Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Протовещество или откуда берутся частицы
0 wPa
 
28.04.09
13:40
При современном взгляде на элементарные частицы они не откуда не берутся (ну за условием исключением бета-распада нейтрона). Тогда количество электронов в веществе и вселенной конечно. И тогда существует опасность потерять все электроны. Не пора ли пересмотреть главное - процесс создания и уничтожения элементарных частиц? Не пора ли признать, что есть субстанция - протовещество, которое заполняет в т.ч. и внутриатомное и межатомное пространство (если между электроном и ядром ничего нет - то как передается взаимодействие?) с нулевой энергией, массой, зарядом, но высокой плотностью. И из которого при определенных условиях создаются домены - элементарные частицы с ненулевой энергией. И обратной - при уничтожении выделяется энергия и частица переходит с состояниее покоя - протовещество. Тогда преславутый дефект массы и 0 Кельвина становятся объяснимы.
1 Злобный Йожег
 
28.04.09
13:44
Идею существования апейрона (первоначальной субстанции, из которой возникла вся Вселенная) высказал, помнится, еще Гераклит. Вот только научным способом это не удавалось проверить. Вот только существование взаимодействия между электроном и ядром не является, на мой взгляд, свидетельством в пользу существования такого протовещества. Тут элекромагнитные силы рулят...
2 Профессор Выбегалло
 
28.04.09
13:45
Вот еше
http://www.inauka.ru/blogs/article80127/print.html

«Дирак предположил, что весь мир до отказа забит морем электронов, которые ненаблюдаемы. Но можно выбить электрон из моря. На прежнем месте останется незанятое (пустое) состояние — антиэлектрон. Очень похоже на дырку в полупроводнике. Когда электрон, блуждая, наткнется на подобную дырку, он провалится в нее и станет снова ненаблюдаемым. Позднее море Дирака отвергли, так как у не-фермионов тоже нашлись античастицы»
3 wPa
 
28.04.09
13:52
(1) Через что передается ЭМ взаимодействие? Проще - звук передается плоской волной в воздухе и воде. Через что передается ЭМ волна? Что за среда?
Например есть атом - выброс фотона. С самого начала фотон летит со скоростью света. А ускорение? а почему если есть усрорение оно становиться нулевым? Что останавливает?
(2) Смысл в том, что все частицы состоят из одного и того же. На это толкает бета-распад. Если нейтрон содержит электрон и протон, то в каком виде? электрон внутри протона? снаружи? на малой орбите? Тогда что его отрывает? Или это домен протовещества?
4 AntiBuh
 
28.04.09
13:59
что значит ниоткуда не берутся? частицы возникают из энергии
5 Злобный Йожег
 
28.04.09
13:59
(3) Фотонная природа света - тоже спорная теория. Есть версия о том, что свет - это и есть ЭМ-волны. Которые могут спокойно передаваться через вакуум.
6 H A D G E H O G s
 
28.04.09
14:01
(5) Вообще, эта версия была основной.
7 wPa
 
28.04.09
14:02
(4) Обана. Поясни плз процесс создания электрона
(5) Возможно есть такая аномалия, как передача возмущения через ничто. Но как тогда отклоняются волны под действием гравитации если нет взаимосвязи?
8 Преемник
 
28.04.09
14:03
(0) библия все объясняет ;)
9 H A D G E H O G s
 
28.04.09
14:04
(7) Он про дефект массы говорит, имхо.
10 dimoff
 
28.04.09
14:04
Мир - игрущка Бога, электроны берутся из ниоткуда и исчезают в никуда. Пора бы давно науке это понять, что все их представления о материи ошибочны и созданы ими же.
11 Эльниньо
 
28.04.09
14:05
(4)+100
12 Злобный Йожег
 
28.04.09
14:05
(6) Ну, и как ее проверили?
13 Hard man
 
28.04.09
14:06
Без Коллайдера дискуссия не имеет веса.
14 H A D G E H O G s
 
28.04.09
14:06
Вообще из дефекта массы можно предположить, что волны - это вещество, движущееся со скоростью света.
15 wPa
 
28.04.09
14:06
(10) +1
16 Эльниньо
 
28.04.09
14:08
(10)+100
17 Нуф-Нуф
 
28.04.09
14:09
эка вас накрыло парни...
18 Злобный Йожег
 
28.04.09
14:09
(7) Гы... "аномалия". Ты эту аномалию каждую ночь можешь увидеть на небе (если нету туч, конечно). А по поводу "как отклоняются волны" - это можно объяснить так, что разные волны обладают разной силой воздействия. Соответственно, те, которые посильнее, быстрее пробиваются к конечной точке, отталкивая другие, более слабые. Закон жизни, однако...
19 wPa
 
28.04.09
14:09
(14) есть в гидравлике понятие "дорожка" неПомнюКого - когда поток, окруженный вихрями движется без потери энергии - почти без трения. Использовался в одежде для пловцов и торпедах скоростных. Если частицы тоже движутся в среде, окруженные вихрями из нее же - то возможна и без потерь импульса.
Я не понимаю передачу волны через ничто. Это как протянуть руку через бездну.
20 H A D G E H O G s
 
28.04.09
14:11
Хотя ничего конкретного про волны сказать невозможно, ибо наблюдается "результат", а не "процесс".
21 Преемник
 
28.04.09
14:11
когда вы всем объясните, что все появилось из каких-нибуть гавнюонов, то как вы объясните откуда появились гавнюоны?
22 wPa
 
28.04.09
14:11
(19) Возможно сама природа ЭМ не известна до конца. Как и исчезновение со временем всех электронов. Почему они не исчезли?
23 vde69
 
28.04.09
14:12
самое интересное понятие - "гравитационное поле", и скорость его распространения
24 H A D G E H O G s
 
28.04.09
14:14
(23) Тут какие тайны?
25 wPa
 
28.04.09
14:15
(21) Это которые с цветом и запахом? Не нюхал, но думаю - это отходы )
(23) ога - по Эйнштейну со скоростью света, но практика грит на порядки быстрее.
Вообще гравитация -  большая загадка.
ЗЫ
парадокс - если взять две железки буквой П (центр масс в воздухе) и совместить их центры масс, то по ОТО их нельзя будеть оторвать - бесконечное притяжение.
26 H A D G E H O G s
 
28.04.09
14:16
(25)
<<парадокс - если взять две железки буквой П (центр масс в воздухе) и совместить их центры масс, то по ОТО их нельзя будеть оторвать - бесконечное притяжение.>>

Подробней, не разу не слышал.
27 wPa
 
28.04.09
14:16
(24) Почему вселенная например расширяется, если общее гравитационное поле должно сдерживать
28 H A D G E H O G s
 
28.04.09
14:17
(27) Инерция большого взрыва. :-)
29 H A D G E H O G s
 
28.04.09
14:19
И, это.

Мне еще интересно, как гравитационное поле может распространяться.
Как это фиксируют?
Оно же у предмета просто есть всегда.
30 antgrom
 
28.04.09
14:33
(0) Подтекст : вещество потеряет все электроны и "Мы Все Умрем" ?

А если придумаем очередную сказку про создание частиц , то выживем ?

Смысл имеют только практические опыты по созданию частиц . Опыты - перспективны.
31 Zixxx
 
28.04.09
14:33
Ну вообщето если между "энергией" нет никакого дерьма и протодерьма то само сабой понятна и гравитация и распростронение энергии.
32 Zixxx
 
28.04.09
14:38
(0) А вот скажите что такое "+" и что такое "-" из чего они состоят?
33 wertyu
 
28.04.09
14:40
(29) сам понимаешь, измерение скорости распространения гравитационного взаимодействия несколько затруднительно, хотя бы потому как это очень слабое взаимодействие, т.е. источник для этого нужен с приличной массой, причём его нужно создавать быстрее, чем распространяется это взаимодействие
34 Zixxx
 
28.04.09
14:42
(33) Чем же оно затруднительно, сумма берется в целом по измерению
35 wertyu
 
28.04.09
14:42
+(33) ну или как вариант, хотя ОТО ещё и не доказана, разгонять какую либо массу
36 H A D G E H O G s
 
28.04.09
14:44
** зеваю.
Скучно с вами, совсем не читаете, что пишу.

Куда wPa делся???
37 Zixxx
 
28.04.09
14:47
(36) в (33) написал
38 Zixxx
 
28.04.09
14:47
(37) + т.е. в (34)
39 wuff
 
28.04.09
14:49
Читайте: http://www.x-libri.ru/elib/hwkng000/index.htm (с) С. Хокинг
40 Профессор Выбегалло
 
28.04.09
14:50
(39) А после еще и вот это http://elementy.ru/lib/430470
41 Профессор Выбегалло
 
28.04.09
14:51
Точнее, вот полная лекция http://elementy.ru/lib/430484
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс