Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Наука

OFF: Специальная теория относительности для 1С негов

OFF: Специальная теория относительности для 1С негов
Я
   Чес
 
01.09.08 - 13:43
В общем, свожу воедино, и перевожу на язык простых человеческих аналогий.

Все знают, что дядя Эйнштейн подтвердил формулу Е = mc2, где
E - энергия
m - масса
c - скорость света

Еще все знают, что Альберт сказал, что скорость света постоянна и не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта.
Тут уже сложнее... Это спорное на первый взгляд утверждение говорит о том, что когда вы стоите на рельсах, и на вас едет паровоз, с включенной фарой, и едет он со скоростью 100 км/ч, то скорость света для вас будет нефига не V=c+100км/ч, а все та же "с". Но! Вот если в вас стреляет из паровоза снайпер, и скорость пули = 1000 км/ч, то пуля попадет в вас со скоростью V=1000км/ч + 100км/ч.
Парадокс, согласен.

Ну, прочитали? Теперь готовимся задумчиво чесать репу...
Внимание:
ВСЁ, ВСЕГДА ДВИЖЕТСЯ СО СКОРОСТЬЮ СВЕТА.
Это как...
Да, милые мои одинэснеги...
Сидя на стуле, вы все равно прямо сейчас перемещаетесь со скоростью света. Не верите? А зря... Правда есть одно но: вы двигаетесь не в трехмерном пространстве, а четырехмерном. Время.
Называется эта сложная штука "Пространство Минковского".
Ну, это слишком сложно. Я все сча упрощу до трехмерного... Не... Даже  до двухмерного.

Представьте себе трубу.
Вот вы с товарищем Васей сидите в трубе, сидите себе и сидите. Труба - это ось X. Не двигаетесь? На самом деле вы же двигаетесь во времени :) Двигаетесь по оси Z.

Пока возражений нет?
Далее:
Вася начинает ползти от вас в единственном возможном направлении - по трубе. Ползет со скоростью 10 км/ч. Ну, тоже ничего удивительного. Но, вспомнив о том, что он должен всегда двигаться со скоростью света, ни больше и не меньше, понимаем, что 10 км/ч то - лишние.
Лишнее нам надо оттяпать от оси Z, по которой Вася относительно нас начинает двигаться медленнее.

Верите?

Ну, пообедаю, и продолжу.

Можете теперь подумать, почему E всегда равно mc2.
   Дуб
 
1 - 01.09.08 - 13:45
(0) отсыпь и выдохни.
   а лю 427
 
2 - 01.09.08 - 13:46
типичный пример демонстрации тупости молодых одноЭсников....
ОдноЭсники постарше понимают, что такие афтары - дятлы...

Но не все....
   2S
 
3 - 01.09.08 - 13:47
(0) я куею, тебе объемов подкинуть?
сплошные оффы...
   pipez
 
4 - 01.09.08 - 13:48
бурные выходные были ?
   pipez
 
5 - 01.09.08 - 13:48
(0) Что курил ?
   Джамшут
 
6 - 01.09.08 - 13:49
1) Е = mc2, где E - энергия которой обладает материальное тело вследствие факта существования - да
2) Альберт сказал, что скорость света постоянна и не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта - да  
3) ...когда вы стоите на рельсах, и на вас едет паровоз, с включенной фарой, и едет он со скоростью 100 км/ч, то скорость света для вас будет нефига не V=c+100км/ч, а все та же "с". Но! Вот если в вас стреляет из паровоза снайпер, и скорость пули = 1000 км/ч, то пуля попадет в вас со скоростью V=1000км/ч + 100км/ч. - чушь кури преобразования Лоренца
   Rovan
 
7 - 01.09.08 - 13:50
(0) ...что когда вы стоите на рельсах, ... то скорость света для вас будет нефига не V=c+100км/ч, а все та же "с".
НЕправда, человек стоящий на рельсах вращается вместе с планетой вокруг оси планеты + вокруг Солнца + само Солнце летит с офигенной скоростью
так что точно не с !
   Rovan
 
8 - 01.09.08 - 13:52
(+7) т.е. воспринимая наблюдателем скорость
   Чес
 
9 - 01.09.08 - 13:54
(6) Ну, давай, только конструктивно.
Преобразования Лоренца - это когда когда координаты подвергаются преобразованию при смене системы отсчета.
Сча буду формулы искать. Помню только, что у тела, которое двигается, сокращается продольный размер.
   andrewalexk
 
10 - 01.09.08 - 13:56
(0)
:))
"-  Ну  вот-с,  - гремел Филипп  Филиппович, -  зарубите себе  на  носу,
- Что  вам нужно молчать  и слушать,  что вам  говорят.  
Учиться  и стараться стать хоть  сколько-нибудь
приемлемым членом социалистического общества.
Кстати,  какой негодяй снабдил вас этой книжкой?
"(с)
   DemMif
 
11 - 01.09.08 - 13:57
А кто-нибудь курил на рельсах?
   Джамшут
 
12 - 01.09.08 - 14:03
следует учесть границы применимости
в данному случае границы применимости определяются скоростью движения
1000 км/ч и 100 км/ч - это явно нерелятивисткий случай )
в случае релятивистских скоростей
применима СТО
1) масса является функцией скорости;
2) длина является функцией скорости;
3) собственное время является функцией скорости;
4) для скоростей справедливы преобразования Лоренца;
ни одно тело обладающе ненулевой массой покоя не может двигаться со скростью, равной скорости света
   CoolCat
 
13 - 01.09.08 - 14:07
Пацыки чё паритесь....чел хочет повеселиться :).... одинесники лучшие!!!!!
   Drx211
 
14 - 01.09.08 - 14:07
(0) Че хотел сказть-то?
И почему про 1000+100 парадокс?
   romix
 
Модератор
15 - 01.09.08 - 14:08
(0) Если лодка движется со скоростью V, а волна от нее со скоростью c - то наблюдателя она достигнет все равно со скоростью с, куда бы не двигалась лодка.
То же самое с гудком поезда: звук в воздухе распространяется с одной и той же скоростью, независимо от скорости поезда.
Так что Альберт Германович ничего нового таки не открыл.
А утверждения же что невозможно сверхсветовое (сверхзвуковое и т.п.) движение - просто ошибочны (неплохо бы проверить, есть ли они в ПСС у самого Эйнштейна).
   Табуретка
 
16 - 01.09.08 - 14:16
а я б посмотрел на того Васю ползущего по трубе со скоростью 10Км/ч
   CoolCat
 
17 - 01.09.08 - 14:21
(16) так это автор :)
   Чес
 
18 - 01.09.08 - 14:21
(15) А я и не говорю, что он открыл :)
Он, так сказать, покурил, и консолидировал.

Ладно, я смотрю, прямых возражений нет.
Теперь переходим к теме "Как в домашних условиях собрать машину времени".
Аудитория не хочет высказаться по данному вопросу?
Навожу на мысль.
Необходимо, что бы Вася относительно вас переместился на один год назад. Во времени. В результате рядом с Вами должен оказаться Вася 30 лет, и Вася 29 лет.
   Чес
 
19 - 01.09.08 - 14:24
(12) Я бы переформулировал:
Кстати, вспомни так называемый "дуализм света" (хотя такого нет :)
Так вот:
"ни одно тело обладающе ненулевой массой покоя не может двигаться со скростью, равной скорости света"
следует принимать как
"любое тело, двигающееся со скоростью света, обладает нулевой массой"
кроме этого, по Лоуренцу выходит, что
любое тело, двигающееся со скоростью света, обладает нулевой продольной длинной
   romix
 
Модератор
20 - 01.09.08 - 14:24
(18) Он предвосхитил
http://www.duel.ru/200714/?14_6_1
   Sonny
 
21 - 01.09.08 - 14:25
Хороший сорт. Завидую.
   Rovan
 
22 - 01.09.08 - 14:29
(18) если вы переместите 30ти летнего Васю на год назад
то сейчас будет перед вами один 31летний Вася
   Чес
 
23 - 01.09.08 - 14:30
(21) Кстати, варп - драйв в Еве должен работать по принципу искажения пространства, что заключается в деформации пространства перед и сзади звездолета, позволяя тому двигаться быстрее скорости света. Пространство «сжимается» перед судном и «разворачивается» за ним. При этом само судно находится в своеобразном «пузыре», оставаясь защищенным от деформаций. Сам корабль внутри поля искажения фактически остается неподвижным: перемещается само искаженное пространство, в котором он находится.

Можно за уши натянуть Варп двигатель на общую теорию относительности, но до нее мы еще не дошли.
   romix
 
Модератор
24 - 01.09.08 - 14:31
(19)
>"ни одно тело обладающе ненулевой массой покоя не может двигаться со скростью, равной скорости света"

Это откуда цитата?
   Чес
 
25 - 01.09.08 - 14:31
(22) С какого это?
   Табуретка
 
26 - 01.09.08 - 14:32
у когото походу внутренний чат в ЕВЕ переклинило на мисту...
либо чувак под кайфом...
   Scooter
 
27 - 01.09.08 - 14:32
   Чес
 
28 - 01.09.08 - 14:33
(26) Говорить о присутствующих в третьем лице неприлично. Кстати, в этом мире  есть много еще чего, кроме 1С.
Впрочем, бисер перед свиньей...
   Табуретка
 
29 - 01.09.08 - 14:38
Иа не свин, Иа табурЭтко...
   Табуретка
 
30 - 01.09.08 - 14:38
%))
 
 
   Sonny
 
31 - 01.09.08 - 14:43
Напомнило боянчег: "Вы обязаны ее употреблять!")))
http://www.youtube.com/watch?v=c5yjzk0T6Uw
   Чес
 
32 - 01.09.08 - 14:46
(31) Тоже читай :)
   andrewalexk
 
33 - 01.09.08 - 14:46
(30)
:))
а я б посмотрел на укурившуюся табуретку
ползущую по трубе со скоростью 10Км/ч..
   Чес
 
34 - 01.09.08 - 14:54
СТО - это вам не хохлосрач, и кричать "мало" в ветках с вакансиями.
   Табуретка
 
35 - 01.09.08 - 14:57
Табуретки не ползают, они летают со скоростью света, +скорость вращения земли по орбите солнечной системы,+Скорость вращения солнечной системы в галактике, +скорость полета самой галактики. B)
   kosts
 
36 - 01.09.08 - 14:58
(19) А как же увеличение массы при увеличении скорости
С чего вдруг масса станет нулевой?
   Чес
 
37 - 01.09.08 - 15:05
А как же увеличение массы при увеличении скорости -а это откуда?
   kosts
 
38 - 01.09.08 - 15:07
(37) Не помню уже. Наверное из курса школьной физики помню :-)
   nil mirari
39 - 01.09.08 - 15:09
"Ползет со скоростью 10 км/ч". Шоб я так ползал :)
   andrewalexk
 
40 - 01.09.08 - 15:10
(35)
:)
"Какая же это всё-таки мука,
Мчаться за пивом со скоростью звука,
Зная при этом что кто-то и где-то,
Мчится за пивом со скоростью света. ..."
(с)
   Чес
 
41 - 01.09.08 - 15:13
(39) и прочие.
Если вы из всего поняли только про ползанье со скоростью 10 км/ч, то идите дальше.
Ваша планку по интелекту - ЖКК. :Р
   Sonny
 
42 - 01.09.08 - 15:13
(40) От пива растет брюхо и титьки.((
   andrewalexk
 
43 - 01.09.08 - 15:15
(42)
:))
..от нас, мужуков, тоже..
   kosts
 
44 - 01.09.08 - 15:16
(41) Не отвлекайся. Доведи свое рассуждение до логического конца. А то домой уже надо идти ... :-/
   Sonny
 
45 - 01.09.08 - 15:17
(43) У тебя от мужуков вряд ли что вырастет.
   Туц
 
46 - 01.09.08 - 15:28
(0) Автор, не математическое описание определяют природу, а наоборот.
Каждая модель имеет границы применимости. Релятивистский, нерелятивистский случаи. Отровержением теории занимаются уже не первый год, да всё как-то нет противоречий. Пока можно сказать с уверенностью, что доступная в физических экспериментах точность измерений не позволяет опровергнуть СТО.
   romix
 
Модератор
47 - 01.09.08 - 15:39
(46) Не "теорию" должны опровергать, а она должна быть подтверждена хоть чем-то. Пока что этого просто нет (и кстати не было с самого начала). Преобразования Лоренца справедливы и для волн на воде, постоянство скорости характерно и для звука (его скорость не увеличивается и не уменьшается при движении источника звука). Утверждать же что-то сверх этого (например (24)) - надо доказательно, а не просто "постулаты" для верующих о том что движения быстрее света не может быть. А на каком основании эти утверждения? Ответа на этот вопрос, похоже, никто и никогда не дождется: это из области верований.
   ReaLg
 
48 - 01.09.08 - 15:50
Тут есть попроще примерчик. Два фотона летят в противоположном направлении. Естественно, со скоростью света :)) Если теперь перейти в систему координат, в которой один из фотонов неподвижен, то, кажется, что второй фотон летит со скоростью 2с. Но это не так, потому что там время меняется, и один из них просто стоит(неподвижен, т.к. время стоит) в этой системе координат. И скорость относительного движения - опять же с :)
   romix
 
Модератор
49 - 01.09.08 - 15:52
(48) Тут проблема в том что эти фотоны нельзя увидеть: с какой они там скоростью летят, поди угадай. То что их взаимная скорость не 2с - еще доказать нужно.
   ReaLg
 
50 - 01.09.08 - 16:02
(49) Дак и доказывается, как раз введением понятия "собственного" времени(сорри за формулировку, как научно не помню :). Т.е. теория относительности как раз и говорит, что время  одного объекта и второго различны. И чем ближе их скорости к с, тем это заметнее. При V=c как раз и получается полная остановка одного из объектов относительно другого. Множитель там везде фигурирует sqrt(1 - v^2 / c^2). Можно прикинуть, при каких скоростях различия заметны станут :)
   romix
 
Модератор
51 - 01.09.08 - 16:11
(50) Это формула лоренцева сокращения, которая справедлива, например, для волн на воде. Что нового здесь привносит свет, какими особенными свойствами он обладает (и чем это было доказано)? Если никак и ничем, то все фантастические выводы (типа невозможности превысить скорость света) являются неподтвержденными.
   Туц
 
52 - 01.09.08 - 16:15
(47)Лошадь впереди повозки. Теория подтверждена пока не опровержена! Сначала она гипотеза, а если не противоречит действительности - теория, прикладная теория.

И вообще, понятие истины абсолютная категория, невозможно её установить. Говорят "закон сохранения энергии выполняется", но обычно опускают "в пределах точности эксперимена". Именно поэтому теории должны опровергнуть чтоб указать на её несостояельность.

Познакомьтесь с методиками экспериментальной физики.
   Kuzen
 
53 - 01.09.08 - 16:20
А некто Тесла считал что Эйнштейн лузер и дятел что скорость распространения волны характеризуется средой в которой она распространяется это как скорость звука в воде и воздухе, так же есть среда называемая эфиром этакий вселенский океан по которому и распространяются ЭМ волны и скорость света ограничена именно в связи с ограничением этой среды.

И так называемый опыт который доказал что скорость распространения волны не зависит от скорости наблюдателя он и приводил в качестве доказательства этой среды, это как пример с паровозом и скоростью звука в воздухе :)

Насчет времени: вот ветер к примеру дует поставим ветрогенератор и он будет вырабатывать электрический ток. А если время есть и оно всегда течет то может найдется кто нибудь кто изобретет времягенератор :)
   ReaLg
 
54 - 01.09.08 - 16:20
Свет особенен тем, что в формуле как раз его скорость как константа фигурирует:)Вообще, если что-то движется со скоростью, большей c, то из всех этих формул полезут отрицательные массы, линейные размеры и еще что-то. Точно не помню, но масса точно отрицательной будет, т.к. в свое время пытался представить себе, что такое отрицательная масса, если масса - это по определению "мера инертности" тела. Ну, или, как вариант, ТО И СТО на помойку и новую теорию в массы... Только продвигать тяжело будет. Ибо всю современную фундаментальную квантовую механику и иже с ним переписывать надо :)
   Kuzen
 
55 - 01.09.08 - 16:22
И исходя из сказанного Теслой можно с уверенность сказать что скорость света преодолима это как преодоление звукового барьера при движении самолета.
   ado
 
56 - 01.09.08 - 16:26
(51) То есть опыт Майкельсона—Морли мы принципиально игнорируем?
   Чес
 
57 - 01.09.08 - 16:30
Хорош сыпать терминами.
Поясняйте для одинэснигов
   Туц
 
58 - 01.09.08 - 16:34
(54,55) Бугага, простите. Вы пользуясь механикой ньютона пытаетесь объяснить явления не являющиеся классическими с точки зрения физики. Масса это физическое понятие, в квантовой физике приобретает иной смысл, потому что для квантовых явлений классическое толкование неприменимо.
   Джамшут
 
59 - 01.09.08 - 16:41
1) скорость распространения волны характеризуется средой в которой она распространяется это как скорость звука в воде и воздухе - да
2) так же есть среда называемая эфиром этакий вселенский океан по которому и распространяются ЭМ волны и скорость света ограничена именно в связи с ограничением этой среды - нет
все просто - докажи существование эфира )
   Джамшут
 
60 - 01.09.08 - 16:42
опыт Майкельсона—Морли  - опыт в котором пытались обнаружить существование эфира
эфир обнаружен не был )
 
 
   Туц
 
61 - 01.09.08 - 16:43
(57) Книжки читай, а не только ЖКК.
   Туц
 
62 - 01.09.08 - 16:44
Вот интересно. Люди занимаются наукой. Пытаются определить скорость гравитационного взаимодействия.
http://ziv.telescopes.ru/rubric/hypothesis/index.html?pub=1
   Джамшут
 
63 - 01.09.08 - 16:44
+ (58)
классическая механика и СТО применимы в различных областях
СТО вырождается в классическую механику при нерелятивистских скоростях
   romix
 
Модератор
64 - 01.09.08 - 16:43
(56) Опыт Майкельсона (с тем же отрицательным результатом) воспроизводится и для звука.
   ReaLg
 
65 - 01.09.08 - 16:46
(58) При рассмотрении скоростей, близких к с никто не запрещает оперировать понятиями макромира. Так что вопрос, что же есть отрицательная масса открыт :)
Квантовую механику я упомянул просто потому, что там тоже, если мне не изменяет память, скорость света превысить невозможно. Как постулат, взятый как раз из ТО.
   ado
 
66 - 01.09.08 - 16:46
(64) Ссылку?
   TM
 
67 - 01.09.08 - 16:48
3. ВО    62% (56)    
4. 2, 3, и т.д. ВО    8% (7)    
5. 5. Аспирантура, ученая степень и т. п.    13%

Шоке...
   romix
 
Модератор
68 - 01.09.08 - 16:48
(58) Какие именно явления нельзя объяснить с позиции классической механики, нельзя ли поподробнее?
   TM
 
69 - 01.09.08 - 16:49
(68) Взлет самолёта с конвеера, например.
   Джамшут
 
70 - 01.09.08 - 16:50
ну допустим движение мюонов
   Туц
 
71 - 01.09.08 - 16:51
(65) Ради бога оперируй, только от этого физическая сущность не изменится. Как был корпускулярно-волновой дуализм, так он и останется.
Вопрос не в том что есть отрицательная масса, вопрос в том что есть масса вообще.
   romix
 
Модератор
72 - 01.09.08 - 16:52
(66) Чернушник в прошлой ветке писал:

OFF: Скорость света уже не предел.
(63).2 В гидроакустике эксперимент Майкельсона повторили. Работает. Правда, там "покрутили" среду и варианты сигнала, благо это возможно. И... быстро прикрыли лавочку. Результаты неширокодоступны, в нете точно ни шиша нет. То, что довелось просмотреть, имеет парадоксальный результат - а хез как их (результаты) толковать. Что полностью перекликается с критикой ТО Бриллюэном, Дираком и Блохинцевым.
   Туц
 
73 - 01.09.08 - 16:54
(68) Опыт Юнга
   Rovan
 
74 - 01.09.08 - 16:57
(54) отрицательная масса - это чисто пространство...
пространство переходит в материю и наоборот  :-)
так же как вода - лед...лед - вода
   Чес
 
75 - 01.09.08 - 16:59
(73)
Опыт Томаса Юнга стал экспериментальным доказательством волновой теории света - пучок света направляется на непрозрачный экран-ширму с двумя параллельными прорезями, позади которого устанавливается проекционный экран. Если исходить из того, что свет состоит из частиц (корпускулярная теория), то на проекционном экране можно будет увидеть только две параллельных полосы света, прошедших через прорези ширмы между которыми проекционный экран оставался бы практически неосвещенным. С другой стороны, если предположить, что свет представляет собой распространяющиеся волны (волновая теория), то, согласно принципу Гюйгенса, каждая прорезь является источником вторичных волн. Если вторичные волны достигнут линии в середине экрана, находящейся на равном удалении от прорезей, синхронно и в одной фазе, то на серединной линии экрана выполняется условие максимального интерференционного усиления - максимум яркости. Т.е., максимум яркости окажется там, где она должна быть практически нулевой, что противоречит корпускулярной теории света. На каком-то удалении от центральной линии, напротив, волны должны оказаться в противофазе, и там будет наблюдаться темная полоса. По мере дальнейшего удаления от средней линии яркость будет снова возрастать до максимума, затем снова убывать и т.д. Т.е., на проекционном экране мы должны получить целый ряд чередующихся интерференционных полос. Что и было продемонстрировано Томасом Юнгом.
   Чес
 
76 - 01.09.08 - 17:01
(56)

Опыт Майкельсона — физический опыт, поставленный Майкельсоном в 1881 году, с целью измерения зависимости скорости света от движения Земли относительно эфира. Под эфиром тогда понималась среда, аналогичная объёмнораспределённой материи, в которой распространяется свет подобно звуковым колебаниям. Результат эксперимента был отрицательный — скорость света никак не зависела от скорости движения Земли и от направления измеряемой скорости. Позже, в 1887 году Майкельсон, совместно с Морли, провёл аналогичный, но более точный эксперимент, известный как эксперимент Майкельсона-Морли и показавший тот же результат. В 1958 году в Колумбийском университете (США) был проведён ещё более точный эксперимент с использованием противонаправленных лучей двух мазеров, показавший неизменность частоты от движения Земли с точностью около 10?9 % (чувствительность к скорости движения Земли относительно эфира составляла 30 м/с). Ещё более точные измерения в 1974 довели чувствительность до 0,025 м/с. Современные варианты эксперимента Майкельсона [1] используют оптические и криогенные микроволновые резонаторы и позволяют обнаружить отклонение от анизотропии скорости света, если бы оно составляло несколько единиц на 10?16.

Опыт Майкельсона является эмпирической основой принципа инвариантности скорости света, входящего в общую теорию относительности (ОТО) и специальную теорию относительности (СТО).
   romix
 
Модератор
77 - 01.09.08 - 17:01
(70) "Мюоны были обнаружены Карлом Андерсоном в 1936 году", казалось бы причем тут ТО.
(73) "Томас Юнг (англ. Thomas Young; 13 июня 1773, Милвертон, графство Сомерсет — 10 мая 1829, Лондон)" - казалось бы, и здесь она причем. Или теперь что не явление - то "подтверждение ТО" (даже если оно открыто в 18-19 веке)?
   Туц
 
78 - 01.09.08 - 17:05
(77) Ты что записался в террорисов Шрёдингера?
   ado
 
79 - 01.09.08 - 17:07
(72) Под ссылкой я подразумевал ссылку на статью в научном издании, а не чей-то коспирологический бред. Кстати, для конспирологов напомню, что Майкельсон был сторонником эфирной теории, и опыт свой ставил с целью ее подтверждения.
   Чес
 
80 - 01.09.08 - 17:10
(63)
Вообще где граница? Я ничего не путаю, но кот Шрёдингера вроде показал неполноту теории?
спс (78)
   ado
 
81 - 01.09.08 - 17:11
(77) Мьюоны очень даже причем. Наблюдение за мьюонами дало первое подтверждение одного из следствий ТО -- замедления времени в движущейся системе отсчета.
   Туц
 
82 - 01.09.08 - 17:13
(80) Понимаешь позиция какая... мюоны открыли только в 1936 году, а до этого они не существовали.
   TM
 
83 - 01.09.08 - 17:13
(80) Кот лишь показал, что не всё, выведенное для квантов, нужно тупо применять к котам и прочему макромиру. И издох.
   ado
 
84 - 01.09.08 - 17:16
(83) Он не издох. Его волновая функция до сих пор имеет промежуточное значение между Жизнью и Смертью ;-)
   romix
 
Модератор
85 - 01.09.08 - 17:20
(75) Он доказал что есть интерференция, но ТО он не доказывал.
Между волнами на воде тоже есть интерференция.
(76) В опыте Майкельсона источник и приемник сигнала неподвижны друг относительно друга, поэтому отрицательный результат этого опыта закономерен. Гудки поезда тоже дадут отрицательный результат искажения звука, как бы не двигался поезд (при условии что наблюдатель на открытой платформе этого же поезда).
   ado
 
86 - 01.09.08 - 17:24
(85).2 Не правда. Гудок паровоза, и гудок установленный на палке, высунутой из вагона поперек движению поезда будут звучать по разному.
   Туц
 
87 - 01.09.08 - 17:28
(85) я тебе ответил на вопрос в (68)  Волна на воде поперечная, а электромагнитная продольная.
   Туц
 
88 - 01.09.08 - 17:29
(86) кстати, да.
   romix
 
Модератор
89 - 01.09.08 - 17:29
(81) Удаляющийся от наблюдателя (слушателя) тикающий будильник будет тикать медленнее. Это не есть замедление времени, а просто сигнал приходит с запозданием.
   romix
 
Модератор
90 - 01.09.08 - 17:30
(86) Палка, гудок и наблюдатель находятся на этом же поезде? Палка неподвижна относительно наблюдателя?
   romix
 
Модератор
91 - 01.09.08 - 17:32
(86) А такой случай: у поезда два гудка (в начале и в конце поезда), наблюдатель в середине поезда на открытой платформе.
Будут ли гудки звучать по разному.
   romix
 
Модератор
92 - 01.09.08 - 17:33
(87) А у звука волна продольная или поперечная? Для звука ведь тоже есть интерференция.
   gae
 
93 - 01.09.08 - 17:35
(0) оставте свои координаты (x,y,z,i*c*t)
   ado
 
94 - 01.09.08 - 17:35
(89) Сия аналогия к мъюонам не имеет никакого отношения. Мне лень объяснять в чем была суть того наблюдения. Погугли сам.

(90) Да, палка, гудок и наблюдатель неподвижны относительно поезда. И все они движутся относительно среды, в которой распространяется звук.
   ado
 
95 - 01.09.08 - 17:39
(87) Позор, электромагнитная волна как раз поперечна.
(92) У звука продольная.
   romix
 
Модератор
96 - 01.09.08 - 17:39
(94) Тогда гудки будут звучать одинаково. Чтобы это проверить, представь что из головы поезда выбрасывают бумажки раз в секунду. Сколько бумажек в секунду будет ловить наблюдатель, находящийся на этом же поезде, при разных скоростях поезда (если в периоды измерения поезд движется без ускорения)?
   Туц
 
97 - 01.09.08 - 17:43
(95) а ёпт... 4 года прошло.
   ado
 
98 - 01.09.08 - 17:44
(96) Наблюдатель эти бумажки ловит, и бросает их другому чуваку, сидящему на конце палки, высунутой из вагона поперек движения поезда ...
   romix
 
Модератор
99 - 01.09.08 - 17:49
(98) Чувак на конце палки их будет ловить раз в секунду, потому что их бросают ему раз в секунду.  Сами бумажки при этом будут лететь с другой скоростью, но достигать чувака с той же частотой, как их и отправляли.
   ado
 
100 - 01.09.08 - 17:50
(98) А чувак на жердочке их тоже ловит, и бросает обратно. Внимание, вопрос. Почуствуют ли чуваки разницу между поездом, стоящим неподвижно, и поездом, едущим со скоростью 100 км/ч?
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.