Прокуратура Свердловской области решила, что свои полномочия превышают учителя Екатеринбурга. Они заставляют школьников дежурить по классу: вытирать доску, убирать мусор. Отныне такие поручения расцениваются как «экспулуатация детского труда».

Репортаж Александра Пугачева:

Здесь еще не отменены дежурства, но учителям все чаще приходится самим убирать классы и готовить их к следующему уроку. Заставлять детей делать это запретила прокуратура. Субботники, генеральные уборки и помывки теперь вне закона. Они будут расцениваться как принуждение к труду, не предусмотренному образовательной программой.
http://www.5-tv.ru/news/22349/
Утром услышала в машине на "Маяке". И не знаю, плакать или смеяться:=)

(0) убираться - полезное дело!

да... действительно нарушение. А указка - орудие пыток

Ну и правильно. Я в школе ненавидел все эти дежурства и уборки.

(3) Да-да, пусть Марь-Иванна шуршит по классу теперь? :=))

(4) ессно. им же за это деньги платят. нефиг детей нагружать.

совсем у кого-то крыша поехала...

Ну и кем они вырастут?

(6) Не то слово:=)
С учетом последнего прокурорского протеста, например, учителям английского в этой школе придется навсегда забыть фразу Who is on duty today? (кто сегодня дежурный?). И выучить новую – Who has got a permission? (у кого есть разрешение?). Без разрешения родителей ученикам нельзя будет даже стереть эту надпись с доски.

(7) Дык уже понавыростали... кем выростут следующие, уже не важно

(0) Эх, почему у нас такого не было, когда я в школе учился! Надо было заодно не только учителей, но и директрису нашу, мышь карбюраторную, прижать клещами за энное место. Помню, эта сц.ука заставила нас разгребать школьную помойку из-за того, что мы отказались идти в театр (в 5 классе было дело). Иной раз думаю, прийти туда да рас.уячить в той школе все стекла к е.еной матери.

одно время была такая практика, потом с класса 7го просто с класса собирали по 30р вроде на техничку, которая убирала класс

(9) Кстати, о том же подумала. Это ж наше поколение "защищает права ребенков"...

..поколение next (

А в дет. саду еще и игрушки за собой убирать заставляют... Эксплуататоры...

А интересно, чем прокуратура это решение обосновывает? Должны же быть какие-то ссылки на законы. Явно где-то есть полный текст решения.
Что самое забавное - прокуратура не может вынести общее, рассчитанное на неопределённый круг лиц, решение. Значит, была какая-то проверка (кого? когда?) выявившая конкретные факты (какие?).

(4) Уборщиц пусть директор нанимает.

(0) все правильно, у нас пракуратуре ведь больше заняться не чем

(0) Я только одного не понял, зачем раздувать проблему? Несколько родительских собраний, решение родительского комитета, и проблемы нет как таковой (мало кто из родителей не позволит своему чаду доску вытереть). А вот меры воздействия за отказ, или пропуск "субботников", действительно применять не стоит. Отношение коллектива, лучшее наказание.
Да и прокуратура борется как я понял, с бумажками (уставами школ), а не с реальной проблемой.

(10)
:)
добрый человек..
зы
тьфу ты!
злобный ёжик...

(18) Разрешения родителей мало. Согласие чада еще требуется.

а енто... а вот еще подумал - двойки, да колы вообще моральное унижение человека... надо разобраться.

Кошмар, как так почему в наши годы этого не было :)
Вот блин прет сегодняшним малышам :)

(20) А насчёт согласия ребёнка - откуда сведения?
Что-то я журналистским сообщениям мало доверяю.

(7) дойдет до того, что будет как в анкедоте - новорожденные будут говорить только в присутствии адвоката )))))))))))

(0) да совсем ипанулись уже, может еще и уроки на дом запретят задавать, чтобы бедные дети не перенапрягались?

(21) Особенно "за поведение" выставленные в журнал по какому-либо предмету. Но насколько я помню, в нашей деревенской школе достаточно было один раз сообщить об этом директору, и учитель допустивший подобную бестактнось, уже не решался на повтор оной.

(21) Когда училка на весь класс объявляет "У Иванова 2", да еще при этом начинает стыдить всяко, мораль читать, любому становится противно. Нет бы поставить тихо, и все, так ведь этого некоторым "УЧИТЕЛЯМ" мало.

А я тоже не понимал, какого черта мы должны были убираться в классах... В принципе против труда школьников ничего против не имею, но в конце концов не полы же мыть, для этого есть уборщица, прекрасно если листья в парке убирать осенью, или деревья сажать, это да... но полы мыть, и пылью дышать это фигня...

(0) а уроки труда как? Тоже отменить придётся? А физра? Там ведь тоже шевелить помидорами приходится..

Необходимо оценки знаний охранять законом наравне с тайной личной жизни, и за разглашение к суду негодяев привлекать.

(28) зато лишний раз бумажку не кинешь уже на пол, научишься труд чужой уважать, а уборщицы пусть коридоры моют

А какая оценка должна выставляться, если ученик ни уха, ни рыла в изучаемом предмете? И где такая оценка должна записываться?

А вообще почему ребенка надо заставлять учится? Кто дал право учителю заставлять его выучить предмет?

(30) Угу. А потом удивляться - как это Иванов И.И. главным конструктором завода стал.

мене доча вчера ткнула в ролик - сказала, что я не правомочно заставляю ее мыть посуду )))

она как раз в одной из этих школ учится

(32) по предмету в журнал, а вот за поведение - меры дисциплинарного воздействия применять, коих оченно немного.

да еще и домой назадают...

(27) Ну да. Вообще не надо оценки ставить. Может ребенок альтернативно одаренный. А ему крылья подрезают (ну или что там).

(35) куда ткнула? о_О
Не болит?

(35) небось еще и денег не платишь, эксплуататор. Применяешь рабкий труд детей. Позор!

(31) - поверь, кол-во бумажек брошенных на пол не уменьшалось, я это говорю и как ученик, и как препод, успел поработать в школе....

такое ощущение, что в ветке присутствуют люди, одобряющие детский труд.

Глупости это все. Уборка по классу воспринимается как повинность. Сделал, и свалил. Мусорить так же будешь.

(41) в таком случае тоже пох, сам бросил, потом сам подобрал, и не только за себя

(41) Я тоже успел. В ПТУ правда. Уменьшается, не уменьшается - дело десятое. Насорил - сам убери.

(35) Хорошо, если это только шутками закончится :) А то ведь потом еще и в суд по защите прав человека подаст. :)

А интересно: в армии они дойду до того, чтобы запретить подобные вещи?

(42) - я одобряю, но только тот детский труд, которые бы приносил результат для ребенка...

(42) А где детский труд?

(23) http://sch543.edusite.ru/p36aa1.html
Ребенок имеет право на
1.13. Добровольное привлечение к труду, не предусмотренному образовательной   программой. Учащийся не может быть снят с уроков для выполнения какой-либо работы, не связанной с учебным процессом.

(Конвенция о правах ребенка, ст.32 п.1; Закон РФ «Об образовании, ст.50 п.14; Типовое положение об общеобразовательном учреждении (утв. постановлением Правительства РФ от 19 марта 2001 г. N 196) п.50)

(42) Да!!! Ты знал.

Самый простой прием: начать писать на не вытертой доске, поверх написанного. В обязанности учителя вытирать доску наверняка не входит. В институте действовало.

Да, мне кажется, что и учителей нужно тоже освободить от таких вещей. Они учить должны, а не следить за чистотой.

(28) И не говори... В школе убирай, дома свою комнату убирай, посуду за собой мой...

(53) а уборщицы в школе на что?

(49) "Снят с уроков для выполнения какой-либо работы, не связанной с учебным процессом".
То есть, в тех школах, которых окучил прокурор, учеников снимали с уроков для выполнения каких-либо работ?

(52) Ессно. учителя должны учить, дети - учится, а убирать, соответственно - уборщицы. А у нас все всегда через одно место, и детей заставляют делать уборки в школе и прилегающей территории. Неправильно это.

(44) - в (41) я хотел сказать, что оболтусам на это насра_ть, а нормальные, вменяемые дети и так все делают, и не нужен этот "воспитательный" труд ни тем ни другим...

(56) ++++++

(55) Решение прокуратуры основывалось на нарушении как раз п.14 ст 50 Закона об образовании.

(56)Конечно-конечно. Зачем это. Нарушение прав. Школа у нас вроде каг бы бесплатная пока? Ну, если, не брать элитные.

(59) То есть, эта статья была нарушена. Учеников снимали с уроков и заставляли пахать на школьном дворе.
Это ж совсем иная песня, чем "вытри, пожалуйста, с доски".

(54) Правильно! А дома мама... Вырастут - наубираются еще...
Почему-то вспомнилось...
Лет 6 назад ехала в метро и наблюдала картину как в полупустом вагоне напротив сидела мамочка с сыночком... лет 5-7.. тот дрыгал ногами, прыгал, вставал ногами на сидение, перемазал всех близсидящих и стоящих, и одна тётя сделала замечание, что за ребенком смотреть надо. Мамаша эта с непоколебимым лицом заявила, что воспитывает его по технологии где ничего не запрещается и не наказывается ни за что, и она не будет его травмировать наказывая...
Рядом со мной сидел парень и так же удивленно наблюдал за происходящим. Через пару остановок он встал, подошел к мамашке, вытащил изорта жвачку и приклеил ей на лоб со словами: "А меня мама тоже так воспитывала!"
А еще - представьте нагрузку уборщицы в школе. Сравните ее возраст и зарплату. И примерьте к себе (хотели бы вы такого для вашей бабушки).

(56)+ в некоторых больницах та же история...

(61) Учеников, например. снимают с урока помочь накрыть в столовой (дежурный класс)...

(62) Ну что вы. Права детей нарушать нельзя.

> Школа у нас вроде каг бы бесплатная пока?

ага, какая нафиг бесплатная? 13% с зп каждый платит на школы, милицию, медицину и прочую.

(66) Оно работает? Нет?

+(66) Ежемесячно "на развитие". Можно, конечно, и не платить...

(+66) сама школа вреде как содержиться на налоги,
а учебники теперь надо ПОКУПАТЬ (в наше время выдавали)

+(67)Даже тех детей, которые без родителей учат

А что вы так взбеленились. Это правильно - использование детского труда. Почему детям можно убирать класс работая безплатно за уборщицу и фиг куда устроишься до 14 лет за деньги.

(71)+1000

(69) +1000 вообще-то мы за это платитм, причем платят даже те, у кого нет детей

(71) Это не работа. Это уборка класса. Не более. Сами дети то, наверное, не парятся. По себе сужу. Нормально убирали. Никто не возмущался.

(62) "Правильно! А дома мама... Вырастут - наубираются еще... "
а это уже передергивание.
дома - это дома. своя комната, маме помочь... а школа - это общественное место, где есть люди, получающие за эту работу деньги. да, небольшие, ну так ведь там и не одна уборщица на школу вообше-то

(74) Сдрасьте новый год. Да это не работа. Это не оплачиваемая, безплатная работа.

(74) не надо по себе судить...

(74) Мы тогда над этим не задумывались.

Мда...
А ещё эти ироды заставляют в туалете за собой смывать...

(76) Что там оплачивать то? Вытирание доски?

(74) +100 :))
ну и кем дети вырастут вообще незная никакого труда?! ни дома ни в школе... )

(64) И это не есть гуд. Можно же нормально организовать питание - большой перерыв, например.

(77) Это почему еще? Я что, в школе не учился?

(75) Не одна. В нашей поселковой школе две. Маленькая трехэтажная школа. 500 учеников. Не думаю, что в городских школах (где мои дети учатся) уборщиц больше. Опять-таки, вытирать за каждым учеником с доски - это надо персональную уборщицу приставить. Смывать в туалете, кстати, тоже физический труд...

(62) - на счет уборщицы, представляю какая у них нагрузка, там не одна уборщица, поверь они там не перетруждаются.
А на счет воспитания, так я думаю что этот самый труд никак не повлияет на таких мамаш и их чад. Такие экземпляры будут всегда и везде...
Повторюсь, говорю как педагог, по первому образованию...

(80) ну по такому принципу можно вообще ни за что не платить - ну проконсультируй кого-нить бесплатно или обработку какую нить бесплатно напиши (ну а чего там оплачивать то)

(80) Мытье полов забыл?
(81) Это пусть родителей заботит. Дети счас непротив подработать

(84) вытереть с доски действительно не трудно, у нас этим не особо заморачивались. могли и ученики вытереть, и учителя, с этим проблем не было.
а вот полы подметать и мыть в обязательном порядке - это уже слишком

(82) Мои, кстати, очень любят, когда их класс дежурит:=) Рады хоть от половины урока откосить...

Причем тут вытирание доски?

мы за мытье полов деньги сдаем...

(89) у нас дежурные оставались после уроков и мыли полы в классе, доску, поливали цветы, расставляли стулья. То есть задерживались еще на час-полтора после занятий.

(90) Светлана Ермилова старший помощник прокурора Верх-Исетского района г. Екатеринбург: «Нарушение пункта 14 статьи 50 Закона об образовании. Было выявлено, что в ряде образовательных учреждений в обязанности учащихся входит привлечение их к труду, как то: подготовка классной доски к началу урока, помощь учителю в демонстрации наглядных пособий, уборка класса».
http://www.ntv.ru/novosti/174207/

(92) И что в этом плохого?
(86) Причем здесь обработка то?

(0) бедные учителя... получают копейки от директора , завуча, роно и тд "пендаль" ... от родителей "пендаль" и от учеников тоже уже не в непереносном смысле получают - передача была... брр кто туда пойдет работать?

(94) час работы - это немало. полить цветы, которые выращивает учительница. помыть полы вместо тёти-уборщицы. что еще сделать? а, в столовке накрыть столы. остается только в гардеробе заменить на часик гардеробщицу, может у нее дела какие есть, пусть сходит...

> И что в этом плохого?

даже не знаю что ответить. а может тогда уж заодно заставить их еду готовить вместо поваров и туалеты мыть? ну как в армии?

(38) Не путай }{ер с пальцем. Одно дело - ставить оценки. Совсем другое - отчитывать и унижать при всем классе за двойки.

(96) Кстати, в педколледже (где малой учится) ученики дежурят в гардеробе:=)))

100

Как тяжело будет таким детям в армии. Ах да, они же не пойдут. Это ж нарушение прав.

в детских садах к примеру на каждого ребенка приходится по одному сотруднику...такое вот соотношение. в школе далеко не так.

(99) Поздравляю директора вашей педшколы. Правильной дорогой идет. Воспитывает рабовладельцев со пед вуза.

(64) Ну так это уже действительно нехорошо. Тут не только детский труд - есть же ещё и элементарная санитария.
(93) Насчёт "демонстрации наглядных пособий" - тут смотря что за наглядные пособия. По физике и химии - должен быть лаборант. А то детишки по незнанию (и особенно по знанию) могут такого нахимичить...
Но вот при чём здесь "вытереть с доски" - тут я в упор не пойму.

(36) Насчёт поведения и оценок за него - согласен.

(101) Это закон о армии и устав армии есть. Все законно. Не надо путать жпо с пальцем. Может сразу зоновские порядки на все?

(104) Да и с пособиями, скорей всего, имеется ввиду что-то типа "помоги развесить таблицы" или "принеси из кабинета карту"...

(106) Т.е. вытереть доску - это зоновские порядки? Вы открыли мне глаза.

(108) ну конечно. учителю же самому "западло" доску вытереть.

(108) Не передергивай. Ты приравнял армию и школу. Я Предложил тогда и сравнять все.

ИМХА, есть в этом и рациональное зерно. Например отбить привычку учителей "заставлять". Нет ничего плохого в уборке класса, уборке территории вокруг школы и т.д. Но необходимо, чтобы дети этим занимались ДОБРОВОЛЬНО. Кто хочет убрать территорию? Кто хочет убирать в классе? И если у классного руководителя в классе никто не захотел работать, то это хреновый руководитель, пусть сам убирает класс и моет доску. А "заставляние" не столко приучает к работе, сколько наоборот - прививает отвращение.

(110) Я ничего не приравнивал. Просто сказал, что будет сложно.

(111) Совершенно верно. Данный труд должен быть компенсирован так или иначе. Но в разряд так и должно быть нельзя ставить.

А вот был у меня один работодатель, которые придумал аналог :)
Уборщицы убирались только в коридорах и туалетах, а сотрудники мыли каждый свой кабинет. Правда ведь похожая ситуация, не находите?
Так вот как бы вы отнеслись к такому положению вещей? Сказали "Да, конечно, мы уберем, нам не трудно!" или стали бы возмущаться, бойкотировать эти требования и уволились нафик?

(111) Да никто не захочет добровольно. Идиотов нет. Но надо.

хм... а я вот все никак непойму у нас в законе об образовании есть такая статья что учитель(педагог) для воспитания личности полезной (? точно не помню) для общества могет не считаться не с какими приемами методами и тд и тп... так что бедолаги учителя им бы хорошего юриста и дети бы ходили бы по струнке подгоняемые указкой)))

Где же была прокуратура когда я учился?!!! Убирать в классах должны уборщицы, а придворовую территорию - дворники. Насчет доски только не однозначно - тут я согласен, не сложно и ученикам вытереть.

(114) А у меня был работодатель, который увидев меня на уборке территории по приказу начальника, матом покрыл начальника. Сказав что инженеры не должны убитрать территорию, на это есть дворник.
Между причим госпредприятие.

Когда я учился статья за тунеядстов еще в УК присутствоваля, и работала даже.

(114) Учителя, кстати, ремонт в классе своими силами делают. Подруга даже стены в кабинете вагонкой обшивала с мужем напару (денег школа не выделила, а ей хотелось кабинет труда оформить под избу, чтоб поделки детишек гармонично вписывались). Занавески стирать домой таскают.

(120) ключевая фраза "ей хотелось"
не из-под палки же...

(121) Ну, допустим, мне (даже если очень захочется) в кабинете никто такого не позволит:=)))

(115)Ну почему не захочет? Мы вот хотели например. Хотя вполне могли посылать  нах. Но у нас была хорошая классная руководительница, и поэтому мы были единственным выпускным классом, который в полном составе, с лопатами и граблями, приходил на всякие субботники. И в классе убирали, и коридоры мыли. Хотя класс был тот еще. Там половину не на все уроки то ходили(в том числе и я :)).

Прикольно))) Может, позакрывать все школы нафиг? Пусть дети в 17 лет приходят в администрацию и получают аттестаты. Бабла сэкономим кучу.

(124) по твоему в школе дети только уборкой занимаются?

(0) ха, это ещё что, вот я в деревне учился некоторое время, так там в учебное время в колхозах картошку убирать заставляли...

(126) Мы тоже убирали. И нам оплачивали, часть уходила школе, а часть наличными выдавалась на руки (рублей по 60-70), и не всем одинаково. А дело было еще в совке, правда в конце 80-х.

(126)Ну почему только картошку - у нас был большой ассортимент. Картошка, свекла,морковь,помидоры, плюс посадка деревьев.

(127)(128) и у нас так же, картошки только больше было, копейки какие-то тоже были...

гыыыыыыыы....КОНСТИТУЦИЯ РФ!!!
Статья 60

Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет.

а до 18 лет за них думают родители и учителя что и как им делать....
имхо я и грю хорошего юриста учителям надо...

(0) Это трудовоспитание.
Весьма полезный момент.

(0) Я против насилия, но за привлечение школьников к уборке. Это что, дальше запретят родителей принуждать детей к уборке дома? И будет расти у нас в стране эгоистичное быдло, ни к чему не приспособленное.;(

(0) Нас в школе помимо классных дежурств регулярно водили убирать территории всякие (не школьные), при чем во время уроков, - я никогда ничего не делал, говорил, что это фигня использовать детский труд, при этом лишая детей знаний)))

(129) Значит труд оплачивался? А отрыв от учебы наверняка согласовывался с РОНО и другими органами той власти, самоуправства в те годы было куда как меньше.

(125)Мы защищаем детские права и заботимся о их здоровье? Так что им в школе делать? Напрягаться только, получать стрессы, вкалывать до седьмого пота на субботника, уборках и уроках труда? Нет. Пусть будущее нации будет здоровым! Пусть тупым, ну, да это пустяки. Здоровье-то дороже.

(134)Кто дурак... Ты шо кто оплачивал и кому :) Щас можешь наблюдать эфект мы можем убрать территорию, но не можем решить формулы по пропущенным занятиям :)

Короче давно пора этих гадов придавить БуковкоЙ закона :)

(134) +1
как всегда всё зависит от людей...некоторые могут палку и перегнуть отсюда и проблемы

(134) самоуправства было меньше, но работать всё-равно не хотелось, мне после 8(9)-го класса наша "классная" училка такую поганую характеристику написала, чтобы никуда не взяли...

(138) Веришь, мне до сих пор работать не хочется. Каждый день на работу влом ходить.

(139) верю...сам такой :)

Мой брат сына начал гонять с 7 лет. Сейчас ему 15. Может вполне прожить сам. И с коровой управиться, и за домом проследить, и построить что хошь. И с ребенком маленьким посидеть. И приготовить поесть. В общем - взрослый мужик уже. И плевать он хотел на какие-то там права.

(0) в наши годы кроме труда, уборки и дежурства по школе - столовой
было 2 часа бесплатного ОПТ-общественно полезного труда
слесарили-делали ручки для валиков из проволоки, выдавали норму-)

(138)Кошмар, ты шо просил эту упыриху писать?
Надо было пойти другим путем, написать самому :) Времена суровые были, так что никто бы не проверял ;)

(0) пыль в общественных местах - сильнейший аллерген, а у детей иммунитет еще не до конца сформирован, и заставлять их мыть полы в школе просто вредно. Доску за собой учитель тоже пусть сам вытрет - не переломится.

(141) Я так понимаю, это его кровавый Сталин заставил?

(143) слава Ленину, не пригодилась эта характеристика, уже развал начинался...

(144) А на фига ему это. У него поди в должностной инструкции подобного пункта нет. Придет и будет писать поверх написанного. А потом пару-тройку двоек поставит за знания, вполне объективно, и детишки сами будут и доску вытирать, и тряпку мочить.

ИМХО в (0) есть доля здравого смысла. Доску вытереть можно, но для уборки должна быть техничка/уборщица/санитарка, дети ходят в школу учиться, а не поллы мыть. Всякие субботники, летние практики поотменял бы нафиг, я никогда не ходил ни туда ни туда.

(141)Кстати, да. Мой младший дружит со своим племянником-одногодком. Сравниваю: того в 14 лет хоть на необитаемый остров - выживет. Сам за лежачей бабушкой ухаживает несколько лет, готовит, убирает. На охоту/рыбалку с отцом - регулярно. В гараже вечерами. Еще и на учебу времени хватает. Учится, правда, не "ах". Но видно, что не пропадет по жизни парень, хоть и с "тройками".

(141) И не надо сравнивать отца с учителем, что за бред? Я ни одного учителя не помню.

(0)правильно, дети в школу не за тем ходят, чтобы грязные тряпки в ведре выжимать...

В школу ходят за знаниями. Физическая нагрузка тоже на уроке физкультуры получается. Никакого воспитания кроме возрастания ненависти ученика к учителям принуждением к уборке не получится.

(151) Дети ни за чем не ходят в школу. Большинству школа не нравится. Но это социализация.

(150) А я помню свою классуху и еще алгебраичку. Классуха даже сама меня нашла в одкокласниках(жена сказала, она там моим аккаунтом рулит ;), переписываеся время от времени. Их помню потому что отличные преподы и к нам всегда хорошо относились. Ой как вспонмю выпускной, как наша алгебраичка плакала за нашим классом...

(153) Неа, мы ходили пообщаться ;) Да школа не нравилась, и тем не менее в моем классе 8 золотых и 6 серебрянных, по поведению у нас был худший класс.

(150)Это я к тому, что стрессоустойчивость к труду прививается не только дома, но и в школе.

(156) Да ладно, это стресоустойчивость к рабству, типа привыкай так будет всю жизнь, что человек выше тебя по статусу будет считать что ты ему всем обязан, а ты безоговорчно будешь это выполнять...

(154) а я в четырёх школах учился, вольготнее всего было в последней 10-11 классы, анархия и sex pistols - вот символы того времени...хотя иногда на заводе за станками практику проходили, но классы уже никто не убирал и на комсомольские собрания забивали...
Мне кажется что ученик должен чувствовать себя свободно с начала обучения иначе к концу учёбы почти всем уже наплевать на обязаловку и учителей, вырастают такие вот эгоисты как я...

(157)Если ты в каждом принуждении видишь рабство - это твой взгляд на вещи. Утрируя - можно докатиться до отказа от ухода за больными родителями. Ну не раб же я, в самом деле.

(158) Я сменил 3 школы в связи с отсутствием у родителей квартиры и как следствие - бесчисленными перездами, но вот школа что я закончил и последний мой класс были лучшими. Возможно просто повезло.

(159) Стоп, стоп. Уход за родителями, больными бабушками и дедушками<>выполнение чужой работы, за которую они еще и деньги получают.

(156) Психология раба. Это меня не эксплуатируют, это мне "прививают стрессоустойчивость"

(161)В обязанности учителя не входит уборка кабинета и денег он за это не получает. В обязанности уборщицы входит уборка четко оговоренных в трудовом договоре территорий. Классов там нет.

(163) Ты откуда знаешь что оговорено в договоре уборщицы? И что мешает оговорить уборку классов?

(163) Хорошо, а где написано что этим должны заниматься ученники?

(162)Ты наемный сотрудник?

(164)У меня 9 лет педстажа.

(167) Тогда ваше желание впряч детей нахаляву понятно.

(161) Как же не равно? А в больнице есть санитарки. Можно. в принципе, ждать, пока прибежит санитарочка и пусть пять минут твои папа/мама/дети потерпят или в мокрых простынях полежат...

(168) На вопрос (166) ответь

(166) Я получаю за это деньги. И я не занимаюсь бесплатной уборкой кабинетов.

(171)Наемный значит ))). Раб. По твоей же логике.

(169) Да так не ровно, это родители, это твое, тытакже несешь за них ответственность как и они за тебя, а это школа, место где наши чада учаться, получают знания, и убираться там они не должны. Если человек г()вно, пусть хоть с пеленок его заставляют уборку делать, он не будет ухаживать за родней.
ЗЫ. Даеться санитарочки 50-100рэ в день и она не отходит от твоих мамы/папы/бабушки/дедушки.

(173) Бедные дети, если их учат учителя с такой логикой

(174)к (172)

(173) Если не отходит от моих родственников, значит, к кому-то другому не подходит. И с какой стати платить 100 рэ, если это ее работа за зарплату.

(174)Ты учишь детей?

(176) Тебя в такой момент будут волновать чужие родственники? з/п их видели? И вообще, бросите работу и будете месяцами сидеть сами? А жить на что? Это, к сожалению, реалии нашей страны.

Школа должна нанимать уборщиц за счет своего бюджета!
Если, школа платная, то ТЕМ БОЛЕЕ!!!!

(174) +100
(177) Знаеш, распи..во некоторых не оправдание. И то, что вам кто-то что то не платит или уборщицам за классы это не значит, что мыть полы должны дети

+180 логика просто пипец. У меня нет в контракте уборки класса. у уборщицы тоже. Значит все в порядке. дети моют класс сами

(173)Как не погано звучит, но ты прав, в школе надо знания получать по ядерному синтезу, а не метлой мести :)

(180)До сего дня еще никто не помер от того, что пару раз в месяц вымыл класс.

Вообще - вопрос мыть или не мыть не главный. Главный вопрос вот в чем: что-то слишком у нас стали увлекаться опекой над детьми. То мин. образованию кажется что детей слишком напрягают учебой и начинают сокращать программы, то кажется что нагрузка уж слишком большая и возвращают шестидневку. Причем ребенка в субботу загнать - уже проблема. То дежурство - это угнетение. Давайте пойдем дальше - обязательное начальное образование (3 года) и привет. Остальное по желанию и за деньги.

У нас в школе на родительском комитете поднимали вопрос: давайте скинемся и наймем уборщщицу для класса. Родители дружно сказали "да ну на! щас своим чадам люлей вставим - сами будут мыть как миленькие!". Хотя, и не пришлось люлей вставлять. У нас школа деревенская - там дети без понтов и к труду приучены с детства.

>> Родители дружно сказали "да ну на! щас своим чадам люлей вставим - сами будут мыть как миленькие!" - абсолютно нормальное и адекватное решение.

(183)В том то и дело, что ты потратишь час на мытье, а мог потратить на учебу и развитие.
А насчет чистоты, то нанимайте работников, платите деньги, вписывайте эти расходы на тех же рабителей, но зато все в выйгрыше.
Дети умные, кому надо дана работа, все счасливы.

Я ушел из школы. Не получается сращивать свое дело и работу в школе. Ни там, ни там не достигается полная отдача себя. Надо заниматься чем-то одним.

> У нас в школе на родительском комитете поднимали вопрос: давайте скинемся и наймем уборщщицу для класса

Так а вопрос "почему уборщицы нет" не подняли?

(183) Если родителя не против, и это не протеворечит их понятиям о воспатании - то ради бога.
Но вопрос очень странный поднимается вообще-то. Почему-то родителей ставят перед выбором - или плати или ваши чада будут мыть пол. в (0) именно поэтому и поднял вопрос прокурор. и был прав

Основная задача дежурства, ИМХО конечно, не чистота класса, хотя это тоже важно, а приучение к выполнению обязанностей, необходимых, но почти всегда неприятных. Главную роль в этом, разумеется, должны в этом играть родители.

(187)В штатном расписании нет уборщицы для классов. А на те деньги, которые выделяет РОНО - уборщице только коридоры с туалетами мыть. Если дать ей классы - у РОНО денег не хватит. Это же бюджет.)))

(189)+1000
Можно я поутрирую? Случись такая бяка как в 1941-м встанут наши детки и скажут: да ну на! мы че, рабы? пусть вон армия воюет - им за это деньги платят.

(189)Засунь себе эту обязанность. По твоим словам, - "зачем чистота, главное процесс выполнения обезьяньего труда". Интересный подход к жизни :), мне никогда не нравилось массовое выполнение обезьяньего де...ла

(190)И правильно скажет, а не скажет, то как и в 41 году пойдет под мясо :)
Т.к. Армия сейчас особенно, должна быть профессиональной, противники нам противостоят отнють не новечки, а профи.

(192) эти профи вон недавно сломились побросав технику..

(190)Я вроде писал, "Взять с родителей", никто не утверждает что чистота возникнет от РОНО. Но либо читоты нет вообще, либо платим деньги :)

Получается замкнутый круг. :)

(193)Дай ссылку, я немног не в теме, Кто что бросил?
Ты вообще про Россию?

(195) Я про грузинских профи. Отличная, говорят, была армия. Профессиональная.

Хватило ее на два дня. А чо они дураки чтоли, умирать? Пусть вон мариванна тряпки моет..

(192)Ну, если объективно, под мясо так и так пойдут. Согласились они или нет.

(197)Ну, я не согласен, под мясо.
Недавно посмотрел забавную статейку про то как нас в 41 под мясо ложили и при этом норошно :)

Так что каков генерав во глове, столько и мясо будет :( (к сожелению нами всегда правят дегенераты)

(198)А на оккупированных территориях тоже генералы народ ложили?

(0)Нефиг было официально требования прописывать. Теперь уберут из официальных бумаг упоминание об обязаностях учеников мыть доску и полы и все будет как было.
У преподавателя есть механизмы воздействия на ученика. Это тоже школа жизни.

(191) У тебя наверное наемный человек задницу ребенку вытирает, моет за всех посуду, полы и т. д. Вперед и с песней. Человек помимо прав имеет еще и обязанности, и привычка выполнять обязанности воспитывается с детства. А воспитание без принуждения - это сказка.

(198) Как умели, так и ложили. Живешь ведь в России, а это главное.

Может хватит мешать все подряд? Защиту Родины тут же приплели, ппц логика.
(189) Присоединюсь к (191). Засунь себе эту обязанность.

(201) Знаешь почему то я не перекладываю свои обязанности по уходу за моим ребенком на других. Но вот другие почему-то считают что имеют право заставлять делать детей то то они не должны. Мой пока в школу не пошел, когда пойдет буду категорически против уборок, будут возникать - принесу справку с поликлиники, отстанут.

Гыы, видимо выходные у всех "удались," такие все возбужденные :)

вот такие на глову ударенные в (0) и пошли в суд..

(203)А все с мелочей и начинается.

Сегодня он играет джаз...)))