Парень учится в лицее с математическим уклоном, мечтает написать свой виндовс и стать миллиардером :))) вобчем вопрос на чем лучше ребенку учиться программировать чтобы потом постепенно перейти на VS2005, и более сложные С++ подобные языки.
я слышал есть такой софт для детей :)

плин опять мой город позорят :) пиндовс свой им написать хочется :))

ассемблер

(2) В 8 лет на ассемблере?  Пожалей ребенка...

Был в мою бытность детский интерпретатор LOGO с черепашкой, может быть на нем

+3 ИМХО: в таком возрасте нужно учить не прогить, нужно научить "думать, как программист"...  В Инете есть какие-то детские программы для разработки алгортимов. Вот этому и нужно учить ребенка... А уж потом языку программирования... Потому как сначала рождается мысль, а уж потом ее выражают словами...  :)

да в 8 лет ребенок о прекрасном должен думать. в футбол поиграть. покупаться, благо есть где, если отец не идиот. какое нафиг программирование

(6) Говорит же человек, что "ребенок мечтает". Никто его не заставляет - он сам хочет.

Пендальф. в 14-30 есть паром на Русский. садись на машину, 40 минут парома и в туже Рынду или Фёдорова или еще куда. сразу глупые мысли рассеются. проверено

(7) ты об чем в 8 лет мечтал?

думаю этим летом в айякс сорваться, там говорят много огурцов морских. наберу соевого соуса и........ :)))

(9) Я мечтал чтобы мне подарили калькулятор :)

(11) какие тогда были, М62 кажется. к соседям специально ходил играться. учился шахматам и после занятий резались в этот калькулятор. как сейчас помню самое развлечение было - сложить листики газеты :))

лучше дай ему вот этот фильм посмотреть:

Название: Ятинсотэстс
Год выхода: 2004
Жанр: Комедия, Отечественный

О фильме: Свадьба бурятского чабана Батыра завершилась крупной неудачей
- невесте отрубили голову, а сам Батыр был арестован сельским
милиционером Жададыком. В тюрьме Батыр знакомится со шведским
порно-королем Свеном, который отсиживает срок за развратные действия во
время Олимпийских игр в Москве. Швед открывает Батыру страшную тайну
пришельцев-роботов. Отсидев, Батыр поступает на работу в милицию. Но
воспоминания о погибшей невесте не дают спокойно спать молодому
милиционеру. Что же делать? Конечно, искать виноватых и мочить их без
жалости. В этот драматический миг пришельцы наносят коварный удар в виде
терминатора, запрограммированного на убийство людей. Но это семечки для
человека, прошедшего школу жизни в бурятской тюрьме...

ЗЫ. Что надо курить, чтобы такое снять?

А тут вроде и скачать можно, через Emule: http://kino.a.ua/?filmid=5638
или на sharereactor!

(13) они прилетели :)))

(0) ИМХО Turbo Pascal - для понимания основ

(5) да что-то подобное и пытаюсь найти если не найдется, пусть VBA изучает :)
(5) я тоже так считаю, у меня в 8 лет и мыслей таких небыло, да собсно я о существовании 8 битных приставок узнал тока годам к 10 :))
а щас плин дети в 6 лет уже в кваку режутся да еще попробуй обыграй :))

(13) поставил на закачку :)))

+(13) в комментах говорят что он на бурятском...

(13) Это кино про 1С-ников:  "Швед открывает Батыру страшную тайну пришельцев-роботов"

(0) пусть спортом занимается и ананизмом, это полезнее

(20) Онанизм как вид спорта? Хм... Оригинально!
"Одно из современных увлечений молодежи - спортивный онанизм, итоги по которому подводили в спорт-комплексе Олимпийский. В соревнованиях принимали участие старшеклассники большинства школ города, плакатами же занимались учащиеся профессионально-технических училищ. В обеих номинациях комиссия признала победителями по 10 человек. Все они получили памятные призы."

(21) кто быстрее или кто дальше?

Сдается мне, что не ребенок этого хочет а папа ребенка.

(23)+1

стойте.
НЕ написано, что ребенок В 8 лет хочет стать ...
написано , что ребенок 8 лет хочет стать. Ему уже может быть все 15 ...
Видел гшде-то на просторах инета описание языка программирования для детей.
Искай

Я начинал с программируемых калькуляторов типа МК-64, у них даже свой принтер был, ячейки памяти адресуемые и стековые, ну и прочий бред. Однако это дает основы формализации и учит думать и делать все коротко и ясно (и без ошибок - пропустил команду - перепиши все заново)

++ нужно учить не программировать, а мыслить формально, тогда потом любой формальный язык будет понимаем, что 1С что С++, что тот же Ада. А мод че еще появится

у моего друга собаку звали Ада...

Была игрушка какаято, не помню как называется, но там роботам нужно было писать простенькие java программки, чтоб они работали/воевали.
Поищи, пусть помается )

(0) Программирование - это спорт...
Хмммм... орригинально!!!
ЗЫ:вышли и мне таких чудных грибов, а то последнее время что-то неадекватно себя веду, так и хочется юзверов обгавкать и покусать...

(30) Конечно спорт, знаешь как за день пальцы накачиваются???

+31 А если мышь взять потяжелее, то на тяжелую атлетику потянет :)

Если ребенок мечтает стать программистом  - то бишь: Сидеть сутками за компом, лазить в инете, нажить гемморой, посадить зрение и получать грошевую зарплату - покажите его лучше психологу-психиатору!
Кто хочет - становится им, а не мечтает об этом.

Я в 8 лет на бейсике писал, на Speccy.

(0) лучче пендюлей ему дать и подзатыльник

(34) а я на Русском

(36) Я тоже.

(35)В конкурсе "Лучший учительгода" победил отцовский ремень с пряжкой. Ты про это?

По сабжу - видела детскую книжке по Бейсику, большая, яркая, с картинками. Кажется, переводная

(34) Юное дарование?

Нам в школе учитель давал задания составить алгоритмы. Алгоритм приготовления яичницы, одевания пальто. И нужно было писать алгоритм как можно подобнее.

(0) Главное - начать учить. Неважно на чём. Заинтересованность быстро пройдёт. :)

(0) не так давно была подобная тема.

Совет: роботландия и LOGO для понимания азов сойдет. Балее бейсик. Далее, если ребенок не передумает и не захочет стать пожарным или космонавтом, то паскаль, затем ООП.

есть конструктуры детские, которые можно к компу подключать.
для ребенка само то, результат программирования можно пощупать руками :)

Никаких VS2005 и VBA, эта порнография убёт творческий потенциал, если он конечно есть.

Пущай изучает какой-нить <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Python">Python</a>.

http://phrogram.com/files/folders/phrogram_installer/entry86.aspx

http://www.softwareforeducation.com/sms32v50/

(13) это бойан OFF: Новости российского кинематографа

http://www.kidsprogramminglanguage.com/

(48) - прикольноая

(0) с детьми надо общаться на равных-не давать почувствовать, что с ним общаются по детски- сюсюкают, агукают, я это к тому что и язык должен быть
вполне "взрослым", ну там Object Pascal, C++, java

(50) +1
Вышел пакет Sun Studio 12

http://sunschool.math.rsu.ru/

Система Pascal ABC предназначена для обучения программированию на языке Паскаль и ориентирована на школьников и студентов младших курсов.  
По мнению авторов первоначальное обучение программированию должно проходить в достаточно простых и дружественных средах, в то же время эти среды должны быть близки к стандартным по возможностям языка программирования и иметь достаточно богатые и современные библиотеки стандартных подпрограмм.

Язык Паскаль признан многими российскими преподавателями как один из лучших именно для начального обучения. Однако, среда Borland Pascal, ориентированная на MS DOS, устарела, а среда Borland Delphi с ее богатыми возможностями сложна для начинающего программиста. Так, попытка начинать обучение с написания событийной программы в Borland Delphi вызывает у обучаемого массу сложностей и приводит к ряду неправильно сформированных навыков.

Perl  и регулярные выражения вправят мозги даже одноэснику

пока пусть математикой занимается получше, чтобы системное мышление развивать.

(52) "учебный язык" это то что я не понимаю:"а на фига?!". Абсолютно лишняя
вешь. Не учат же в школе грамоте на каком то учебном языке?
Прежде всего нужно понять, что такое "учить программированию"?
Объяснить что такое программирование; Научить описывать реалии при помощи
языка программирования.

(50) Не научившись ходить не надо бегать.

(55) Разница есть и огромная, ты же не пишешь на ассемблере бухгалтерию.

Программирование для детей
там 58 ...Ребенку нужно что нибудь простое чтобы быстро получить НАГЛЯДНЫЙ результат. Вспоминаю свои восторг от первой проги на паскале которая рисовала движущийся кружочек на экране и он менял цвет. ...

Бедное дитя. В его годы мечтают стать космонавтом, великим ученым, президентом наконец, а он программистом. Ужас какой...

(59) внимательно читаем (0) - " и стать миллиардером". т.е. не программистом он хочет стать на самом деле. а как у него с математикой все-таки?

Вобщето ребена надо всестороне развивать + спорт обязательно.
в развитии надо подмечать его способности и развивать их, если обнаружится способность к пониманию программирования () тогда конечно Программирование для детей
все зависит от ребенка.
главное не переусердствовать и не отбить желание обучатся.

(56,57) не надо впадать в крайности, я говорил о естественности, непринужденности.
Но отнюдь не о легковесности(учебный язык) или тяжеловесности(assembler) подхода.
Есть же универсальные языки. Вполне по силам 8-ми летнему пацану.
Тут главное чтоб рядом с ним был увлеченный человек и-все.
Увлеченный, а не долдон.

(60) Чтобы стать миллиардером, не обязательно быть программистом, и уж тем более математиком. Только сегодня по ящику сказали, что основная часть пиндосских миллиардеров, даже не имеет высшего образования...

Если учится в лицее, то вроде как уже не ребенок?.. И что у них там программирование не преподают? А если не хватает, то отправьте на какое-нибудь доп.образование. Я раньше работала в учебном центре при университете, так там вроде были годичные-двухгодичные программы обучения программированию для подростков.

(0) Я думаю можно начать с старого досовского бейсика. можно взять QBasic, очень простой интерпретатор.
раз ребенок, то потом можно перейти на Macromedia Flash. Тут простор открывается - и порисовать можно, создать анимации, и по управлять нарисованными объектами через ActionScript (Встроенный скрипт язык типа JavaScript).
Плюс там есть работа с XML. Это на будущее.

упс.. про возраст проглядела :) сорри :)

(63) это точно. у мальчика похоже такое впечатление почему-то сложилось, что программист может с легкостью стать миллиардером.

Если ребенку 8 лет, то пусть идет в футбол погоняет, в казаков разбойников.
Подерется с кем-нибудь, порвет штаны и т.д.
в 12-14 пусть с девочками целуется.

А вот после 16-18 пусть думает о программировании.

Дайте ребенку нормальное детство!

(67) у меня племянник наглядевшись видиков похотел стать программером,
тоже захотелось наверное парню ходить как полное чмо и чего то там эдак
небрежно га-ва-рить:"маршрутизатор, прогер, хакер", драйвер"...
даже учиться начал :))))
сбежаааал :))))))

(65) Никаких QBasic-ов, это же травма с децтва будет.

(69) да понятное дело - в фильмах так интересно показывают. садится такой парнишка в очках, раз - потыкал в клавиши, ему - "доступ разрешен" крупными буквами, и он уже делает все что хочет. потрясающе! а в реале - человек запрос пишет обычный к одному регистру, а ему в ответ - фигу. и никаких миллиардов.

(0)(70) Я в этом нежном возрасте MSX-Basic изучал ...

(71) :-D

(62) Где ты видишь крайности? Универсальных языков не существует, это байка для ламеров. :0)

(0) Ремень, только ремень

(74) Кстати, один из т.н. "универсальных языков" писали специально для обучению программированию. И ИМХО он для этой цели самый подходящий.

(52) "Однако, среда Borland Pascal, ориентированная на MS DOS, устарела, а среда Borland Delphi с ее богатыми возможностями сложна для начинающего программиста."

Есть FreePascal под современные ОСи.

Всё ж таки нужно изучать только простой и свежий язык, без рудиментов, никаких языков типа VS2005 и java - они как обычно умрут через некоторое время и полученные знания вместе с ними. Нужно изучать например Python или Oberon. Python предельно прост и удобен? всё есть и ничего лишнего, а Oberon - это вообще будущее.

(76) Как ты думаешь, почему тогда существует столько разных языков, почему наконец не пришли к универсальному? :0)

А вообще, лучше с пролога начинать. Во-первых сразу можно проверить, действительно хочет стать программистом или это трёп был, во-вторых, если мозги не съедут, то действительно есть вероятность, что станет программистом...

Ассемблер однозначно. Не стоит заставлять писать драйверы через полгода, но человек будет ПОНИМАТЬ принцип работы компьютера. С другой стороны, 8 лет это слишком рано, для того чтобы определить себя по жизни в прогеры. ИМХО, пусть гуляет, счастливое же время для него сейчас...

(68) Хм ... я как то успевал и штаны рвать, и программить учиться ... полноте жизни это ущерб не наносило ;-)

(79) Ты ковычек не заметил?

(81) Ассемблер на корню загубит интерес к программированию.

(83) Не заметил, извиняюсь. :0)

(81) Даже если и не станет прогом, занятие программирование пудет полезно для общего интеллектуального развития.

(84) В 8 лет -- да.

(0) Python и как учебный язык хорош, и потом не останется балластом.
Бесплатный. Есть литература на русском языке (правда я ее не оценивал с точки зрения 8-ми летнего пацана). Простейшая, но достаточно удобная среда программирования идет в комплекте. Интерпретатор - легко отлаживать программы.  Хорошо реализована "объектно-ориентированность". Элегантный удобный синтаксис. Куча дополнительных библиотек - при желании потом можно на нем же делать вполне серьезные и "красивые" проги.

(88) Да, но ... по Паскалю гораздо больше учебной литературы, в том числе именно "детской".

это тупик
надо думать о будущем
о перспективах
о том что приносит деньги
и не тратить время на всякую ...ню
пусть будет предпринимателем :)

(89) Возможно. Только какой "Паскаль" парень реально юзать будет? Delphi - сложновато для начала, да и далеко уже от Паскаля из учебников.
Турбо 5.0 для ДОСА?

(0) На proklondike.com есть такая бука: А.Н. Чаплыгин - Учимся программировать вместе с Питоном.pdf. Для "неребенка" в самый раз.

паскаль, си... вы б еще алгол вспомнили. надо в будущее смотреть. пусть питон учит или руби. по руби классная книжка есть с картинками (на ненашенском правда) http://www.poignantguide.net/ruby/

моему 5 лет
- хочу быть как ты, папа
- забей сын, лучше начальником гаишников... вот я тогда на них отыграюсь :)))

Паскаль. И потом, моя дочь в 9,10,11,12,13,14 лет тоже говорила, что будет программистом. Но, когда начала учить паскаль и столкнулась с вопросами, напр, 1 <>1, символ и цифра,"пп"<>"пп   ", то сказала, что такой нудотиной ни за что не станет заниматься. А сейчас - 1 курс, супер-пупер математика и паскаль -  сделает программу, балдеет и говорит, что ей в кайф. :)) А еще -  по HTML есть классные методички для чайников. Пусть страничку создает.

(91) См. (77)

(95) Тогда уж 1 <> '1' ;-)

Мэдээ Robocode тоглоом саяхан нээлттэй болсон б?г??д таныг робот устгаж тоглох явцад Java-д сургадаг сайн тоглоом юм байна. ??р??р хэлбэл тоглохын хажуугаар ...
http://java.linux.by/index.php?q=./bible-arc/robocode1.htm

(0) с С++ конечно. Потом АСМ.
1с даже не показуй

100

(97) там было скорее всего l и 1 английская строчная эль и единица. В ДОСе шрифт был такой прикольный.

(101) Да, было такое ... Зато ноль от О перечеркиванием отличался :)

На С++ напилювать и забыть. Не годится он для "закладки фундамента", прививает много нездоровых привычек :) да и синтаксис не фонтан. Чистый С изучать можно, как пример "высокоуровневого ассемлера", но позже.

(95) "А еще -  по HTML есть классные методички для чайников."

Не надо для чайников. Надо умные книжки для детей. Правда вот для 8-ми лет как то не встречал ...

(103) +1

Классе эдак в 7-9 у меня Фаронов хорошо шел, а вот для более мелкого возраста затрудняюсь чего назвать.

Robocode. Как игры помогают в изучении Java?

Соствем недавно среди новых Java-проектов на alphaworks.ibm.com появился Robocode. Многие отнеслись к этому событию весьма скептически. Однако те, кто все же опробал Robocode, согласились, что это не просто очередная игрушка - это великолепный тренажер для программистов, которые хотели бы научиться программировать на Java и не только.

(0) бедный ребенок

(108) Да уж. Вот мы в его возрасте яблоки в садах тырили, рогатки делали и глаза друг-другу вышибали, сараи поджигали - во была жизнь!

(109) Были времена... :)

(109) Поверь мне, одно другому совсем не мешает.

(111) Ессессно. Яблок понатырил и домой программировать :)

в общем гнать ребенка от компа в таком возрасте.... пусть в 11 классе к этой теме вернется

(109)+1! если не сжег хотя бы один сарай, то много потерял)))))))

На самом деле, рано в таком возрасте ребенку за компом торчать. Зрение садится, осанка искривляется..

HTML - написана человеком, который начинал с нуля, поэтому очень понятно и подробно. Дочь села - и сделала homePage без единого вопроса

(113) Так может вообще и в школу не пущщать?
ИМХО, если ему самому это в кайф, то всячески поощрять!

(117)если не жаль ребенка, который глаза посадит к чертовой бабушке, то флаг в руки, барабан на шею и с криками: "Урря! Урря!" на амбразуру

зы если ему будет в кайф пить и наркоманить, тоже поощрять????

(115) То же самое и про школу сказать можно, но куда деваться? Разумный компромис должен быть. На улицу, конечно, во время выгонять надо, но совсем непущать -- это неправильно.

(0) Java

(118) То есть по твоему раньше 16-ти лет к учебе вообще не подпускать? А только жечь сараи? И что вырастет?

(121) не к учебе, а к компу, ибо программиста оторвать от компа невзоможно))))))
и будет у него лучший друг - комп
про сараи перегнул.....

кстати, вот относительно свежая новость на тему:
Ученые Массачусетсткого технологического института разработали Scratch - новый язык программирования, предназначенный для детей старше 8-и лет.

С его помощью можно создавать интерактивные истории, анимации, игры и музыкальные произведения и обмениваться ими во Всемирной Сети. Процесс детского творчества при этом будет простым, наподобие игры в LEGO, без необходимости вникать в синтаксис языка. «Работая со Scratch, дети учатся креативно мыслить и методично решать проблемы, что пригодится им как жителям 21 века», - считают разработчики языка.

http://rnd.cnews.ru/math/news/line/index_science.shtml?2007/05/18/250625

само творение: http://scratch.mit.edu/

(122) Фигня (с) Фигня.

В 8 лет просто невозможно увлечся одним делом надолго. Комп будет лишь еще одной интересной стороной жизни, наряду с футболом, лазаньем по деревьям и догонялками на велосипеде по пересеченной местности. ;-)

(124) +1. Я точно так же, как и ты, писал на бейсике "звездное небо" и прочие рисовальные программки. Плюс меня отец научил музыке немного, развлекался тем, что заставлял синтезатор музон исполнять. Короче, мультимедиа рулит ;)
При этом в моей жизни были и разбитые коленки, и приводы к родителям за ухо, и лазания по стройкам и деревьям, и футбол, и прочие прелести детства...
ИМХО, чем дубовее система, на которой чадо будет учится - тем лучше. Спектрум в этом смысле рулит, там интертрепатор васика в ПЗУ зашит. Правда давно устарела моя первая система :(
Еще ИМХО - (0), не у тех спрашиваешь. Тут же никто не представлял в детстве, что такое компьютер, отсюда и посты про "Бедный ребенок". Мне лично сидение за компом пошло ну нисколько не во вред, скорее на пользу. НО! Легко в таком возрасте увлечься геймерством, вот в этом смысле действительно комп может оторвать от жизни. А на Спекки, дл того чтоб игрушку только загрузить, требовались бесконечные шаманства с магнитофоном, слушать бинарный код и тоны и головку подстраивать :) Меня процесс загрузки прог на спеке радовал не меньше, чем процесс игры - интересно же ж... :) А сейчас все на блюдечке, плодят однонейронные мозги, панимаешь...

(124) ну ты моего брата двоюродного не знаешь, начал в 8 лет заниматься компами сейчас ВУЗ заканчивает и учит японский. В будущем планирует стать программистом и на этом не остановится:)

+(126) не совсем заканчивает еще 2 года:)

(124) к сожаления можно.. у меня сын в 4 года узнал что такое компьютерные игры, и готов был сидеть целыми днями за компом, ни мультики были не нужны, ни велик, даже в парк отдыха ему было неинтересно идти. был определенный период борьбы, чтоб отучить его от этого. а у подруги тоже самое было с семилетним ребенком.

(128) Игры и изучение программинга -- две огромные разници!!! Вот к играм действительно лучше не подпускать как можно дольше. Программинг это ить работа, хоть и интересная, там напрягаться надо, а этого на больше 2-х часов подряд вряд ли первоклашка осилит.

(126) Про надолго я имел ввиду надолго подряд.

(125) Кстати, на игры у меня дома вообще табу было, вот. Что бы поиграть, пришлось самому писать игрушку ;-)

ну, я в таком возрасте действительно начал с бейсика... причем, тогда компьютер был непозволительной роскошью, поэтому писать приходилось в тетрадке в клеточку :) собственно, тогда и научился составлять алгоритмы наглядно... потом появился калькулятор МК-61, на котором строились программки (книжки тогда еще такие были: "Занимательный калькулятор" или что-то в этом духе). позже появился первый компьютер. на бейсике я еще примерно полгодика помучился и перешел на паскаль... потом понял, что и он тормознутый - начал заниматься ассемблером... и это при том, что интернета в 1990 году вообще не было как такового, а ребенок учился в 4-м классе... главное - стремление...
как побочный эффект - стал недосыпать ночами и частенько прогуливать школу.

Компьютер надо приравнять к автомашине, в смысле как источник повышенной опасности. Подпускать к нему только после обучения на специализированных курсах и успешной сдачи экзамена.

(132)
а за экзамен брать бабки
слышали уже
так что ты не первый
в очереди за бабками

(131) +1 А Speccy помнишь?
(0) Не порти ребенку жизнь! Внуши ему что лучше быть врачом и ставить диагнозы. Помни: "Программист - это диагноз" Copyleft