Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Решите задачку за 3 класс
0 Оптима
 
09.12.08
22:13
Не смогла я. Надежда на вас. Иначе просто буду считать опечаткой в учебнике.

Задание: поставь скобки и расставь порядок действий так, чтобы получилось верное равенство: 5*5+5:5-5 = 19
1 Serjant
 
09.12.08
22:18
5*5+(5:5)-5 = 19
2 Стрелок
 
09.12.08
22:19
(1) и чо?

автор - там "-" и "+" не поменены случайно местами?
3 Defender aka LINN
 
09.12.08
22:19
(0) И нафига тут скобки?
4 Aleksey_3
 
09.12.08
22:20
(1,3) = 21
5 Defender aka LINN
 
09.12.08
22:20
+(3) А не, обшибся :)
6 CoolCat
 
09.12.08
22:20
(1) неа... ответ другой выходит :)
7 Aleksey_3
 
09.12.08
22:21
(2) Или должно быть 9
8 Оптима
 
09.12.08
22:21
(2) нет, все оригинальное, из учебничка.
Там пять таких равенств с разной правой частью. 21,5,1,25 решили. А вот чтобы получилась 19 - хрена
9 CoolCat
 
09.12.08
22:22
(8) уменя и 29 выходило :)
10 Оптима
 
09.12.08
22:22
а чтобы 9 получилось что нужно сделать? У меня уже клин идет конкретный
11 Serjant
 
09.12.08
22:22
Ну пропустил я минус на плюс сменить, злые вы.
12 Пол Ньюман
 
09.12.08
22:23
Второй плюс на минус поменять
13 Оптима
 
09.12.08
22:23
(8) уже принимаю все решения, которые заканчиваются на 9. И 9 и 19 и 29
14 Оптима
 
09.12.08
22:24
Орлы, знаки переставлять не надо. И двойных скобок тоже. 3 класс.
15 dimoff
 
09.12.08
22:24
Судя по всему в задачке +-*/ можно местами менять
16 dimoff
 
09.12.08
22:25
Если не переставлять - 0 не решается
17 Оптима
 
09.12.08
22:26
(15) ну ты чего, я ж сказала, менять нельзя. Это текстом в тетради напечатаны, ученик может только скобка расставить и наверху порядок действий. Ребятушки, абстрагируйтесь от операндов ваших
18 Оптима
 
09.12.08
22:26
ну давайте хоть 9 или 29 получим. Ну пожалуйста
19 Aleksey_3
 
09.12.08
22:31
5*(5+5):(5-5) = 50
5*5+5:(5-5) = 30
5*(5+5:5)-5 = 25
5*5+5:5-5 = 21
5*(5+5):5-5 = 5
(5*5+5):5-5 = 1
20 Aleksey_3
 
09.12.08
22:32
блин первые 2 лишние
21 Оптима
 
09.12.08
22:32
(19) на 0 как -то не принято делить. Второй пример - незачет
22 CoolCat
 
09.12.08
22:33
(18) Сонце погорочился я конешно с 29... сори
23 Оптима
 
09.12.08
22:33
Все, вся семья свернула мозги. Запарафинили мой диплом математика
24 Aleksey_3
 
09.12.08
22:34
5*(5+5/5-5)=5
25 Оптима
 
09.12.08
22:34
(22) Ты мне надежду подарил, а теперича под корень ее.
Ладно, спасибо вам. Завтра доложу истинное положение дел.
26 Попытка1С
 
09.12.08
22:35
(19)

5*(5+5):(5-5) = бесконечность
5*5+5:(5-5) = бесконечность
27 Оптима
 
09.12.08
22:37
(26) Я так и знала, что сейчас пределы пойдут, лопитали и бесконечности)))))))
28 Serjant
 
09.12.08
22:37
(0) Это просто "Петдерсон", там надо второй + на - надо поменять, типа нелогическое мышкание, мне этого аллогизма непонять.
29 Оптима
 
09.12.08
22:39
(28) Предложу как вариант
30 Оптима
 
09.12.08
22:39
(28) не прокатит конечно, но лучше так
31 Neogar
 
09.12.08
22:40
(17)А вот это как из (0)?
"поставь скобки и расставь ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ"???
32 CoolCat
 
09.12.08
22:41
(26) Яра ну какая вышка в третьем... у учительницы глаза на лоб полезут ))))
33 Долорес И
 
09.12.08
22:41
5*5-(5:5+5)=19
наверное, опечатка
34 Оптима
 
09.12.08
22:41
(31) порядок действий - это нужно по расставленным скобкам определить просто
35 xenus
 
09.12.08
22:42
я вот тут просто скобки возможные расставил...

с помощью 1С! ;)

5 * 5 + 5 / 5 - 5 = 21
(5 * 5) + 5 / 5 - 5 = 21
5 * (5 + 5) / 5 - 5 = 5
5 * 5 + (5 / 5) - 5 = 21
5 * 5 + 5 / (5 - 5) = Ошибка в выражении!
(5 * 5) + (5 / 5) - 5 = 21
(5 * 5) + 5 / (5 - 5) = Ошибка в выражении!
5 * (5 + 5) / (5 - 5) = Ошибка в выражении!
(5 * 5 + 5) / 5 - 5 = 1
5 * (5 + 5 / 5) - 5 = 25
5 * 5 + (5 / 5 - 5) = 21
(5 * 5 + 5) / (5 - 5) = Ошибка в выражении!
(5 * 5 + 5 / 5) - 5 = 21
5 * (5 + 5 / 5 - 5) = 5
(5 * 5 + 5 / 5 - 5) = 21
36 xenus
 
09.12.08
22:42
задача не имеет решения
37 Оптима
 
09.12.08
22:43
(35) Отлично. Сертификат профи 1с обеспечен
38 Neogar
 
09.12.08
22:43
(34) Из фразы неочевидно.
Достаточное условие - расставь скобки
39 Оптима
 
09.12.08
22:44
позитива конечно прибавили))). Спасибо. Я знала, что эсники-люди хорошие.
40 xenus
 
09.12.08
22:45
(37) уже спеца есть... ;)))
41 Оптима
 
09.12.08
22:45
(38) Без фанатизма. Нужно расставить скобки, а действия проставить - это у них идет доп. задание ко всем примерам. Тему просто проходят такую. Уж звиняйте, постановки задач в учебниках такие))
42 Оптима
 
09.12.08
22:46
(40) Так уже пора пожизненного давать без указания версий. Такой фундаментал решил
43 Serjant
 
09.12.08
22:46
Белин а я негодался, скобки и в 1С рулят :)
44 CoolCat
 
09.12.08
22:48
(42) так долерес в (33) уже решила или такое не прокатит???
45 Neogar
 
09.12.08
22:49
(41) Т.е. достаточные и необходимые условия еще не проходили? Жаль.. :)
46 Оптима
 
09.12.08
22:50
не, не прокатит. Но для выпендрежа ребенку скажу. Скажу , что программисты решили. Они у него в почете
47 Serjant
 
09.12.08
22:51
Решила.
48 Оптима
 
09.12.08
22:51
(45) да, программка школьная слабовата стала))
49 xenus
 
09.12.08
22:51
(43) опа... а ты не здал на проф... ;)))
50 Trigg
 
09.12.08
22:59
Вся соль этой задачи в том, что это не четыре пятерки, из этих пятерок можно составлять числа :)
51 Долорес И
 
09.12.08
23:09
(44)имелось в виду, что возможно, тот кто набирал этот пример, случайно переставил знаки
52 Aleksey_3
 
09.12.08
23:25
(51) читай 0 и 8.
Там дано 5 равенств вида
5*5+5:5-5 = 19
5*5+5:5-5 = 21
5*5+5:5-5 = 5
5*5+5:5-5 = 1
5*5+5:5-5 = 25

И нужно расставить скобки. Вот с первым равенством засада
53 wertyu
 
09.12.08
23:31
(52) и знаки, так что правильный ответ в (33)
54 wertyu
 
09.12.08
23:31
+(53) знаки действий
55 Aleksey_3
 
09.12.08
23:36
(53) У вас своя редакция учебника? Где в (0) говориться про знаки

"поставь скобки и расставь порядок действий так, чтобы получилось верное равенств"

Как известно скобки определяют порядок действия, поэтому школьнику 3-го класса и предлагается расставить скобки, тем самым определив порядок действия
56 SternZ
 
09.12.08
23:37
кажеься - 5*5 (-)! 5:5 - 5  :)
57 Aleksey_3
 
09.12.08
23:39
(56) и что получиться?
58 wertyu
 
09.12.08
23:39
(55) условия написаны в (0), писалось для ребёнка, поэтому для упрощения их указали явно, можно было просто написать даны пять пятёрок и четыре дествия, расставьте их так с использованием скобок, чтобы получилось такое-то число
59 SternZ
 
09.12.08
23:39
25-1-5 :)
60 SternZ
 
09.12.08
23:41
просто пора доказывать, что такого не может быть :)
61 Aleksey_3
 
09.12.08
23:46
(58) как то "высосанно из пальца" получается. Условие конкретное и однозначное. Знаки и цифры расставлены, нужно расставить скобки
62 wertyu
 
09.12.08
23:49
(61) да "поставь скобки и расставь порядок действий", т.е. ставим скобки, если нужно, и расставляем знаки как нам нужно или оставляем как по дефолту
63 Aleksey_3
 
09.12.08
23:53
да где ты хоть слова про знаки увидел?
64 wertyu
 
10.12.08
00:03
(63) читай внимательно "и расставь порядок действий", если бы порядок действий нужно было указать только скобками написали бы "при помощи скобок установи порядок действий", а тут написано ясно "и расставь порядок действий", т.е. скобки отдельно, порядок действий отдельно
65 Долорес И
 
10.12.08
00:14
тогда из (0) можно ещё получить -15: 5*((5+5):5-5)
и всё, пожалуй
66 MikaelW
 
10.12.08
00:25
И после это йзадаче кто-то скажет что образование в СССР было лучше.

Если решить мы не можем а дети смогут. Значит образование в РФ лучше.   ;)
67 wertyu
 
10.12.08
00:26
вообще то задача решена
68 MikaelW
 
10.12.08
00:33
(67) где?
69 Aleksey_3
 
10.12.08
00:40
(68) Просто wertyu почему то упорно считает, что можно менять знаки по условию задачт
70 Masquerade
 
10.12.08
00:40
Зашел блин, глазком на форум.

Задача решений не имеет

1234 ((((5*5)+5)/5)-5) = 1
1243 ***

1324 ((5*5)+(5/5))-5 = 21
1342 (5*5)+((5/5)-5) = 21

1423 ***
1432 ***

2134 ((5*(5+5))/5)-5 = 5
2143 ***

2314 (5*((5+5)/5))-5 = 5
2341 5*(((5+5)/5)-5) = -15

2413 ***
2431 ***

3124 ((5*5)+(5/5))-5 = 21
3142 (5*5)+((5/5)-5) = 21

3214 (5*(5+(5/5)))-5 = 25
3241 5*((5+(5/5))-5) = 5

3412 (5*5)+((5/5)-5) = 21
3421 5*(5+((5/5)-5)) = 5

4123 ***
4132 ***

4213 ***
4231 ***

4312 ***
4321 ***
71 Дядя Васька
 
10.12.08
00:46
Если (поставь скобки)=Нельзя и (расставь порядок действий)=Нельзя Тогда
   Задача решений не имеет
Иначе // Если (поставь скобки)=Можно или (расставь порядок действий)=Можно
   Решение все же есть
КонецЕсли
72 Emvika
 
10.12.08
00:53
(64) насколько помню из начальной школы, под расстановкой порядка действий подразумевались цифирки - номера действий по порядку, расставленные над знаками действий
73 SternZ
 
10.12.08
00:57
(71) и ?
74 SternZ
 
10.12.08
01:00
То есть - из пяти 5-рок получи арифметическими действиями - 19 :)
75 КонецЦикла
 
10.12.08
01:02
Что-то туплю... а если помимо скобок поменять + и - получится?
76 Death Moroz
 
10.12.08
01:05
Я смотрю тут весело !
77 Aleksey_3
 
10.12.08
01:10
(75) 5*5-(5/5+5) = 19
78 SternZ
 
10.12.08
01:13
Ну да - (33)
79 Death Moroz
 
10.12.08
01:14
;))) Завтра математичка поставит всем двойки !
80 wertyu
 
10.12.08
01:18
(79) а мы её попросим вычислить неопределённый интеграл от dt/ln(t) - пусть займётся
81 wertyu
 
10.12.08
01:18
+(80) надолго хватит
82 Дядя Васька
 
10.12.08
01:21
(74),(77) Вообще-то еще в (33) было... Для особо "понятливых": кубики такие бывают, с цифрами, и всякими плюсами минусами. В данном случае дается пять кубиков с пятерками, и четыре со знаками +,-,*,/ по одному каждого знака. Нужно из них сложить выражение, чтобы получились результаты как в условии, с учетом того, что между кубиками можно ставить скобки по правилам арифметики.
83 wertyu
 
10.12.08
01:23
(82) да с кубиками наглядней, чем у меня в (58) и (64) )))
84 Дядя Васька
 
10.12.08
01:29
Ну в том-то и суть, что задача детская, и ни на какую не на сообразительность, а на банальный перебор всех возможных вариантов. За неимением кубиков можно вырезать квадратики из бумаги, а в качестве скобок использовать счетные палочки. Будет перебирать все варианты и просчитывать что получается. Пока нужные ответы найдет, считать в уме неплохо научится ;)
85 Masquerade
 
10.12.08
01:31
(83)
Да у тебя вообще фигня какая-то.
86 wertyu
 
10.12.08
01:32
(85) у меня всё ок
87 SternZ
 
10.12.08
01:34
(84) Это зря... Мозги надо встряхивать  - и перебором вариантов - а то тухлые будут. Кроссвордики и судоку - нужны. А уж заучить квадраты чисел - хоть до 30 - замечательно :)
88 wertyu
 
10.12.08
01:36
(87) тогда уж таблицы брадиса на зубок )))
89 Дядя Васька
 
10.12.08
01:37
(87) На сообразительность это задачи типа "найди закономерность и продолжи ряд чисел". Здесь обычная тренировка устного счета.
90 Masquerade
 
10.12.08
01:38
Что же скажет завтра училка?
91 SternZ
 
10.12.08
01:41
(89) И хорошо. Варианты перебирать тоже терпение надо - и смысл есть
92 Дядя Васька
 
10.12.08
02:04
(91) А то, в жизни пригодится )) Сегодня сам в такие кубики играл, только по взрослому. Есть тз документа, в каждой строке из которых диапазоны номеров с одного числа по другое (немаленькие надо сказать), требуется получить таблицу остатков с фильтром по таблице документов. В доке от силы десяток строк, диапазоны с номера по номер по тысяче примерно, результат приходит для каждого номера из всех диапазонов. Делается это в хранимой процедуре, так что возможности скуля можно использовать на полную. В итоге вариантов как в сабже, и все дают весьма различный результат по времени. Можно приджойнить остатки к фильтру тупым сэлектом (ну или через IN, те же яйца, только в профиль). Можно пустить курсор по таблице документов, и по каждой строке селектить остаток с двумя условиями в where, типа больше первого числа и меньше другого, можно вообще сделать в одном цикле из тз с диапазонами огромную таблицу со всеми номерами, а в следующем цикле, где подбор остатков, тупо проверять каждый номер на равенство (все циклы внутри запроса, не подумайте плохого). Так вот в итоге выясняется что последнее решение, хоть и самое идиотское с виду, работает в 47 раз быстрее диапазонов, а IN вообще умирает. Весьма весело и увлекательно. Если откинуть всякие заморочки с синтаксисом - все та же игра в кубики с цифрами :)
93 SternZ
 
10.12.08
02:07
(92) Задачка разовая - как сделаешь - так и будет :) Мне больше нравится Онегина учить - 1 главу выучил - дочку сейчас мучаю c этим :)
94 Дядя Васька
 
10.12.08
02:11
(93) Ну не скажите, сделаю-то один раз, а работать с ней долго будут. И будет проводится документ одну секунду или 47 это две большие разницы ;)
95 Долорес И
 
10.12.08
02:16
(92)непонятно, что есть тз документа, и что за номера?
96 КонецЦикла
 
10.12.08
02:19
Вот тут моск прорвало, заметил на скуле
Оказывается и тут уже есть
Задача про мышь
97 КонецЦикла
 
10.12.08
02:19
Короче думать вредно, пора спать
98 Дядя Васька
 
10.12.08
02:20
(95) Да бланки строгой отчетности, диапазонами их в доках указывают, а движение по каждому номеру. Да ну не суть, я не об этом. Имея знания больше третьего класса задачу из сабжа можно решить написав программку которая переберет, или придумав какое-нить решение от обратного. Но в жизни будут моменты, когда оптимальное решение находится перебором возможных. Разница между (92) и (0) лишь в том что ребенок составляет различные варианты выражения и считает результат, а я пишу различные варианты запроса и смотрю что скажет _GetPerfomanceCounter(), а суть-то не меняется :)
99 MikaelW
 
10.12.08
23:42
АФТОР где ответ из школы.... Каково решение?
100 Оптима
 
11.12.08
10:39
(99) Фигня - дело. Все предсказуемо. Опечатка в учебнике. Но малой блестнул эрудицией и предложил плюс на минус поменять
101 DemMif
 
11.12.08
11:14
Задача не решаема.
Задача наподобие:
1 1 1 1  - проставить все знаки (+,-,:,*,(,), и так далее) так, что бы получилось 7. Можно оспользовать числа 11, 111 и так далее. Эта задачка тоже не решается.
102 Deni7
 
12.12.08
10:25
(33) Верно.
103 Aleksey_3
 
12.12.08
10:26
(101,102) читайте 52
104 Deni7
 
12.12.08
10:47
Ну и все правильно.

Составитель скорее всего (ОШИБОЧНО) имел ввиду:  
5*5+5:5-5=19  => 5*5-(5:5+5)=19
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.