![]() |
![]() |
![]() |
|
OFF: "охота высокопоставленных чиновников с вертолета" | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
AcaGost
14.05.09
✎
12:06
|
В пятницу стали известны подробности крушения вертолета Bell-407, в результате которого погиб губернатор Иркутской области Игорь Есиповский. Как рассказал на условиях анонимности сотрудник МЧС, на месте аварии были найдены три карабина «Тигр», предназначенные для охоты на крупного зверя. Более того, выяснилось, что за три дня до трагедии Игорь Есиповский получил права пилота и, возможно, сам управлял воздушным судном.
«Сначала мы увидели, что из кучи обломков вертолета торчит один ствол, потом нашли еще два карабина, – приводит газета «Известия» слова сотрудника МЧС, пожелавшего остаться неизвестным. – Они сильно обгорели, поэтому точно не могу сказать, какой они марки. Скорее всего, это были «Тигры». Стреляли ли из них, сказать нельзя: за копотью от сгоревшего вертолета пороховой гари не различишь». По словам спасателя, при осмотре места происшествия следователи нашли обойму патронов калибра 7,62. Однако ни убитых животных, ни шкур спасатели и представители следственной бригады не обнаружили. В Следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре (СКП) по региону факт обнаружения на месте крушения охотничьих ружей не подтвердили, но и не опровергли. Самозарядные охотничьи карабины «Тигр», по сути, являющиеся репликой армейской снайперской винтовки Драгунова СВД, предназначены для стрельбы патронами калибра 7,62 и обычно комплектуются оптическими прицелами. Для охоты на мелкую дичь дальнобойный «Тигр» не подходит, а вот для отстрела медведя или изюбра, которые водятся в заповеднике, лучше и придумать нельзя, отмечает издание. Ранее директор Прибайкальского национального парка Олег Апанасик заявлял, что губернатор не мог охотиться в урочище Малышкино с вертолета, так как из-за густой тайги и высоты деревьев местность не просматривается. Однако, по словам работавших на месте трагедии спасателей, это далеко не так. «Это место очень хорошо просматривается с вертолета, – приводит газета слова начальника аварийно-спасательной службы Иркутской области Владимира Самочко. – Там на сопках прохладно, поэтому кроны деревьев еще не обросли листвой». Более того, не исключено, что виновником аварии стал сам погибший губернатор. По данным издания, за три дня до трагедии Игорь Есиповский получил сертификат на право управления воздушным судном. http://www.vz.ru/society/2009/5/14/286511.html Отметим, что охота высокопоставленных чиновников с вертолета и ранее приводила к подобным трагедиям. Как писала газета ВЗГЛЯД, 9 января вертолет Ми-171 авиакомпании «Газпромавиа», на борту которого находились три члена экипажа и восемь пассажиров, следовавший по маршруту Бийск – Чемал – Кош-Агач, разбился в районе горы Черная. |
|||
1
and2
14.05.09
✎
14:34
|
(0) а как потешались над Брежневым.
с его завидово. зайчики, уточки. вот она -царская охота. |
|||
2
wPa
14.05.09
✎
14:39
|
(0) Теперь понятно почему второй пилот отказался лететь ...
|
|||
3
and2
14.05.09
✎
14:41
|
(2) на его счастье его кресло оказалось занятым.
|
|||
4
wPa
14.05.09
✎
14:41
|
а неплохая машинка то судя по всему
http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id36 |
|||
5
Скользящий
14.05.09
✎
14:42
|
Что то чиновники мягко говоря, окуели.
|
|||
6
Джинн
14.05.09
✎
14:42
|
(1) Царская охота - это охота горных козлов на губернаторов?
|
|||
7
miksa
14.05.09
✎
14:42
|
(0) Как раз к этму событию приурочили показ фильма в субботу по телеканалу Россия. Фильм называется "Охота на пиранью". Кто знает, на кого он там охотился, на животных или на людей.. :)
Но кстати книгу читать интереснее чем фильм глядеть, всем рекомендую. |
|||
8
rsv
14.05.09
✎
14:43
|
(0) Возникаеь вопрос откуда да и зачем администрации Иркутской области веротлет Bell-407 ?
|
|||
9
AlexSSSS
14.05.09
✎
14:44
|
(5) так ведь народ все равно будет "одобрямс". Даже если они отдыхающих на пляжах будут отстреливать с вертолетов из гранатометов.
Вот когда народ поумнеет и хоть раз скажет власти - НЕТ, тогда может что то начнет меняться. А пока - пусть этот народ продолжает утираться. |
|||
10
miksa
14.05.09
✎
14:45
|
(9) Дык естесственно. Вон даже день траура сделали..(просто ппц!)
Как же - любимый губер с охоты не вернулся.. |
|||
11
wPa
14.05.09
✎
14:45
|
(9) Ты же первый в кусты свалишь если заваруха начнется
|
|||
12
and2
14.05.09
✎
14:46
|
(6) я раньше думал что на "красную" дичь.
а оно вон как повернулось :) может и среди них тоже ВсероссийскоеОхотничьеОбщество организовалось. |
|||
13
AlexSSSS
14.05.09
✎
14:46
|
(11) а что, НЕТ обязательно вилами в бок нужно говорить? есть законные способы на выборах
|
|||
14
wPa
14.05.09
✎
14:47
|
(13) Это когда и кто у нас сам власть отдавал то? Сейчас идет Иван Грозный по цт. Ничего не поменялось - разве что крови поменьше
|
|||
15
and2
14.05.09
✎
14:48
|
(13) киянкой по лбу - человечней.
|
|||
16
AlexSSSS
14.05.09
✎
14:48
|
(14) кто/что мешает народу проголосовать "против всех" (способом сделать выборы несостоявшимися) ??? только отсутствие мозга...
|
|||
17
Джинн
14.05.09
✎
14:52
|
(16) И? Дальше что?
|
|||
18
A_Dmitriev
14.05.09
✎
14:52
|
(16)Ты когда в последний раз видел пункт "против всех"?
|
|||
19
and2
14.05.09
✎
14:54
|
(16) плохо, вы батенька, Ленина читали.
мосты, почта, телефон, телеграф... вот единственная верная дорога. |
|||
20
kalleka
14.05.09
✎
14:56
|
(16) Отменили уже
|
|||
21
Молодой 1Снег
14.05.09
✎
14:57
|
(4) Вертолетик тоже что надо!
http://www.helicoptertraining.ru/helicopters/bell407.shtml |
|||
22
Stim
14.05.09
✎
14:58
|
"выборы, выборы
Кандитаты - п-ры" (с) Выборы - это свобода? Не смешите. На выборах просто выбирается меньшее зло из всех.. это в лучшем случае |
|||
23
A_Dmitriev
14.05.09
✎
14:58
|
(19)Да. Т.к. легитимных процедур отзыва депутатов, губеров и мэров нет. Выбрать (выборных) можем, отозвать - фигушки.
|
|||
24
A_Dmitriev
14.05.09
✎
14:59
|
(22)Выборы нынче легализация назначения едросовца на должность.
|
|||
25
wPa
14.05.09
✎
14:59
|
(22) У казаков к примеру атамана выбирали из старших - демократично и авторитетно. А "демократия" по еуропейски - люмпенские
|
|||
26
and2
14.05.09
✎
15:01
|
(23) еще не одна власть не уходила от кормушки добровольно.
кто может пример привести? |
|||
27
A_Dmitriev
14.05.09
✎
15:01
|
(25)У козаков атаман мог так же неожиданно вылететь с поста, как и залетел.
|
|||
28
Stim
14.05.09
✎
15:01
|
http://bash.org.ru/quote/403262
Представьте себе, что, скажем, в химии, физике, математике или любой другой науке правильная точка зрения определяется путем всеобщего голосования. Вот буквально все собираются - тетя Маша, тетя Зина, сантехник Боря, вон тот мужик с двортерьером на ремешке, сосед, ты сам - и определяют, какую валентность проявляет кислород. А победивший вариант идет в учебники. В какое состояние тогда придет наука? Представили? Хорошо представили? А тогда какого же хера вы удивляетесь, почему наука управлять обществом и государством находится именно в этом состоянии? |
|||
29
Redo
14.05.09
✎
15:01
|
Губернаторов не выбирают. Их назначают.
|
|||
30
wPa
14.05.09
✎
15:02
|
(26) Ельцин по-моему честно уходил. Вот семья его ... так не думала.
(27) Ну дык правильно - чтобы с вертолета по пьяни не охотилсо ) |
|||
31
Mikk
14.05.09
✎
15:03
|
(0) ну что ж, пока архары выигрывают за явным преимуществом
|
|||
32
wPa
14.05.09
✎
15:03
|
(29) Назначение = это тоже выбор... но ограниченно контингента
|
|||
33
and2
14.05.09
✎
15:03
|
(28) да математики еще не добрались.
а история с литературой - как ты и сказал. (30) Ельцин ушел - а дело его живет. |
|||
34
wPa
14.05.09
✎
15:04
|
(31) вертолет попал под снайперский огонь с подготовленной позиции ))
(33) Это дело уже тыщу лет живет |
|||
35
and2
14.05.09
✎
15:05
|
(33) а вообще, возьми старые книжки . почитай.
в начале офигенная глава о руководящей роли в том что 2х2=4. и это уже почти возродилось. |
|||
36
rcs
14.05.09
✎
15:06
|
Эх, когда будут такие же темы, но с предлогом "на" после слова "охота".
|
|||
37
wPa
14.05.09
✎
15:09
|
(36) Когда ты сможешь купить Тигр-9 и поохотиться с ним на изюбров в заповеднике с вертолета )
|
|||
38
Stim
14.05.09
✎
15:10
|
У Шекли была хорошая идея. Каждому чиновнику принудительно вешалась на шею минибомба, которую мог взорвать любой желающий житель.. вот это тема:)
|
|||
39
Композитор
14.05.09
✎
15:10
|
Палятся путинские соколы, ой палятся...
|
|||
40
wPa
14.05.09
✎
15:11
|
(39) Чьих будете... маэстро? Или забыли, что всегда начинают с вашего брата после переворотов?
|
|||
41
Mikk
14.05.09
✎
15:12
|
(39) давно уже впечатление, что бардак стал неуправляемым. И Вова с Димой уже просто ни на что не влияют.
|
|||
42
Композитор
14.05.09
✎
15:12
|
(40) ты меня в чьи братья записываешь?
|
|||
43
wPa
14.05.09
✎
15:13
|
(42) В творческую беспомощную интеллегенцию. Ошибалсо?
|
|||
44
Композитор
14.05.09
✎
15:13
|
(41) судя по наглости, с какой себя ведут банкиры и губернаторы - похоже на правду...
|
|||
45
Композитор
14.05.09
✎
15:13
|
(43) вали...
|
|||
46
Stim
14.05.09
✎
15:14
|
(43) творческая импотенция?
|
|||
47
and2
14.05.09
✎
15:14
|
(42) ну уж явно не в братьев-славян.
их погромы стороной обходили. да и профессия музыканта - обязывает. |
|||
48
AlexSSSS
14.05.09
✎
15:15
|
(18)(20) в скобках - способ.
Если на выборах в думу кандидат недействительно более 40% бюллютеней - выборы не состоялись. Если на президентских выборах во втором туре никто не набирает 50% - выборы не состоялись. Способ простой - вычеркивание всех. Тогда ты считаешься принявшим участие в выборах, но твой голос идет в описанных выше ситуациях в виртуальную графу "против всех". |
|||
49
and2
14.05.09
✎
15:15
|
(43)
(46) все революции на Руси начинались с еврейских погромов. |
|||
50
Mikk
14.05.09
✎
15:15
|
(46) полную импотенцию как раз демонстрирует нынешние верхи. "верхи не могут"
|
|||
51
Stim
14.05.09
✎
15:15
|
тук-тук-тук.. зреет переворот..
|
|||
52
wPa
14.05.09
✎
15:15
|
(49) вот как раз и напоминаю
|
|||
53
wPa
14.05.09
✎
15:16
|
(50) обоснуй. В чем беспомощность то? Кроме эмоций
|
|||
54
Джинн
14.05.09
✎
15:17
|
(48) А дальше? Ну не состоялись выборы. И?
|
|||
55
Stim
14.05.09
✎
15:18
|
(48) смысл всех этих действий? Тебе дали на обед бревно, рельс и землю. Ты можешь отказываться, выбирать что-то, ломаться.. но больше тебе ничего не дадут и все равно что-то придется съесть..
|
|||
56
Mikeware
14.05.09
✎
15:19
|
(28) Так проблема-то в том, что сантехник Боря (спившийся старший прапорщик, уволенный за профнепригодность из армии) назначает себя НачальникомДвора, раз в год объявляет, какая по его мнению нынче валентность у кислорода... Мужику с двортерьером, котрорый не пропил еще мозг и помнит школьный курс химии на попытку объяснить что такое валентность - бъет морду, а на тебя просто орет - "а сколько раз ты, ццукко, двор подметал? Ни разу? Так откуда тебе знать, какая валентность у кислорода?" Зато тете Маше и тете Зине, за молчаливое согласие, разрешается ходить по газонам. А соседу, Альфонсу Спецыалистычу, который каждый раз объясняет, что валентность именно такая ("прошлые валентности 5 и 7 - это неправильно поняли", "кому как не дворнику знать про валентность!" и т.п.) разрешает даже сцать возле подьезда...
А так как последняя троица составляет большинство - то очередные выборы НачальникаДвора заканчиваются переназначением сантехника... |
|||
57
Композитор
14.05.09
✎
15:20
|
(53) без эмоций трудно. В заповедниках охотиться нельзя. Охотятся. Госпомощь на бонусы многомиллионные отдавать нельзя. Отдают. В куршавели ездить в то время как пенсионеры не могут за квартиру заплатить нельзя. Ездят. Покупать для руководства МВД дорогостоящие джипы нельзя. Покупают. И т.д....
Делают и нифига не боятся. Какая уж тут кровавая гэбня... |
|||
58
AlexSSSS
14.05.09
✎
15:21
|
(54)(55) создать прецедент. Если все время прогибаться - будут чмырить. А вот если хоть раз дать отпор...
|
|||
59
wPa
14.05.09
✎
15:21
|
(56) Все было бы совершенно не так если в ключевой точке мужик с терьером сам набил бы морду сантехнику. ТОгда валентность устояла и весь электорат примкнул к научной точке зрения
|
|||
60
and2
14.05.09
✎
15:22
|
(54)
(58) да все тоже. помнится мэра Владивостока года 3 выбирали. |
|||
61
wPa
14.05.09
✎
15:23
|
(57) Откуда мы узнали, что охотились в заповеднике? Из СМИ. РБК например. Но тут половина скажет, что они зажаты чекистами. Откуда узнали про МВД? Прокуратура начала расслдедование. Кто мешает взять его под депутатский контроль. Или давайтеляжем на лежак и будет орать - почему мы не мягко лежим! давайте еще больше демократии!
|
|||
62
Mikeware
14.05.09
✎
15:24
|
(59) "может быть все было бы иначе...."
Знаешь, как милиционеров при поступлениии на работу тестируют? |
|||
63
and2
14.05.09
✎
15:24
|
(59) ну нету сейчас там мужика с терьером.
а сантехников много. но в свете изношенности верталетного парка - у страны есть небольшой шанс. |
|||
64
Композитор
14.05.09
✎
15:25
|
(61) а зачем орать? Можно просто поговорить, что мы тут и делаем.
|
|||
65
Mikk
14.05.09
✎
15:25
|
(52) добавлю к Композитору еще и состояние нашей доблестной милиции. уже до края дошли
|
|||
66
Джинн
14.05.09
✎
15:26
|
(58) Прецедент чего? Ну не состоялись выборы - рулить остались прежние, за твой счет организовали новые выборы. Толку то?
(60) И что, во Владивостоке все круто от этого стало? |
|||
67
wPa
14.05.09
✎
15:27
|
(65) Есть рецепты кроме эмиграции и "закона красного дракона" (самим стать такими же)?
|
|||
68
rsv
14.05.09
✎
15:29
|
(63) "но в свете изношенности верталетного парка - у страны есть небольшой шанс."
Вртолет то Bell. Производство США. Стоимость за 1000000 таллерсов. Сомневаюсь в его изношенности. (61)Вот где была прокуратура и СМИ когда ктото и за чей счет приобретал сие чудо техники? |
|||
69
Wasya
14.05.09
✎
15:29
|
(28) Плохо ты науки изучал. Есть метод экспертных оценок. Вполне допускаемая наукой метода.
Голосование это и есть метод экспертных оценок. |
|||
70
Композитор
14.05.09
✎
15:29
|
(61) вот в том-то и дело. И СМИ свободные, и депутатский контроль есть, и прокуратура, а все равно: охотятся в заповедниках, раздают совершенно официально госпомощь топ-менеджерам, покупают на бюджетные деньги дорогостоящие джипы.
Не боятся... |
|||
71
Mikk
14.05.09
✎
15:29
|
(67) есть. жпо перестать лизать для начала
|
|||
72
wPa
14.05.09
✎
15:31
|
(70) раз не боятся - значит некого боятся. Кроме болтологов никого не осталось.
(71) ... и серить на все подряд без разбора |
|||
73
Профессор Выбегалло
14.05.09
✎
15:32
|
(71) Рецепт универсальный, да. Кому конкретно, для начала, перестать лизать?
|
|||
74
Джинн
14.05.09
✎
15:32
|
(68) А что, есть закон, запрещающий приобретать вертолеты?
|
|||
75
Mikk
14.05.09
✎
15:32
|
(72) ну вот видишь - уже 2 рецепта появилось )
|
|||
76
rsv
14.05.09
✎
15:34
|
(74) Закона нет конечно. Но если государевы люди летают на Белах на охоту то возникает вопрос за чей счет ?
|
|||
77
Mikk
14.05.09
✎
15:34
|
(73) всем. кому бы то ни было.
|
|||
78
skunk
14.05.09
✎
15:35
|
каждый раз как название темы попадается на глаза читаю как: "охота на высокопоставленных чиновников с вертолета"
|
|||
79
Mikeware
14.05.09
✎
15:36
|
(78) Очень хочется? :-)
|
|||
80
Mikk
14.05.09
✎
15:36
|
(78) так и есть. архары ведут в счете
|
|||
81
wPa
14.05.09
✎
15:37
|
(77) Хорошо - кто виноват у нас всегда скажут. Что делать?
(78) СВД против Тигра-9. неплохо ) |
|||
82
A_Dmitriev
14.05.09
✎
15:37
|
Единства нет. Поэтому перетрут тему на форумах да на кухнях и пойдут с утра на работу. Нет идеи, которая бы всех сплотила.
|
|||
83
Wasya
14.05.09
✎
15:37
|
(74) Когда чиновник приобретает вертолет и оформляет на чужое имя. Насколько это законно? А потом удивляемся опубликованныим чиновничьим декларациям. Ничего не имеют, живут на зарплату.
|
|||
84
skunk
14.05.09
✎
15:39
|
(79)ты что я за нашего баке пасть порву )))
|
|||
85
A_Dmitriev
14.05.09
✎
15:39
|
(83)Дима Медведев сказал, что у многих чиновников жены-бизнеследи. И он не видит в этом ничего плохого.
|
|||
86
wPa
14.05.09
✎
15:42
|
(83) а как там с проектом антикоррупционным - по которому будут проверять всех рождственников вплоть до Хацапетовки?
|
|||
87
Mikk
14.05.09
✎
15:42
|
(81) для начала - сказать, кто виноват. и добиться для них выполнения существующих законов. а не Конституцию под себя кромсать.
|
|||
88
Композитор
14.05.09
✎
15:45
|
а никто не задумывался над тем, что сразу после катастрофы первая мысль у многих (это и на форуме обсасывалось до всяких интервью) - охотились, гады, месть архаров и так далее...
То есть в благие цели полета в выходной над заповедником уже и не верится... Хотелось бы верить в благие цели, но не получается... |
|||
89
Композитор
14.05.09
✎
15:46
|
Беспредел российский - это уже как фон какой-то, как само собой разумеющееся... Я смотрю, белушники-то совсем притихли, похоже и до них доходит, что дерьмо, оно хоть и родное, но все же дерьмо...
|
|||
90
wPa
14.05.09
✎
15:46
|
(88) ночью. в заповеднике. 9-го мая. Неа. не вериться. Был бы Лебедь или Громов и то бы не поверил. А бывший директор АвтоВаза из оборонки...уж и подавно
|
|||
91
and2
14.05.09
✎
15:46
|
(88) ты задумайся.
тур. центр в заповеднике у черта на куличиках. зачем? да там у Листвянки или Слюдянки места пропасть. и подъезд нормальный. |
|||
92
Джинн
14.05.09
✎
15:47
|
(83) А есть подтверждение сему факту? Сергей Шмаков вполне состоятельный товарищ, владелец нескольких вертолетов. Мог дать покататься. А мог и продать, но губернатор не стал светится. Информации явно мало, чтобы строить на этот счет какие-то обвинения.
|
|||
93
rsv
14.05.09
✎
15:47
|
(88) Нуда. Если патроны калибра 7.62 нашли. Не знаю может быть под "Тигром" удачно замаскировался старый добпый СКС ?
|
|||
94
Wasya
14.05.09
✎
15:48
|
(88) пост №0 читал? Какие благие цели? Мне интересно узнать ФИО чиновника который пустил дезу про рабочий характер поездки иркутского губернатора.
|
|||
95
Композитор
14.05.09
✎
15:49
|
(94) я думаю, ты не совсем понял мою мысль. Речь идет о том, мы уже свыклись с негативом. Почему? Да потому что он кругом.
|
|||
96
Wasya
14.05.09
✎
15:50
|
(92) Информации мало для суда. На обывательском уровне все понятно. Зачем московскому бизнесмену вертолет в Иркутске?
|
|||
97
Композитор
14.05.09
✎
15:50
|
и самое смешное, что то, очем подумали многие (охотились, гады!) - так оно на самом деле и есть.
|
|||
98
Mikk
14.05.09
✎
15:52
|
(97) да повидал я таких на своем веку. приедут с холуями своими, стрельнут пр привязанному кабану и водку жрать до посинения. охотнички гуевы.
|
|||
99
Композитор
14.05.09
✎
15:52
|
а если бы чиновники действительно летали по делам, осматривали местности, строили бы заводы, то при катастрофе была первой мысль: вот, блин, мужик в выходно йработал, облетал окрестности, под завод площадку искал, и на тебе...
Но ведь так не думает никто. Хотя... Кто его занет. |
|||
100
Гефест
14.05.09
✎
15:53
|
(100)
|
|||
101
Старуха Юзергиль
14.05.09
✎
15:54
|
(78)А я постеснялась признаться:)
|
|||
102
Джинн
14.05.09
✎
15:54
|
(96) Да фиг его знает. Может у него дача там. Или дал собутыльнику покататься. Или коррупционные интересы какие. Или продал, но не стал светить сделку. Как все это отследишь?
(99) В выходной на частном вертолете по служебным делам? Тут даже не обладая паранойей можно нечистое заподозрить. |
|||
103
and2
14.05.09
✎
15:56
|
(96) а отдыхает он на 6-ти сотках в Подмосковье?
нормально , с удобствами отдыхает на Байкале. может и на Камчатке у него тоже есть. там места, говорят, обалденные. |
|||
104
and2
14.05.09
✎
15:57
|
(99) не надо там заводов.
такое место портить. |
|||
105
wPa
14.05.09
✎
15:57
|
(93) см. ссылку в (4)
|
|||
106
wPa
14.05.09
✎
15:59
|
(98) а тут понимаешь надо было поставить вертолет так, чтобы пьяный губернатор из реплики СВД не промахнулся по бегущему изюбру. жесть.
|
|||
107
Wasya
15.05.09
✎
07:27
|
(102,103) Эти истории для суда. Это суд должен во всем тщательно разобраться, чтоб не допустить судебной ошибки.
А мне чтоб сделать вывод, (вероятность 90%) что вертолет был куплен для нужд губернатора достаточно двух фактов. 1) Вертолет принадлежит московсокму бизнесмену, но живет в Иркутске. 2) У гебернатора были документы на право вождения вертолетом. Оставшиеся 10%, это допускаю возможность, что вертолет был куплен вскладчину. Этож не автомобиль, каждый день не нужен. |
|||
108
AlexHP
15.05.09
✎
07:42
|
(107) Ну почему же для нужд губернатора. Может просто бизнесмен его задабривает.
|
|||
109
Старуха Юзергиль
15.05.09
✎
07:47
|
(107)Права у него появились за три дня перед охотой. Сдаецца мне, что сел порулить на радостях...
|
|||
111
Woldemar177
15.05.09
✎
10:22
|
Московский бизнесмен дал покататься вертолет, типа взятки. Права на вертолет подарил.
Предлагаю губернатора номинировать на премию дарвина |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |