Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Политика

OFF: Уголовное дело Н.И.Вавилова о шпионаже

OFF: Уголовное дело Н.И.Вавилова о шпионаже
Я
   romix
 
Модератор
05.12.08 - 21:12
Генетика Вавилова арестовали 6 августа 1940 г. во время экспедиции на Западную Украину в г. Черновцы. При обыске обнаружили вырезки из американских газет, 140 румынских лей, кассету фотоаппарата «Лейка»-1, но не сам фотоаппарат (интересно, что было на кассете).
http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/9.htm

Черновцы и Кишинев были заняты Красной армией только 28 июня 1940. По карте это недалеко от румынского нефтяного района Плоешти (Ploiesti). Захват этого района Сталиным перекрыл бы доступ 3 рейху к нефти.

http://maps.google.ru/maps?q=Ploiesti+&ie=UTF8&ll=47.070122,26.30127&spn=5.522649,9.887695&z=7

"С территории Бессарабии советская авиация могла держать под угрозой нефтяные промыслы Румынии, которая была главным поставщиком нефти для Германии". (Полковник А. С. Орлов в «Военно-историческом журнале» (1991. №10. С. 17)).

Гитлер:
"...как только приготовления к нанесению решающего удара будут закончены, отрезать нас от нефтяных источников. Летом 1941 года они намеревались нанести сокрушительное поражение Румынии, ибо это была единственная страна, кроме России, которая поставляла нам нефть" (Застольные разговоры Гитлера. Запись 27 июля 1942 г.).


На Вавилова были заведены 3 тома уголовного дела (т.1 — 443 листа, т.2 — 340 листов и т.3 — 430 листов), в том числе и по факту шпионажа.
http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/112.htm

Вавилов писал 6 июля 1941 г.:

"Отрицаю показания Авдулова Н.П. и Савича о моей шпионской работе. Кузнецова И.В. и Ушакову, показавших о моей шпионской работе, — я совершенно не знаю."
http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/112.htm

По Авдулову Н.П. есть сводка ОГПУ с его показаниями от 4-го апреля 1932 года http://www.pseudology.org/Documets/Vavilov_Liskun.htm

Что мы имеем в итоге: с 1932 г. показания Авдулова и других лиц о шпионаже, 3 многосотстраничных тома уголовного дела, интересные находки при обыске (фотопленка без фотоаппарата с неизвестно чем, т.к. данные засекречены, вырезки из амер. газет, румынские деньги), критически важный для рейха нефтеносный район Плоешти недалеко от места научных ботанических интересов Вавилова, а также отказ Н.И.Вавилова выйти из германского генетического общества. http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/37.htm
   Темный Эльф
 
1 - 05.12.08 - 21:15
Жаль, что dimoff'a забанили.
   quest
 
2 - 05.12.08 - 22:03
блин, вот всегда было инстересно - все однэсники офигеные историки или только отдельно взятые личности?
   syktyk
 
3 - 05.12.08 - 22:13
(2) А как быть, если ты не 1с-ник, и не отдельно взятая личность?
   Ковычки
 
4 - 05.12.08 - 22:28
никуя бы Сталин не перекрыл, силенок тогда еще не хватало, только одни понты...
   Mikeware
 
5 - 06.12.08 - 09:56
У меня дома валяется две кассеты с отснятой но непроявленой ч/б пленкой, и одна с цветной негатиыной. Судя по маркировке - съемка конца 80-х годов. Также есть несколько купюр гривен и дойчмарок. Интересуюсь электроникой, периодически просматриваю - что попадется - статейки о новинках вооружения.
Чей я шпион?
   Темный Эльф
 
6 - 06.12.08 - 09:59
(5)Соанский, ируканский. А также варваров, Святого Ордена и чертей из преисподней.
   Guk
 
7 - 06.12.08 - 10:04
Вообще-то у меня бабушка в вире работала в те годы. О Вавилове только хорошие воспоминания. Правда уж если ромикс смог сцылками доказать, что на луну никто не летал, то уж доказать, что Вавилов - шпион, ему вообще как два пальца об асфальт...
   Большой Змей
 
8 - 06.12.08 - 10:28
на BBC опрос был на тему вы шпион?
98% русских ответили да
остальные - на пенсии
   Темный Эльф
 
9 - 06.12.08 - 10:29
(8)ВВС опубликовала репортаж "Даже российские шпионы не могут прожить на пенсию"?
   Mikeware
 
10 - 06.12.08 - 10:31
(9) ага. подрабатывают.
"приходит домой с работы палач. С мешком за плечами. В мешке что-то щевелится...
Жена его спрашивает - Чего принес?
--Да вот шабашку на дом взял.."©
   Большой Змей
 
11 - 06.12.08 - 10:31
увы
   Регистратор
 
12 - 06.12.08 - 11:19
Я так и знал, вавилов был шпион нескольких разведок и готовил покушение на товарища сталина! И только благодаря бдительности ОГПУ самого худшего удалось избежать.
   TM
 
13 - 06.12.08 - 13:01
А вообще интересно. Имеем своеобразную форму борьбы с научными оппонентами. Творческая тильхенция отстаивает научную истину, таксть, в весьма интересной форме - сотрудники ВАСХНИЛ и ВИР, ученые, уважаемые люди,  наперегонки стучат друг на друга.
А виноват, конечно же, товарищ Сталин.
   Темный Эльф
 
14 - 06.12.08 - 13:06
(13)Святой человек
   Mikeware
 
15 - 06.12.08 - 13:10
(13) Ну, вообще-то без вины Сталина тут не обошлось :-)
Ибо если на стук реагируют _так_ - то стук становится удобным методом  борьбы. Если б за недоказанный стук миздюлина прилетала бы в обратку "автору стука" - стучавших было бы намного меньше.
   Guk
 
16 - 06.12.08 - 14:13
(13) с Вавиловым там не так всё просто...
   Композитор
 
Модератор
17 - 06.12.08 - 14:15
(16) расскажи в двух словах
   1 апреля
 
18 - 06.12.08 - 14:22
+(17) +1
   Guk
 
19 - 06.12.08 - 14:23
(17) В двух словах, как лысенковщина пошла, сразу пошел наезд на Вавилова и других генетиков. Генетику объявили буржуазной лженаукой и всех её последователей стали гнобить по-черному...
   Композитор
 
Модератор
20 - 06.12.08 - 14:24
(19) ну, это общеизвестно. Я думал, что ты про его шпионство что-то знаешь...
   1 апреля
 
21 - 06.12.08 - 14:24
(19) и это все ? :)
   Композитор
 
Модератор
22 - 06.12.08 - 14:24
говорю без доли иронии.
   1 апреля
 
23 - 06.12.08 - 14:25
+(22) +1
   Guk
 
24 - 06.12.08 - 14:32
(22) Про его шпионизм, спроси у ромикса, он должен больше по этой теме знать...
   1 апреля
 
25 - 06.12.08 - 14:36
(24) т.е. "Захват этого района Сталиным перекрыл бы доступ 3 рейху к нефти."
это так и было?
   Mikeware
 
26 - 06.12.08 - 14:36
(24) На википедии еще не голосовали по этой теме :-) - поэтому вопрос пока открыт.
   Mikeware
 
27 - 06.12.08 - 14:40
(25) Долго вспоминал, почему цитаты полковника Орлова из ВИЖ, и из "Застольных разговоров..." кажутся такими знакомыми, причем упоминавшимися кем-то где-то рядом в тексте. И ведь вспомнил! У резуна-суворова это было, в какой-то книге практически на одной странице... Ромикс перекинулся в стан резунистов???
   Сержант 1С
 
28 - 06.12.08 - 19:19
(19) Лысенковщина не просто так пошла. И не в шпионстве дело.

Десять раз уже отписано было на мисте даже: очень много неоднозначного. Там была борьба двух направлений на высшем уровне. В критически важном для страны вопросе - хлеб. Ессно, кто проиграет - лагерная пыль, это был общий мотиватор для всех руководителей "нацпроектов" того времени.

Лысенко смог доказать что хлеб дась, Вавилов - нет. + еще куча подзаборных интриг, множество завязаных интересов.

ЗЫ: байка про "тупой лысенко с тупым сталиным убили гения" - извините, детский лепет...
   Guk
 
29 - 06.12.08 - 19:21
(28)>> "тупой лысенко с тупым сталиным убили гения"

тебе конечно видней, но сотрудники вира и васхнила, которые знали не понаслышке труды Лысенко и Вавилова, считали именно так...
   Сержант 1С
 
30 - 06.12.08 - 19:24
К слову: в Сталинском СССР ученых воспитывали, обучали, собирали в "научгородки", создавали тепличные условия, давали цель. Подьем науки в сжатые сроки - умопомрачительный.

А вот во время победившей демократии науку забыли, забили. Наука сгнила и переварила сама себя, последнее имущество растаскивают Фурсенки с скурвившимися академиками.
 
 
   Guk
 
31 - 06.12.08 - 19:26
(30) Я думаю, если зажать тебе яйца в дверном проеме, ты тоже очень быстренько начнешь что-нибудь придумывать...
   Mikeware
 
32 - 06.12.08 - 19:27
(30) Что, в общем-то не доказывает шпионизм Вавилова...
   ЗлобнийМальчик
 
33 - 06.12.08 - 19:28
(30) это, простите, как с темой связано?
   Сержант 1С
 
34 - 06.12.08 - 19:28
(29) Гук, я тоже как бы из этой среды. Старые перцы на прямые вопросы по этому поводу стараются не отвечать...
   ЗлобнийМальчик
 
35 - 06.12.08 - 19:29
(28) так всё таки - если так много неоднозначного - Вы то как считаете - шпион товарищ Вавилов - или не шпион?
   ЗлобнийМальчик
 
36 - 06.12.08 - 19:29
(34) я как бе тоже...
   Сержант 1С
 
37 - 06.12.08 - 19:30
(32) Естественно. Никакой он не шпион, это всего лишь инструмент убрать соперника.
   ШтушаКутуша
 
38 - 06.12.08 - 19:30
(30) а Искусство?
   and2
 
39 - 06.12.08 - 19:31
(13) "Композиторы писали доносы на нотной бумаге"
кажется -И.Ильф.
   romix
 
Модератор
40 - 06.12.08 - 19:33
(19) А вот например следующие слова о разработках Лысенко принадлежат самому же и Вавилову (трехтомник "Теоретические основы селекции растений", том 1, Государственное издательство сельскохозяйственной совхозной и колхозной литературы, М-Л 1935 г.).:

"12. МЕТОД ЯРОВИЗАЦИИ И ЕГО ЗНАЧЕНИЕ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ МИРОВЫХ РАСТИТЕЛЬНЫХ РЕСУРСОВ
Метод яровизации, установленный Т. Д. Лысенко, открыл широкие возможности в использовании мирового ассортимента травянистых культур. Все наши старые и новые сорта, так же, как и весь мировой ассортимент, отныне должны быть исследованы на яровизацию, ибо, как показывает опыт последних лет, яровизация может дать поразительные результаты, буквально переделывая сорта, превращая их из непригодных для данного района в обычных условиях в продуктивные высококачественные формы. Так, напр., оз. сорта ячменей, которые в обычных условиях Ленинграда не могут быть выращиваемы, ибо при посеве весной не выколашиваются, а при посеве осенью гибнут за зиму, — при яровизации не только выколашиваются нормально в условиях Ленинграда, но некоторые из них побили по урожайности лучшие северные селекционные сорта яровых ячменей.
Некоторые из яровизованных сортов льна-долгунца дали превышение по длине стеблей.
Мы несомненно находимся накануне ревизии всего мирового ассортимента культурных растений, включая и весь наш основной ассортимент селекционных и местных сортов, в смысле их реагирования на яровизацию. Метод яровизации является могучим средством для селекции по многим травянистым культурам, позволяя возделывать в наших северных условиях южные субтропические формы, в обычных условиях немогущие произрастать.

Опыт последних лет по применению яровизации в Хибинах, за Полярным кругом, и в Ленинграде на огромном материале по различным культурам показал исключительные возможности использования мировых ассортиментов для целей селекции с применением яровизации. Впервые перед нами предстала в живом виде в условиях Ленинграда вся мировая коллекция сортов ячменя, включая озимые и яровые поздние формы, которые в обычных условиях никогда под Ленинградом не могли быть доведены до колошения.

Для подбора пар при гибридизации учение Лысенко о стадийности открывает также исключительные возможности в смысле использования мирового ассортимента."

Причем подобных высказываний у него в этот период (1929-1935) очень много.
   ШтушаКутуша
 
41 - 06.12.08 - 19:34
(0) мне кажется, что такого рода события нвозможно рассматривать вне ист.контекста, при помощи лищь одной конспирологии, а вот почему Вавилов
оказался поперек горла у власть придержащих. Мне лично это не совсем
понятно. Сталин был прагматик и зря ресурсы не расходовал.
   romix
 
Модератор
42 - 06.12.08 - 19:36
(5) Ты эти непроявленные пленки (без фотоаппарата) часто возишь в районе боевых действий? А фотоаппарат ты обычно выбрасываешь, когда отснимешь пленки?
   ШтушаКутуша
 
43 - 06.12.08 - 19:39
(42) по логике веще научная экспедиция это неплохое прикрытие.
Экстерриториальность и действия, суть которая малопонятна окружающим.
   Джинн
 
44 - 06.12.08 - 19:40
Терзают смутные сомнения, что у кого-то не совсем хорошо с головой.
   Сержант 1С
 
45 - 06.12.08 - 19:41
(38) К сожалению, с искусством страны советов я знаком только по литературе, и то слабенько.
   ШтушаКутуша
 
46 - 06.12.08 - 19:41
+43 большое личное обаяние это большой плюс чтоб создать
вокруг себя "пояс" из лояльных людей-сотрудников, которых можно
использовать "втемную".
   Guk
 
47 - 06.12.08 - 19:42
(44) +200...
   ШтушаКутуша
 
48 - 06.12.08 - 19:44
а за что ликвидировали Михоэлса? глав.реж. еврейского театра.
интересно, что сугубо нормальным людям,без воображения, ползучим эмпирикам,
так сказать, что это был за человек-Михоэлс?
   Сержант 1С
 
49 - 06.12.08 - 19:45
(44) конспирология кого хочешь с катушек скинет.
   ШтушаКутуша
 
50 - 06.12.08 - 19:46
а кто такой Рерих? к примеру. Миссионер от искусства?
   ШтушаКутуша
 
51 - 06.12.08 - 19:48
интересно ж выяснить как было на самом деле, а не так как представляется.
А товарищам, ну тем, которые держат Истну в последней инстанции за яйки,
огромная просьба, Вы уж поделитесь. Диагнозов не надо :)
Поделитесь инфой и все. :)
   Темный Эльф
 
52 - 06.12.08 - 19:48
А меня вот все же интересует, почему в этой ветке можно мертвых пинать, а во вчерашней ветке все на димоффа ополчились?
   ШтушаКутуша
 
53 - 06.12.08 - 19:52
вот еще троечка мервецов: Даниэль Дэфо,Свифт, Бомарше.
Профессиональные разведчики, шпионы если угодно, ну а про всяких
казанов и калиостр и проч и говорить не приходится.
   syktyk
 
54 - 06.12.08 - 19:53
Вначале были сомнения, а потом - торжество разума!
ЗЫ. Я так и не понял, какая функция связывает Вавилова и 1с? Неужели он стоял у истоков?
   ШтушаКутуша
 
55 - 06.12.08 - 19:53
(52) главное чтоб выяснение истины не оскорбляло, а все было чинно-благородно.
Чем плохо знать?
   Mikeware
 
56 - 06.12.08 - 19:53
(51) Я ж сказал, на википедии голосования еще не было, поэтому истина в последней инстанции пока неизвестна.
   ШтушаКутуша
 
57 - 06.12.08 - 19:54
(54) могу ответить однозначно, если тебе интересно
   Mikeware
 
58 - 06.12.08 - 19:54
(55) А если истина оскорбительна?
   Сержант 1С
 
59 - 06.12.08 - 19:54
(50) мне почему-то кажется, что Н. Рерих разочаровался в Шамбале и подался в каббалисты :)
   syktyk
 
60 - 06.12.08 - 19:55
(Офф-топ) Джинн, стукнись в личный профиль.
 
 
   ШтушаКутуша
 
61 - 06.12.08 - 19:55
(56) следовательно выяснение истины не преступление и не псих.расстройство,
а просто тот самый суд истории.ИМХО.
   romix
 
Модератор
62 - 06.12.08 - 19:56
(37) А кто именно это утверждает, этот вопрос вообще исследовался? Уголовное дело Вавилова уже целиком рассекретили?
   syktyk
 
63 - 06.12.08 - 19:56
(55)Саш, готов тебя выслушать.
   Guk
 
64 - 06.12.08 - 19:57
(59) Мне кажется наоборот. После того как Рерих увидел и познал Шамбалу, вся эта мирская суета стала ему по половому члену...
   ШтушаКутуша
 
65 - 06.12.08 - 19:58
(58) истина бывает обидной, потому что обязательно кто то проигрывает,
но не оскорбительной по сути, я имею ввиду, а не по форме представления или поиска этой самой истины.
   Джинн
 
66 - 06.12.08 - 19:59
Истина выяснилась давно - "яровизация" умерла, селекция живет и процветает.
Только некоторым такая истина не нравится и они придумывают собственные "истины". Количество этих "истинных" товарищей лично меня уже настораживает. Как и темпы прироста их. Ибо я не хочу, чтобы мои дети и внуки жили в эпоху "неимоверных достижений сталинизма". Причем настолько не хочу, что готов ради этого взять в руки оружие.
   syktyk
 
67 - 06.12.08 - 19:59
(64)Все не читал, но, имхаю, что Рерих неоднозначен. Для некоторых.
   ШтушаКутуша
 
68 - 06.12.08 - 19:59
(63) насчет "Я так и не понял, какая функция связывает Вавилова и 1с?"??
:))))
   Ковычки
 
69 - 06.12.08 - 20:00
Все эти Вавиловы только вред несли, да еще и некоторые товарищи которые нам совсем не товарищи при удачном стечение оболгали наших светлых Лысенковцев...
   syktyk
 
70 - 06.12.08 - 20:01
(66)Ты, это, поосторожнее. Я не хочу гражданской войны.
   Сержант 1С
 
71 - 06.12.08 - 20:01
(64) Однако пререкаться с Вождем из застенок Шамбалы так и не перестал. Наверное, развлекался "суетой" на досуге :)
   syktyk
 
72 - 06.12.08 - 20:02
(68)Да я тоже так подумал: откуда на форуме 1с Вавилов взялся, но, за что я люблю а1эснегов - за широту взгляда... :))
   syktyk
 
73 - 06.12.08 - 20:03
(71)Из каких застенок(ков)? До него даже гитлер не смог добраться..
   Джинн
 
74 - 06.12.08 - 20:04
(70) Да я вроде тоже. Но похоже скоро придется. Уж больно быстро неокоммунисты плодятся. В коммунизме они правда, как свинья в апельсинах. Но они очень активные и загадят скоро всем мозги. Нынешнему поколению mtv много не нужно.
   ШтушаКутуша
 
75 - 06.12.08 - 20:05
(69) Ирония истории состоит в том, что Лысенко-Мичурин были и есть по сути правы,
а генетики правы тоже. Просто наследование благоприобретений при жизни это
установленный факт, то есть нечто приобретаемое при жизни может перевестись
в наследование. То самое обучение и есть.
А история с кибернетикой? :))) ту самую, которую обзывали лженаукой?
Разве она оказалась наукой? :)))))))))
   Сержант 1С
 
76 - 06.12.08 - 20:09
Вавилов - большой ученый, "светило" мирового масштаба. Предвосхитил сложнейшее на то время - генетику. Тема неподьемная в "пару лет", требующая множества ресурсов, практические результаты не ясны. Сложное было время, тянуть "фундаментальщину" ресурсов не было, а тут Лысенко подсуетился. С результатами.

+ крысиная возня за места во всей ветке научпрома..
   syktyk
 
77 - 06.12.08 - 20:09
(74)Это смотря как тебе толкуется слово "неокоммунисты". А в моем понимании, "неокоммунизм" - это: увеличение процентного отношения площади первых лиц, к площади лиц второго плана. И пр...
   ШтушаКутуша
 
78 - 06.12.08 - 20:09
и вообще, как можно себе представить связь Коминтерна, сионизма, распад СССР и
агрессивность США, к примеру? Сложно, но и Рерих и Вавилов и Михоэлс, все
это звенья одной цепи. ИМХО.
   ШтушаКутуша
 
79 - 06.12.08 - 20:10
+78 но цепь эта весьма определенная и прочная
   syktyk
 
80 - 06.12.08 - 20:10
(76)Ты так пытаешься шутить? Или я тебя не понял?
   syktyk
 
81 - 06.12.08 - 20:11
(78)Саша, а ты можешь пояснить причины возникновения отрицания к юдам?
   Сержант 1С
 
82 - 06.12.08 - 20:16
(81) с моей ступени неведения это кажется наиболее допустимым.
   ШтушаКутуша
 
83 - 06.12.08 - 20:16
(81) расизм. :)
   ШтушаКутуша
 
84 - 06.12.08 - 20:17
отлучусь
   romix
 
Модератор
85 - 06.12.08 - 20:25
(66) Яровизация не умерла, а активно используется по сей день в селекции растений.
(76) Не нужно преувеличивать научные заслуги Вавилова, генетику уж во всяком случае он не "предвосхищал".
   syktyk
 
86 - 06.12.08 - 20:27
(82) не понял?
(83)ты помнишь, как в конце 60-х рисовали в "Крокодиле" режим апартеида? Ужосснах! Неужели ты похож на них?
   syktyk
 
87 - 06.12.08 - 20:27
(85)А излучение Вавилова-Черенкова придумал не он?
   Mikeware
 
88 - 06.12.08 - 20:29
(61) Но выяснять истину _таким_ образом (голосованием, выводами на основе кусков дела (которое полностью не рассекречено), наконец, связывать вопросы о "шпионаже" с научными достижениями (причем зачастую не будучи в области этих достижений не только специалистом, а будучи "воинствующим ламером"), либо обвинять в чем-то на основании национальности/взглядов/мировоззрения/вероисповедания ) - как минимум, глупо.
   syktyk
 
89 - 06.12.08 - 20:32
(88)Извините меня: а кто такой Вавилов? Тебе от него стало легче?
   Mikeware
 
90 - 06.12.08 - 20:35
(88) Нет, не легче и не тяжелее. Я, честно говоря, вообще не знаю, как его работы повлияли на биологию. Но рассуждать о том, что он якобы шпион, на основании того, что он спорил с другой научной школой - близко к идиотизму...
   Джинн
 
91 - 06.12.08 - 20:35
Скоро мы получим "научное обоснование" великого вклада в цивилизацию святой инквизиции как метода борьбы с иностранными шпионами и врагами народа.
   syktyk
 
92 - 06.12.08 - 20:36
(90)Да, я с тобой согласен. +1000
   syktyk
 
93 - 06.12.08 - 20:38
(91)Ты в этом уверен? Если ты не принимаешь подобного рода учения, то в тебя очень трудно запихать его. Я, когда, готовился к сдаче истории КПСС, то засыпал на первых параграфах. Такого бвло ее влияние.
   syktyk
 
94 - 06.12.08 - 20:43
И коллекцию я собирал: учебники Истории КПСС. С 1948 по 1980. Интересно было,  а потом  - забодало. Все они были под редакцией Пономарева (вроде), но отличались, как небо и земля.
   Джинн
 
95 - 06.12.08 - 20:43
(93) Ты не понял. Новые апологеты к учению никакого отношения не имеют. Это не наука, это у них такая религия. Для религии не важны факты, логические умозаключения и т.п. Главное твердо верить и умело подтасовывать факты.
   syktyk
 
96 - 06.12.08 - 20:44
Ошибся - с 1959 Пономарь был рулевым.
   syktyk
 
97 - 06.12.08 - 20:47
(95)А ты не согласен с тем, что учение о коммунизме являло из себя обыкновенные посылы к возникновению оной? Что разговоры с людьми о коммунизме, являли из себя вариант бесед о "царстве божьем"?
   Джинн
 
99 - 06.12.08 - 20:50
(97) По сути да. Типа научного обоснования того, что нужно в очередной раз затянуть ремешки. Т.к. вокруг сплошные враги, а СССР должен быть великой державой.
   Темный Эльф
 
100 - 06.12.08 - 20:52
100
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.