Пишу отчет с анализом материальных затрат и отклонением факта от норм. Факт - из регистра ЗатратыНаВыпуск, нормы - из спецификаций изготовления. Построил дерево продукция/материалы/аналоги и распеределяю фактически использованные материалы...

Вопрос 1 - при списании в случае недостачи аналог списывается автоматически?

Вопрос 2 - списание аналога возможно при наличии основного материала?

1) Нет.
2) Да.

Про 2) - вручную, вроде.

Вопрос 3 - списание выполняется в соответствии с фактом?
Как факт доводится до оператора, вводящего данные?

Сорри, можно пояснить проблему? :) Допустим, в спецификации указаны два материала (А и Б) с разными нормами. Но для материала Б указан аналогом материал А. Понимаете как путаница возможна?

да никакой там путаницы нет....

Предположим по спецификациям и аналогам получается:

1)Материал A (норма 2кг) или его аналог С (норма 3кг)
2)Материал Б (норма 4кг) или его аналог С (норма 5кг)
3)Материал С (норма 6кг) или его аналог А (норма 7кг)

Разношу материалы из выборки по очереди:

Первым - материал А - 9кг:
1) 2кг
3) 7кг

Далее - материал Б - 4кг:
2) 4кг

Следующий... материал С - 6кг :((

Пример довольно условный и простой. На практике - все гораздо хуже :( Есть отклонения на плюс и минус; есть материалы, которые могут быть аналогами друг друга и прочие варианты. Имхо, нерешаемая задача :(

(8) ты не усложняешь ?
есть фактический расход материалов(ПФ) на выпуск, есть спецификация, есть количество ГП.
откуда берется дерево, если отклонение измеряется на каждом переделе ?

Без указания, куда пошла замена, анализ проблематичен.
Непонятно, куда пошел материал - был ли это перерасход, или плановая замена другого материала...

P.S. слабо представляю себе реальный пример из (7)...
Чтобы матерал и входил в состав и являлся заменой....

А почему не план-фактный анализ?

Нет не усложняю... кажется.
В факте нет ссылки по каким нормам брали и в качестве чего (материал или аналог).
В дереве уровни не из продукции и полуфабрикатов, а из материалов и их аналогов.
Первый уровень - продукция, второй - разные спецификации изготовления (иначе как с нормами разобраться?), третий - комплектующие. У комплектующих может быть и четвертый уровень - список материалов на замену (аналоги).

В угоду визуальности строю дерево - так нагляднее. Может быть и проще есть варианты, но...

(11) что в лоб - что по лбу... Однохерственно...

(12) такое впечатление, что неверно проведено разузлование. В один узел попадают несколько (больше одной) технологической операции. У меня такое было на хлебе, пока не выделили изготовление инвертного сиропа (сахар или замена) из изготовления булки, в которую тоже шел сахар (или замена его)...

хм... а дерево с указанием себестоимости на каждом этапе - красивая штучка....

(11) Эээ... расшифровать можно?

(13) Нет, разузлование нормально - проверял. Проблему создают многочисленные разрешения на замену. Иногда они "пересекаются" неожиданным образом :)

(12)[В факте нет ссылки по каким нормам брали и в качестве чего (материал или аналог). ]
выпуск шел по конкретной спецификации, все что не вошло в спецификацию - аналог.

(15) Повторю: а если материалы в спецификации могут быть и аналогами друг друга?

(15) Для полного счастья добавлю: есть материалы, которые не указаны ни в спецификации, ни в разрешении на замену.

Я уже дошел до ручки: пытаюсь "разносить" материалы в несколько проходов. Сначала - все материалы разношу по нормам основных материалов (уменьшая факт). Потом - тоже-самое по аналогам распределяю. Вот теперь думаю куда излишне использованный материал засунуть :)

(10)А если например фарш положено делать из трех сортов мяса, а делают из двух?

а не упомянут-ли в аналогах сам (ну, исходный, что-ли) материал? типа сам себе замена..
у меня такое было при составлении маршрутной ведомости, операторша навключала в спецификации и в допустимые замены всё, что под руку попало..
правда,  в другой программе.. но и здесь ИМХО не исключено

+20 "маршрутно-комплектовочной", есссно..

в принципе простейший отчетик поможет выявить возможное зацикливание по "многочисленным разрешениям на замену".
1С могла и предусмотреть защиту от повтора.. а могла и не предусмтреть

Сорри, коллега, зацикливания нет ни в данных, ни в алгоритмах. Всё собирается/разбирается и выводит - но не всегда правильно :( Это, скорее всего, у меня скоро зацикливание начнется. Не могу составить алгоритм так, чтобы он правильно "ориентировался" при различных ситуациях.

(16) материалы являются аналогами в пределах одной спецификации - пример конкретный приведи

Проверь разузлование Помощником планирования.

(24) это неверное разузлование

(24) Покраска изделия: растворители двух видов - один для грунтовки, другой - для краски. Нежелательно, но допускается заменять один другим. Кроме-то, более дешевый, применяется для очистки детали перед покраской с указанием нормы отдельной строкой в спецификации.

Еще примеры? Электропровода разных цветов (согласно схеме электромонтажа): допусается применять другие цвета. В таком случае на концы проводов одевают бирки нужного цвета.

(27)Раздели спецификации.

Покраска изделия: растворители двух видов - один для грунтовки, другой - для краски.

на самом деле здесь 2 технологические операции -
1. грунтовка и сушка
2. Покраска и сушка...

Разделив их - прихлопнем проблемы...

Пример с проводами какой то нехороший...
Никогда не видел электрооборудования с бирками....

(31)Так бирку тоже можно выделить в спецификацию.

+ (30) сушка после покраски и после грунтовки может быть при разных температурах...

Я такие спецификации называю "сводными". Понятно, что нужна дальнейшая раздеталировка - деление на полуфабрикаты/пр.услуги. Но, увы, - есть учет полуфабрикатов между подразделениями - но не внутри его. Все против дальнейшего увеличения объема документации.

(31) А если силовой монтаж? Там набор цветов куда скромнее. Да и потом - что снабженцы закажут...

(34) и силовой монтаж... За исключением многожильного кабеля...


"Понятно, что нужна дальнейшая раздеталировка - деление на полуфабрикаты/пр.услуги. Но, увы, - есть учет полуфабрикатов между подразделениями - но не внутри его. Все против дальнейшего увеличения объема документации."


Увы, и рыбку съесть и на .... морковку сесть не получится....
Либо мало первички и нет анализа
Либо достаточно подробная первичка и есть анализ...
Нельзя анализировать то, чего нет....

"Понятно, что нужна дальнейшая раздеталировка - деление на
полуфабрикаты/пр.услуги. Но, увы, - есть учет полуфабрикатов между
подразделениями - но не внутри его. Все против дальнейшего увеличения объема
документации."


Увы, и рыбку съесть и на .... морковку сесть не получится....
Либо мало первички и нет анализа
Либо достаточно подробная первичка и есть анализ...
Нельзя анализировать то, чего нет....

читаем 10 и 13 - предположение оказалось верно....

Ясень пень. Кто-ж спорит. Вместо учета - анализ хотят :) Будем считать что, с первопричинами разобрались.
Заключение: исходные данные - противоречивы и не доступны для однозначного анализа?

(38)Можешь сделать эмуляцию детализации по спецификациям - технологическими операциями, которые анализируй в отчете.

В принципе возможно, но непонимаю что это мне даст?

Аналитику.

Мимо :( Аналитика не нужна. Юзвера заказали "красивую" картинку: факт. материалы нужно разнести по нормам так, чтобы а "анализе" были минимальные отклонения :)

(42)А кого обмануть хотят - себя, руководство, собственников?

Не совсем "обмануть" - скорее самообман :)

Обмануть себя хотят.

Значит, в (0) "Пишу отчет с анализом материальных затрат и отклонением факта от норм" - не так на самом деле.
Надо сделать программу, которая решает математическую задачу.

Мне только высшей математики не хватает тут для полного счастья :). Я уж как нибудь "по старинке". В принципе составил - проверяю... Для распределения каждого материала использую несколько различных вариантов распределения с накоплением стоимости отклонений и использую "наименьший" из них... Вот такая "оптимизация затрат" получается, твою мать :((

Какая-то стрельба по мозгу...


Вот есть некоторый норматив, ввели его в систему спецификацией. По этой спецификации (по этому нормативу) на удлинитель нужно 2.3 метра кабеля К1. Ok..

Теперь вдруг вспомниаем, что вместо одного кабеля можно использовать другой, К2. Ну, и пусть метраж поменялся, потому что второй кабель (К2) хуже гнется...
И вот это мы хотим смоделировать аналогами.

Что теперь получается, появился второй норматив?? А факт нужно сравнивать с первым или вторым нормативом?? Давайте четко спросим - а как на самом-то деле нужно делать - из кабеля К1 или К2?

И может быть второй вариант изготовления (из К2) - это не норматив вовсе, а именно отклонение, связанное с тем, что кабеля К1 просто нет в наличии и мы не не можем сделать "как надо".

В УПП ПФА построено на естественном предположении, что норматив один, а применение аналогов - это замена, причем вынужденная замена, то есть отклонение от норматива.
Оно и по жизни понятнее...

Может не стоить простреливать себе мосх?

Не принимай близко к сердцу :)

Вот реальный пример (не обращайте внимания на наименования материалов):

На выпуск продукции Уайт спирита - факт 34.5л.

По спецификациям имеем нормативы:
Уайт спирит - норма 14л (1)
Сольвент - норма 10л (2)
Аналог для Сольвента - Уайт спирит - норма 20л

В анализе, из-за неопределенности, можно указать отклонения:
Вариант (а) с отклонением выше 3%:
(1) - факт 14.5л (+3.5%)
(2) - факт 20л   (0.0%)
Вариант (б) с отклонением ниже 3%:
(1) - факт 14л   (0.0%)
(2) - факт 20.5л (+2.5%)

Вот, собственно, и вся проблема: какой вариант выбрать? :)

Никакой из предложенных...

Если использовали сольвент в количестве 19 л - то отклонение есть разница в количествах сольвента (-1 л сольвента)

Если использовали  уайтспирит в количестве 14 + 19 л, то есть отклонение и по сольвенту (-20л) и уайтспириту (+19 л)

А иначе - это мы до молярных масс дойдем ...

Я перечислил всего два варианта - это если сольвент вообще не использовали. А если его использовали - то вариантов еще больше, чем Вы указали...

Сергей, я надеюсь, что ключевую мысль Вы поняли: применение аналога - это уже отклонение от нормы...

(52) Мысль, конечно, интересная :) - но, увы, - в нашей организации "нормой" как-раз является использование аналогов...

Применение аналога - это не отклонение от нормы...

У нас, например, в спецификациях конструктора и технологи, как правило,  указывают материалы по Госту. А регистр аналогов по объему, пожалуй, не менее справочника номенклатуры...

(55)Может, версии спецификаций надо?

Не могу :( Версии "задействованы" для различных технологий (изготовление на различных станках и линиях) - так принято было ранее.