Имя: Пароль:
IT
 
Немного физики...
0 NS
 
21.11.07
02:43
Выкладываю задачу в авторской формулировке:
"Из подвешенного сосуда произвольной формы (но постоянного поперечного сечения) вытекает жидкость через отверстие в дне произвольной формы. Во сколько раз первая половина жидкости вытечет быстрее, чем вторая ?

Никакие параметры сосуда или расстояния, на котором он подвешен (кроме тех которые указаны в условии) не играют роли на ответ, вязкостью жидкости конечно пренебрегаем, иначе задача была бы сложная"
1 Chilim
 
21.11.07
02:47
Ежели вязкостью пренебрегать - то одинаково...
2 NS
 
21.11.07
02:48
Ежели вязкостью пренебрегать - то неодинаково :)
Скорость истечения зависит от остатка жидкости, и не является конcтантой :)
3 Chilim
 
21.11.07
02:49
Если вязкостью пренебречь - получим сверхтекучесть...
4 NS
 
21.11.07
02:51
(3) В условиях "сверхтекучести" задачу и предлагается решить...
Ключевое слово - Торичелли.
5 Chilim
 
21.11.07
02:59
Наливаешь жидкость, делаешь метки на сосуде, засекаешь время на секундомере и вынимаешь пробку - результ 100%
6 Chilim
 
21.11.07
03:00
На основе полученных результатов сочиняешь формулу
7 NS
 
21.11.07
03:07
(5,6) Похоже на коксе не только Теплепат сидит :)
8 Chilim
 
21.11.07
03:24
Причем здесь ТелепатБот - этот алгоритм испытан временем... опытный путь познания однако ;-)
А если серьёзно, то надо учебник по гидродинамике поднимать... там по моему присутствует зависимость от g, от высоты столба и пр...
9 NS
 
21.11.07
03:27
(8) формула была выведена 400 лет назад на основе умозаключений, без опытов.
Говорят человеческий мозг за эти столетия у продвинутых индивидумов стал намного мощнее :) На кряйняк формулу можно найти в инете (хотя не вижу никаких сложностей в самостоятельном выводе). Но дальше всё-равно придется решать ;)
10 NS
 
21.11.07
03:29
(+9) Формула зависимости скорости истечения от высоты столба жидкости.
11 Chilim
 
21.11.07
04:23
Человече - мозги у отдельных индивидуумов всегда были лучше чем у остального человечества, на то они и гении...
И ежели кто из таких умозрительно вывел формулу, то не сомневаюсь - глобалил не один день над этим...
Нам же Ты предлагаешь решить эту задачу грубо говоря влёт - но я не интересуюсь физикой гидродинамики - мне например это неинтересно.
Если это интересно Тебе. то решай сам и публикуй свои выкладки - будет интересно почитать, для гимнастики мозгов - но не озадачивай общественность поиском Тебе нужных алгоритмов...
12 NS
 
21.11.07
04:28
(11) Ёпт, тебе на форум философов нужно, что ты делаешь на мисте, а тем более в математическом разделе - енто психотерапефтическое расследование проводить надобно...
Если действительно интересно - эту задачу я решил за 5 минут.

"но не озадачивай общественность поиском Тебе нужных алгоритмов..."
К психоаналитику дружище, причем срочно. У тебя серьезные проблемы.
13 Chilim
 
21.11.07
04:48
Ну раз Ты её решил за 5 минут, то молодца - просто умница, но вот скажи мне пжлста... Ты эту ветку опубликовал для чего
Чтобы обсудить алгоритм или просто получить удовлетворение от осознания как Ты крут
Если интересует именно обсуждение, а я уверен что форум для того и существует - для обсуждения и ответов на вопросы, на которые не можешь найти решения или не знаешь как, то не вижу здесь Твоего подхода...
Если тщеславие потешить - то флудишь...
16 Obed
 
21.11.07
05:17
гы, содержательный разговор :)
(0) А че за жидкость в сосуде? (эт я так для поддержания)
17 NS
 
21.11.07
05:28
(16) Да. Я уже не знаю. Мож на формулу скорости ссылку дать...
Не тебе в обиду, но по-моему эта секция на форуме тупых 1Сников себя изжила...
Я уже хочу переехать куда-нибудь в глубинку, типа на форум МГУ.
Вот сколько лет я её веду, и чем дальше тем хуже. У меня такое впечатление, что меня на форум сексуальных меньшинств занесло.
Задача о короле и министрах
Я же нахожусь на форуме умственно отсталых гениев, а всё таки у меня есть и другие предложения.
18 el-gamberro
 
21.11.07
05:40
Достаточно значть что F = ma
Остально просто.
19 NS
 
21.11.07
05:43
(18) НЕ издевайся! Они не занют ни что такое F, ни что такое а :(
Кстати, работу с большой буквы принято писать.
А я беру самоотвод, с меня хватит.
20 Obed
 
21.11.07
06:15
(19) F - сила, a - ускорение?
21 Obed
 
21.11.07
06:16
(17) а про жидкость я спрашивал, вдруг там пиво... (че еще тупым одинесникам надо? ))
22 NS
 
21.11.07
06:23
А - РАБОТА!
23 Obed
 
21.11.07
06:29
(22) ну вот видишь... элементарного не знаем, а ты нас страшными задачами мучаешь :)))))
шутю конечно )
24 Barsuk
 
21.11.07
07:31
По формуле Торричелли v~sqrt(h).
v - скорость истечения жидкости. h - высота столба жидкости.
Тогда dT ~ dL/v ~ dh/(sqrt(h)) ~ d(sqrt(h)).
Проинтегрировав от Н/2 до H и от 0 до H/2, и поделив одно на другое, получаем ответ:   1/(sqrt(2)-1) ~ 2.41 раза
25 NS
 
21.11.07
14:14
(24) Правильно. Надо короче секцию закрывать, или искать другого ведущего.
На ветки в этом разделе страшно смотреть.
26 NS
 
21.11.07
14:15
(23) Это слишком сложно для моего понимания :)
28 NS
 
21.11.07
14:21
(27) попробуй пролистать все ветки в этом разделе.
Люди спокойно свои разделы и форумы ставят в подпись, а я этого сделать не могу.
29 Ирен
 
21.11.07
14:26
ну если тебя это так волнует, надо чаще бывать на форуме, создавать интересные ветки, просвящать народ. а не кидаться идиотами и дебилами.. Никто не обязан решать твои задачки.
30 NS
 
21.11.07
14:28
Речь не о том что кто-то обязан их решать, а о том во что это решение превращается! Вот предыдущая ветка (задачу выложил не я)
Задача про голосование
31 NS
 
21.11.07
14:30
Виноват, промахнулся.
Задача о короле и министрах
32 Ирен
 
21.11.07
14:33
(30) И что? Не вижу связи между тобой, как ведущим, и этими ветками. Или ты хочешь сказать, что такие идиоты и дебилы не соответствуют тебе, имеющему высокий статус "Ведущего"? :)
33 NS
 
21.11.07
14:38
(32) Я считаю что роль ведущего в таком разделе меня позорит.
И действительно считаю что форум опопсел, и большинство присутствующих Дебилы.
А остутствия системы рангов (звезд) превращает форум в клоунаду.
34 Ирен
 
21.11.07
14:41
(33) Ваши некоторые ветки тоже вас позорят.. Надо уйти с мисты вообще, посыпав голову пеплом..
35 NS
 
21.11.07
14:44
(34) Не спорю.
36 Вектор3
 
21.11.07
14:45
(33) Уважаемый, не стоит так расстраиваться. Я лично ваши ветки читаю с большим удовольствием (правда, не всегда решить могу((((). А клоуны - ну так они всегда будут.
37 NS
 
21.11.07
14:50
(36) Мне есть с чем сравнивать. Они всегда будут именно на Мисте. Если не поменяется политика форума.
На других ресурсах математические ветки нормально живут.
38 Zmich
 
21.11.07
15:12
(36) +1.
(37). Не стоит делать такие выводы обо всех, исходя из реплик единиц. Задачу о короле и министрах выложил я и, заметь, в извращенной дискуссии не участвовал, когда понял, что математикой там уже и не пахнет после того, как ты выложил решение с золотым сечением.
39 Ненавижу 1С
 
гуру
21.11.07
15:19
Слишком сложная модель, думаю что элементарного решения нет. Давление столба жидкости, атмосферное давление, вязкость, сила тяжести. Сложно в общем
40 NS
 
21.11.07
15:21
(38) Я конечно-же неправильно выразился. На форуме полно умных людей.
Но так-же на форуме очень много "попсы", которая откровенно засирает ветки.
И самое главное - я не могу с этим бороться. Именно тут. Сейчас форум по сути ничем не отличается от т1C (какой я её помню), но изначально форум позиционировался иначе.
Например ItLand не опопсел, и остался нормаьным тематическим форумом, а тут - на любой вопрос сразу сбегается стая стажеров, и у вопрошающего нет возможности отличить нормальный ответ от полного бреда.
41 NS
 
21.11.07
15:22
(39) Конечно-же атмосферным давлением пренебрегаем.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1164708&uri=lect3-2.html
42 dk
 
21.11.07
15:28
А если сосуд закрытый?
Или в (0) про закрытый сосуд?
43 NS
 
21.11.07
15:35
(42) Это неважно. Я автора понял, и он подтвердил правильность моего решения.
В условии есть строка:
"Никакие параметры сосуда или расстояния, на котором он подвешен (кроме тех которые указаны в условии) не играют роли на ответ"

Кстати, меня тут склинило, а влияет ли атмосферное давление на ответ?
Вроде не влияет!
44 Ненавижу 1С
 
гуру
21.11.07
15:37
я лично рисовал в уме картинку с отверстием в дне, а если форма и размер отверстия не важен, то решил что дна просто нет
45 dk
 
21.11.07
15:39
Хм, если в качестве сосуда принять цилиндр (трубу) единого диаметра, т.е. дырка снизу равна диаметру, то, имхо, скорость будет одинаковая :)
Частное решение опровергающее (24) :)
46 NS
 
21.11.07
16:13
(45) В том то и дело что нет. Скорость будет зависеть от высоты столба жидкости в трубе.
47 NS
 
21.11.07
16:15
О блин, или не будет? :)
Да, в трубе наверно скорость не будет зависеть от высоты столба.
48 zyto
 
21.11.07
17:05
(47)ИМХО там уже будет равноускоренное движение (9,8м/с2?).
Т.е. скорость движения жидкости в разное время будет различной, следовательно и время затраченное на прохождение первой половиной "дна" и второй - различное...
49 Молния
 
21.11.07
17:13
Да вообще от физических параметров помоему много чего будет зависить. Например если свзять сверхтекучий гелий и очень тонкую трубку то вообще вторая половина может не вытечь.
50 Фауст
 
21.11.07
17:26
распишите решение из (24) кто нибуть более подробно, чета нифига не понял
51 Фауст
 
21.11.07
17:30
45) не будет скорость одинаковая, скорость будет зависеть от высоты столба, а высота Столба меняется при вытекании.
52 Молния
 
21.11.07
17:35
(51) какой еще столб жидкости при вытекании? Если вытекает из вертикального цилиндра(45). Если пренебречь трением это, по моему, будет обычное падение тела.
53 Иде я
 
21.11.07
17:37
А завихрения жидкости и ламинарное течение ?
54 and2
 
21.11.07
17:43
(49) Если взять тонкую трубку, то она , сцука, вверх потечет.
55 and2
 
21.11.07
17:46
(52) а это уже какой то жидкий терминатор  :)
56 ado
 
21.11.07
17:50
(43) >Я автора понял, и он подтвердил правильность моего решения.

С самим Торричелли общался? ;-) Баяну 350 лет однако.
57 NS
 
21.11.07
17:55
(56) Нет, Торичелли автор формулы скорости, но не автор данной задачи :)
Имелся в виду человек выложивший эту задачу на одном из метематических форумов.
58 ado
 
21.11.07
18:36
(43) Кстати, не влияет, т.к. оно и снизу, со стороны дырки, и сверху одинаковое.
59 el-gamberro
 
21.11.07
18:57
Я формулу не знаю но вот как решил:

m(V^2)/2=mgh (уровняли энергии в начале и конце)
Соот-но получили: V=sqr(2gh)
А дальше как в (24)
60 NS
 
21.11.07
19:12
(59) Так-же вывел формулу Торичелли.
Тогда (почти 400 лет назад) это было сложно, сейчас это не должно вызывать затруднений у подготовленного...