09 - 00:07
(53) слушай может по делу скажешь а ? пять твоих постов и ничего. только ссылки на мои посты. а ну просвети нас неведающих. Или ты до сих пор в яндексе ищешь умные слова?
   Мебиус
 
55 - 17.09.09 - 00:07
(52)
Вот именно
ключевая фраза
"спрос есть на решения" а не на поделки на коленочке
   Злобный Фей
 
56 - 17.09.09 - 00:08
(55) На поделки тоже есть спрос
   Maniac
 
57 - 17.09.09 - 00:09
(55) все я понял. ты на своей волне. вокруг себя ничего не видишь и не слышишь.
поделки на коленочки, а что ты называешь не поделками?
Ты франч ведь так? тогда с тобой все понятно.
   Maniac
 
58 - 17.09.09 - 00:10
Даже без слов ясно. Франч влез в разговор. Ясень пень у вас самые навороченые "подделки" на которые вы разводите клиентов. Знаем мы все это))
Аж смешно.
   Мебиус
 
59 - 17.09.09 - 00:11
(54)
По делу
по делу я скажу что проще купить готовое решение 
а не заниматься членовредительством нормального решения вроде УТ 

В типовоq УТ невозможно собрать баланс
разве это не понятно?
,
   Maniac
 
60 - 17.09.09 - 00:11
Боишся за свой кусок хлеба - правильно делаешь. Сам то ведь ничего толкового не знаешь. только и вылазите на том что типовые недоделаны, дали вам кусок хлеба.
А сами такие подделки делаете мама не горюй)))
Даже спорить с тобой больше не буду. так все понятно.
   Maniac
 
61 - 17.09.09 - 00:12
(59) кто сказал? ты ? а ты пуп земли что это знаешь?
Ты сейчас говоришь то что тебе 1С на уши повешала, чтобы ты хлеб зарабатывал.
   Мебиус
 
62 - 17.09.09 - 00:12
(60)
правильно, не нужно спорить
зачем спорить о тех вещах в которых ничего не понимаешь
   Мебиус
 
63 - 17.09.09 - 00:14
(61)
Тебе то же самое скажет любой самый недалекий финансист
не самым высшим экономическим образованием
   Maniac
 
64 - 17.09.09 - 00:14
в УТ возможно сделать баланс и я это доказал. Его нельзя сделать тем людям кто в ней работает. потому что ни один вменяемый фин не сможет по своей сути сидеть заниматься выборкой сто писяти отчетов.
И не заставишь. без оборотки ни один финансист не сможет.
А я как программист смог собрать и предоставить. и наладить построение и движение ДДС так как надо типовыми механизмами.
Так что расслабся.
   Maniac
 
65 - 17.09.09 - 00:17
А в как франчи пользуетесь этим. ВИдел я ваши подделки под УТ. делали такие же отчеты только кривые и безобразные. Потому что у вас задача - содрать бабла за ТЗ и срулить или подсадить на вечную доработку. Поэтому с первого раза ничерта работающего сделать не можете.
И дело не в продукте. даже в УПП убивается учет.
   Мебиус
 
66 - 17.09.09 - 00:18
(64)
Дело твое
но когда будешь получать моральные травмы от потенциальных заказчиков
знай - я предупреждал )
 
 Рекламное место пустует
   Maniac
 
67 - 17.09.09 - 00:22
(66) да я ничем от вас не отличаюсь. тоже на хлеб заработать охота. Только думать привык. Тем и живу. Этож дело такое. Работал бы у вас был бы как вы, рабтаю на себя - такой как есть. Мне проще не разводить на бюджеты большие, а своей головой делать и получать ЗП несколько намного выше чем другие в городе.
   Maniac
 
68 - 17.09.09 - 00:24
Если бы думал как все кто бы мне платил такую зп. а платят за то что по своей части делаю что надо. Привычка это или нюх я сам не знаю. Кривык смотреть в корень.
   Maniac
 
69 - 17.09.09 - 00:30
ИТАН тоже франч, у них ума хватило сделать много лет назад именно сковеркать нормально УТ. классняа штука, я бы купил. но политика у них осталась старая лицензионности а времена новые.
Недавно общался с их менеджером. Говорят думают. Пора побыстрей думать. Я им правильный пример привел что по стоимости ИТАН неконкурентен сейчас с новой комплексной и есть минусы.
Для вас в Москве 200 тыщ отвалить за ИТАН копейки (или УПП внедрить у клиента) если брать стоимость самой конфиги когда остальные лицензии есть. А унас в провинции 200 тыщ бюджета это солидные деньги (а там еще и добавить нужно запуск нового проекта). Что говорить - вот и умничаешь.
На провинцию вы не смотрите, и правильно - кому нужны копейки когда есть сливки.
Ау нас тут тысячи жаждующих получить хоть что-то нормальное. Но не за 100 а за 10 тыщ. А мне то что. 5-10 таких клиентов в месяц и щастье. ЗП как в Москве считай что.
   Maniac
 
70 - 17.09.09 - 00:32
Конечно за 200 тыщ в Москве полный учет, нормальное решение что там епт. У вас там пять сотен отвалить если фин скажет как семечки. А тут бухам десятку платят зп. как думаешь нормально?
   Maniac
 
71 - 17.09.09 - 00:40
Медиус а вы хоть что то свое сделали? Я знаю что многие франчи ставят задачу вести свою разработку нужных вещей. Знаю потому что меня звали директором одного известного франча. И это было пунктом номер 1. искать идеи для воплощения.
Наверняка сами в курсе о проблемах и решениях. Только ведь признайся чесно, вам проще решение не воплощать а разгребать проблемы. Я бы так назвал основную цель бизнеса во франче. Ну помимо там продаж корбок, оборудования и обучения (как одних из статей прибыли).
   Maniac
 
72 - 17.09.09 - 00:42
Да и если решили проблему не тиражируете. Смысл продавать за копейки то о чем могут узнать, если эта проблема возникнет еще у одного и потом еще у другого. И можно заработать по полной катушке.
Сами небось распределения делали не раз и в УТ в том числе.
   Immortal
 
73 - 17.09.09 - 00:49
(71)что за франч то?
   Immortal
 
74 - 17.09.09 - 00:50
а то может меня возьмут..идей вагон, и упр.учет в УТ я поднимать не собираюсь..
   Immortal
 
75 - 17.09.09 - 00:50
+(74)шучу я
   RayCon
 
76 - 17.09.09 - 01:37
(0) Мне кажеся, что такая система будет иметь спрос на рынке. Ведь многие покупают "Управляющего" - тот же контингент и твою разработку может купить.
   Злопчинский
 
77 - 17.09.09 - 01:55
Маньяк, так их, сволочей! То что, на УТ невозможно пострить баланс - лабуда полная. Я построю баланс даже на типовом ТиСе - просто это будет НЕУДОБНО. но построить можно.
   RayCon
 
78 - 17.09.09 - 06:17
(77) Счета капитала откуда брать будешь? Со склада? :)))
   ASV
 
79 - 17.09.09 - 06:53
(78) Контрагент - Учредитель
   ASV
 
80 - 17.09.09 - 06:55
(17) ОС перкрасно на складе хранятся
   Feanor
 
81 - 17.09.09 - 07:01
Мне одному имхается, что маньяк таки переплюнул гения1С? тонны первоклассного бреда уже даже неинтересно читать - тупо жаль время тратить.
   Jolly Roger
 
82 - 17.09.09 - 09:35
(81) нет, не одному :-)
   Ненавижу 1С
 
83 - 17.09.09 - 09:40
Насколько универсально распределение затрат?
Например, хочу:
расходы на бензин - пропорционально ежемесячной выручки
расходы на сигнализацию - пропорционально площади магазина
расходы на ... - пропорционально среднедневному обороту в рублях

насколько это легко настроить?
   Господин ПЖ
 
84 - 17.09.09 - 09:47
>>Мне одному имхается, что маньяк таки переплюнул гения1С?

не Маня вполне толковый дядькя, и почитать интересно, даже перепалки с Мебиусом


уровень познаний фиксы это v8: Как правильно отражать услуги частным лицам в типовой?
   Maniac
 
85 - 17.09.09 - 11:31
(81) слушай не нравится - не читай. свои пять копеек можешь оставить себе. Не понимаю людей, которые не имея идей или дельных мыслей свои пять копеек вставляют.
   Maniac
 
86 - 17.09.09 - 11:32
(81) раз тупо время не хочишь тратить, значит тупо не пиши. Складывается чувство что ты тупой.
   Один С
 
87 - 17.09.09 - 14:37
не, ну тоже - нашли на кого навалиться.
Маньяк нужный блок нарисовал. Понятно, что упрощенно, но финотделу именно это и надо.
Я бы сам потестил, но он не дает.
   Один С
 
88 - 17.09.09 - 14:39
А за деньги я и сам нарисую.
   Один С
 
89 - 17.09.09 - 14:39
А, кстате, конфа сильно пострадала?
   RayCon
 
90 - 17.09.09 - 14:47
(79) да уж... :(


(87)
>финотделу именно это и надо

Не финотделу, а руководителю, который не имеет финансового образования, но деньги считать умеет. Так сказать "финансы для нефинансистов" - это уровень "1С:Управляющего", но никак не финансиста. Финотделу же, как говорилось в (42), гораздо понятнее EBITDA.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.