OFF: Ющенко может сомневаться в Боге, но не в «голодоморе»

Приводятся многочисленные свидетельства якобы сталинских преступлений (коровы Джинна, например). Но как их проверить?

Немецкие и троцкистские источники по голодомору почему-то молчат (хотя в 1940-х были живы свидетели событий 1930-х). Две-три листовки (серии 142RA, 145RA, 154Z) из всей многотиражной пропаганды Геббельса, где одной строчкой упоминается, похоже, изобретенная Геббельсом цифра 6 или 7 млн. человек - не в счет (будь это правдой, ее бы муссировали более активно, и нашли настоящих, а не поддельных, голодоморных кликуш, места захоронения 7 миллионов людей).

Эффективны ли колхозы?

Евреи (которых трудно обвинить в нерассчетливости, расточительности, неумении вести дела) основывали свое государство на Кибуцах и Мошавах, которые очень сильно напоминают советские Колхозы (и еще более радикальны: не позволяется выделять любую собственность и долю в доходах, при выходе "колхозника" из кибуца собственность остается в кибуце). Землю распределяет гос. комитет. Рынка земли с/х назначения в Израиле нет.

Гитлер не спешил разгонять якобы "неэффективные" (конечно, по нынешним понятиям) колхозы и совхозы: напротив, в пропаганде (поездка Розенберга по Украине) они назывались "государственные имения".

А на прямой вопрос заинтересованных лиц, когда же будут разгонять ненавистные большевистские колхозы, гитлеровцы отвечали, что это поставило бы под угрозу снабжение немецкой армии.
http://militera.lib.ru/memo/german/strick-strickfeldt/01.html
"Немецкие сельскохозяйственные администраторы утверждают теперь, что колхозная система выгоднее, чем единоличные хозяйства".

Поэтому вопрос: знает ли кто-нибудь свидетельства неэффективности колхозов или кибуцев? Иначе получается, что графики гос. статистики СССР (надеюсь, уж она-то не поддельная!) говорят сами за себя:
http://www.situation-rus.narod.ru/books/sc_a/gr.htm


Свидетельства, напротив, эффективности фермерских хозяйств на русской земле носят признаки фальсификации, перевода с английского.
http://www.trud.ru/trud.php?id=200611252190601

"- Поверь, в Голландии хуже. Лучше ваши минус 30, чем наши влажные минус 5".
"Только легкие шторки иногда опускают, чтобы не сквозило. Никакого отопления".

Ну какие "легкие шторки" в коровнике на морозе -30? Бред? Ан нет - видимо, переводят по словарику barn door (дверь коровника амер.) как "шторка" (barn door).

Вот такие у нас бывают заказные "свидетельства рыночной эффективности". На деле же получается захват общенародных земель и недр, а также расчленение СССР и России на враждующие княжества с Ющенко-швили во главе (похоже, геббельсоиды уже принялись проторенной дорожкой за Сибирь).

У, блин, надоели постоянным обсуждением якобы исторических событий. Было, не было. :-) Занялись бы лучше альтернативной историей, поинтереснее было бы.

(1) >>Занялись бы лучше альтернативной историей, поинтереснее было бы.
Труды Фоменко предлагаешь?:))

(2) Тогда уж труды Морозова. У которого Фоменка так упоенно списывает.

(0) Ромикс, хорош растекаться по ссылкам и бесконечным множеством пустых слов, давай по пунктам обсудим и тогда все станет ясно.

1. На каких условиях крестьяне вступали в колхоз при их создании
2. Они вступали по принуждению или нет.
3. Как организовывался труд колхозника в колхозе.
4. Как оплачивался труд колхозника

(1) Так ей и занимаются. У Геббельса бы глаза на лоб вылезли.

Это еще цветочки.
Вона в Белоруссии заложили храм-памятник А.В. Суворову.
Есть тут белорусские товарищи? Что они думают по этому поводу?

(4) Предлагаю сравнить голодоморные басни с опытом Израиля.

1. На каких условиях кибуцники вступали в кибуц при их создании.
2. У них была альтернатива (в виде эффективного частного фермерства) или нет.
3. Как организовывался труд кибуцника в кибуце.
4. Как оплачивался труд кибуцника.

Слабо, что ли на (4) ответить? Вот так все, особенно политики пиз..еть горазды.
Причем тут кибуц, мы обсуждаем колхозы в СССР. Может еще марсиан абсудим или пингвинов, на каком основании они в стадо вступают?:))

(8) А какая разница, колхоз, кибуц или пингвины? Волки вступают в стаю тоже не с проста - так удобнее завалить например лося. Наши предки обезьяны тоже были не чужды стаи: потому что так удобнее, безопаснее, эффективнее. А вот кошки - одиночные животные (так удобнее караулить мышь). Я считаю, что и в природе, и у людей все объясняется рациональными причинами (просто так никто ничего делать не будет). А во всякого рода иррациональных поступках или событиях (например, легкие шторки в коровнике при -30) можно смело подозревать фальсификацию.

(8) Про колхозы и колхозников:
"в "Правде" за 18 Декабря 1942 года писалось следующее:

"15 Декабря в Саратовский обком ВКП(б) приехал колхозник Новопокровского района Ферапонт Петрович Головатый и заявил секретарю обкома тов. Комарову, что он доставил в Саратов 100 000 рублей. Это личные сбережения тов. Головатого, которые он передает на строительство самолётов в подарок Сталинградскому фронту.

В беседе с корреспондентом "Правды" тов. Головатый сказал:

"Я решил отдать на строительство самолёта все свои сбережения. Советская власть сделала меня - бывшего батрака - зажиточным колхозником. Сейчас, в грозные дни войны, каждый из нас, не жалея средств и жизни, должен оказать помощь своей Родине, Красной Армии.

Провожая недавно своих двух сыновей и трёх зятьев на фронт, я дал им наказ: "Бить, беспощадно бить немецких захватчиков !"   А со своей стороны я обещал детям помогать Красной Армии колхозным самоотверженным трудом.

Я заведую колхозной пасекой. Получил за свой труд дополнительно 3 центнера мёда. Кроме того, я получил достаточно хлеба и имею немало мяса".

Тов. Головатому 53 года. Он участник Первой Мировой войны. Воевал с немцами под Вержболовым, Двинском, Варшавой. Тов. Головатый - участник Гражданской войны, защитник Царицына.

15 Декабря тов. Головатый внёс в Саратовскую областную контору Госбанка 100 тысяч рублей"."

Сразу скажу что этот случАй далеко не единичный и слухи о бедствиях колхозников слегка преувеличены.

(9) Это можно написать телеведущему программы "В мире живытных", может он оценит твой труд.

(10) Ага, в детсве я тоже читал рассказы про дедушку Ленина... Для художественной литературы этот рассказ сгодится.

Видно я так и не дождусь ответ на (4)

Кибуц ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение. С правом выкидывания по решению большинства. Также наличествует испытательный срок. При этом вступающие вполне осознают зачем и почему они это делают. И входят туда не только крестьяне. Кибуц, если брать аналоги от СССР это коммуна/кооператив кулаков. Без никчемной голытьбы. Это я ктому, что если голяк убедит, что он нужен, то его возьмут. Посему соответствие колхозу чисто номинальное. Да, и кибуцы прижились только в полупустыне. Если есть приличная земля, то там либо фермеры, либо в чистом виде кооперативы ака совхозы.
.
Источник: фильм ВВС о "колхозных" вариантах хозяйства. Врать много не должны, делали для себя, а там репутация дорого стоит. Что интересно, выводов никаких, кроме как банальности "живи как знаешь и не парь других"

(11) 2. серьезно? Причем тут художественная литература?
Это совершенно конкретные самолеты, купленные конкретными людьми.

(12) "Колхоз - дело добровольное"  (c)

Там же показывали с/х коммуну во Франции. Совхоз, специализирующийся на выращивании экологически чистой продукции. Будучи во Франции гляньте на ее ценник. При таких расценках любой способ ведения хозяйства прибылен. Опять же СОВХОЗ, т. е. все работники наемные, хозяев нет, земля в кол. собственности. Работа за ЗП. Т. е. с колхозом ничего общего.

(10) Возможно, что именно Пасека была сверх-доходным делом.
Не зря же Джинн забыл ее упомянуть.

(13) Потому что написать для пропаганды можно все что угодно, у меня есть сомнение что именно так все и было. Где то даже читал, что Стаханов - вымышленный персонаж.
Давайте обсудим (4) и все станет ясно.

>> Ну какие "легкие шторки" в коровнике на морозе -30? Бред? Ан нет - видимо, переводят по словарику barn door (дверь коровника амер.) как "шторка" (barn door).

В твоем понимании "шторки" - это декоративные тряпочки на окнах? Могу напомнить один технический термин, который хорошо известен тем, кто в своей жизни сталкивался с эксплуатацией ДВС (двигателей внутреннего сгорания) - "шторки радиатора"... Вопроса "какие могут быть шторки у двигателя на морозе -30" не возникает?

ЗЫ. Твои попытки дословно переводить технические термины наивны... Таким образом можно пытаться перевести слово motherboard как "материнская доска"...

(14) Совхоз - это хозяйство в собственности государства. Платит с/х рабочим зарплату, как на предприятии.

Колхоз - это коллективное хозяйство (когда неск. хозяйств объединены, и совместно платят налог). Товар (после уплаты налога) делится пропорционально Трудодням.

(16) Покупка колхозниками самолетов носила массовый характер. Приведенный случай примечателен тем что самолет купил один человек.

(15) "Возможно, что именно Пасека была сверх-доходным делом"
- во времена зверств Сталина? в сталинском колхозе? В перерывах между отсидками в ГУЛАГе?
Доходным делом???
Я так понимаю, что либо "зверства коллективизации", либо "доходное дело". Вместе как-то не очень.

(17) Вот именно так и перевели по словарику, не задумываясь, какие такие "легкие шторки" м.б. в коровнике.  Вот еще пример тупорылого перевода с английского (на этот раз - в правительстве).

"Интересно, что в проекте постановления правительства «о порядке инвестирования средств Стабфонда» Минфином было предложено, что средства Фонда можно будет вкладывать в ценные бумаги «правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США». Интересен тут даже уже не смысл постановления, а порядок стран. Страны перечислены в порядке алфавита, только не русского, а ... английского. Соответственно проект постановления в оригинале был написан на английском языке, а Минфином был выдан на подпись Фрадкову только перевод. Переводчик Минфина не стал переставлять страны в порядке русского алфавита. Соответственно и само подписанное Фрадковым 21 апреля сего года постановление содержит вполне прозрачные улики - постановление готовилось явно не в Минфине. В Минфине сидит лишь не очень умный переводчик".

       http://malchish-org.livejournal.com/23929.html?#cutid1

Ладно, если никто не хочет отвечать на (4), придется самому, пусть Ромикс меня поправит за мои может быть неточные знания.

1. На каких условиях крестьяне вступали в колхоз при их создании
Крестьянин "сдавал" все свое имущество, в колхоз. Поэтому нищий алкоголик не сдавал ничего, а зажиточный крестьянин (конечно если его не признавали кулаком) сдавал все нажитое непосильным трудом. Если крестьянин признавался кулаком, то в колхоз  он не вступал, но имущество "сдавал", а сам отправлялся куда пошлют:)

2. Они вступали по принуждению или нет.
Выбора не было, по принуждению.

3. Как организовывался труд колхозника в колхозе.
Работали за трудодни. Интересно была ли какая то норма трудодней?

4. Как оплачивался труд колхозника
По словам Ромикса весь произведенный товар делился между колхозниками в зависимости от трудодней, вне зависимости от "сданого" имущества, "после уплаты налога".
"Под уплатой налога" подразумевалось сдача части продукта государству. Вопрос к Ромиксу, сколько составлял налог? (13%? :))))
Опять же, что делал колхозник с товаром, который производил его колхоз, продавал?

(20)У меня такое чувство, что ты не пытаешься даже прочитать что тебе пишут в ответ... "Шторки" в коровнике, они же жалюзи, вполне могут присутствовать на окнах... Еще раз, слово barndoor (шторка, жалюзи) и словосочетание barn door (дверь коровника) - это разные понятия...

ЗЫ. Не знаю зачем тут этот опус, но страны в нем приведены не в порядке английского алфавита... Если бы это было так, то Великобритания никак не могла бы попасть на предпоследнее место...

(22)  Словарь lingvo переводит словосочетание "barn door" (именно так, с пробелом) как "шторка". barn door  шторки (осветительного прибора).
United Kingdom, USA - все в порядке, порядок английский.

(21) Сейчас напишу, там не все верно.

(22) А на каком месте должна она (Великобритания = United Kingdom)оказаться?

(18) Поэтому и нефиг сравнивать с забугорьем. Там пропредприятие/кооператив, в СССР обобществленное хозяйство. Разная организация
.
Колхозы первично создавались на основе сельских комбедов = комитетов бедноты. В обобществленное хозяйство вносилось все, что потребует этот комитет. Естественно, отдавать за так никто не хотел. Тем более кому - босоте.

Колхозу спускался не налог. План. Делилось то, что оставалось. Это немного.
.
Статья Сталина "Головокружение от успехов" чему посвящена? Не массовой ли коллективизации? Точнее ее провалу? Естественно, все было мягко спущено на тормозах, но тем не менее факт признания ошибочности ускоренной коллективизации налицо. Ну и для успокоения народа кое-кого шлепнули (см. предыдущую ветку). Хороша формулировочка.

(21)
1. Сталин специально оговаривал, чтобы колхозникам оставлялся мелкий скот, птица, подворье. Официально (в газете Правда) считалось, что у каждого колхозника должна быть своя корова на подворье.  Выделялся нехилый приусадебный участок (который потом сокращал Хрущев). То есть, сдавали (в отличие от Кибуца) не все имущество.

2. Единоличники формально допускались (и долгое время были), но потом их придушили налогами.

3. По трудодням.

"До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 5 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина".

4. По налогам

"Ведь все, что производилось колхозом, после обязательных продаж государству делилось на трудодни: от зерна до фруктов. У колхозника пенсия была 20 рублей? А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали? Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача. В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства. В том году картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева - 5, Свердловска - 6, Харькова - 6,5. Полагаю, что в Воронежской области картофеля на приусадебном участке сажали соток 20, крестьянин не имеет права получать с сотки менее 3-х мешков (иначе ему надо ехать в Москву и учить других сельскому хозяйству). Итого: 60 мешков. По цене картофеля в Москве продав на базаре чуть больше одного мешка, можно было оплатить годовой налог со всего хозяйства.

Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве - 50, в Харькове - 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год и не трогать картофель. Молоко стоило в Москве 18 рублей литр, в Свердловске - 18, в Харькове - 12, продажа на базаре трёх вёдер молока (или продукции из молока) выручала деньги на оплату всего годового налога, а мясо и картофель можно было съесть самому. Но корова за год обязана дать не менее 150 ведер. Ужасная сталинская эксплуатация!"

Romix, тебе все не ймется объяснить эффективность колхозов тем, что гансы их не разогнали?
Объясни тогда (это твой метод - брать хрензнает какие высказывания и строить на них выводы) почему увидев офигенную эффективность колхозов гансы не начали их организовывать в фатерлянде? Не потому-ли, что экономическая эффективность близка к нулю. Зато возможности бесконтрольной эксплуатации широчайшие?

(28) про кибуцы слышал ?
но в жизне бесхистростных трудяг меньше чем ленивых прохиндеев

Все ниже ИМХО. Шаги к голодомору.
- НЭП привел к сползанию в мелкобуржуазность. Промышленного подъема не светило, не было ни руководства, ни капиталов. Плюс само существование неплохо обеспеченных нэпманов и их работников по сравнению с государственными рабочими подрывало идеологию. (Сравните с нынешним положением бюджетников и коммерсов). НЭП прикрыли.
- Наличие кулаков также показывало идеологически вредную эффективность частного производства.
- Начали из бедноты организовывать колхозы. Почти сразу облажались. Беднота работать не могла/не хотела. Да и зачем, если государство все даст.
- Командовать новообразованными колхозами ставили идеологически выдержанных пролетариев. Это в лучшем случае дилетанты, в худшем дураки.
- Идея перевыполнения планов по образцу промышленности привела к идиотской ситуации посева ДО срока и выгребания всего и вся для перевыполнения плана сдачи. Вдобавок из-за нарушения вегетативного периода (ранний сев) урожайность упала.
- Как итог появилась острая потребность заткнуть дыры. И как всегда за счет того, кто что-то имеет. (Сравните с нынешним режимом). Принялись раскулачивать и грабить. Тем самым уничтожили реального производителя и... нифига не получилось. Если бы получилось, то незачем было бы принимать драконовские законы за хищение колхозного имущества. Ну а кулаков как идейно опасных под уничтожение.
Итог - провал коллективизации, недобор урожая и голод. Сравните с политикой ельциноидов и дефолтом 98г.

Дастали уже

+(28) Теперь по (28)

1. "своя корова на подворье.  Выделялся нехилый приусадебный участок" ЦЫ.
Не имея механизмов и свободного времени, что ты с этим всем делать будешь?
т. е. эффективность своей коровы будет достаточной только в том случае, если своруешь колхозный корм и привезешь его колхозным трактором.

2. "Единоличники формально допускались (и долгое время были), но потом их придушили налогами" Цы.
Напомни, до какого года были единоличники не до 33-го? И как нызавался налог - не "раскулачка" случаем?

3. "Передовики зарабатывали в день десятки трудодней" Цы.
А не передовики? И кто ходил в передовиках?

Дались вам эти колхозы.  :)
Колхозы эффективны только в рамках социалистической экономической системы.
То что социалистическая система, некоторым образом, зашла в тупик признавал и Сталин в 50-е годы.
Она была эффективной в 30-е, 40-е. А затем исчерпала себя.
В том что далее ничего нового придумано не было и система катилась по инерции до 70-ч (нефтяного бума) - это видимо тоже Сталин виноват.

Равно как и в том, что создал систему на обломках которой мы и живем до сих пор.

(29) Кибуцы у гансов :-0?

(23)Набери в лингво barndoor без пробела... Будешь удивлен...

По поводу United Kingdom согласен в данном случае, хотя в английском языке Great Britain <> United Kingdom...

(33) первые кибуцы были созданы в 1910 году
в это время Сталин еще почтальонов грабил
коллективное хозяйство выгодно экономически, но абсолютно не учитывает врожденный индивидуализм человека разумного

С немцами вопрос как раз очень интересный. Прочитав про историю СС Хайнц Хене, Черный орден СС. История охранных отрядов не думаю о слишком уж большом идиотизме нацистов. Они совершали примерно столько же глупостей, что и все остальные. Спустя годы видеть глупость легко, а вот сразу просчитать результат... нетривиально.
.
Колхозы не разогнали по простой причине. Готовая и отработанная структура сверхэксплуатации. Нафига ломать? И выписывали немцы как и большевики ВРЕМЕННЫЕ аусвайсы. Источник: Игнатов П. К. Записки партизана (привет кубанцам!). Тем не менее в фатерлянде пропагандировали именно ФЕРМЕРСКИЙ труд. Книга выше.
.
Книги можно слить с fictionbook.ru. Там много чего еще.

(35) The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland - это вроде как официальное название страны.  :)
Great Britain = England + Scotland + Wales.

(36) Я в курсе за кибуцы.
Я говорил про экономическую систему, а она состоит не только из колхозов.  :)
Обсуждать эффективность системы, плодами которой мы пользуемся до сих пор - как-то странно.

Розенберг вообще личность примечательная. Везде вспоминают план Розенберга по онемечиванию восточных территорий. Вот только прочитав книжечку Руденко(?) "Нюрбергский эпилог" увидел в фотокопии в конце книги подписи всей верхушки рейха, но только не его. Потом уже узнал, что его план был забракован Гитлером и поручение об очистке восточных территорий переадресовани Гиммлеру. План же Розенберга один-в-один соответствовал идеологии наших либерастов:
- уничтожение образования
- уничтожение системы здравоохранения
- пропаганда гедонизма
- деньги во главу угла
.......
Как итог прогнозировалось вымирание русских за ~50-60 лет. Противоречило идее блицкрига, Розенберг получил п...ды от фюрера и был отстранен от реальной власти.

(40) "Руденко(?) "Нюрбергский эпилог"" - автор не Полторак, случаем?
Знатная книжка. Особенно интересно 1-е издание.

ИМХО я понял проблему бодающихся. Жившие во вменяемом возрасте при СССР любому официозу категорически не доверяют. Не жившие тогда идеализируют прошлое и оголтело верят в идеологический официоз. Не секрет, что в СССР декларирование с трибуны вполне могло не соответствовать реальности. И как раз это не изменилось. Как больной пример сажание админов вместо диров за контрафакт. Декларировано одно, а делается другое. Ничего не изменилось. Поэтому доказать что-либо верующему идеалисту ИМХО невозможно. Даже если ты живой свидетель. Не поверит. Ветка стала тупой.

(38)Ну я о том же... В переводе указана Великобритания, мне в голову не пришло, что в оригинале United Kingdom, поскольку в Соединенное Королевство помимо Великобритании входит и Северная Ирландия...

Ха, точно, Полторак. А Руденко там выступал. Имеется на том же фикшнбук.

(42) Не совсем так, но близко.
Проблема в том кто сколько и какой литературы прочитал в угаре перестройки и как это на нем отразилось.  :)
А свидетелей любых можно найти.  :)

(42) +100.

(42) +100
Иногда прочитаешь какую-нить "залипуху" типа "акашей, возвращающих стаканы в автоматы с газировкой" и просто не знаешь, хохотать или материться...

(47) Кстати, стаканы из автоматов с газировкой исчезли в 1986 году. По крайней мере в нашей местности. До этого были.
Видать алкаши другие были  :)

Формулировка в (0) напомнила.
"
  - Опыт 342, - решительно заговорил Краггаш нараспев. - Тема:  смерть. Постановка проблемы: можно ли умертвить человека? Примечания:  вопрос  о том, смертны ли люди, давно озадачивает  величайших  мыслителей.  Вокруг смерти сложился обширный фольклор, веками скапливались  неподтвержденные сведения об умерщвлениях. Более того,  время  от  времени  предъявлялись трупы, явно без всяких признаков жизни, и объявлялись  останками  людей. Невзирая на повсеместность таких трупов, нет ни малейших, даже косвенных доказательств того, что они когда-либо жили, не говоря уж о том, что они были людьми. Ввиду изложенного, с целью раз и навсегда прояснить вопрос, мы ставим следующий опыт. Этап первый...
"
(с) Шекли, Обмен разумов

(47) Не прав. Помню автоматы со стаканами. И ВОЗВРАЩАЛИ ведь!
.
Голодомор, пройопп перспектив, дикие жертвы все результат идиотизма в управлении. Как минимум дремучей некомпетентности. Откуда сие? Да от двух особенностей.
1. Подбор по принципу "как бы не подсидел"
2. Выдвижение наверх по принципу "чтоб не мешал"
Плюс переизбыток совестливости, неудобно назвать долпойоппа долпойоппом. Когда увольнялся из оборонки меня сравнили с гибридом катка и кактуса: для подчиненных каток, для начальства кактус в анусе. Потому что называл все своим именем и имел пугающую особенность: не держался за должность. Капиталисты заформализованы, но принципы подбора выше там как следствие не работают. Зато придумали политкорректность, что еще хуже. Идеологически продвинутым можно было прикинуться, а вот пидором илеще круче негром непросто. Сдохнут тоже.
.
А вот что делать фиг знает. В любом случае не назад.
.
ПС. Мягок был Лаврентий Палыч, ох мягок.

(50) Это были не алкаши, а передовики производства, успешно (не спаливши очередь на квартиру через попадание в ментовку) раздавившие пару бутылок, убравшие за собой мусор. А стакан выбрасывать? - Зачем? Назад вернем! В этом даже некий шик усматривался.:)
Алкаши стакан оставляли на месте, на веточке, чтоб завтра не искать...
Такой вот сдвиг сознания... а впечатление производит...

(50) Согласен.
Про оборонку - аналогично :))

И-е-х. Промахнулся товарищ Сталин. Потерял революционную бдительность. Почил, так сказать, на лаврах.

(50) Я "в ширпотребе" работал. Легенда была у нас непререкаемая: мол, на военке все классно, все по уму, чуть ли не рай социалистический.
Хотя, так было во всем, везде все супер, только вот вокруг тебя, по странному стечению обстоятельств, - временные трудности, которые, безусловно, будут преодолены сразу же после решения более важных задач :)

(51) Возможно. По тем временам считались алкашней - "стреляли" стаканы. По сравнению с нынешними синяками интеллигенты конечно. Заковыка в том, что ТОГДА они были аналогом нынешних синяков. Мельчает народ.
.
(52) Не, не почил. Заигрался во власть и забил на нее же. Не исключаю, что его ликвиднули-таки. За бессмысленностью дальнейшей деятельности. Бехтерев мужик был серьезный, а параноик у власти опасен всем. Вон Буша взять к примеру. Зачатки, а сколько наворотил.
.
(53) Легенда красивая. Только вот оборонка отличалась бОльшими деньгами и бОльшим риском. При капитальном обсере можно было башки лишиться. Уж карьеры точно. Поэтому больше перестраховывались, чем рвали жпо на пути к великим достижениям. Если бы идиотов только с работы гнали, то было бы проще. А когда тебя в навоз по уши, то больше думаешь как не вляпаться. Спецы получше приходили к этому позже, спецы по партийной части с этого начинали и этим же заканчивали. Главное было уловить "тенденцию наверху" и подогнать свои действия. Эх, нифига не изменилось.

(54) Ну легенда про "диагноз" Бехтерева - она легенда и есть. :)
Возникла она видимо в середине 50-х, когда посаженные врачи вернулись из мест заключения, затем подзабылась. А в конце 80-х ее начали трепать опять в угаре перестройки.
Короче, как говорится - фигня.  :)

(55) Возможно. Про "тогда" да и про "попозже" почти все легенды. ИМХО только сейчас начинают всплывать косвенные свидетельства чего-то более близкого к правде. И то по недомыслию власть предержащих. Но вот поведение Сталина на паранойю смахивает. Другой вопрос, это изначально было или уже там появилось? В гадюшнике под названием "народная власть" только параноику и выжить. Может, кстати, Бехтерев это и имел в виду.

Всё, достали. Голода в 30е не было, все обжирались просто, особенно в колхозах. В которых, в свою очередь всем жилось замечательно, прям как в к/ф "Кубанскиа казаки", у них последние горсти зерна и живность(не у кулаков) тоже никто не отбирал, никто не пух с голоду, как мне, к примеру, рассказывала бабушка, и  девочка из её деревни (Украина) не убила свою сестру-младенца и не сварила из неё суп.
Да, и Сталин был святым. На него все наговорили враги народа (которых в стране была треть от всего народа, если не больше).

Кто верит в вышеозначенный бред, вперед и с песней. Главное, розовые очки берегите.

(57) Ага. Тех кто в голодомор не помер - Сталин и Берия собственноручно достреляли. "Всех убью - один останусь".

Все было и голод был, кто ж спорит. Но голод и голодомор - вещи шибко разные.

"Да, и Сталин был святым". нет святым он не был. Вот ГорбачОв и ЕБН те да, те святые.

(58) + Чубайса забыл. Он тоже святой.

(58)
"Вот ГорбачОв и ЕБН те да"

Особо качественные толпооппы... Просравшие все...

(60) И я об том же. Они еще и народу мозги прополоскали качественно. Хотя это больше к Яковлеву - великий мастер своего дела.

Кстати, классический пример промывания мозгов, с которым знаком наверное каждый - х.ф "Холодное лето 53-го". Фильм замечательный, вот только к правде практически никакого отношения не имеет.

(61)"Кстати, классический пример промывания мозгов, с которым знаком наверное каждый - х.ф "Холодное лето 53-го". Фильм замечательный, вот только к правде практически никакого отношения не имеет."

- скажи, что имеет. Наверное, и репрессий не было.

(58)"Ага. Тех кто в голодомор не помер - Сталин и Берия собственноручно достреляли. "Всех убью - один останусь". "

Кто-то об этом говорил?

+(62)1. Интересно услышать картину видения политики сталина от Reliz'а

(63) ты можешь дать оценку политики александра II?

(62) Репрессии были. Проблема в числе репрессированных. Некоторые мега-историки договорились до цЫфры в 102 миллиона репрессированных. Та же проблема и с оценками числа жертв голода.

(63) Видение политики Сталина от Reliz'a совпадает с мнением Черчиля:
"Он получил страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". То есть она была эффективна для государства.

Видение нынешней политики несколько обратное:
"Получив страну с межконтинентальными ракетами, оставят они ее даже без сохи".
Кстати сравнение числа жертв политики Сталина и демократических реформ, боюсь будет в пользу Сталина. Он достиг больших результатов меньшей кровью.

(64)вот и я про то же.

+66 надо принимать в расчет только свидетельства современников(в т.ч. документированные)

С (65.2) соглашусь. Решая глобальные и великие государственные задачи остались с голой жопой и без сил. Почему-то никто не назначил великой задачу нормальной жизни людей. Нынешние лишь добили страну. Она уже и так сдыхала. Пупок надорвался на великих подвигах. Рассуждать о жертвах хорошо всем кроме жертвы.

(28)    Ork
>"Romix, тебе все не ймется объяснить эффективность колхозов тем, что гансы их не разогнали? Объясни тогда ... почему увидев офигенную эффективность колхозов гансы не начали их организовывать в фатерлянде?"

Сообщаю, что в Западной Европе все земли, какие только можно, уже заняты, и находятся в частной собственности. Попытка объединить их в колхоз привела бы к эксцессам, неотличимым от советских а ля 1933. В войну это точно было им не нужно, а после войны они бы могли, скорее всего, этом подумать (особенно на завоеванных землях). Евреям же ничто не помешало это сделать в своем любимом фатерлянде - Израиле.

На территории же ГДР (Восточная Германия, отошедшая после войны под контроль Сталина) была таки произведена коллективизация ("эффективные собственники"=фермеры были посланы найух). К чему это привело?

http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/06/02/0000160279/012_Denisov_Istoriya_sovremennosti.pdf
"В-пятых, есть и международный опыт, свидетельствующий в пользу кооперативов. В частности, эксперты БЭС признали самыми перспективными для Европы не фермерство, а коллективные, кооперативные формы в сельском хозяйстве, которые существуют на территории бывшей ГДР. Здесь 80% кооперативов остались крупными производствами и за два года даже при значительно меньшей технической оснащенности на гектар, чем у своих западных конкурентов, ПРЕВЗОШЛИ ЗАПАДНОГЕРМАНСКИХ ФЕРМЕРОВ ПО ВСЕМ ОСНОВНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ И КАЧЕСТВУ ПРОДУКЦИИ 18."

(курсив мой). Можно ли этому утверждению верить? Глядя на Израиль (и заодно на стаю обезьян или волков в дикой природе, которые не зря находятся в коллективе, и делят добытое сообща), я бы этому поверил. Если есть обратные свидетельства по части ГДР или ФРГ, то прошу их привести.

(65) >>"Он получил страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". То есть она была эффективна для государства.

Остается добавить, что политика была эффективна для государства, но не для ее граждан.
Коба сделал из страны и ее жителей рабов, которые работали и мало чего получали взамен, которые думали и говорили то, что им скажут, делали то, чего хочет руководство, причем делали это с радостью и с убеждением в счастливое будущее.
Так что не стоит умоляться заслугами Кобы, но надо отдать ему должное, что он сумел возродить рабовладельческий строй, причем рабы были достаточно эффестивны:))

Высшая награда для гитлеровских генералов - это поместье (интересно получается - что для одних - ссылка, каторга и рабство, то для других - высшая гос. награда). Генерал-полковник  танковых  войск  вермахта Гудериан пишет:

http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/guderian.txt
  На следующий день после моего возвращения из Зальцкамергута Фромм снова
мне позвонил и попросил зайти к нему. Он передал мне,  что  днем  раньше  он
беседовал со Шмундтом, который сообщил ему, что о моем возвращении на службу
в армию не может быть и речи. Фюрер, однако, слышал, что я  хочу  приобрести
дом на юге Германии. Он знает, что я  происхожу  из  области  Варта  или  из
Западной Пруссии, и хочет поэтому, чтобы  я  поселился  там,  а  не  на  юге
Германии. Он намерен всем тем,  кто  получил  дубовые  листья  к  рыцарскому
железному  кресту,  предоставить  государственную  дотацию  и  прежде  всего
имение. Мне следует подыскать себе что-нибудь подходящее на своей родине.

(70) >Коба сделал из страны и ее жителей рабов, которые работали и мало чего получали взамен

С этим трудно спорить, однако, надо понять, а куда уходил результат этого якобы рабства? Абрамовичам на яхту? Вексельбергам на яйца? Или все-таки на развитие страны (страна получила толчкок на многие годы вперед, и первой полетела в космос, причем, надо полагать, не в павильоне)? Кстати, когда Гагарин совершал свой полет, Сталин еще лежал в мавзолее (перезахоронили осенью 1961).

>> "и первой полетела в космос, причем, надо полагать, не в павильоне"

В свете последних тенденций подвергать сомнению все происходящее предлагаю подвергнуть сомнению полет Гагарина. Неопровержимых документальных свидетельств этого полета нет.

(73) http://moon.thelook.ru/book/15.htm
        Конечно, можно и нужно вспомнить, что и запуск первого спутника, и полёт Гагарина тоже прошли без посторонних свидетелей. Но для доказательства их реальности такие свидетели и не требуются, поскольку за первым спутником последовали сотни и тысячи следующих, за первым человеком в космосе - десятки и сотни "вторых". Они – лучшее доказательство подлинности и первого спутника, и первого человека в космосе. Потому-то американцы и не сомневались, когда «отстёгивали» 25 миллиардов долларов на программу «Аполлон».  Сотни «последователей» Гагарина - лучшее доказательство того, что «первый» был.

(73) >>В свете последних тенденций подвергать сомнению все происходящее предлагаю подвергнуть сомнению полет Гагарина

Да, пусть Ромикс докажет это в суде:))

(74)Баян, уже постил это... Логики никакой - Гагарин был первый, потому что после него были сотни последователей... Может таки первым был Герман Титов? Или Джон Гленн?

Подозрительная смерть была у Гагарина - разбился на самолете в 1968 году... Не из-за того ли что не хотел больше молчать, скрывая великую ложь?

barn door
шторки (осветительного прибора)



--------------------------------------------------------------------------------

В текстах переводов:
шторки (Политехнический словарь)
   (осветительного прибора) barn door

(цы) яндекс

"  Дело не в Аганбегяне или Адамовиче, а в том, что им охотно верили. А разве не поверил "средний россиянин", что колхозы сплошь убыточны и запускают руку в карман налогоплательщика? Вот последний стабильный год - 1989. В СССР было 24720 колхозов. Они дали 21 млрд. руб. прибыли. Убыточных было на всю страну 275 колхозов (1%), и все их убытки в сумме составили 49 млн. руб. - 0,2% от прибыли колхозной системы. Смехотворная величина. В целом рентабельность колхозов составила 38,7%. Колхозы и совхозы вовсе не "висели камнем на шее государства" - напротив, в отличие от Запада наше село всегда субсидировало город".

Интересно, где здесь неправда? Или все верно?

(78) а нельзя ли ссылку на это?

к тому же я тут не все прочитал, но тут кто-нить писал про голод на юге? в Краснодарском крае? и др. местах?
когда Сов власть забрала 100%, а люди потом гибли от голода?

barn door
From Wiktionary
(Redirected from Barn door)
Jump to: navigation, search

[edit] English

[edit] Noun
barn door

Falling from a climb by losing hold on one side of the body and swinging sideways like a door.

(77) barn    сущ.  1) вид подсобного помещения  а) амбар; (сенной) сарай  б) гумно  в) амер. конюшня, коровник  2) перен. здание плохой архитектуры, сарай  3) амер. трамвайный парк

door    сущ.  1)  а) дверь; дверца; дверной проем
...

Под "Barn door" имелась в виду, конечно же, дверь в коровник, а не шторка. :-) А товарищ из статьи-осанны компьютеризированному фермерству (0) перевел как шторку. Нехорошо получилось. Коровам (и пчелам) Джинна на смех...

В западной исторической науке начало для исследования событий, проходивших на Ставрополье в начале 30 – годов, было положено в середине 80 –х годов 20 столетия. Тогда в зарубежной прессе разгорелась дискуссии по поводу вышедшей в свет книги западного  исследователя Конквеста под названием  « Печальная жатва». В своей книге автор утверждал, что во время голода на Северном Кавказе умерло около 1 млн. человек.

(83( ты не веришь яндексу?

Это становится навязчивой идеей...

+83) like a door. это переводится не "дверь", а "как дверь" может быть ты переведешь остальную надпись тоже?

(84) гы) ты о чем?

Другой исследователь П. Вайлс говорит о том, что  Конквист дал не точное количество жертв. Так же противореча Конквесту, Вайлс указывает на то, что коллективизация в СССР не была такой уж большой катастрофой, а основной причиной голода является сталинская политика по изъятию хлеба  у колхозников.

(86)Я о (81)... Я уже раза три говорил о том, что не нужно словосочетание "barn door" переводить дословно... Что в лоб, что по лбу - товарищ упорствует в своих заблуждениях... Для него "шторки" - это ситцевые тряпочки на окнах, не более того...

Хотелось бы отметить книгу Е. Н. Осколкова «Голод 1932 -1933г.», де автор дает оценку событиям происходившим в Северо-Кавказском регионе в начале 30 -х. Осколков как и многие другие авторы указывает на непосильный план хлебозаготовок, который неоднократно понижался так и не достигнув реальных показателей. Автор в своей книге говорит об отрицательных моментах, которые имели место при проведение коллективизации в ставропольском регионе. Коллективизация проводилась методами административного нажима, угрозами и репрессиями. Еще за 1 год до голода многие люди пострадали от политики раскулачивания. Многих выслали, многих посадили в лагеря. Осколков проводит очень четкий анализ всех мероприятий проделанных органами управления.

(88) http://prikola.net/pic/humour2/74.jpg

(88) хорошо, пускай он переведет фразу
cueriosity killed the cat
или что-то вроде

прошу прощения, за правописание- дословно переводится так- "любопытство убило кошку" на русский язык данная поговорка не переводится таким образом- у нас есть своя: Любопытной Варваре на базаре нос оборвали

(90)Такой тонкий юмор выше моего понимания... Что ты этим хотел сказать?

(79) Ссылка на (78)
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b72.htm

Для написания данной работы были привлечены архивные источники Ставропольского Государственного Архива Ставропольского края, и сборники документов по истории партии. Очень важным источником стали воспоминания свидетелей и их письма.


на самом деле неоднозначна история наша, к сожалению Российская история она за 80 лет советской власти сто раз перекраивалась, и нельзя сказать точно что было правдой, что ложью.

скажем так- я жил на северном кавказе, мои родственники (уже умерли) помнят этот голод, так объясните мне причину, если все было так хорошо, то откуда он возник?

(94) Если в двух словах: сожрали скот.

Тут большая статья Ю.Мухина на эту тему (видимо из-за нее и вводится теперь уголовная ответственность за отрицание Г.).

http://www.duel.ru/200306/?6_4_1 - Обращение Президента Украины Л.Д. Кучмы к украинскому народу в связи с Днем памяти жертв голодомора и политических репрессий

http://www.duel.ru/200306/?6_5_1 - ответ Ю.Мухина
http://www.duel.ru/200306/?6_6_1
http://www.duel.ru/200306/?6_7_1
http://www.duel.ru/200306/?6_8_1

в смысле помнили(

Вошедшие в колхоз крестьяне должны были передать в общественное пользование: орудия труда, скот, хозяйственные постройки, огороды сады.
   Но в колхоз не хотели вступать. И  не хотели не только зажиточные крестьяне и середняки, но и часть бедного слоя крестьянского населения. Нежелание крестьян вступать в колхоз выражалось в побегах из села, а были случаи, что крестьяне уезжали даже за границу.
   Вовлечение крестьян в колхоз начало принимать крайние формы. Например, известен случай, когда председателя колхоза одного из хуторов Георгиевского района крестьяне спросили, что будет с теми, кто не пойдет в колхоз. Председатель ответил так: « Кто не пойдет в колхоз, того будем резать» .


 Осколков Е. Н. Успехи коллективизации в Северо-Кавказском крае. Ростов на Дону.1977 г. с. 187.
ГАСК. Ф 299. Оп.1. Д1642. Л.5.
 ЦНДИСК .Ф.1161 Оп.1.Д.37. л.289.

Как пишет наш автор И.Т. Шеховцов, этот бывший капээсовский начальник набрал себе в помощники исключительно долбонов, что хорошо видно из текста Обращения: к примеру, ни писавшие Обращение, ни подонок, его подписавший, не знают географии Украины 1933 г. и не соображают, по каким странам текли упомянутые в Обращении реки. Откуда же этим долбонам знать, что там было в 1933 году?


обалдеть "долбоны" вот это речь... мне уже достаточно только одного этого слова в "официальной " дуэли

(96)В голоде были виноваты сами крестьяне. Они не хотели идти в колхоз, потому поедали все, что можно, а потом голодали. Вот такие вот придурки были наши деды.

(98) ну да, скорее всего так и было
как тебе нравится "красивая" речь этого кадра? образованный однако...

угу) организовали они колхозы...

Коллективизация проводилась подчас в такой спешке, что подчас не было времени проводить организационную работу внутри колхозов. Дело ограничивалось констатацией факта образования коллективного хозяйства на основе имевшихся заявлений крестьян.  Такие коллективные хозяйства очень часто распадались. Например, в станице Новопавловской Георгиевского района в январе 1930 г. был организован колхоз «Красный Терек» . Члены правления этого колхоза, разъезжали по району, агитируя крестьян, а тем временем вступившие крестьяне начали подавать заявления о выходе из колхоза. Руководство колхоза попросту  забыло, что надо непросто агитировать, надо проводить обустройство коллективного хозяйства

(+100)   ГАСК. Ф.1161. Оп.1.Д1756. Л.178

а кто знает что такое ГАСК?

(97) Ну речь такая. Там картинки интересные (листовки Гитлера).

(98) Посмотри график поголовья - сразу станет все ясно:
http://www.situation-rus.narod.ru/books/sc_a/gr.htm

(102)Государственный Архив Ставропольского Края...

(104) вопросов больше не имею...

(103) а отчего "пожрали коров"?

думаю
1. забрали, порезали на мясо
2. с голодухи (если еще осталось)
3. где написано, что это на Северном Кавказе...

в пределах страны, значит и был такой падеж скота...

(105) Доказывай это. Перечислять совершенно разных людей через запятую - оскорбительный прием.

(106) В статье (95) подробное объяснение (не знаю, понравится ли оно кому-то, или нет). Если вкратце, то чтобы не отдавать их в колхоз.

и что? неужели люди едят только мясо? извини, а зерно на что?
фрукты, или деревья пилили, зерно тоже жрали
так в таком случае куда голод подевался?

ладно, в любом случае ГАСК я верю больше, даже интерпретированному студентом
всем покойной ночи

(108) А то что если нет рабочей скотины, то хлеб ты посеешь с опозданием.
А 1932 был самым дождливым годом столетия.

(110) если ты думаешь,
коровы это рабочая скотина? с каких это пор на коровах сеят? сеяли на лошадях

(111) От голода пострадали как раз те регионы, где пашут не на лошадях, а на волах. А вол - это такой бык, который сильнее лошади, но медленнее ее, лучше тянет плуг на почвах в южных регионах. Мясо у вола - говядина.

Поголовье лошадей тоже сократилось судя по графику почти вдвое: уж не знаю что они с ними делали.

А если мало тягловых животных, то не успевали (да наверное и не торопились) вспахивать землю, урожай получился поздний, а тут приударили дожди...
Со сбором (как утверждает Шолохов и еще другие источники) - была апатия (все равно отберут)... Ну вот Сталин и отобрал...

(107)Я не собираюсь никому ничего доказывать... Это мое мнение, не более того... Удалять посты, не содержащие ничего, что нарушало бы правила форума, а всего лишь идет вразрез с твоим мнением - это злоупотребление полномочиями...

ЗЫ. В моем посте (105) было следующее высказывание: "Для меня Кара-Мурза и Фоменко - близнецы-братья"...

(113) интересно, этот Кара - Мурза насколько я понял он химик, и всю жизнь был им) потом написал работу про "сознание" управление массами, интересно с чего это он сунулся в это дело? правильно, чтобы сделать на этом деньги
приводит в пример 11 летнего мальчика, в любом случае я верю больше ГАСК

(114) Кара-Мурза малотиражный писатель далеко не Лукьяненко, при желании он мог бы устроиться не хуже своих братьев двоюродных, а он принципиально не хочет и пишет книги которые мало кто читает , причем как говорят пишет и за себя и "за того парня" (это я про папу Зю)

(115) посмотри его биографию

Ромикс, о Вдохновенный Певец Колхозного Рабства!

Позволю себе повторить свой пост 427 из предыдущей ветки:

Ромикс, честно скажи, ты с ЖИВЫМ колхозником хоть раз беседовал? В деревне в глубинке российской был?

Знаменитое пьянство деревенское -- главная его причина -- колхозы. Потому что фермеру пить некогда и крайне невыгодно, ему даже болеть некогда, по твоим словам :).
А для подневольного батрака-колхозника бутылка -- единственная отдушина в его беспросветной жизни.

Хотя были и нормальные колхозы, 1-2 на 100, которые не были убыточными, колхозы миллионеры, маяки для агитации. В таком колхозе у меня дядька работал комбайнером в Барабинской степи (Новосибирская область), а жена у него продавцом в сельмаге. Вполне прилично они жили, он за уборочную выложится, работа в страду по 20 часов в сутки, сон 4 часа, но и заработает прилично, а она без очередей отоварит в своем магазине. Дом свой, машина, не бедствовали.

ЗЫ Ромикс, если ты в программировании практик, а в огородах и колхозах теоретик, не будь таким упертым, не обвиняй оппонентов во лжи, поговори с живыми людьми, с теми же колхозниками, любая книга -- упрощение и обобщение, более или менее адекватное.

(117) Перечитай (72). И вспомни пост в прошлой ветке на тему обработки личной грядки ПОСЛЕ окончания колхозных работ.

На (72). Цитирую
"
(70) >Коба сделал из страны и ее жителей рабов, которые работали и мало чего получали взамен

С этим трудно спорить, однако, надо понять, а куда уходил результат этого якобы рабства? Абрамовичам на яхту? Вексельбергам на яйца? Или все-таки на развитие страны (страна получила толчкок на многие годы вперед, и первой полетела в космос, причем, надо полагать, не в павильоне)? Кстати, когда Гагарин совершал свой полет, Сталин еще лежал в мавзолее (перезахоронили осенью 1961).
"
Ромикс, предлагаю работу по внедрению УПП в Питере с общагой за свой счет и за тарелку супа. Госконтора.
Ответь на вопрос: почему ты исключаешь себя из возможных рабов? Или готов на рабство ради великой цели? Если так, то тебя можно понять. Если ты считаешь, что папа с мамой прикроют тебе зад, а с остальными фигня, то тоже можно понять, хоть это и аморально. Ну а если ты веришь в справедливость строя, то я, как ЖМВШИЙ при этом строе ржу в голос.
.
Перекури Паршева еще раз. Даже он НЕОДНОКРАТНО называл сельскохозяйственный период: май-октябрь. В прошлой ветке ты предлагал перенести работы в подсобном хозяйстве на послеОКОНЧАНИЕ работ в колхозе. Это БРЕД. Все сельхозработы должны делаться в период вегетации. И вкалывая по 12-14 часов на колхозном поле надо быть суперменом, чтобы обработать еще и свой участок. Запомни: по 8 часов в колхозе не работали никогда.
.
ПС Карамурза не скрывает, что ведет большевистскую пропаганду. (Это, конечно, хорошо). Но верить пропаганде глупо. Кстати, Карамурзе до того же Паршева как до Китая раком. Все его поделия рассчитаны на незамутненное сознание лохов, при совдепии не живших. К сожалению жившие вымирают. Страшно.
.
Ветка стала тупой. Ухожу нафиг.

Тупой какой-то спор. Есть мировой опыт - ни в одной стране с развитым сельским хозяйством нет никаких "колхозов", но есть совершено нормальая частная собственность на землю. За исключением в виде разных оригиналов или извращенцев в виде "кибуцев" - людей с своеобразным видением мира хватает у всех народов. Их даже в процентном соотношении к основной массе вряд ли посчитаешь - разрядности калькулятора не хватит. Есть опять же "великий" колхозный опыт - одной из основных статей иморта в СССР было зерно.
Вот и все великие коммунистические "теоретические изыскания". Собственно как и во всех экономиках мира частный собственник гораздо эффективнее государственного.
Классический пример - Северная и Южная Кореи. Одна страна, один народ, одни географические условия (а то сейчас начнется "любимая песня" о близости к морю и среднегодовой температуре). И уровень жизни, отличающийся на порядки.

(120) В Северной и Южной корее разные географические условия!

Например, Монголия (которая там не слишком далеко) - самая холодная (континентальная) страна мира. Холоднее только Антарктида.

"В Улан-Баторе в среднем холоднее, чем на прибрежных научных станциях Антарктиды."

Уровень жизни там соответствующий.

До СК достигают континентальные ветры, там есть зима.

Северная Корея всегда была малонаселенным регионом с добычей полезных ископаемых, основное население стекалось южнее.

Северная корея:

Население
 • Всего (2002)
 • Плотность    49-я в мире
22 224 195
182,25 чел./км2

Южная корея:

Население
 • Всего (2002)
 • Плотность    25-я в мире
48 324 000
491 чел./км2

У ГДР и ФРГ резко различный климат.


История с ГДР

Если ученый обнаружил факт, пригодный для печати, то последний становится центральным элементом его теории.

Закон Мэнна

Таким образом, высокий уровень жизни на Западе достигается не за счет собственного производства, а, наиболее вероятно - за счет перераспределения прибылей от производства в "третьем мире". Поэтому в целом новые производства в США и Западной Европе не создаются - это и не нужно, и невыгодно. Наиболее наглядно иллюстрирует сегодняшнюю экономическую ситуацию в странах Запада история интеграции ГДР и ФРГ.

После объединения Германии там происходят парадоксальные вещи. В ГДР ежегодно вкладываются огромные средства, сотни миллиардов марок, но жизненный уровень повысился незначительно, а главное, производство, упав после объединения, так и осталось на нуле. В чем дело, куда идут деньги?

У меня был частный разговор с одним экономистом из западных земель Германии, довольно откровенный, хотя, как мне показалось, сам он, владея информацией, все-таки не привел ее в систему.

Так, он согласился, что восточные земли так и остались отсталыми и дотационными (к дотационным еще почему-то относится земля Бремен). Сразу после объединения из-за дешевизны западных товаров на Востоке полностью развалилось производство, что привело к исчезновению всемирно известных товарных марок. Он упомянул какое-то пиво и колбасный комбинат, я их не запомнил, от себя добавлю фотоаппараты "Практика" и ружья "Зимсон" и "Меркель". Экономист согласился, что это не есть хорошо. Но, по его мнению, процесс производства и торговли - стихийный, сделать что-либо нельзя.

По поводу многомиллиардных вложений он объяснил, что деньги идут на реорганизацию силовых структур (кадры армии и полиции в восточных землях полностью сменены), строительство автобанов и тому подобные стратегические цели. Кое-что делается для благоустройства городов - газоны там, общественный транспорт, уборка мусора - значительная часть новых рабочих мест появилась именно в этой области. Как он сказал, сильно улучшено экологическое состояние индустрии. Какой индустрии, он не сказал. Правда, и не отрицал, что на Востоке без работы каждый четвертый трудоспособный, какая уж там индустрия. Точнее, если заводы не работают, то и экология становится лучше, понятно почему.

Самое грустное, что, как оказалось, никакой государственной программы по интеграции бывшей экономики ГДР в западную нет и не предвидится.

Тут он расчувствовался и начал жаловаться на "косей" (восточных немцев). По его мнению, это люди, отравленные социализмом, и должно смениться два поколения, чтобы что-то изменилось. "Представляете, на Востоке машине с западными номерами могут шины проколоть!"

Про себя я подумал: "а чего ж вы ждали? При объединении они совсем по-другому представляли себе "германскую солидарность"! И еще неизвестно, что будет через два поколения". Но чтобы не говорить о грустном, спросил в лоб: а что, собственно, производится сейчас в самой Западной Германии? Ответ был довольно невнятным. Он согласился, что ширпотреб, электроника, автомобили, бытовая техника германских марок - все это производится в других странах. Может быть написано "Germany", а сделано в Сирии. К слову, это не фальшивка: надпись с названием страны означает лишь то, что фирма-производитель зарегистрирована в этой стране.

При сборке "Ауди" и БМВ в Германии выполняется лишь завершающие операции, детали и целые узлы производятся в других странах. "Мерседесы" делают в Словении и Турции!

Что же делают непосредственно в Германии? Он довольно неопределенно говорил о высокотехнологичных операциях, но без деталей. Дескать, у нас высококвалифицированные рабочие. Ну, в ГДР тоже высококвалифицированные,да и у нас неплохие были. За одну квалификацию нигде не платят, платят за купленный товар.

Причина такого отношения инвесторов к бывшей ГДР основана на двух соображениях: во-первых, и в самой Германии сейчас нет смысла создавать новые производства - старые бы сохранить. Во-вторых, территория ГДР по природным условиям еще менее пригодна для развертывания новых производств, чем Западная Германия. Долина Рейна, покрытая виноградниками - исконная земля германцев - напоминает Францию, а Восточная Германия, населенная "онемеченными славянами" (да-да, именно так высказываются порой даже западногерманские политики!), скорее похожа на Польшу.

Короче говоря, свое производство в Европе, как и в США, тоже переживает странные времена. А то, что жизненный уровень по нашим понятиям там очень высокий, объясняется тем, что не производство выгодно сейчас в мире.

Не за счет производства живет сейчас Запад. Самая скрываемая тайна западного общества - это источники его благосостояния. Впрочем, можно предположить. Наиболее выгодна не работа на фабрике, а управление этой фабрикой, а лучше всего - получение прибылей от этой фабрики.

Чем же заняты западные рабочие, просто валяют дурака? Нет, они достаточно заняты. Но чем? Тот, кто всем владеет, живет на Западе и в Японии. Товары можно привезти из-за моря, а услуги - не привезешь, гамбургер нельзя пожарить в Таиланде, а съесть в Нью-Йорке. Поэтому промышленное производство заменено на Западе сферой услуг. Пролетарий, занятый в сфере услуг или производстве предметов роскоши - это уже не совсем пролетарий, и по экономическому положению, и по психологии.

Сам Маркс не предполагал такого развития событий, когда пролетариат Запада станет как бы частью буржуазии, а новым пролетариатом окажутся целые народы "третьего мира".

(121) Я тебе про Корею, а ты мне про Улан-батор. Чисто в геббельсовском духе или в духе идеологического отдела ЦК КПСС. Перевел стрелки, запудрил мозги и, о чудо!, слелал вывод. То, что от  Пхеньяна до Улан-Батора 1700 километров пофиг. Причем Корея на побережье океана, а Монголия в глубине материка. Истинный ученик Паршева - у него все "доказательства" именно так построены! Аплодирую!
Расстояние от Сеула по Пхеньяна всего 200 километров на северо-восток. При умеренном муссонном климате разница минимальна. Про плотность - увы, кто ж виноват, что твой горячо любимый вождь морит голодом свой народ и уничтожает его? Такими темпами плотность скоро будет вообше никакая - одни могилы. Конечно погибших исключительно за высокие коммунистические идеалы!

(123)    Зима начинается в декабре и заканчивается в середине марта. Зимы в Корее бывают очень холодными, что обусловлено поступлением морозных циклонов из Сибири. На севере и востоке страны выпадает много снега, что делает эти районы очень привлекательными для лыжных видов спорта.

Эк вас разобрало.  :)

1. Про сталинских рабов и прочую чушь - ни один из мох родственников живших при Сталине, почему-то рабом себя не считал. Видимо так удачно распропагандировались.

2. Про репрессии: притомился уже ссылки приводить - народу как запали в голову СолженицЫнско-Медведевские цЫфры, так видимо навсегда. Неплохо бы помнить, что "Архипелаг ГУЛАГ" - это художественное произведение, а это автор активно сотрудничал с лагерной администрацией.
А так же неплохо бы исследовать вопрос о числе заключенных в демократической РФ.
ЦЫфры очень интересные.

3. Про колхозных рабов - сколько видел живых колхозников все были здоровы и довольно упитаны (а климат у нас хуже чем на Украине), а про то что они находились в рабстве у государства они узнали в 90-е годы, когда рабство закончилось и они (колхозники) стали с голоду помирать в буквальном смысле.

Любая система плюет на конкретного человеке, на то она и система.
Вопрос в том какие цели достигает эта система. и какими средствами.

История это факты.
Выводы из истории и их обнародование - это уже политика.
Берем факты делаем выводы. и оставляем мнение при себе.

(124) И? Обычный муссонный климат. Летом с океана ветер дожди несет, зимой с континента сухой воздух. Кстати приведеную тобой фразу я встречал в каком-то туристическом справочнике именно по Южной Корее :)
Ты расскажи лучше почему ВВП Северной Кореи 1800 баксов на нос, внешний долг ее 12 млрд., и получает она 484 тыс. тонн продовольствия в год в виде гуманитарной помощи? А Южная Корея 14 страна мира по ВВП, 22600 баксов на нос, с объемом внешней торговли, равной 70% ВВП? Где оно, грандиозное преимущество коммунистического строя?

(126) "История это факты" - сам придумал или подсказал кто?  :)

Россия, как известно, страна с непредсказуемой историей.

(125) Рабство колхозников отменил Хрущев в 1956 году, -- им разрешили свободно выдавать паспорта. При Сталине без паспорта колхозник уйти из колхоза в город не мог -- он был крепостным.
Это объективный реальный факт, не зависящий от чьей-либо интерпретации.

(129) Разрешить-то Хрущев разрешил, но основная масса колхозников получила паспорта в 1974 году, в соответствии с "Положением о паспорте" 1972 года.
И это тоже факт.

У Ромикса, точнее у Паршева-Мухина один ответ на все вопросы: "Виноват мол климат".
То что ФРГ была намного развитее ГДР, виноват климат, ровно как климат виноват в том что Северная Корея пухнет от голода, а Южная выпускает неплохую электронику и неплохие автомобили, а по уровню жизни приближается к Японии. Хотя оба государства на полуострове сравнимы по площади с Подмосковьем:))
ЛОЛ

(129) И еще один факт. Отсутствие паспорта у колхозника не означало что он не может его получить ни при каких обстоятельствах. Это регламентировалось Постановленим ЦИК и Совнаркома СССР “О порядке отходничества из колхозов” от 17 марта 1933 года.

(130) К чему ты это пишешь? Типа почему не все сразу убежали из деревни?

(132) Ну и кто из колхозников мог получить паспорт при Сталине? И при каких обстоятельствах?

(128) Скорее с непредсказуемыми выводами

(129) Хрущев разрешил свободно выдовать паспорта - факт. Остальное выводы. Твои или чужие.

(131) Имхо, это фанатизм. Конечно, климат важен, но очевидно, что это не единственный фактор, полно и других, и развитие каждой страны индивидуальна, у каждой страны свое сочетание истории, менталитета населения, войн или мира, климата и прочего и прочего.

Я считаю, что самый важный фактор -- МЕНТАЛИТЕТ населения. Но климат конечно влияет и на менталитет тоже, но чье влияние сильнее, 1)климата или 2)религии или 3)истории с бесконечными войнами, как у нас?

(136) Вот про бесконечные войны уже интересно. Начни с того что значит бесконечные. потом опиши страны которые не участвовали в войнах за последнии лет 40. ну и так далее

(113)"Ну и кто из колхозников мог получить паспорт при Сталине? И при каких обстоятельствах?" - например мой дед и бабка. Обстоятельства были следующие - поступили работать на авиационный завод в г. Москва в 1939 году.

(138) к (133)

Мой дед в 32 году поставил хорший магарыч председателю колхоза, и он ему "выписал" паспорт. Дед уехал в Россию. Работал на Урале на железной дороге помощником машиниста. Машинистом не хотел. Опасно было - "выдавил" вагон (всмысле, поднялся он над колеёй при сцепке) и всё - тюрьма , враг народа, вредитель и всё такое...
В годы "голодомора" дед вывез из украинского села около 150 человек на Урал для работы на разных стройках. Ну не зараз, а за несколько команд. Все остались живы. По крайней мере до войны. А все "комбедовцы" их было 19 человек (ну те кто раскуркуливание производили на местах)  передохли с голоду. Они ж работать не умели, бедняги... Они тока чужое перераспределять и отнимать могли...

(129) Колхозник мог посетить город. См. к/ф Свинарка и Пастух.
Колхозник же мог устроиться на временную/сезонную работу в город (города думаешь каким населением прирастают?). А от нее недалеко и до постоянной. Детей колхозников (даже репрессированных) никто не ограничивал к поступлению в бесплатный ВУЗ например. А человек после армии разве обязан был возвращаться колхоз?

"Добрые языки в деревне твердили, что когда жена председателя с детьми на месяц уехала на курорт, а доярка Кузнецова тут же перебралась жить к ... "

"История про колхозника, которого поощрили путевкой в санаторий, легла в основу не одного фильма".

"Логика проста - приехал колхозник на курорт торговать - должен постричься и выглядеть, как подобает советскому человеку на образцовом социалистическом"

по словам деда, а ему я верю, когда на Украине пухли с голоду (не знаю уж по каким причинам... Урожай то был. Колос стоял на полях ,как он говорил (по крайней мере в Черниговской области)). А вот в России на Урале в это время никакого голода не было. Т.е. вообще никаких проблем с едой :)

Бабка, тоже пережила только начала голода. Говорила, что удавалось на току украсть немного зерна, ну когда урожай собирали. Выносили запазухой. Что наворуют - дома вытряхнут и съедят. Все. Т.е. Вся семья.
А потом дед забрал её на Урал. Так и выжили :)
А как прабабка пережила - не знаю. Не рассказывала. Тогда не принято было говорить о таких вещах, когда она жива была...

(127)
http://www.npec.or.jp/northeast_asia/russia2/social/index.html
"  Северная часть Китая относится к резко-континентальной климатической зоне: зима в этом регионе холодная, лето – напротив, очень жаркое. Очень сильные утренние и вечерние заморозки, весна наступает поздно, а осень очень короткая. Очень сильные весенние ветра становятся причиной пылевых бурь. Годовое количество осадков сравнительно высокое, но основная их часть – около 70%, приходится на летний период.

... [Источник почему-то пропускает кусок про климат северной кореи]

Южная Корея и Япони, за исключением острова Хоккайдо, относятся к зоне умеренного муссонного климата. Смена времен года выражена очень четко, лето сопровождается высокой температурой воздуха и повышенной влажностью, зима – низкой температурой и малым количеством дождей. Кроме того, Южная Корея находится также под воздействием континентальной климатической зоны, поэтому разница годовых температур в этом регионе выражена более сильно".

Так что объяснение, а почему в СК плохо растет урожай, находится на поверхности (плохой климат).

(142) Счас нам с тобой разъяснят, что коли в дерьмо-книжках написано про рабство колхозников и про невозможность получить паспорт, то так оно и есть.
А наши деды они только в наших воспоминаниях.

(136) Климат предопределяет и менталитет. У северных народов он более дружественный, коллективный (иначе не выжить).

(145) Это ты со зла. Погорячился.  :))

(114) Кара-Мурза работал на Кубе и в Испании.
Свои наблюдения пишет в книге.

(146) Я имею в виду население в более холодных регионах. В той же Монголии (где климат почти не позволяет расти деревьям) население, как отмечают путешественники, дружелюбное, всегда пустят в свое жилище (т.к. морозы такие, что остаться в машине на ночь равносильно замерзнуть).

(147) Про татаро-монгольских завоевателей слыхал. Редкого дружелюбия люди были  :))

+136 Так вот, ситуация, в которую попала Россия с 90% крестьянского населения -- мало того что постоянные нападения врага, после которых надо было каждый раз восстанавливать хозяйство, но тут уже не чужие, тут уже "своя" власть грабит беспредельно, т.е. раскулачивает и загоняет в колхоз, в крепостное право.

Т.е. власть объявила зажиточность, богатство грехом, устроила антиэволюцию в деревне, когда лучшие преследовались.

Имхо, эта национальная катастрофа с коллективизацией и раскулачиванием до сих пор влияет на менталитет.
При Андропове на Кубани ходили по огородам, ломали теплицы, в рамках борьбы с "нетрудовыми доходами". Т.е. построить теплицу, вырастить и продать на рынке ранние овощи считалось не общественно-полезным деянием снабжения горожан витаминами, а "нетрудовыми доходами".

(141) А, понятно "источник пропускает кусок" :)) Главное сослатьтся на "упущенный кусок". И лучше забыть о том, что климат на корейском полуострове формируется в основном муссонами. И конечно разница в среднегодовой температуре на пару градусов объясняет разницу в ВВП на нос почти в 13 раз.

(145) то что более коллективный и работать приходится больше, это да. Насчет дружественный... :(

(150) Это точная инфа или нет? А то вегетация она такая штука, что в Монголии (которая совсем рядом) например деревья почти не растут (чахлые топольки).

(148) Жестокость завоевателей может быть преувеличена позднейшими источниками.
Хотя воинство было эффективное.

http://www.tomsk.ru/Books/Parshev/40.htm
"Противостоял этому почти всеевропейскому сообществу только СССР, да еще Англия и малочисленные югославские партизаны. Советская армия терпела тяжелейшие поражения, потеряв большую часть личного состава, военной техники и материалов, а экономическая помощь нам шла тогда только от Монголии".

(150) :)

(141) Т.е. спасибо царю Сталину, второе крепостное право было чуток полегше первого, за взятку или после армии можно было перестать быть крепостным?

Дык и при первом крепостном крестьяне могли и выкупали себя, учи матчасть.
Но абсолютное большинство были крепостными.

(153) А к чему тут Монголия и югославские партизаны, да еще и малочисленные  :)

(152) если все так хорошо, то почему сейчас нет колхозов во всем мире?

на самом деле производство убирают из развитых стран Европы по той причине. что налоги  в Китае и др. странах на порядок ниже. Это же рынок, где выгодно там и будет.
Потом, если не перенесли производство туда, то что бы там производили? Кем бы эти страны были?

(148) ))) ты ему про фому, а он тебе про ерему.. когда было Татаро монгольское иго... (153)
кстати Ромикс мастер переводить разговор в нужное себе русло)

(157) Кстати, в социалистической Польше после войны так и не удалось загнать крестьян в колхозы, благодяры чему сейчас в Москве мы кушаем на выбор не только турецкие овощи/фрукты, но и польские яблоки и картошку.

(10)"  100 000 рублей. Это личные сбережения тов. Головатого, которые он передает на строительство самолётов в подарок Сталинградскому фронту."
(19) Покупка колхозниками самолетов носила массовый характер. Приведенный случай примечателен тем что самолет купил один человек.

Уважаемый, а вы знаете сколько стоил самолет в те годы? Если не ошибаюсь, Ил-2 стоил порядка 300 000... Танк Т-34 выходил в разные годы 300-360 тысяч.
Так что "личные сбережения тов. Головатого", даже если это и правда, то на покупку "самолетов" явно не хватает. Точно так же как и 60 тысяч рублей, на которые якобы построена танковая колонна "Воронежский колхозник"....

(159) я вообще против колхозах, поэтому мне можешь не объяснять;) преимущества коллективного хозяйства;)

(160)Себестоимость самолета ЯК-1 в 1941 году 158300 руб.
Про Ферапонта Головатого - он таки именно самолеты (то есть несколько) покупал.
Да и не он один:
"По просьбе "МК" Институт военной истории Минобороны РФ подготовил справку о материальных пожертвованиях граждан фронту в годы войны. Честно говоря, мы и сами удивились, узнав, какие масштабы благотворительности вызвал в народных массах пример Ферапонта Головатого. Уже к апрелю 1943 года 274 сельских патриота передали государству на покупку вооружения 36,5 млн. (!) рублей. Все средства в основном были сданы на выпуск самолетов и танков. Так, землячка Головатого колхозница Селиванова пожертвовала фронту 300 тысяч руб., грузин Башарули - 150 тысяч, узбек Шахназаров - 270 тысяч, азербайджанец Сулейманов - 250 тысяч, казахи Баймагометов, Букебаев и Кабдулаев - в общей сложности почти 800 тысяч руб"
http://subscribe.ru/archive/science.humanity.econometrika/200612/11060638.html

В Северной Корее есть морозы. Интересно, есть ли они в Ю.К.?

http://archive.travel.ru/north_korea/3433.html

" Зимой одежда, конечно, меняется, но не так сильно, как можно было бы ожидать. Дело в том, что для одних корейцев зимняя куртка или пальто - мечта просто недостижимая, а другие, хотя у них и есть зимняя одежда, очень берегут ее и надевают только в сильные морозы. Почти совсем нет пальто у школьников, иногда - и у некоторых студентов и студенток. Зимы в Корее морозные, так что порою бывало зябко даже смотреть на то, как в пятнадцатиградусный мороз по улице идут девушки в тоненьких синтетических костюмчиках и обычной корейской обуви - матерчатых тапочках на резиновой подошве. Даже в самые сильные морозы эту обувь носило около трети корейцев. Поэтому-то в самые холодные дни многим приходится передвигаться от метро до работы полубегом.

Кстати сказать, среди молодежи (студенческой, по крайней мере) был даже и своеобразный шик: не надевать пальто или куртки и в самый сильный мороз".

(163) Ну а как ты сам думаешь?

(152) Так проверь ее на точность! Мне ты все равно не поверишь. Даже если я скажу, что изучал военно-политическую географию два года.
И отстань от Монголии - я же писал, что Монголия дальше 1200 - 3300 километров вглубь континента, если считать от Кореи. И самая южная точка Монголии примерно на широте самой северной точки Кореи.

(162) + Кстати оный Ферапонт Головатый, как выяснилось жертва сталинских репрессий, отсидел 10 месяцев в 1937-году за неподчинение советской власти.

(164)+ Ромикс щас упорно ищет доказательства, что в Южной Кореи климат намного теплее и благоприятней:))

+(159) Потому то они и не были "социалистическими", а указывались как "страны народной демократии" - потому что в неих было отступление от главной нормы социализма - гос. собственности на сырва-пывра... (каждый, кто конспектировал политэкономию, понял - это "средства производства" :-)))
И в ПНР, и ГДР были (и активно работали) "кооперативы", в польше оставались "единоличники" - т.е. как нонче модно говорить, "фермеры".

Так объяснит мне кто-нибудь каким манером колхозные рабы нарыли не мелкую сумму в 36,5 миллиона рублей, если они прикованные цепями работали за тарелку супа и пучОк  соломы.

(165) Причем тут широта!!! Океанический и континентальный воздух резко отличаются друг от друга. Подует с севера морозцем, и посевам или садам - крышка.

"В уезде Кваиль - самом "фруктовом" районе Северной Кореи на побережье Желтого моря, а также близ Пхеньяна уже этой зимой приступили к производству рассады карликовых яблонь. Яблоки - один из главных фруктов, производимых в КНДР. Значительную часть урожая северокорейские производственные объединения поставляют на экспорт".

Надо ли уточнять, где расположен этот самый Кваиль?
НА САМОМ ЮГЕ СК!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хванхэ-Намдо

к чему эти разборки?... Колхозы, не колхозы... Реально людям нечего было есть. Сначала ждали, надеялись - партия поможет, не даст в обиду. А потом уже не было сил уйти...
А кто позволит себе взять колосок с колхозного поля - вредитель и враг государства... Уберём слово "колхозного". Подставим "государственного". Что изменится?

Почему люди пухли с голоду, а урожай стоял в поле? Это что - стечение обстоятельств?

(169) Мне, кстати, это тоже интересно. А еще из этой истории про Головатого мне интересно вот что: получается что истребитель стоил в районе 100 кг меда??? Что, действительно, было такое соотношение???
Вот сейчас, например кг меда стоит в районе 100-150 рублей. Это что же истребитель (берем истребитель уровня ВМВ, то есть без электроники, винтовой, ну и так далее) должен стоить на уровне 10-15 тыс. рублей??? Или за эти 60 лет мир перевернулся и мед упал в цене в сотни или тысячи раз??? Нестыковочка какая-то...

(171) "Почему люди пухли с голоду, а урожай стоял в поле? Это что - стечение обстоятельств?" Не только. Тут масса факторов сложилась одновременно.
Вопрос очень сложный.
Есть версия, что голод при не убранном урожае был вызван изменением закупочной цены на хлеб и прямым саботажем крестьян, которые пытались продавить повышение закупочных цен.

(170) Ромикс, раз ты такой умный - ответь - какой период и температура вегетации  у электроники и автомобилестроения? Хотя бы не автомобилестроения, а автомобилепроектирования. И проектирования электроники. Желательно потребительской....
Почему в ЮК существуют достаточно большие компании по выпуску и того, и другого, а в СК нет даже одной?

(172) "Дед откуда-то прознал, что самолет стоит 100 тысяч рублей. Это, в общем, была по тем временам не очень большая сумма. Килограмм меда на колхозном рынке тогда стоил тысячу, стало быть, самолет по цене равнялся стоимости центнера меда. Но и таких денег у семьи не было, поэтому для того, чтобы набрать необходимую сумму, пришлись продать двух коров. На завод он отвез все - ни копейки дома не осталось. Всю зиму мы питались тем, что удалось заготовить с лета, - картошкой, свеклой, капустой. Дед все говорил: "Ничего, протянем, фронту сейчас деньги больше нужны"."

Так и есть самолет Як-1 = центнеру меда.

(169) Вот тебе рассказ моего предка: шла женщина-колхозница домой, отработав целый день в поле за "палочку" в табеле,т.е. за "трудодень" без реальной оплаты, дома 5 детей, жрать нечего вообще. Горсть зерна (не мешок, не пуд) ОДНУ ГОРСТЬ зерна сунула за пазуху, для детей.
Приговор сталинской тройки -- 5 лет.
Если не ошибаюсь, это было военное время.

Но бывали и урожайные годы в этом же колхозе, перед войной в 39 или 40 был невиданный урожай, после сдачи плана государству и колхозникам что-то осталось.
И еще возможно что цены были разные, основная продукция зерно-мясо-молоко-овощи закупалось государством очень дешево, а мед или иная экзотика, которой разрешалось заниматься единицам -- подороже (на Кубани при Брежневе -- колхоз выращивающий розы для парфюмерии был мультимиллионером).

(175) >Так и есть самолет Як-1 = центнеру меда.

Это юмор что ли? А где смайлы?

(174) баян 2002 года уже
http://english.mn.ru/printver.php?2002-12-28

(170) Извини, тебя читать в детстве не учили? Или ты читаешь выборочно, в зависимости от удобства для тебя информации? По ходу творчески ее интерпретируя? Я тебе по-русски написал о том, на каком расстоянии вглубь континента находится Монголия. А также полдня говорю о том, что в Корее, в отличие от любимой тобой Монголии, умеренный мусонный климат. И в той же википедии можешь прочитать, что в Южной Корее такие же сухие и морозные (по-корейским, а не якутским меркам) зимы.  И если все же взять в руки глобус, то можно посмотреть исходя из расположения корейского полуострова, то "ветер с континента" будет в основном северо-западным-западным. Т.е. практически без разницы, что для северной, что для Южной Кореи. Разница была бы при северном ветре.
Явно это не тянет на разницу в ВВП в 13 раз. Зато очень мило подходит под другую статистику - где бы не порулили коммунисты, результат получается поразительно одинаковым - карточки, очереди, распределение, нищета.

(177) Вот и я не пойму... Однако везде в истории про Головатого так и написано. Иначе откуда еще колхозник мог на продаже меда денег на истребитель собрать?

(171). Понимаете ли : ваш ответ резонен ,если урожай принадлежит вам.
Но это не верно.
Он не ваш. Он колхозный. Вы и колоска с него не можете взять... Не то что оперировать ценами, опционами...
На полях объезчики: местный тип на лошади с нагайкой... Типа опричники на службе... даже не знаю у кого: у государства или кого... И если поймает объезчик тебя на поле - всё ты попал... Это рассказывали мне дед с бабкой. Они это пережили. Ведь это не один день тянулось...

Вот на работу выйти ДОЛЖОН. Но, например, веять зерно на току - ни-ни...
Не дай бог у тебя потом в кармане найдут завалявшиеся зернышки... Всё - ты враг нарада, расхититель народного достояния...
Если взял один, то должны взять и остальные, кто увидел... У всех есть голодные семьи. Все хотят есть. Если кто-то не взял и увидел как взяли другие - заложит... Ну как же, они взяли, а он нет...
Чтобы это понимать надо было там пожить...

А вы про закупочные цены какие-то...

(177) Нет это не юмор. Это цитата.

+176 Кстати, вспомнил еще деталь -- муж у этой "саботажницы" был на фронте. Вот весело ему было воевать за Сталина, когда узнал он, что жену на 5 лет, про детей не знаю, в детдом скорее всего...

кто вам сказал, что это Головатый дал денег? Газета написала? А что она ещё написала? Сталин сказал или замполиты? А что они ещё сказали? А было ли это на самом деле?
Какой смысл обсуждать это, если  тема ветки другая?...

(179)любая страна, которая будет противостоять Империи Добра будет плохо жить. И не важно кто там будет коммунисты исламисты или кто-то еще.

ЗЫ Кстати а откуда данные о разнице в 13 раз? Вроде в СК такие данные составляют государственную тайну?

(184) Историю про Головатого защитники эффективности колхозов приводят в качестве доказательства благосостояния рядовых колхозников. Поэтому здесь и обсуждаем.
Ромиксу и Релизу вопрос. Вы действительно верите, что истребитель может стоить 100 кг меда? Вот нарыл цифры про ежегодное производство меда в СССР в 1955-1973 года. 90-100 тыс. тонн. Это 900.000 - 1.000.000 истребителей Як-1 в год. Время, правда, уже послевоенное. В любом случае возможность купить истребитель за центнер меда это полный бред.

(186) Себестоимость ЯК-1 приведена выше по ветке 158300 руб. - Это себестоимость самолета при социалистическом производстве.
1000 руб за кг меда - это цена на колхозном рынке, то есть грубо говоря коммерческая.
За па

(187)  + За патриотизм деду малость скинули.  :)

(185) Ага. Особенно когда ее поддерживает/кормит Империя Зла и Китайская Империя. Или корейцы обнищали сразу на второй день после того, как стали "противостоять" пендосии? И как противостояние пендосии влияет на урожайность риса?
Данные по ВВП СК в Инете.

(179) Так я не понял: почему в СК из фруктов растут в основном яблоки, и то только на южной границе (в уезде Кваиль)? Из-за коммунистов, или все-таки из-за климата?

А на какой широте находится самая холодная (после Антарктиды) страна в мире - Монголия?

А как же бананы с апельсинами? Не растут они в Северной Корее? Какая жалость...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пхеньян
"Климат муссонный с резким проявлением различных времён года и чётким разграничением сезонов засухи и дождей. Хотя Корея расположена в низких широтах и с трёх сторон окружена морскими бассейнами, её климат более суров, чем в ряде стран, расположенных в той же широте. Зимой мощные потоки холодного сухого воздуха, идущие из внутренних частей континента, приносит на Корейский полустров сухую ясную погоду и холода. Летом территория страны находится под воздействием океанических воздушных масс, приносящих обильную атмосферную влагу. В течение трёх летних месяцев выпадает 50-60 % годовых норм осадков. Среднегодовая температура +7,6C. Средняя температура наиболее холодного месяца (январь) — около ?11C, самого жаркого (август) — около +23C. За год выпадает в среднем 925 миллиметров осадков (большая часть в летний период)".

это напоминает спор слепого с глухим.
Ну было время : бензин стоил 2 копейки, а булка хлеба 16 копеек, бутерброд с котлетой стоил 10 копеек, стакан томатного сока - 10 копеек
Сейчас цены другие. Ну и что? Как это влияет на то, что люди в 33-ем на Украине подыхали с голоду не потому что не было урожая? причем здесь климат...

Короче пустой базар, голимый...

Факты были. Другое дело , что Ющ хочет выжать с этого какие-то политические дивиденты...

(191) Кто ж спорит-то? Голод был. Вопрос в причинах и масштабах.

(191) базар как я понял в другом: голод частенько случался и до 33 года и на Украине и в России и мерли тоже в огромных количествах, можно ли те события называть "геноцидом украинского народа"? допустима ли критическая точка зрения по этому вопросу, исследования, контаргументы, факты или подобная полемика будет считаться проявлением расизма? кому может быть идеологически выгодна та или иная точка зрения ?

Это я типа напомнил о чем сабж. Поехали дальше...Раунд 2.

(189) А как там было до прихода японцев и пиндосов?
Может быть густонаселенная территория?
(вот только яблоки почему то и те плохо растут).
Я вот читал что в Северной Корее население было в основном шахтеры.

А я, кстати, нигде не называл происходящее геноцидом. Я говорил, что голод был организован.

(190) Теперь понятно, почему в Корее жрать нечего. Виновата во всем самая холодная (после Антарктиды) срана мира Монголия, а не тупые коммуняки, выгребающие все подчистую для производства ядерного оружия :) А также полное отсутствие бананов и апельсинов.
А подлая Южная Корея, используя тот факт, что она дальше от Монголии на гигантское расстояние в 300 километров, подняла свой ВВП в 13 раз! Вот что творят злобные капиталисты! Именно это расстояние позволяет им в числе мировых лидеров в электронике, автомобильной промышленности, судостроении и даже в тестильной промышленности при полностью импортируемой сырье. Не говоря о том, что она один из крупнейших мировых инвесторов. Вот где собака порылась! Правда бананы в Южной Корее тоже не растут, но с точки зрения теории марксизма-ленинизма такие неувязочки пофиг.
...
Кстати климат у тебя уже поменялся с континентального на мусонный. Непорядок. Ты же так точность в деталях уважаешь.

(195) Кем и зачем?
(196) Издеваешься?  :))

(193) а при чем тут это? а голод на кавказе?

(197) самое смешное, что он в чем-то прав

(196) Растут в ЮК цитрусовые.
http://korea.tourua.com/
Излюбленное курортное место — южный остров Чеджудо. Главная вершина его — гора Халласан — вулкан, последний раз извергавшийся в 1907 г. На острове в изобилии выращиваются цитрусовые.

(200) Издеваешься?  :)
Если у меня на дворе полный порядок - и куры несутся и корова с молоком и т.д., а у соседа - алкоголика все криво и дом развалился, то причем тут климат-то?

(196) Ну грех не поиздеваться над охинеей. Я все пытаюсь найти в точке зрения человека какую-то логику. Пока безуспешно.
(200) Бананы стали цитрусовыми? :) И ты опять мухлюешь - Чеджудо самая южная точка Кореи. Берем самую северную точку одной Кореи, сравниваем с самой южной второй - и получам нужные выводы. Таким тасованием фактов можно подтвердить самую безумную теорию.
Можно детализировать теорию влияния цитрусовых на корейскую электронику и автомобилестроение?
(201) У тебя двор на 20 метров дальше от Монголии.

(196) Там непонятно какой климат: сегодня подул холодный ветер с континента (и погубил урожай), а завтра подул ветер с океана, и принес дождь (и тоже погубил урожай). Поэтому наверное ничего и не растет.

Открой они там рынок - получится дореволюционная ситуация (население все в ЮК, а в СК только шахтеры).

(202).3  Ага. А сосед алкоголик из немногочисленных югославских партизан  :))

(197) Если бы я был Богом, я бы, наверное, смог точно ответить на этот вопрос.
Представьте ситуацию: на опасном повороте стоит предупреждающий знак. Давно стоит. Мимо успешно проехало миллион машин... И вот кто-то знак снёс (случайно-неслучайно, неважно) и автобус с людьми вылетает в кювет и разбивается...
Важно ли , для тех кто погиб: кто снёс знак и  зачем?...
Думаю - нет. Их уже нет.
Важно лишь то, что знак там должен был быть и не окзался на месте в нужное время...

(203) а какой рынок в Японии?

(202) Я не знаю тему и дергаю Яндекс - вы же изучали ее на военной кафедре, так скажите, где и что растет. Сосны я понял там растут. Капуста (и то какая то странная) там растет. Карликовые яблони тоже растут (и то только в самой южной части СК, в прибрежной зоне). А еще что-нибудь там растет? Вишня например?

(205) Согласен.
Я не согласен с теми кто пытается делать политический капитал на трагедии.

(207) Там в основном памятники растут. Ким Ир Сену и Ким Чен Иру.  :)

(+206) какая разница кто что производит.
давайте посмотрим на Северную Корею и Финляндию...
По продуктам: там вообще чуть ли не 2 месяца в году благоприятные условия
но где находится Финляндия и где находится Северная Корея по уровню жизни

(201) Соседа алкоголика будут пинками заставлять работать (куда он денется). Когда первая обезьяна взяла в руки палку, другие начали работать. Соотв. общий объем производства получается выше.

(205) Тем, кто умер это уже не важно, а тем кто жив важно чтобы больше ни один автобус не рухнул.

(+210) а понял( там наверное тоже климат мусонов(

(210) где?

(214) что где?

(211) Кто будет заставлять и зачем?
А про общий обьем производства к чему?

(210) В Финляндии (а точнее в густонаселенных ее областях) не такой суровый климат как обычно считается. Например, там растет клубника. А растет ли она в Северной Корее?

http://www.adm.ru/scand/fin/stat/stat11.htm

Финляндия. Клубника.
  Хотите вдоволь поесть клубники, найти новых друзей и при этом неплохо заработать? Тогда сбор урожая в Финляндии - идеальный вариант провести лето.

  ОХОТНИКИ ЗА КЛУБНИКОЙ Финляндия. Клубника.
  Сбор клубники - самый популярный в Суоми вид летних сельхозработ.
  Сезон начинается в конце июня -начале июля (в зависимости от погоды), а заканчивается в последних числах июля.
  Прославился своими клубничными полями городок Суоненйоки и его окрестности: 650 гектаров спелой, ароматной ягоды! На заработки туда ежегодно приезжают около пяти тысяч человек.
  Думать о жилье и хлебе насущном вам не придется: об этом позаботится фермер, который вас нанял.
  Стоимость проживания и питания (около 7-10 евро в день) удерживается с зарплаты.
  Теперь о самом главном.
  Заработок зависит от количества собранной клубники, а также от урожая и сезона. Допустим, если ягод мало, их медленнее собирать, но за них больше платят. В месяц можно заработать от 800 до 1400 евро.
  День на клубничной ферме начинается рано: подъем на рассвете, в шесть ноль-ноль - выход в поле. Смена заканчивается в три часа дня (с обеденным перерывом на час). Такой режим имеет свои преимущества: ранним утром не так жарко, к тому же остается полдня на отдых! А если еще есть силы, то можно взяться и за другие работы: следом за клубничным идет сезон малины и гороха.
 Финляндия. Сбор клубники. На сборе овощей и ягод в общей сложности можно трудиться 2,5-3 месяца. Кроме того, с первых чисел мая до начала сбора клубники - на фермах предлагается работа по посадке овощей и ягод.

 

по материалам журнала "Stop in Finland"

(210) То же самое по Норвегии

http://promo.nevatravel.ru/norway/
    Возможно, Вы думаете о том, что это северная страна, покрытая снегом и вечными льдами. Каково же будет Ваше удивление, когда Вы попадете в Норвегию летом и увидите цветущие фруктовые сады и зреющую клубнику. Благодаря теплому течению Гольфстрим, климат в Норвегии достаточно мягкий и лето — теплое. Море у берегов северной Норвегии, расположенной за Полярным кругом, не замерзает даже зимой, а летом даже в северной части станы температура поднимается до 20 — 30°С.

(212) Если кому-то надо будет чтобы он рухнул - он рухнет :) Какие бы вы тут слова не говорили.

Факт голода был? Был. Оргнаизован ли он был? Да. Мои близкие это пережили и видели своими глазами. Я им верю. Они не были ни в УНА-УПА-УНСО, в РОА и т.д. Они были простые крестьяне... 4 класса образования... Пережили и немцев, и румынов, и советы. Какой им смысл выдумывать?

Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным, толчем воду в ступе.
А про климат , корею, гонорею можете спокойно флудить дальше...

(217) клубника? и что? ее можно есть?
ну да, не такой суровый климат... для соответствующих широт

(216) Председатель, Бригадир будет заставлять. Если не помогает, то собрание будет ругать. А если совсем не помогает, то премии всех будут лишать. Так что в колхозе (так же, как и в армии) будет работать даже обезьяна.

(219)http://www.contr-tv.ru/print/106/
(221)Причем тут колхозы - это были умозрительные дворы.  :)

Суглинистые и глинистые почвы, характерные для
2/3 всех сельскохозяйственных земель Финляндии, распространены не только на
этих низменностях, но и во внутренних районах страны, в основном на
северо-западных побережьях крупных озер, где они образовались вследствие
поднятия суши и осушения дна. Обширные районы Финляндии заняты болотами, обилие
которых определяет выровненный характер рельефа, а также приуроченность
Финляндии к зоне прохладного и влажного климата. На побережьях, испытавших
недавнее поднятие, болот меньше, однако их число вновь возрастает по мере
продвижения в глубь страны. В областях с пересеченным рельефом, например в
Озерном крае, Кайну, Восточной и Северной Лапландии, болот сравнительно
немного.

прикольно) и что может вырасти на глинистой почве)

(220) Это всего лишь показатель благоприятности, в т.ч. и для других культур.
Если клубника не растет, значит для вегетации чего то не хватает.

2. Сельское хозяйство                          
    1) Крестьянские сельскохозяйственные предприятия: Землевладелец в
Финляндии ведет разнообразную деятельность, основной которой являются
растениеводство, животноводство и лесное хозяйство. Кроме того, многие
крестьяне вынуждены искать дополнительные источники доходов на стороне,
поскольку в последние десятилетия роль сельского хозяйства как доходного
занятия стала сильно уменьшаться.

я не думаю, что из этого можно сделать вывод, что у них обалденные условия для выращивания продуктов...

http://works.tarefer.ru/101/100137/index.html

(225) Глобализация сделает "менее доходными" любые источники доходов.
Англия например еще при Менделееве убила свое с/х открытостью (т.к. завезут более южный продукт чуть дешевле - и кранты местному чуть более дорогому).

(228) и что?

(207) Рис конечно. Традиционный корейский продукт питания. Соя. Кукуруза. Картофель. И т.д. и т.п. Все примерно как на юге России, только земли поменьше. Практически все то же, что и в Южной Корее, и на севере Японии. Проблема не в климате, проблема в форме правления и в надуманных коммунистических "законах экономики". Например "законе преобладающего роста группы А по сравнению с группой Б". В переводе - опережающего роста средств производства по сравнению с легкой промышленностью. Все как у нас было - разорение сельского хозяйства для "большого скачка" (у них там про какую-то лошадь было - корейский национальный вариант китайского скачка, точнее не помню, двадцать лет прошло уже). Загубленная легкая промышленность при затратах на оборону в 20% ВВП. Картоная система, распределение. Короче полный "чучхе".
(209) +5.
(218) В Мурманске тоже море не замерзает :) Аккурат в районе северной Норвегии.
Тут опять мухлеж идет - Норвегия очень вытянута с юго-запада на северо-восток. Климат южной Норвегии очень отличается от климата северной. Если взять южную точку, то опять же можно подтвердить любую теорию :)

(0) это сейчас общая тенденция - переписывать историю.
И кто менее поворотлив, на того списывать все грехи.
Для себя я бы хотел услышать озвучивание роли не РФ, а тех руководителей от компартии Украины (Хрущев и товарищи), от компартии Грузии (Джугашвили и товарищи). Кстати можно было бы предъявить претензию своему нынешнему дружку Сакашвили, как руководителю Грузии.
Именно отход от НЭПа с подачи указанных руководителей и привел к трагедии на территории СССР.

"В Японию клубника попала в 1872 году и с тех пор в стране были выращены более 100 ее..."

А в Северной Корее не растет она - какая жалость (упоминаний я не нашел).

Или все-таки растет?

(229) А то что в Финляндии (и Норвегии) все растет гораздо лучше чем в Северной Корее.

(232) Если в Ленинградсткой области с гораздо более суровым климатом растет, то в Корее и подавно
(233) Ты дозируй информацию понемножку. Я так уже под столом валяюсь, а ты такие перлы откалывашь :))

Все глюки и баги нашего правительства есть следствие 70 лет кровавой коммунистической диктатуры, а вовсе не чьего-то конкретного раздолбайства.

(230) Северная Норвегия и Финляндия мало населены, и там в разы меньше биологическая продуктивность леса и с/х (если оно конечно есть там).

Раздели Финляндию на Северную и Южную, северную отдай коммунистам, и сравнивай где лучше все растет. Это некорректно (климат-то там резко различный).

(232) "Или все-таки растет?"
http://www.upakovano.ru/details.php?image_id=1251

Название:: Клубника слегка подслащеная
Компания-производитель: Шаньдунь Дзюфа / КНДР

(230) По чучхе ты напрасно вспомнил.  :)
Если так пойдет и далее - ветку в "юмор", однозначно.

(0) Вопрос о выгоде он как бы имеет две стороны... И для насильственного отъема продуктов труда естественно колхозы лучше и выгоднее... Государству. А не селянину

(234) Повторяю вопрос: клубника, вишня, черешня в СК растет?
Или об этом не говорится нигде?
А в Норвегии с Финляндией они растут.
Коммунисты здесь виноваты, или все-таки малопригодный для с/х климат?

(236) в любом случае клубникой не наешься, но ее можно экспортировать и закупать продукты

(240) -> (237)

(240) ты считаешь, что климат в Корее хуже чем в Финляндии?

(237) ок че-то выросло щас гляну

(+235) да и конечно же сотни лет крепостного права, монголо-татарское иго и варяжская оккупация, куда ж без этого. Это все они. А вы все Зурабов, Зурабов.

(240) Конечно если Паршев с Мухиным не пишут об этом, то не растет :))
В 60-х широтах процветает, а в 40-х монгольско-антарктические ветры сдувают все на фиг :)

(242) Подделка. Геббельсовская пропаганда.

(237) КЛУБНИКА В ТОЙ БАНКЕ ВЫРАЩЕНА В КНР, а не в КНДР!!!
См. крупную картинку:
http://www.upakovano.ru/pp360/viewImage.php?p=1889&img=data/1889/1889_8.jpg
(видимо опечатка на сайте).

(248) ну есстесственно... в КНР климат лучше и клубника в ней растет, а вот в КНДР нет... замечательно, интересно, а откуда приходят страшные северные ветра?

(247) Угадал  :)) Или знал  :)

(246) Так что передавайте привет коровам - клубника в КНДР не растет.

(251) может ее просто не экспортируют? если в Китае растет,

вопрос. а с кем у Северной кореи северная граница, уж не с Китаем, ли?

(251) Растет. и сакура растет.

(249) Дык написано же выше - с самой холодной после Антарктиды страны мира - Монголии!
(251) Конечно, откуда ей расти там? На широте Турции, Узбекистана, Азейбарджана.
Она только на широте Финляндии растет. Клубникой питаются северные олени, выкапывая ее из-под снега. Если бы у корейских коммунистов были северные олени, то дела у них были бы гораздо лучше.

Мда... :) Ералаш. Ромикс кончай позориться...

(253) + Но памятники растутЪ лучче - климат видать подходящий (континентально -муссонный)   :)

(255) Нет, пусть еще пару часов поотжигает. Я с хорошим настроением добил до конца два отчета, висящих неделю. Еще алгоритм документа нужно ковырнуть :)
Боюсь, как бы проставляться ему не пришлось.

(252) Открою секрет: Северные районы Китая мало населены, и плохо развиты.

(257) Я в долю войду  :)

В Китае кстати тоже социализм, хоть и с элементами рынка. И Китай еще будет держать всех за я!, если конечно какие-нить умники не захотят "покаяться" за ошибки и развалить всю систему. Но как мне кажется они не таковы.
Блин ну почему мы все такие лохи? Вот у армян например во всем турки виноваты у украинцев - Россия и т.п А у нас некие "коммунисты" к которым то даже и счет предъявить нельзя или они настолько старые и убогие что им самим хочется дать денег.

(254) извини, но я гляжу, на карте, что Северная корея маленькая страна, она с севера граничит с Китаем на юге с Южной кореей.
разница в широтах примерно с 43 градусов на севере СК, 38 на границе, и 25 на юге (без учета островов.

Говорить о том, что сильно раличается климат сложно, т.к. обе расположены с поверхности суши, с 2 сторон - море
(у ЮК с юга море, с севера СК, у СК - Китай

по долготе расположены между 125градусом и 130 град (восточной долготы?? ( не помню)

(+258) http://www.krugosvet.ru/articles/65/1006543/1006543a6.htm
Пригодные для сельскохозяйственного использования земли составляют в Китае лишь 10% территории, причем располагаются они главным образом в приморских провинциях. Примерно 90% от общей численности населения Китая проживает на территории, составляющей лишь 40% общей площади страны. Наиболее плотно заселены районы нижней части дельты Янцзы и Северо-Китайской равнины. Огромные периферийные территории Китая практически безлюдны. Средняя плотность населения страны, по данным 1998, составляла 131 человек на 1 кв. км.

(261)  Карта плотности населения России. Народ ищет где западнее/южнее, не правда ли?
http://demoscope.ru/d_f_a/density.html
По Китаю ищу такую же карту...

Карта плотности населения Китая:
http://china.worlds.ru/maps/pages/density.html

(265) Ну-ну. Как раз районы Харбина и Шеньянга, которые в аккурат севернее Кореи малозаселенные :))
Из-за отсутствия клубники, вероятно :)

М-да. Вопрос о кипяточке, тьфу клубнике, - вопрос политический   :))

(267) Кстати вопрос влияния бананов на автомобилестроение так и не раскрыт :(

(266) Я вот смотрю на физическую карту (где показаны горы).
www.itlibitum.ru%20-%20011.jpg" target="_blank">http://www.jb1.ru/MAP/EARTH/CONTINENT/ASIA/MAP%20-%20EARTH%20-%20CONTINENT-%20ASIA%20-%20www.itlibitum.ru%20-%20011.jpg</a>
От холодных ветров густонаселенные восточные равнины Китая прикрыты горами.

А Северная Корея вроде как даже и не прикрыта горами. От Якутска (полюс холода?) ветер может туда прямой наводкой дуть.

Поэтому и надо смотреть что где растет.

(268) Дык. Ждем-с. Надежды не утратили.  :)
Кстати каких бананов - тех которые цитрусовые?

Кстати, Китай строит подвесной мост через Янцзы. Будет 3-й в мире по протяженности. Уровень технологии очень высок. К 2011 обещают построить аналогичные у себя еще с десяток.
Наши такие мосты еще не скоро научатся строить.

(269) >>А Северная Корея вроде как даже и не прикрыта горами. От Якутска (полюс холода?) ветер может туда прямой наводкой дуть.

Ага, причем избирательно ветер дует только на Северную Корею, а как только доходит до границы с Южной поворачиват обратно. Так и мечется бедный по территории Севю Кореи :))

(268) А что я/б проще автомобиля?
Метро там вполне приличное.
Массовое производство же чтобы развернуть, нужно чтобы оно было выгоднее чем в соседних регионах. Иначе капиталист выберет именно тот регион, где климат "чуть лучше".

(272) Объясни мне тогда почему "средняя температура Января" в СК -11, а в ЮК -3?
Не иначе как теплый океан нагревает (а вот в СК еще не успевает как следует нагреть воздух).

(274) Прости запамятовал, откуда такая информация о температурном режиме?

(275) Выше приводил. Поиск по "средняя температура января". Кстати что-то цифры везде различаются: видимо по Пхеньяну одни, по всей же СК - более суровые.

http://www.world-asia.info/korea_sever.htm
Столица - Пхеньян (2,4 млн. жителей).
Средние температуры  января -21 °С, июля 22 °С. Осадков 760 - 1500 мм.

http://tourism.gismeteo.ru/d_skorea.htm
Южная корея:
Умеренно континентальный, муссонный. Июль, август - сезон дождей. Средняя температура января -3 °С, июля 26 °С.

------------------
Вот и представь, где капиталист построит производство автмобилей: где в январе в среднем -21 (и надо отапливать дефицитным топливом весь город!) или в ЮК (где в январе в среднем -3, и то наверное не всю зиму).

Он выберет конечно же ЮК.

Вас послушать, так в Египте должны быть уже звездолеты и машины на антигравах..., коль скоро у них 90% времени - жара И по три урожая в год снимают.

(276) Мда.. Интересный сайтик, там про ЮК написано, что средняя температура января -3, для СК - 21.
Не кажется вам это странным?

(276) начнем с того, что никто капиталистов не пустит в КНДР

(269) Какой Якутск? Вроде полюс холода в Монголии был? :))
(276) Понятно. Якутские ветры обходят стороной северо-восточный в 600 км Владивосток со средней температурой января в -13,7 градуса, Харбин, находящийся строго на севере в 700 км с температурой в -3 градуса и прямиком направляются на Пьеньян, понижая там температуру до -21. Через Монголию, ессно. Дальше они останавливаются на границе из-за отсутствия визы. И потому в Пхеньяне -21, а в Сеуле, расположенном всего в 200 км на юго-восток уже -3. Вот, оно, климатическое оружие подлых империалистов. Из-за него не растет клубника и голодают трудящиеся Северной Кореи.

Кто-то спрашивал про коров, можно ли на них пахать.
http://reports.travel.ru/reports/2006/181206.html
Страницу прокрутить вниз.
Подпись: "Основной грузовой транспорт - это коровы"
(в Северной Корее).

(276) Кстати в поиске ты пропустил десяток сайтов с температурой Пхеньяна в -3 градуса, и откопал единственный с -21. Идеологический отдел ЦК КПСС в действии!

прогноз погоды СК http://www.galopom.com.ua/Info/Weather/Country/City/?id=47058
прогноз погоды ЮК http://voyage.kiev.ua/Info/Weather/Country/City/?id=47108

как интересно они различаются

гыгыгы
http://zashibis.ru/2006/10/17/15866/
Северная Корея научилась управлять погодой (3.45) Loading ...
 
В Северной Корее издан указ, по которому ветер должен все время дуть на север. Несчастные синоптики поспешно дунули на юг.

Открыли бы ветку про температуру и климат в ЮК и СК.
А то как-то шизой отдавать начинает. Ветка-то вроде про голодомор и колхозное хозяйство. :)

(285) ты не поверишь, но климат в Финляндии гораздо мягче и теплее чем в Северной Корее

Ромикс, в Японии ребенок когда рождается, ему с самого детства говорят: Япония -- очень маленькая страна, на островах, и если ты не будешь работать не покладая рук, то она утонет в море.
Плюс еще и традиции, культура быта и труда.
Вот этот МЕНТАЛИТЕТ (в первую очередь трудолюбие и культура) и обеспечивает её уровень.

У нас же в России:
Отношение к труду искажено коммунистическими бреднями, "грабь награбленное", раскулачивание, уравниловка при совке, воровство верхушки сейчас.
Культура искажена разрушением церкви (крестьянская Россия держалась на православии), советской псевдокультурой.
Культура труда искажена насильственной коллективизацией в деревне и погоней за "планом" в ущерб качеству в городе.

ВЫВОД:
И при нашем климате можно прекрасно жить, только нужно:
1)конечно надо заменить правящую антинародную банду на национально-ориентированное правительство, которое на нефтебаксы будет развивать Россию, а не Запад.
2)плавно и постепенно восстановить культуру труда и быта, что уже происходит, фермеры в деревне, предприниматели в городе, восстановление церкви.
Кто уже спился, его не исправишь, но активная часть населения и молодежь должны иметь шансы на самореализацию.

А твой любимый совок -- это тюрьма, казарменный социализм, вроде пайка есть у всех, с голоду никто не умирает, но и стремиться всю жизнь к победе коммунизма через неизвестно сколько лет -- получается только у агитаторов, и только на словах :)))

(282) Пример прошу привести. И желательно не по Пхеньяну, а по всей СК.
А то я же наугад дергаю, а может быть надо какие-то правильные источники подбирать, научно выверенные.

(287) Не знаю, кому и что говорят при рождении, но в Японии растет сакура и клубника, а в Северной Корее - кроме кривых сосен (и памятников) мало что растет.
Боюсь, что это не из-за коммунистов.

(289) А в России растет все! Кроме бананов. Растет чай и цитрус на юге, растет сосна и кедр и нефть с газом на севере.
Одна Кубань способна прокормить 2 России, если не мешать и не гробить фермера.

(289) клубника лучший пример того, что растет в СК)))

о! придумал! а что растет в Швейцарии?

(292) У них деньги на деревьях растут, ты что не знал?

(293) следовательно) вот что нада выращивать в СК!

Ладно, я завязываю с этим спором.
Прошу прощения у romix за то, что несколько поиздевался на его доводами. Я не со зла. Исключительно ради понимания им им абсурда, в который он беззаветно верит.

(295) Слив засчитан про -3 градуса. (282).

(292) А в Швейцарии растет Виноград!
http://www.swisswine.ru/Switzerland/grape.html

(+297) Цитата:

Самый известный сорт винограда, выращенный в Швейцарии это Шасла - виноград, который растет и перерабатывается только в этой стране. Большая часть красных вин делается из Пино Нуар (Блаубургундер) или Мерло в итальянской части Швейцарии. В связи с тем, что почва и климатические условия значительно различаются в разных регионах Швейцарии, производимое вино имеет отличительный, индивидуальный характер. Особенными жемчужинами, которые можно найти только в Швейцарии, редкостью в огромном мировом списке вин являются такие сорта винограда как: Петит Арвин (Petite Arvine), Марсанн Бланш (Marsane Blanche), Умане (Humagne) или Гайда (Heida). Их выращивают на самых высокорасположенных виноградниках Европы.

Растет ли виноград в Северной Корее?

300

(299) сдается мне это риторический вопрос

http://www.swisswine.ru/Switzerland/regions.html

Географическое положение Швейцарии, окруженной со всех сторон крупными винодельческими державами Францией, Италией, Германией и Австрией, во многом повлияло на виноделие страны, поскольку во все времена важные пути сообщения проходили через Швейцарскую Конфедерацию. Кроме того, здесь появилась собственная культура виноделия, очень многосторонняя и своеобразная, потому что отдельные кантоны с давних пор пользуются большой свободой.

(302) сдается мне Швейцария зарабатывает столько, не из-за виноделия

а что произрастает в Люксембурге?

(303) Это всего лишь показатель, выгодно ли размещать там предприятие, или будешь 6 месяцев в году отапливать его дефицитным топливом.

(304) прикольно) а в Канаде что произрастает) за счет чего она живет)

(305) Ты удивишься, но там тоже растет виноград

http://test.acco.kiev.ua/alcoarticle/2246.html
Канаде неурожай винограда

Вино - В Канаде неурожай виноградаСогласно Винному Совету Онтарио, в результате внезапного похолодания в январе и феврале, урожай винограда в Онтарио будет ниже на 50% от нормы.

Несвоевременно холодная погода уменьшила урожай винограда приблизительно до 21 000 тонн. Совет сообщает, что в этом году, из-за нехватки урожая, ежегодные продажи вина, в размере 450 млн. канадских долларов, будут на треть меньше. Председатель Совета Норма Бил заявила: «Винограда, доступного для продажи прямо сейчас, нет».

Чтобы возместить виноградные нехватки, винные производители просят, чтобы им позволили сделать некоторые вина, используя только 10% местного винограда, вместо обычно требуемых 30 %. Подобные исключения к правилам были сделаны в 1993 и 2003 после холодной погоды, хотя некоторые производители боятся, что импортирование большего количества виноградов из других областей уменьшит репутацию вин Онтарио.

Винный Совет Онтарио представляет 64 винных завода области.

(303) и какое производство/предприятие расположено там?

(+306) http://vine.com.ua/content/view/1788/74/
Вандаль-Клише        Версия для печати        Отправить на e-mail

(Вандаль 64 (Принц Уэльса x v. riparia) x Вандаль 163 (Аврора x Чанселор))
[Марио Клише, Квебек, Канада]
Синоним: Клише 8414
Вандаль-Клише, беловинный сорт винограда, раннего срока созревания. Генетическая формула: vitis vinifera 128 + vitis rupestris 22 + vitis labrusca 13 + vitis riparia 77 + vitis aestivalis 14 + vitis cinerea 2 / 256. Селекции 1984 года, разрешен для промышленного выращивания в 1997 году. Высокоурожайный сорт: до 250 ц/га. Обладает высокой плодоносностью, склонен к перегрузке, рекомендована короткая обрезка с последующей нормировкой урожая. Вандаль-Клише повышенно устойчив к грибным болезням, зимостойкость высокая. Чтобы избежать изабельного привкуса в вине, необходим сбор винограда до наступления полной зрелости. Используется для приготовления белых вин приемлемого качества. Вандаль-Клише - популярный в Канаде сорт винограда.

так клубнику и виноград разобрали, к чему перейдем;)

(309) К черешне? Она не растет в Московской области (вымерзает), но в Норвегии я смотрю ее полно.

http://blog.mazoo.net/archives/001404.html
"Это – плантация черешни вдоль фьорда:
Фото: плантация черешни
На вид море было холодным, но оказалось, что вода теплая, +20°! И не такая соленая, как в Черном или Средиземном морях".

(310) брр... какая холодная

А был ли СССР ?

Был такой человек в истории ссср - Стаханов.
Это НИЧТО настолько уверовало что ложь - это правда (как же, стал всеэссесеровским героем), что совсем оторвался от действительности...

Итог печальный - родаки (старики) рассказывали, как этот самый Стаханов под "шалманами" ("кабак" по-вашему) выпрашивал 100 грамм залить глотку...
И в итоге накрылся "белочкой"

Смотри, Ромикс, уговоришь сам себя....  Кроме веточек - книги надумаешь писать...пойдет по нарастающей...

Но правда - ее не отменишь кара-Мурзой.
Мог бы тебе привести свидетельства очевидцев - успели задокументировать ...
Надеюсь, нюрберг над комунистами начнется еще в этом году в сентябре-октябре.

Ты главное не возбуждайся без крайностей

(313) Откуда такие сведения (про "нюрберг")?

(313) Астронавт Олдрин тоже накрылся "белочкой", ну и что?
Или ты считаешь что алкоголизм это признак тяжелой совести?

Ромикс, твои родители кем работали, сколько зарабатывали, какое жилье имели при совке?

(316) Тебе это так интересно? 100 рублей или около того, панельная 9-этажка.

«Здешние репортёры окрестили экипаж «Аполлона-11» самым неразговорчивым экипажем из всех экипажей американских космических кораблей…сообщения с борта «Аполлона-11» предельно лаконичны…» - сообщает 17 июля 1969 года из Вашингтона собкор «Правды» Б. Стрельников [6].

      О неразговорчивости астронавтов упоминает и спецвыпуск “A Look” (см. July 16) [7].

      Всё человечество ждёт, прежде всего, простого человеческого рассказа о событии, о котором из века в век мечтали лучшие умы человечества, а «сообщения с борта «Аполлона-11» предельно лаконичны». Но ведь астронавты А-11, судя по приведённым выше отзывам сослуживцев и знакомых, - совершенно нормальные в плане общения люди. Правда, Армстронг, судя по этим отзывам, - молчун, зато Коллинз – «весёлый и шутливый», да и Олдрин «любил аудиторию и умел говорить точно и ярко».

    За полгода до этого на Луну, точнее вокруг неё, уже летал один молчаливый экипаж. Это был экипаж «Аполлона-8». Как уже рассказывалось в разделе 6, когда от астронавтов А-8 ждали рассказа, о том, что они видят с окололунной орбиты, они молчали.

     Тогда (А-8, первый полёт вокруг Луны) - молчание, теперь (А-11, первая высадка на Луну) – предельная лаконичность. Не проглядывает ли здесь некая закономерность: как американцы объявляли об очередном историческом шаге, так на астронавтов нападала странная скупость в общении с остальной частью человечества? И что за странная политика у НАСА - направлять в первый полёт на Луну самый неразговорчивый экипаж? Почему в полёте на Луну вполне обычные люди (судя по приведённым отзывам) вдруг стали такими неразговорчивыми? Или им было рекомендовано было поменьше говорить, чтобы не сболтнуть по неосторожности лишнее? Тогда о чём они могли проболтаться?

(315) Я напомню тебе, уже несколько раз пересекались с тобой по этой теме.

Среди моих друзей практически ВСЕ, слышишь, ВСЕ могут рассказать про 33-й. Семейные такие "веселенькие" истории.

так что хоть бы кара-мурза твой лишился своего красноречия от усердия ...- это тщета одна. Тоже мне еще, Боаян неутомимый.

А оргкомитет,я знаю, по-поводу "нюрнберга" уже работает.

(319) Припоминаю что-то про "злые большевики не давали есть желуди".
Я в такие басни не верю.

У супермена Олдрина дело дошло до проблем с психическим здоровьем. А ведь он  – опытный лётчик–испытатель, прошёл жёсткий отбор при приёме в группу астронавтов, летал на «Джемини -12». И никаких проблем с «нервами» до полёта А-11 у него не было.      

       «Баз был отброшен от "Аполлона" и начал судорожно плавать в поисках чего-то другого. Олдрин не нашел своей новой пристани. Это видно из его книги…"Возвращение на Землю". В книге… больше написано не о космосе и Луне, а о Земле. "Возвращение на Землю" - исповедь горькая, но откровенная... «Я глубоко переживаю то, что называют меланхолией…В тот день, когда я должен был обратиться к конгрессу, я находился в состоянии оцепенения…Я бормотал штампованные фразы. Мне было не по себе. Но я обязан был улыбаться… Ранее я всегда знал, что мне делать, а теперь я стал нуждаться, чтобы мне указывали, как поступить…Я почувствовал, что болен… успокоительные пилюли мне не помогали. Я сказал, что нуждаюсь в психиатрической помощи!»... О болезни Олдрина в Америке много писали... Здоровье его поправилось, но из авиации пришлось уйти... Журналистов не любил, и они его оставили в покое, в конце концов» [1].

      К этому букету странностей стоит добавить информацию корреспондента «Правды» в Вашингтоне В. Гана о том, что Олдрин «долгие годы «дрейфовал» от алкоголизма и депрессии» [8]. От каких стрессов и переживаний спасался алкоголем Олдрин?

(319) Совершенно очевидно, что польза от таких веток велика -- молодежь получает инфу о преступлениях коммунистов, о "прелестях" совка.

Так что Ромикс возможно не так прост, возможно, он агитирует не за совок, а против ? :)))

Изощренная антисоветская пропаганда ? :)))

(319) Посмотрел в личку, ты с Украины? Будет просто прекрасно, если все-таки вы это сделаете, "нюрнберг" для коммунистов. В России с чубайсами пока еще это невозможно, не дадут чубайсы вести суд против троцких.

(323) Кто-нибудь мне скажет, а в Китае сейчас что?

В Китае сейчас весна, март месяц, время близится к полуночи...

Вот поизучал вопрос про Южную и Северную Корею. Использую любимую Ромиксом Википедию. Статьи "География КНДР", "География Южной Кореи", "Экономика КНДР", "Экономика Южной Кореи"
Итак.
1. Климат
"  Северная Корея имеет мусонный климат с четырьмя отдельными временами года. Зима относительно сухая и холодная (средняя январская температура в Пхеньяне ?3 °C днём и ?13 °C ночью), а лето жаркое и влажное (средняя августвоская температура в Пхеньяне 29 °C днём и 20 °C ночью). Около 60 % годового количества осадков выпадает в период между июнем и сентябрём. Весна и осень мягкие, относительно сухие."
"   Будучи частью азиатского муссонного региона, Южная Корея имеет четыре отдельных времени года. Движение воздушных масс из Азии оказывает большее влияние на климат, чем движение воздушных масс из Тихого океана. Зима относительно длинная, сухая и холодная, лето короткое, жаркое и влажное. Осень и весна — самые приятные для человека времена года. Средняя температура в Сеуле в январе от ?5° C до — 2.5° C; средняя температура в июле от 22.5° C до 25° C. На острове Чеджудо зима более мягкая, чем в других частях страны. Средняя температура на Чеджудо варьируется от 2.5° C в январе до 25° C в июле.
Где здесь принципиальные отличия? "
2. Население.
"Начиная с середины 20-х годов XX века японская колониальная администрация прилагала усилия к развитию промышленности сравнительно богатой полезными ископаемыми и малонаселённой северной части страны, что привело к большому притоку населения на север Корейского полуострова из южных сельскохозяйственных провинций.

Этот процесс закончился после Второй Мировой войны, когда после разделения Кореи на зоны оккупации СССР и США около 2 миллионов человек перешли в американский сектор. Тенденция сохранилась после формирования КНДР в 1948 году и после Войны в Корее 1950—53 годов. Население Северной Кореи сейчас составляет 22,5 миллиона человек."
Выделю фразу: "что привело к большому притоку населения на север Корейского полуострова из южных сельскохозяйственных провинций". Это к вопросу о том, что из Северной Кореи народец всегда бежал на юг.

(325) Общаюсь на нашем политфоруме. Обещают осенью начать процесс.
Знаю только нескольких людей из оргкомитета (по форуму)
Сейчас подробностей не всех не знаю. Но процесс БУДЕТ!

(328)Это неправильный сайт, там одни опечатки, сведения из него не укладываются в теорию...

(328) >> лето жаркое и влажное (средняя августвоская температура в Пхеньяне 29 °C днём и 20 °C ночью).

Да ты что, Ромикс сказал же, что в СК клубника не растет, а тут получается растет:))

(328) Японская колониальная администрация прилагала усилия? Могу предположить, что она использовала не всегда рыночные механизмы, чтобы согнать людей с обжитого сельскохозяйственного юга и отправить их на северные шахты.

(331) Так растет или не растет? В Якутии один месяц может быть даже жарким.

"Лето в Якутии короткое, но жаркое. В июле жара может достичь поистине африканской знойности, когда температура поднимается до +40°С (104°F) в тени. .."

(313) Если свидетельства о голодоморе такие же как высказывание о Стаханове.
Тады ой. Тогда конечно - только Нюрнберг.

Пил он конечно изрядно, но белки у него никогда не было. Лежал в больнице с инсультом, а умер от удара головой о кровать - поскользнулся.

(+333) Там же расположен т.н."полюс холода", Оймякон.

"В Якутии второй месяц температура воздуха не поднимается выше минус 40 градусов по Цельсию, временами опускаясь ниже минус 50".

Могу предположить, что нерыночные механизмы японской колониальной администрации мало чем отличались от механизмов сталинской администрации, использованных при организации коллективных хозяйств...

(334)От удара головой о кровать? Поскользнулся? Забавно... :-)

Специально для Ромикса.

Климат Коpеи Северной - КНДР
http://archive.travel.ru/north_korea/geo/climat/
Умеренный и сравнительно суровый. Сезонные различия проявляются очень резко. Зимой проникающий сюда холодный континентальный воздух с горных районов азиатского материка приносит сухую, ясную и холодную погоду с температурами от -6 С до -14 С и ниже. Однако холодные периоды зимой перемежаются с теплой погодой. Летом погода определяется циркуляцией океанических воздушных масс, приносящих обильную влагу, преобладающая средняя температура +18-22 С. Осадков выпадает до 1500-2000 мм. в год. Лучшие месяцы для посещения Северной Кореи: май - июнь и сентябрь - октябрь.


http://archive.travel.ru/south_korea/geo/climat/
Климат Коpеи Южной

Умеренный муссонный. Среднегодовая температура до +5 С на севере и +14 С на юге. Лето жаркое - 21-24 С (до +35 С), с частыми и сильными дождями, приносимыми муссонами в период с июня по июль. Зима холодная - до -10 С на побережьях и -20 С в центральных районах, достаточно малоснежная. Часты оттепели. Осадков выпадает в среднем до 2000 мм. в год (на севере - до 5000 мм., в Сеуле - около 1500 мм.), преимущественно летом. Наилучшее время для посещения страны - с июня по октябрь.

Различий немного, неправда ли Ромикс?, да и не может существенно различаться климат на таком небольшом полуострове. Так что свои байки, содранные с Паршева можешь оставить в покое.
Проблема в том, что у КНДР закрытая плановая экономика, и никто не будет инвестировать туда деньги на постройку заводов по выпуску электроники к примеру.
Китай же открыл свою экономику и туда инвестируются нехилые бабки как ты знаешь.

(337) >Однако холодные периоды зимой перемежаются с теплой погодой.

Растениям-то от этого не легче... Наоборот снега считай нет, а мороз иногда подбирается и губит посевы/почки. Не поэтому ли там ничего толком не растет?

(336) Может и забавно, однако факт. Наступил на что-то и того, об угол.

Кстати, рекорд Стаханова был. Правда это не совсем рекорд, а смена организации труда. Но опять-таки факт - придумал и реализовал это Стаханов.

(337) >Лучшие месяцы для посещения Северной Кореи: май - июнь и сентябрь - октябрь.

Ага, климат считай как в Подмосковье, только июль-август наяривают эти самые муссоны. Только капуста и растет наверное у них (она воду любит). :-)

А с ноября по апрель - что там?

(326) В Китае госкапитализм.

(341) А там допускаются например олигархи? Или они обязаны сдавать излишки в партийную кассу? :-)

(338) Теперь читаем про ЮК:
"Зима холодная - до -10 С на побережьях и -20 С в центральных районах, достаточно малоснежная". Тоже самое.
LOL! Я придумал веселую игру с Ромиксом. Ставлю 100 баксов. Я привожу цитату о климате одной из Корей, а Ромикс пусть отгадает к которой из них она относится! LOL!
Эх, как бы это реальной организовать((

Вы о чем спорите, товарищи и сукрочеги?
Мерли люди с голода? Да, это факт.
Не хватало продовольствия? Конечно, не хватало.
Не нравится?
А что предлагается сделать? Выморить квалифицированного рабочего или инженера в голодных городах, кующего индустриальную мощь Родины? Или же тупого(уж простите:) крестьянина, с Украины и Поволжья? Который, к тому же - и на подножном корме проживет.
Не все же умерли?:) Значит правильный расчет был, у руководства страны.
Выбор очевиден, ИМХО.

И не надо выдумывать, про геноцид или еще там чего... Фантазеры.:)

(342) Таких как Ходорковский неплательщиков налогов там расстреливают. Была инфа в Инете.

(344) Геноцид украинцев, казаков на Кубани имел место. И "нюрнберг" по этому и другим поводам нужен, "нюрнберг" над большевиками.
Иначе молодые хохлы могут перепутать русских и большевиков.
Народ должен знать "авторов геноцида".

(338)  Думай как хочешь, но для Южной Кореи почти то же самое:
Зима холодная - до -10 С на побережьях и -20 С в центральных районах, достаточно малоснежная. Часты оттепели.

Так что если в Северной не растет клубника(а она растет), то в Южной тоже.

(343) Не путай "до" и "среднюю" температуру.

"Как пишет на первой полосе «Газета», Морозы в столице продержатся до конца января. Температура уже сегодня ночью может достигнуть исторического минимума: по прогнозам метеорологов, в ночь с четверга на пятницу столбик термометра опустится до отметки минус 37,2 градуса".

"Якутска зафиксирован абсолютный минимум температуры, минус 68 градусов."

(345)  Насчет неплательщиков налогов - не в курсе, а вот убийц в Китае расстреливают принародно. Так сказать в назидание.

Ладно Ромикс хорошь дурку ломать. Уже перерстало радовать. Как в армии, сначала армейский цирк тебя радует, потом начинает раздражать...

(346)
Да не геноцид это...
Просто человек, в то время был ресурс.
Можно подумать, что только хохлы или казаки претерпели.
Только почему в России понимают, что это НАША история.
И только хохлы, как евреи ноют и испрашивают себе СЕЙЧАС компенсации...
Не нравится? Значит, лучше надо было, в гражданскую войну воевать.
Позорище прямо...

(346) Убейте не пойму, как от голода или тифа умирают избирательно, по национальному признаку. Может расскажешь?

(353) Меня что ли? или  zxcvb?

(352) Да, верно, русский, украинский и прочие народы были всего навсего ресурс ради большевистской "победы мировой революции".

(354) Да все подряд там мерли, в окруженных войсками НКВД украинских и казакских станицах, просто преимущественное население там было именно хохлы и казаки.

(351) Я не ломаю. Разве средняя температура января -3 и -21 это "почти одно и то же"? Приводить же температуры "до" неверно - в России температура "до" -68 (Якутия, Оймякон). Может и в СК есть свои экстремумы, а ты их приводишь только по ЮК.

Приводить данные только по столицам (Пхеньян и Сеул) тоже некорректно: растения-то растут по всей стране, а не в столице (которую строют не в полюсе холода, а где-нибудь, где климат помягче и получше).

Потому и нужен "нюрнбергский "процесс над большевиками, чтобы не спорить бесконечно о голодоморе.

Только желательно суд с международным участием, чтобы больше объективности.
Привлечь неангажированных юристов из нейтральных стран, допустим, из Швейцарии.

(356) про "в окруженных войсками НКВД станицах" подробнее и со ссылочками на материалы, тут я малость не в курсе.

(360) Жди материалов суда, Оллрайт обещнулся :)

(359) Думаешь в Швейцарии не было голода?

"И 190 лет с начала первой волны голода в Швейцарии (их было три: 1816-1817 гг., 1845-1855 гг. и 1880-1885 гг.), унесшего тысячи жизней в этой тогда очень маленькой и бедной стране и побудившей многих швейцарцев к эммиграции".

Найди точно нейтральную страну.

(362) В Швейцарии не было коммунистов.

(361) Он уже доложил про Стаханова.  :)
Ежели и с судом так же.

+363 Точнее, были, но только проездом :)

(356) "в окруженных войсками НКВД украинских и казакских станицах" - так откуда инфа-то?
А то я про это не в курсе, может чего нового узнаю.
Или это так - оборот речи?

(363) Коммунисты были в Швейцарии, и не только проездом. Задай поиск.

(366) Представь, голодающий край, мрут, едят друг друга. Локально. А по всему СССР голода нет. Как добились локализации голода? Почему голодающие не разбежались, а покорно вымерли?

(368) Представить я могу какое что ты ахнешь :)
Представления в суд не понесешь. Я так понимаю ссылок не будет?

(367) Да нравится мне Швейцария, нравится! :)))
Уважаю я их, особливо их армию, уже раза 3 постил, что такое швейцарская армия.
Ну и культуру труда и быта весьма и весьма уважаю.
Имхо, самая достойная страна на Земле, без нефти и алмазов живут достойно.

(366) Интересно, как можно окружить войсками станицу, чтобы там начался голод?

Кольцо оцепления что ли? И стоять там сутками?

Тут еще была инфа от Оллрайта, что "не давали есть желуди", "не давали ловить рыбу", "не давали ходить в лес".

Однако плотное и протяженное должно быть кольцо оцепления...

(369) Могу и поискать, Инет большой. Исходная инфа от очевидцев, возможно, будущих свидетелей на суде против большевиков.

(372) Найдешь - доложи общественности. Только на Конквиста не ссылайся.

(371) Не особо плотное, были и сбежавшие. Просто они сначала так же как и ты не могли поверить, что их приговорили к голодной смерти, а потом уже ослабевшие были...

У Шолохова даже есть рассказик, помню, про пацана, у которого еще черви в ране на голове завелись, в рассказе его от голодной смерти спас какой-то краснорамейски

й начальник.

А вся семья у него вымерла от голода.

(374) Рассказик в студию. Все творчество Шолохова выложено в инете - че-то не припомню я такого. Может это что-то военное?

(377) Мастер ссылок, ты быстрее найдешь, я читал на бумаге, в школьные годы.

Попробую поискать.

(374) Ты бы сам стал стоять в таком оцеплении, ждать пока внутри люди с голоду подохнут? Это сколько же надо в ем стоять-то?

Алёшкино сердце. Шолохов

http://www.lib.align.ru/book/win/12652.html

И где там про оцепление, якобы не давали убежать, я что-то не вижу?
А голод (из-за засухи) и в Швейцарии был.

(383) Посты везде по железным дорогам. Не выпускали из приговоренного района. Пешком по полям/лесам голодные не убегут, а споездов их снимали.

Вообще, давай суда подождем, ничего я не хочу никому доказывать, сказано, "имеющий уши да слышит"...

(+383) В данном случае была не засуха, а по другим причинам неурожай (их подробно описывает Шолохов в письме Сталину от 4 апреля 1933). Я его оценкам верю.

(384) В рассказе Шолохова нет слов "пост" и "железная дорога". Это ты сам сейчас придумал?

(382) Про коров соседских нашОл, про то как еду воровали тоже. Про то как политком Синицин кашу варил и Алешку кормил и то нашОл.
Про оцепление и НКВД не нашОл.

Что характерно у Макарчихи еды как следует из рассказа навалом, да и корова имеется. Странный выходит геноцид.

Тема оцепления НКВД - не раскрыта.

(384) Ромикс, я тебя уже спрашивал, ты не ответил: на тебе крест есть?

(384) А в поле или лесу точно нечего жрать? А трава что - не еда? (конечно плохая но вроде бы ее варили и ели)? А вот в засуху точно кранты.

387 к 3385

(387) А на тебе? Лжесвидетельство - см. заповедь №9.

(390) На мне крест есть. А твое уклонение от ответа -- тоже ответ, и очень красноречивый.

(391) Большой крест?

(389) "В результате вспыхнул наверное самый большой и страшный голод за всю историю Украины. Голодали целые регионы. За недосдачу продуктов в счет государственных поставок целые села вносились в черный список, они окружались войсками НКВД и эти села почти полностью вымирали от голода"

http://members.tripod.com/~sesna/ukraine/7C.HTM

(392) В религиозные дискуссии на Мисте не вступаю.

(394) Имею предложение.
Есть такой опус Мухина "Кликуши голодомора". Читаем. Заводим ветку и прицельно разбираем по косточкам. врет не врет, а если врет, то в чем и где.
Не отвлекаясь на температуру в Кореею

(395) Может отдохнем от этой темы? А через недельку-другую можно и обсудить.

(397) Запросто, заодно и подготовимся. ссылочек запасем, цитат нужных  :))

(398) + наточим кинжалы, накопим йада :)))

(399) + и убьемся об стену :))

370
&#248;    Мистадонт
368 - 26.03.07 - 21:45

>Представь, голодающий край, мрут, едят друг друга. Локально. А по всему СССР голода нет. Как добились локализации голода? Почему голодающие не разбежались, а покорно вымерли?

Это еще надо доказать. А действительно ли человек, вокруг которого полно свежей зелени (самый дождливый год столетия), может умереть от голода.

Конечно, он не жвачное животное, но в концлагерях военнопленные (я где-то читал воспоминания) например объедали находящиеся там деревья до листика. И они не могли сбежать по причине наличия колючей проволоки. А вокруг хохлов разве была колючая проволока? И было мало разной зелени (культурной и не очень)? Может быть они брезговали лягушками или сусликами?

А как же зимой. А зимой может быть действительно тяжко.

Я не думаю что районные колхозные власти, председатель колхоза, бригадиры (за исключением некоторых впоследствие репрессированных идиотов) были заинтересованы в том, чтобы заморить СВОИХ работников. Если человек опухает, то какой он работник? Он физически не сможет работать в поле, засеять новый урожай. Соотв. будет сорван новый план. Работа за плугом физически тяжела, разве не так? Сможет ли ее потянуть опухший от голода человек? Отсюда и телеграммы: "просим выслать продпомощь". "Просим предоставить семена для посева". "В колхозе опухли многие и умерли уже 2 человека" и т.д.

Конечно ничего хорошего, но при понимании начальства (в начальниках сидят не лохи и не идиоты), во первых, бы не создали такую ситуацию (изъятия продуктов были не везде, а только где не выполнялся план, или я не прав?), а во вторых постарались бы что-то сделать, чтобы поле не осталось без людей весной.

>> Это еще надо доказать. А действительно ли человек, вокруг которого полно свежей зелени (самый дождливый год столетия), может умереть от голода.

Возмешься за доказательство? Как говорил незабвенный товарищ Швондер, "добровольно, в порядке трудовой дисциплины" начнешь с апреля по сентябрь кушать сочную зелень, что в изобилии растет на газонах и в парках столицы нашей родины. Допускается поедание лягушек и кошек. При этом будешь продолжать интенсивную трудовую деятельность. Тем самым, уже к октябрю месяцу мы будем иметь доказательство, что хохлы и иже с ними умерли от собственной лени - им было просто лениво оторвать задницу от полатей и сходить в поле пожрать травы и сусликов.

(401) А ты думаешь, свободных крестьян, которые воевали за красных под лозунгом "землю крестьянам", так просто сделать опять крепостными, т.е. заставить хозяина на своей земле перейти в состояние подневольного батрака-колхозника?

Все эти голодоморы и раскулачивания понадобились для того, чтобы загнать крестьян в колхозы.
Телеграммы с мест о помощи от председателей колхозов объясняются их узким кругозором, они не понимали, что ради победы всемирной революции большевики готовы пойти на многое и пожертвовать многим, не говоря уже уже о такой "мелочи" как заморить голодом несколько миллионов несознательных крестьян или раскулачить самую лучшую и трудолюбивую часть деревни.

ЗЫ Беру таймаут по теме, на основании договоренности в постах 395-400 :)

(402) Есть много свидетельств, что именно так оно все и было. К тому же опыт поедания травы уже есть у северокорейских товарищей (т.к. у них кроме травы и капусты похоже ничего не растет).

(403) Были другие варианты? Например, оставить НЭП, допустить разрастание кулацких хозяйств (все равно, так или иначе, дело приходит к крупному хозяйству), изымать в казну не всю прибыль, а только налог с этих самых кулаков (и то еще суметь его собрать, а то ведь с Ходорковских-Березовских попробуй его возьми, их бедность, подобная церковной мыши, на суде всем хорошо известна).

Зерна надо было как можно больше (чтобы торговать с заграницей, станки у них закупать). Так что рынок в данном случае был разорительным для гос-ва: кулак может поднимать цену как ему вздумается, все равно купят. Спрос-то не эластичный (города кушать хотят всегда), а предложение можно сократить хоть до нуля (себе только запас на зиму вырастить). Что и было сделано. Ну и коров в знак протеста еще можно сожрать.

Кстати в России (и не только) были не редки голодные бунты.

(404)За доказательство берешься?

(403) Да не было цели уперщвления. Цель была - сломить. Заставит пойти в колхоз.  Лишить собственности. Человек, не имеющий собственности - более покорен. Не привязан к месту. Кроме того, по _той_ доктрине собственность на средство производства (а земля, как ни крути - средство производства по сути) только общенародная. ПОэтому ПРИШЛОСЬ было ломать. У Сталина была цель, к которой он шел. У него была задача - обеспечить достижение цели. Были ресурсы - людские и материальные. Он сделал то, что сделал. Достиг бы цели - об этих людях наверняка никто бы и не вспомнил. К сожалению, тут уже во-первых, дейструют законы статистики - допустимый %%потерь. Во-вторых, "качество" потерь. Хотя попадать в этот "допустимый процент" я бы не хотел.
(404) Разновидность голодного бунта: уморить себя голодом.©Ромикс
Жестоко.  Это из разряда - "я себе глаз выбью - пусть у моей тещи зять кривой будет"

(402) точно! с отмечанием на мисте своего состояния, и веса)))

(405) Не берусь, т.к. меня не приперли обстоятельства. Хотя предлагаю голодоморчикам провести эксперимент: поработать в поле, не поев например 3 дня.
Надолго ли хватит батареек?

Припоминаю свою студенческую работу в колхозе: почему-то (хотя я догадываюсь, почему) очень хотелось жрать (хотя вроде кормили в пионерлагере нормально). Помню  жрали какие-то кабачки (если их порезать на кружочки, то очень даже ничего).

(406) Я этого не говорил.

(408)Я не сомневался в таком ответе... Теоретизировать после вкусного обеда - оно проще...

(410) Есть обезьяны, которые питаются травой на склоне гор (была передача BBC). А это дальний родственник человека.

АбсЮрд какой-то...

(410) +1

(412) интересно( вот человек так всегда

этим мне нравится Суворов (писатель), читал про его анализ русско - финской войны?

когда он оделся в обмундирование русских и зимой, в шинелке при температуре -20 (-40?) и попытался провести ночь под деревом с бутылкой водки...

и не смог, насколько помню. вот это я понимаю анализ

(414) Я думаю что это фантазия: в реальности бутылка водки привела бы к анестезии (водка не греет, а наоборот сосуды расширяет и рефлексы притупляет) и еще одному трупу. Да и разве под деревом военные обычно ночуют зимой?

(415)Нет, они спят дома в теплых кроватках...

(416) Или в теплых землянках

(417)В наступлении обустраивать зимой теплые землянки некогда, знаешь ли...

(416) точно! я так и думал

(415) могу тебя обрадовать, что не оснащенная армия ночует там где прийдется, и там полками вымерзали люди)

(418) угу и попробуй обустроить ты ее в каменистой почве, при температуре -20 (-40) когда у тебя земля как камень)

(418) нарвалися))) сейчас он будет говорить, что и этого не было, и это все ложь)))

(+421) нет! это то что солдаты сами отказывались от теплого обмурдирования, т.к. воевать не хотели))

(421)Я не удивлюсь...

(412) Похоже коммунизм - это не теория, это психическое заболевание :)
А психов в буйной фазе нужно изолировать от общества.
Кроме того выведены сразу несколько законов коммунистической экономики:
- закон в влиянии бананов и клубники на развитие машиностроения, электроники и судостроения;
- закон о том, что коммунистам для достижения светлого будущего всегда мешает средняя температура января (не путать с буржуазным законом о том, что мешает танцору)
- закон о зависимости степени развития экономики от удаленности по отношению к Монголии (из закона следует исторический вывод о неизбежном крахе капитализма при перемещении Монголии в Европу)

(420)
«Со всей страстью Гитлер старался убедить Гудериана:

- Если я разрешу им отступать, их ничто не удержит. Солдаты просто побегут. А принимая во внимание морозы, глубокий снег, гололедицу на дорогах, это означает: первым делом они бросят тяжелое вооружение, а потом  - легкое, потом они побросают винтовки и в конце концов не останется ничего. Нет. Нужно держаться на оборонительных позициях. Транспортные узлы и центры снабжения надо защищать как крепости. Войска должны вгрызаться в землю, они должны зарываться в нее и не сдавать ни сантиметра!

Гудериан возразил:

- Мой фюрер, сейчас земля в России промерзла на глубину больше метра. Никто не сможет зарыться в нее».

Видали комика? Ни один, ни генерал, ни солдат той войны не жаловался, что он зимой не может открыть окоп, особенно в условиях лесистой местности Подмосковья, когда нет проблем с дровами, которыми можно легко оттаять грунт. В это же время немцы под Мурманском в гранитных скалах нарыли таких укреплений, что их труд до сих пор вызывает удивление. А Гудериану подавай мягкий чернозем и все тут! Так что Гудериан - это брехун тот еще, недаром же Гитлер после вышеприведенной брехни снял Гудериана с должности командующего 2-й танковой армией.

(425) О, ты и в рытье окопов великий теоретик! Обалдеть.
Ты сам не пробовал рыть окоп при -18? В районе Питера, например?

(425) Ну все же не стоит путать. Одно дело когда укрепления строят инженерные части, и несколько другое когда строевые - подручным инструментом.

(426) Жить захочешь - выроешь. Случай был с одним ефрейтором, его занесла нелёгкая   в лес за армейским полигоном в самый разгар стрельб. Услышав свист пуль, и поняв что дело швах, он голыми руками за полминуты вырыл себе окоп, и там кое как отсиделся.

(428) а где это было) и какая температура была?

(428)Ух какая пурга...

(428) Я был в аналогичной ситуации.
Скажу следующее: ваше утверждение - лажа.
Если отрыл, то не за пол-минуты,и не только руками :)
Нет смысла отрывать, можно спрятаться в овраг, найти углубление в земле и т.д. На полигоне они есть. Я так и сделал: нырнул в овраг и отсиделся... пока стрельбы прекратили ,а прапору ,что послал нас в "поле" малинки пособирать, вставили пистон за срыв боевых стрельб... А мы малины наелись на всю оставшуюся жизнь :)

млин... как всё начиналось: голодомор, политика партии, большевики ... а закончилось - рытьем окопов в условиях крайнего севера...
пустое это всё...

(432) Ну почему, тема клубники и бананов была очень познавательная :)

(424) Уважаемый Джинн!

Навешивать ярлыки проще всего. А вот доказать свои выкладки - гораздо тяжелее, не правда ли. Желательно доказать на опыте какой-то страны. Вот только у некоторых кликуш голодомора и репрессий это почему-то плохо получается.

Откуда тогда взялась победа над более рыночным и эффективным противником, настоящий (а не павильонный) космос?

(426) То что я не пробовал рыть окопы под Питером, не доказывает, что их невозможно там вырыть (особенно при наличии такой полезной вещи, как огонь).

так я и думал, следовательно люди не гибли сотнями под линией Маннергейма...

(435)Конечно нет. "Откуда тогда взялась победа над более рыночным и эффективным противником, настоящий (а не павильонный) космос?"

(435) Я этого не говорил

(434) Доказать можно только человеку, который готов выслушать доводы, оценить их достоверность и непротиворечивость, который умеет анализировать информацию и на основании ее строить умозаключения, основанные на логике.
Что-либо доказать религиозному фанатику невозможно и безсмысленно. Его жизнь основана на вере. Вера не требует доказательств. Все, что противоречит вере - зло. Если вере будет противоречить то, что Земля круглая - он будет утверждать, что снимки Земли из космоса геббельсовская подделка.
Кроме того невозможно что-то доказать человеку, который подтасовывает факты, игнорирует прямые вопросы, строит умозаключения на логике "про клубнику не написано, значит она там не растет" или "Хаббла никто из русских не видел, значит он не существует", отрицает очевидные вещи и т.п.
(434) Ты сначала попробуй применить такую полезную вещь, как огонь, а затем утверждай что-то. Костер растапливает лед, образуется слой в несколько сантиметров мокрой золы и практически все, огонь горит над этим слоем. Грунт прогревается на пять сантиметров и на этом все заканчивается. Сколько бы ты не жег - легче долбить не становится. Только погреться можно у костра. А через 80-90 см льда вперемешку с глиной и камнями начинается самое интересное - траншею начинает затапливать. Места болотистые. Причем это все по ходу еще обмерзает. Вот тебе и творческое применение теории, опровергаемое практикой.
Кстати экскаватор на базе трактора "Белорус" копать не может - только скребет промерзший грунт. Веса не хватает, чтобы сковырнуть слой. Только ломик и лопата.

(435) Гибли. Я лично разговаривал с участником тех событий. Авиация, артилерия - оказались абсолютно неэффективны в войне с бетоном.
Линию прорвали ценой сотен жизней саперов, которые ползли по полю боя (ну и штрафники, конечно), под огнем, таща за собой ящики со взрывчаткой (40 кг - не шутка). Таким образом подорвали несколько дотов и надолбов. Таким образом в это узкое горлышко , шириной в несколько десятков метров, втянулась вся дивизия, вышла за линию заграждений, а дальше - дело техники...
Рассказывал зампотех артбатареи. Их противотанковые орудия били прямой наводкой и ничего не могли сделать с укрепсооружениями противника. А те просто глумились: сидели и ждали пока у наших кончится боекомплект , потом легкий минометный обстрел и вылезли их снайпера...

(438) Я не являюсь религиозным фанатиком: меня очень легко переубедить.
Особенно если привести не религиозное кликушество "из другого лагеря" (на этот раз, рыночного), а нормальное свидетельство.

Например, обнаружение тех или иных фруктовых культур в Северной Корее меня бы убедило, что не все так плохо там с климатом.

(440) Ромикс, ты же сам начал байки про то что в СК намного хуже климат, чем в ЮК, однако никаких свидетельств этому не привел. Однако делаешь однозначную оценку, что ЮК намного богаче, т.к. там климат намного лучше.
Это ж бред.

(440) какое свидетельство ты еще хочешь? чем личное, книги написаны, количество погибших тоже

(441)+ Твоя логика  почти такая же как у господина Фоменко, который не находя каких то фактов, делает однозначное утверждение (что тоже не имеет доказательст), а затем на этом заведомо ложном утверждении строится другое утверждение и т.д.

(441) я уверен, что главное не местоположение, а умелое руководство. В африке тоже многое чего может расти, теже самые бананы, но где они)))

аналогично с этим, другие страны, которые сделали деньги на нефти, уверен, что если там привести социалистическую экономику, то все было бы разбазарено и жили еще хуже чем мы)

(438-2)
http://www.reibert.info/heer/06/11/document/14.htm
Солдаты разведбатальона мотопехотной дивизии "Великая Германия" в перерыве между боями, Восточный фронт, лето 1942 года. На заднем плане видно палатку, состоящую из соединённых вместе четырёх (или шести?) плащ-палаток обр. 1931 года

Может быть есть и другие средства утепления, я не знаю. Не на снеге же ночевать - это любого человека Кондратий схватит. Или тут кто-то ратует за такие ночевки (с бутылкой водки)?

(445) а если неукомплектованная батарея?
ты не знаешь, что наши дивизии были неукомплектованы, ни теплым обмундированием, и снаряжением

(440) Почитай предыдущие 439 постов :) Тебе куча народа уже объяснила, что думает по поводу твоих "аргументов".
Лучше бы тебя убеждали не фруктовые культуры, а элементарная логики. Например если во Владивостоке (http://www.vladivostok.mid.ru/primorye.html), который на 700 километров севернее средняя температура января -13,4 градуса, и столько же в Харбине (http://russian.people.com.cn/31516/5434069.html), который севернее на 600 километров (и как раз западнее, в сторону "антарктической Монголии"), то в Пхеньяне никак не может быть -21. Чтобы при этом в Сеуле, который южнее на 200 км стать -3. Если тебе уж приведенные выше ссылки на сайты туроператоров не устраивают. Прямо таки северокорейская коммунистическая погодная аномалия.
Кстати в Питере при среднеянварской -7 клубника растет запросто :)

(441) Как это никаких? А среднеянварская температура -21 там и -3 здесь?
А полное отсутствие любых упоминаний о фруктах (кроме яблок рядом с южным побережьем в районе Пхеньяна)? Это коммунисты виноваты в том, что вегетация чего-то более существенного, чем капуста, там не получается - теплых/солнечных дней в году мало? Хотя, казалось бы, на той же широте - самые жаркие страны?

(+446) при отличии от немецких, подготовленных и укомплектованных дивизий...

(448) Я тебе вчера ссылку приводил, где январская температура Сеула и Пхеньяна одинаковая. Ты так же не нашел упоминаний  о фруктах в ЮК.

(450) У тебя неправильная ссылка. Правильная только та, которая подтверждает постулаты святой веры. Все остальное подделка.

(447) >куча народа уже объяснила

Ничего эта куча не объяснила. Языком трепать - не мешки таскать (особенно про коров). А вот найти ссылку на клубнику или другую более или менее приличную (требующую тепла) культуру в КНДР - это было бы интересно.

Мерять километры неправильно: одни регионы могут быть теплее других по разным причинам (что показывает произрастание винограда в Канаде и клубники с черешней - в Норвегии). А произрастают ли они в Корее - еще не факт.

(450) Ты привел ссылку не на среднюю температуру января, а на просто какую-то температуру (экстремум по-моему). А экстремумы и среднюю T сравнивать некорректно.

(451) Предлагаю флейм не разводить, а привести правильную ссылку.

(453) А почему я должен приводить ссылки распределения температуры в зависимости от времения года и местности на Корейском полуострове или про сельскохозяйственные культуры.

Ты сказал, что разные  климатические условия в СК и ЮК, так умей это доказать.
Если не знаешь, или не можешь достать информацию, нехрен утвержать.

(+453) Я тоже могу сравнить экстремум Москвы и среднюю по Антарктиде.
И сказать что климат почти одинаковый.

(454) Почему ты не веришь моим цифрам -21 и -3, и пишешь свои (которые средними температурами января по стране не являются)?

(452) Именно об этоя я писал выше - тебе бесполезно что-то доказывать, т.к. любой довод, противоречящий святой вере будет отвергнут :)) Стрелки тут же будут быстренько переведены куда-то в сторону Норвегии или Монголии. И пусть в соседних регионах Китая, Росии, Японии и Южной Кореи все будет нормально, а в Северной Корее потоки холодного воздуха, возникшие из стратосферы, сделают среднюю температуру такую же, как в Магадане - http://www.kurortmag.ru/description/629/

Это правильная ссылка?

Плодоводство и шелководство
В апреле 1961 года в Пукчхоне состоялось расширенное заседание Президиума
ЦК ТПК, имеющее историческое значение в борьбе за развитие плодоводства и преобразование природы в Корее. На этом заседании великий вождь Президент
Ким Ир Сен поставил перспективные задачи по преобразованию природы и развитию плодоводства в широком масштабе и осветил пути их осуществления, призвал весь народ на грандиозную борьбу за преобразование природы. До освобождения страны, в период колониального господства японского империализма, почти не было базы плодоводства. В северной части Республики под плодовыми садами было занято всего 8000 га, но сегодня их площадь достигла до 300 тыс. га. Не считая каштановых рощей, площадь под плодовыми садами увеличилась в 25 раз по сравнению с периодом до освобождения. На 100 ли вдоль западного побережья раскинулись плодовые сады площадью более чем в
8000 га. Это объединенное плодоводческое хозяйство уезда Кваир провинции
Южный Хванхэ. У нас в Пхеньяне, Сукчхоне, Ончхоне, Хванчжу, Понсане,
Пукчхоне и многих других местностях имеются крупные плодоводческие госхозы площадью до 1000 га и более. Каждый сельхозкооператив имеет в среднем 50 га плодовых садов. 164 сельхозкооператива имеют по 100 - 500 га плодовых садов. Разводятся разных пород плодовые деревья: яблоня, груша, абрикос, персик, слива, вишня, виноград, хурма, ююба и др. Среди них главенствующее место занимает яблоко. Плоды делятся на ранние, средние и поздние: Круглый год трудящиеся обеспечиваются свежими плодами. В плодоводстве широко применяются передовые методы выращивания деревьев, осуществлены механизация и химизация. С каждым годом увеличивается сбор плодов. В 1984 году валовой сбор плодов вырос в 11 раз против 1946 года. В период выполнения нового перспективного плана сбор плодов будет доведен до 2 млн. т и более. В 1984 году сбор шелковичных коконов увеличился в 6,3 раза по сравнению с 1946 годом. По производству шелковичных коконов на душу населения КНДР вступила в ряды самых передовых стран.

http://www.bestreferat.ru/referat-36313.html

(450) Где-нибудь написано, что в СК растет клубника - нет - значит, не растет...
Где-нибудь написано, что в ЮК растет клубника - нет - значит ее там растет так много, что об этом даже не упоминают...
(542)"Растет" или "не растет" - у моей тещи в Сангарах (р.Саха-Якутия, Кобяйский р-н, могу гуглемапоссылку кинуть) - представь, растет! И даже плодоносит! Найди хоть одну ссылку, что в Якутии растет клубника.   А вот "выращивают" или "не выращивают" - это две больших разницы. Но не жившему при совке этого не объяснить.
Кроме того, в Якутии еще есть реки. Довольно большие, судоходные. Где, блин, электроника, где автомобилестроение? А в африке чего не хватает? холода? Там что, слишком высокие январские (июльские в южном полушарии) температуры???

(458) Действую "логикой" Ромикса.

Исходя из (458) в СК растет яблоня, груша, абрикос, персик, слива, вишня, виноград, хурма, ююба и др.
Однако, про ЮК ничего не сказано, значит там даже клубника не растет, и следовательно климат намнго холоднее.

(458) >Разводятся разных пород плодовые деревья: яблоня, груша, абрикос, персик, слива, вишня, виноград, хурма, ююба и др.

Это не значит что они там растут (в открытом грунте, а не в оранжерее, например). Да и речь-то идет о перспективных задачах. "Ким Ир Сен поставил перспективные задачи по преобразованию природы".

>Среди них главенствующее место занимает яблоко.
Кто бы сомневался. И еще - капуста.

(462) 300 тыс. га. оранжерей - это круто! Вот они, величайшие достижения коммунизма! Шесть баллов по пятибальной системе :))

(462)Что? Неправильная?

"В северной части Республики под плодовыми садами было занято всего 8000 га, но сегодня их площадь достигла до 300 тыс. га." Триста тысяч гектаров оранжерей...

(457,461) Это самое поганое - тупая вера. Что в религии, что в обыденной жизни. Я свто верю только в одно - ВРУТ ВСЕ. в том числе и я. ПОэтому во всем можно,нужно и должно сомневаться.
(462) 300 тыс гектар оранжерей????? yahoo.eu

(463) Яблок там 300 тыс. га.

(466)Докажи

А оранжерей может быть ну несколько штук например. Ведь написано же:
"Среди них главенствующее место занимает яблоко".

(466) Какие яблоки! Там исключительно капуста! Клубника и капуста - национальные блюда северных корейцев. Это у южных в основном рис. Но в Северной Корее из-за глобальных погодных аномалий рис тоже не растет.

Мда...
Да все Ромикс понимает, просто наверно сидит и прикалывается.
А может тренерует умение "выкрутись из любой ситуации".

пад сталом)))

интересно) а рыба не ловится в СК, а в ЮК ловится?

(469) Яблочная диета по жизни - это круто. Я на капусте 3 недели просидел (язву лечил) - после этого тихо ненавидел ее года 2. И вот представь, как бедные корейцы мечтают о рисе. И как они ненавидят слат "осенний" - капуста, морковь, яблоки.... :-)))  Не-е-е-е, зря Фигня сказал, что ветка "тупая"...

(473) Про морковь написано не было. Значит морковь там тоже не растет. Монгольские морозы, подло проникшие через стратосферу, промораживают все на глубину земной коры в границах Северной Кореи.

Я уже писал, что Ромикс на самом деле занимается изощренной антисоветской агитацией :)))

Ромикс, чем тебе так насолил совок, что ты так глумишься над ним?
По любому Сталинское время было героическое, даже преступления были неординарные, помнить об этом надо и детям передать память, а глумиться негоже над миллионами жертв коммунистической утопии.

В каком-то смысле эти миллионы сталинских жертв -- плата за прогресс.
После СССР и после миллионов убитых мотыгой в Кампучии -- мир получил иммунитет от коммунистической заразы.

Южная Корея

http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/61/1006112/1006112F.htm

Сельское хозяйство.   Отраслевая структура производства.  Рис, который тяготеет в своем размещении к приморским низменностям, бесспорно, главная из возделываемых в Южной Корее культур. При среднегодовом сборе в среднем ок. 6 млн. т почти удается добиться самообеспечения по этому важнейшему для корейцев продукту питания.

Второе место среди зерновых принадлежит ячменю, выращиваемому наряду с пшеницей и соей на неорошаемых землях в возвышенных районах. Ячмень служит весомым дополнением к рису, однако обнаруживается явная тенденция к падению его производства. Пшеница и кукуруза занимают скромное место среди выращиваемых культур. С середины 1970-х годов наблюдается быстрое развитие птицеводства, садоводства и овощеводства. Увеличились посевы технических культур: конопли, рами (из луба которого выделывают грубую ткань), табака и масличных, из которых наиболее значимы кунжут и перилла. Среди плодовых выделяется яблоки и груши, а также персики, японская хурма, апельсины, мандарины, виноград и дыни. Крупная белая редька му и китайская капуста (или кочанный салат) – ведущие компоненты в круглогодично потребляемом блюде кимчхи, («корейский маринад»). Наряду с бататом и картофелем они составляют основную часть овощной продукции. Кроме того, выращивается красный перец, чеснок и репчатый лук, которые являются самыми популярными компонентами приправ.

--------

Сельское хозяйство.  Северная Корея традиционно получала много продуктов питания с Юга или из Китая, поэтому после раздела ей пришлось самостоятельно решать продовольственную проблему: за 1949–1969 сборы зерна были практически удвоены, повысились урожаи других культур

Рост сборов зерна стал возможным прежде всего благодаря орошению рисовых земель, а также использованию минеральных удобрений. Положительно сказались также механизация полевых работ, электрификация деревни и улучшение организации производства.

--------------

Вопрос: где лучше климат, если "Северная Корея традиционно получала много продуктов питания с Юга или из Китая"???

(476)
>> Например, обнаружение тех или иных фруктовых культур в Северной Корее меня бы убедило, что не все так плохо там с климатом.

Тебя убедила моя ссылка, что в СК не все так плохо с климатом?

(475) Не получил мир иммунитета. Ни от христианства/мусульманства/иудаизма, ни от национализма(ни арийского, ни русского, ни сионизма)... Это проблемы психики, а психика более "свободна", нежели "биология". Тем более, что (мягко скажем)несовершенство "окружающей среды" толкает всех активных неудовлетворенных по двум направлениям - одни стремятся вылезти из грязи, другие - втолкать всех в эту грязь.

(476) а ты пусти коммунистов в ЮК и посмотри что из этого выйдет)))

а можно я ее в юмор перенесу?

+(478) Ты свято веришь, что убрав евреев и заставив всех креститься (причекм, особо определенным образом) - мы построим рай в России. Nekto, помнится, считал что евреев, конечно, уничтожить надо(до сих пор помню фразу - гитлер был прав, только насчет славян немного погорячился), а вот креститься необязательно - достаточно отменить деньги. Ромикс считает, что среднегодовая температура и реки  - необходимые и достаточные условия для подъема промышленности. Роднит вас только одно - уверенносить в своей абсолютной правоте и истинности.... Все мы (вольно или невольно) заблуждаемся и лжем - и себе и другим. Нужно просто задуматься и вовремя остановиться....

(477) Если пойти от ВВП на душу населения, то климат в Северной Корее ровно в 13 раз хуже климата в Южной Корее :))
(479) Северокорейская погодная аномалия переместится на юг, выращивать на 300 тыс. гектаров оранжерей будут памятники Ким Чен Иру и т.д. Аномалии преследуют коммунистов везде. Хоть на Кубе, хоть в Германии.

(482) Сейчас будет аргумент про Китай - там же у власти КПК - коммунисты, типа?
Написано же -_коммунистическая_ партия Китая

(477) "Среди них главенствующее место занимает яблоко" что доказывает?
Я не уверен, что они там фактически (не в теплицах опытные партии, а в открытом грунте) что-то другое растят. Иначе бы "главенствующее место" занимали и другие культуры, и о них не уставали трубить (например, собрано N млн. тонн винограда).

(483) Ну-ну...
- Китай строит коммунизм.
- Какой же это коммунизм? У Вас же частная собственность.
- А это такой специфический китайский коммунизм.

(485)Армянское Радио : Нас спрашивают, будут ли
деньги при коммунизме? Отвечаем:
Югославские ревизионисты считают, что будут.
Китайские догматики считают, что не будут.
Мы же, как истиные ленинцы, подходим к вопросу диалектически: у кого-то будут, а у кого-то - нет.

о) а кто мне ответит почему в 80-х или каких годах китай отказался от колхозов?

Конституция Китайской Народной Республики
http://www.partnery.cn?? 2006-05-29 13:32:44

?Статья 8. Сельские коммуны, сельскохозяйственные производственные кооперативы и другие формы кооперативной деятельности, такие как сбытовые кооперативы, кредитные и потребительские кооперативы относятся к сектору социалистической экономики, находясь в коллективной собственности работающих в них людей. Трудящиеся, являющиеся членами сельских экономических объединений, имеют право в определенных законом рамках обрабатывать участки пахотных земель и холмов, отведенных в их личное пользование, заниматься выпуском побочной продукции и выращивать личный скот. Различные виды кооперативов в крупных и небольших городах, занятые в сфере ремесел, промышленности, строительства, транспорта, торговли и услуг, находящиеся в коллективной собственности работающих в них людей, также принадлежат к сектору социалистической экономики. Государство защищает законные права и интересы городских и сельских экономических коллективов и стимулирует, направляет и способствует росту коллективной экономики.

?Статья 9. Все минеральные ресурсы, вода, леса, горы, луга, необработанные земли, морские берега и другие природные ресурсы находятся в собственности государства, т.е. в общенародной собственности, за исключением лесов, гор, лугов, необработанных земель и морских берегов, которые, в соответствии с законом, находятся в коллективной собственности. Государство обеспечивает рациональное использование природных ресурсов и защищает редких животных и растения. Любое присвоение или уничтожение природных ресурсов организацией или частным лицом запрещается.

?Статья 10. Земля в городах принадлежит государству. Земля в сельских и пригородных районах находится в коллективном владении, исключая участки, которые, согласно закону, находятся в государственной собственности; домашние участки и лично обрабатываемые пахотные земли и холмы также находятся в коллективной собственности.

(487) Он не отказался от колхозов. Он просто отказался от монополии на форму собственности. Грубо говоря, разрешили иметь частную собственность. А там уже можно регулировать....

Странно может у меня конституция устаревшая. Или этот человек говорит неправду:
http://www.lebed.com/1997/art16.htm
В 1978 году Дэн начинает свои знаменитые реформы - распускает коммуны (китайские колхозы) вводит аренду на землю - сначала на 30, потом на 50 лет, ...

Ссылка на конституцию КНР:
http://russian.northeast.cn/system/2006/05/29/000001129_02.shtml

?(Принята на 5-ой сессии Всекитайского собрания народных представителей пятого созыва, обнародована и официально введена в действие Всекитайским собранием народных представителей 4 декабря, 1982 года, с поправками, принятыми 12 апреля, 1988 на первой сессии Всекитайского собрания народных представителей седьмого созыва, и 29 марта, 1993 года на первой сессий Всекитайского собрания народных представителей седьмого созыва).

http://russian.cri.cn/256/2007/02/22/1@161985.htm

В декабре 1978 года 18 крестьян деревни Сяоган уезда Фэнъян провинции Аньхой тайно подписали договор, согласно которому все принадлежавшие коммуне пашни распределялись между семьями. Предусматривалось также, что кроме положенной государству суммы налога весь остальной доход будет принадлежать частным производителям, т.е. крестьянам. Такая система, тайно внедренная в деревне Сяоган, получила название "система крепкого подряда".

Предусматривалось также, что кроме положенной государству суммы налога весь остальной доход будет принадлежать частным производителям, т.е. крестьянам. Такая система, тайно внедренная в деревне Сяоган, получила название "система крепкого подряда". Смелый почин крестьян деревни Сяоган встретил одобрение "генерального архитектора" китайской реформы и открытости Дэн Сяопина, который после "культурной революции" /1966 -- 1976 гг./ вновь вернулся на руководящий государственный пост. "Внедрение "подрядной системы семейной ответственности" в деревнях показало положительный результат, в отдельных селах произошли заметные изменения, так что нововведения можно не опасаться", -- сделал аключение Дэн Сяопин.

Как сказал агроном из провинции Аньхой Хэ Кайинь, одобрительные слова Дэн Сяопина сыграли ключевую роль в раскрепощении сознания, отказе от старого мышления и распространении системы семейного подряда во всех деревнях Китая.

---------------
Кто нибудь может мне сказать, чем эта система отличается от "классического" сталинского колхоза? В разрезе семьи разве что доход делится (ну так кто же против).

(493) гы) разница в том, что в колхозе все государственное, а в "семейной" общине все свое, и ты платишь только налоги
интересно) чем она отличается от фермерского хозяйства

Интересно, а в Китае растет клубника?
Рядом же Монголия, а Монголия - самая холодная страна, в ней уж точно клубника не растет.

(493) Есть такое слово - "план". В смысле, не тот, который курят, а тот, который "план-закон, выполнение-долг, перевыполнение-честь" :-))
Не было при сталине налога как такового. Только тебе этого не понять....

(495) так вот где собака зарыта(

(496)
цитата из (493) "Предусматривалось также, что кроме положенной государству суммы налога "

поэтому я употребил слово "налог"

а что такое план я знаю

(494) Это в совхозе все государственное, а в колхозе все _ФОРМАЛЬНО_ общественное, обобществленное. А фактически - все "колхозное", т.е. как бы государственное - соцсобственность, "подотчетная" не уголовному розыску, а ОБХСС...

(500)

(498) Я не тебе отвечал, я Ромиксу отвечал :-)

(501) ааа) сорри

скучно, никаких эмоций - одни ссылки-посылки

(503) дитера хочеш?))

Ромикс немного устал и перестал зажигать, как то скучно стало:((

(504) у дитера все эмоции ушли в дырку в лобовой броне ланоса, пока не заварит совсем не диалогоспособный

(504) Да куда Дитеру супротив Ромикса!!! :-)) я давно так громко не улыбался!

Ни разу не видел как Ромикс с Дитером в одной ветке общался. Надо будет им устроить очную ставку. Ставлю на  безоговорочную побуду Ромикса:)))

(508) не ставь.. они не пересекутся даже)).. Ромикс не будет раззадоривать.. а без этого Дитер не взлетит))

(509) Да это понятно...
Это как слон и кит никогда не смогут схлестнуться в поединке :))

>> Я не являюсь религиозным фанатиком: меня очень легко переубедить.
Особенно если привести не религиозное кликушество "из другого лагеря" (на этот раз, рыночного), а нормальное свидетельство. Например, обнаружение тех или иных фруктовых культур в Северной Корее меня бы убедило, что не все так плохо там с климатом.

После приведения нормального свидетельства:

>> Это не значит что они там растут (в открытом грунте, а не в оранжерее, например).

>>А оранжерей может быть ну несколько штук например. Ведь написано же:
"Среди них главенствующее место занимает яблоко".

>>Я не уверен, что они там фактически (не в теплицах опытные партии, а в открытом грунте) что-то другое растят.

После этого как то нелепо звучат слова: "Я не являюсь религиозным фанатиком: меня очень легко переубедить." Может не будем лицемерить и назовем все своими словами? Тем более в истории были примеры, среди апостолов, например...

ЗЫ. Хотя в свете этой забавной дискуссии... Я не уверен, что апостолы существовали - нормальных свидетельств-то нет... Кстати, Ромикса вживую кто-нибудь видел?

да, а что?..

(511) Там опытное или товарное производство, я понять не могу?
Один арбуз и в Подмосковье можно вырастить. Только он дорогой будет зараза.


http://fadr.msu.ru/rin/crops/arbus1.htm

Вопрос: А как в Подмосковье можно вырастить дыни и арбузы, не имея теплицы, а только пленочное укрытие? Какие сорта лучше?

Наши предки выращивали арбузы и дыни не только в окрестностях г.Москвы, но и намного севернее. Как это ни странно, выращивание бахчевых культур находилось в прямой зависимости от состояния коневодства. Кроме того, что лошадь была основной тягловой силой и средством передвижения, она давала ценнейшую продукцию - высококачественный навоз, который и по сей день является наилучшим материалом для набивки парников. Овощеводы того времени делали все очень просто: рыли глубокую и широкую яму, ее забивали конским навозом, по центру делали углубление ведра на три, которое заполняли хорошей огородной почвой. Арбузы и дыни высевали в огородную почву, которая полностью прогревалась. Пользовались русские огородники и небольшим укрытием - куском слюды, которую обычно вставляли в окна, или небольшим куском стекла. Ими обычно накрывали высеянные семена. Южным неженкам на такой грядке было очень хорошо - тепло, питательные вещества в легкодоступном состоянии, из навоза выделяется много углекислого газа, огороднику оставалось только поливать растения.

К сожалению, в наше время дешевле купить телегу арбузов, чем машину навоза, но если очень хочется самому их вырастить, то это вполне возможно, хотя и очень хлопотно. Прежде всего, надо оценить свои возможности и пригодность участка для этой культуры. Участок с высоким стоянием грунтовых вод, находящийся в низком месте или в пойме реки, где летом часто бывают туманы, затененный хотя бы часть дня, для бахчевых культур не подходит. Почва на участке должна иметь нейтральную или слабощелочную реакцию.

Если Вы считаете, что участок подходит для бахчевых культур, то с осени выбирают на нем солнечное, защищенное от ветра место и тщательно перекапывают с внесением необходимых доз извести. Если есть возможность, то можно отвести для них участок с южной стороны какой-либо постройки (хозблока, компостного ящика, домика "неизвестного архитектора"). Если это невозможно, то нужно предусмотреть посев с северной стороны бахчевой грядки кулисных культур (бобов, подсолнечника, высокорослых цветочных культур).

Перекапывать почву надо глубоко, с рыхлением подпахотного горизонта. Весной вносят хорошо перепревший навоз или компост (8 - 10 кг на 1 кв. м) и полное минеральное удобрение (40 - 50 г нитрофоски на 1 кв. м). Над грядкой сооружают какое-либо каркасное укрытие (например, дуги) и накрывают пленкой. Почва до посева семян или высадки рассады должна хорошо прогреться. Этому помогут внесение органических удобрений и полив только теплой водой. Небольшие похолодания в атмосфере арбуз перенесет легче, чем холодную почву.

Бахчевые культуры в Подмосковье выращивают только через горшечную рассаду. В горшочки объемом около 0,5 л, заполненные смесью дерновой земли, торфа и перегноя (1:1:1), высаживают по два семечка. После всходов нужно будет оставить по одному растению. Рассаду под пленку можно будет высадить только в конце мая - начале июня, поэтому выращивать рассаду можно начинать не раньше середины апреля. Переросшая рассада плохо приживается. На каждом квадратном метре высаживают 2 - 3 растения. После высадки на постоянное место арбуз растет медленно, в течение нескольких недель он будет гнать вглубь участка длинный стержневой корень. В течение первого месяца после всходов надземная часть арбузов растет медленно, растения в этот период похожи на небольшие кустики. После того, как сформирована глубокая и разветвленная корневая система, у них очень быстро растет и ветвится стебель, множество ветвей буквально на глазах покрывают отведенную арбузу площадь. Внимательно следите за этим процессом, чтобы растения не вышли за пределы грядки, так как после цветения грядку нужно будет накрывать пленкой.

(517) а это к чему?

Ромикс, верни посты на место. Они никого не оскорбляют!

(+518) подмосковье и СК находится на одной широте и климат один и тот же - континентальный) интересно бывают в СК заморозки до -47?

(519) они отличаются от общей линии партии...

(520) Москва находится на 55 град. широты, Пхеньян - 39 град.

(520) ИМХуецца мне, что Пхеньян поюжнее Московии будет, и климат там менее континентальный.

(522)+ для сравнения Сочи - 43 град, Ереван - 40

(517)Повторю кратко еще раз... Специально для тех, кто невнимательно прочитал...

"В северной части Республики под плодовыми садами ... площадь достигла до 300 тыс. га. Не считая каштановых рощей, площадь под плодовыми садами увеличилась в 25 раз по сравнению с периодом до освобождения. На 100 ли вдоль западного побережья раскинулись плодовые сады площадью более чем в
8000 га. Это объединенное плодоводческое хозяйство уезда Кваир провинции
Южный Хванхэ. У нас в Пхеньяне, Сукчхоне, Ончхоне, Хванчжу, Понсане,
Пукчхоне и многих других местностях имеются крупные плодоводческие госхозы площадью до 1000 га и более. Каждый сельхозкооператив имеет в среднем 50 га плодовых садов. 164 сельхозкооператива имеют по 100 - 500 га плодовых садов. Разводятся разных пород плодовые деревья: яблоня, груша, абрикос, персик, слива, вишня, виноград, хурма, ююба и др.... В плодоводстве широко применяются передовые методы выращивания деревьев, осуществлены механизация и химизация."

Тут где-то написано про опытное производство? На 300 тысячах га? Про оранжереи и теплицы?

(520) >интересно бывают в СК заморозки до -47?

Для любителей измерять широту:

http://jesuschrist.ru/news/2007/01/21/12205
21 января 2007, 19:31
В Северной Корее замерзают целые деревни

Суровая зима в Северной Корее уносит жизни целых деревень.

Так в отдаленном горном районе случайно забредшие путешественники обнаружили окоченевшие тела 46 сельских жителей, включая женщин и детей. Остатки кострищ из деревянной мебели и отсутствие припасов провианта, указывает на ужасную бедность и нечеловеческие условия существования населения в коммунистическом государстве.

Всего, по примерным оценкам, более 300 человек, проживавших в северных гористых районах КНДР, погибли в результате заморозков. Местами температура опускалась ниже 30 градусов по Цельсию.

Как сообщил представитель посольства Китая в Пхеньяне, жители были обречены на верную смерть, когда после тяжелых снегопадов местность сковали заморозки.

В районе столицы ситуация не лучше. Жители предместий пытаясь согреться жгут все, что попадается под руку - хворост, мебель, и даже кровли собственных хижин.

Стоит отметить, что в ходе проведения экономических реформ в начале 90-х годов была произведена массовая вырубка леса для освобождения сельскохозяйственных территорий, что привело к эрозии почвы. Многие считают вырубку леса главной причиной голода, в результате которого погибли более 3 миллионов человек.

Представители гуманитарного отдела Организации Объединенных Наций вновь предупреждают о продовольственном кризисе в Северной Корее. "Ситуация критическая", - заявил представитель ООН Саймон Плуэс. По его словам, более трети населения страдают от постоянной нехватки пищи, еще 50 процентов населения периодически испытывают перебои с питанием.

(525) Немного усилю:
"В _СЕВЕРНОЙ_ части Республики под плодовыми садами ... площадь достигла до 300 тыс. га"
"Каждый сельхозкооператив имеет в среднем 50 га плодовых _САДОВ_. 164 сельхозкооператива имеют по 100 - 500 га плодовых _САДОВ_. ".
Т.е. сады (а не теплицы), и сосредоточены они в _северной_ части Серверной Кореи, которая находится гораздо севернее Южной Кореи...

(525) А куда делась инфа что там в основном яблони выращиваются?

"Разводятся разных пород плодовые деревья: яблоня, груша, абрикос, персик, слива, вишня, виноград, хурма, ююба и др. Среди них ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЕ место занимает ЯБЛОКО. Плоды делятся на ранние, средние и поздние: Круглый год трудящиеся обеспечиваются свежими плодами". (458)

А главенствующее - это сколько? 99,99%?, а остальное - как арбузы в Подмосковье - выращивает тот кто сильно хочет потратиться на теплицы и машину навоза ради 2 арбузов?

(526) Цитирую твою цитату
"... и отсутствие припасов провианта, указывает на _УЖАСНУЮ_ _БЕДНОССТЬ_ и нечеловеческие условия существования населения _В_ _КОММУНИСТИЧЕСКОМ_ _ГОСУДАРСТВЕ_. "

"Стоит отметить, что в ходе проведения экономических реформ в начале 90-х годов была произведена массовая вырубка леса для освобождения _СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ_ _ТЕРРИТОРИЙ_, что привело к эрозии почвы."

(528) Главенствующее - это 50%+1штука. Устроит? Докажи, что 99.99% :-)

(528) Нет в комсистеме _того_кто_хочет_потратиться_. Там есть _план_, который ты _обязан_ выполнять. Считается, что ты настолько туп, что неспособен думать своей башкой, и за тебя думает кто-то в центре, который "все знает, все видит"... И распределение результатов твоей деятельности уже распланировано -что, кому и куда пойдет. И что и откуда придет тебе - тоже распланировано. _НЕТ_ там твоего "желания"....

(529) Это личные оценки автора статьи. А если посмотреть на факты, то вот они:

- Морозы до -30 (несмотря на "средиземноморскую" широту). Откуда они? Из "полюса холода" - Якутии? Я думаю что это так.

- Распахали все что только можно (даже газоны) под продовольствие. От чего бы это?
От хорошего климата, больших урожаев?

- Сталин применял лесозащитные полосы. Неужели в СК сидят коммунистические дятлы, которые про это не знали? Или автор статьи что-то не договаривает?

(530) Или 100% минус 1 штука. Тут предел широкий, понимай как хочешь. Интереснее другое: почему бы им не написать в той статье явно, сколько чего выращено. Ведь другие (особенно коммунистические) страны очень любят об этом писать, это признак их благосостояния. Если не называются точные цифры, то считай что дело швах.

(532)Из Якутии? Свидетельства из нормального источника есть? Зачем тут свои домыслы приводить?

(532) Ты неисправим.
три цитаты:
- Морозы до -30 (несмотря на "средиземноморскую" широту).
>>>>>В северных гористых районах КНДР
- Распахали все что только можно (даже газоны) под продовольствие. От чего бы это?
- Сталин применял лесозащитные полосы.
>>> в начале 90-х годов была произведена массовая вырубка леса
----------------
коммунистическая действительность ЛОГИКЕ НЕПОДВЛАСТНА. Что лично я (не знаю как другие) пытаюсь тебе доказать. Это нневозможно описать, это надо _прожить_, прочувствовать...  Когда, например, едешь на уборку картофеля, а приехав, идешь в магазин, в котором 30% картошки уже гнилые... Это не объяснить. Ее гноили?
Когда слышишь доклад о росте с/х, а из магазинов  начинает исчезать потихоньку серые макароны... Когда вводят талоны на масло, и во всех газетах появляются статьи о пользе маргаринов и вреде масла. Потом такая же история с мясом - рекламируют хек и путассу, а появляются талоны на "мясопродукты". ПОтомначинают рассказывать про пользу морской капусты (как ты догадываешься, "временные трудности" возникают уже с рыбой). При этом смотришь сведения госкомстата - в закрома родины сдано еще больше продукции... Ложь и лицемение.

(534) А откуда там мороз -30? Может быть, от коммунизма так их подморозило? Напиши пожалуйста свои предположения.

(535) Коммунистическая логика проста: если хочешь мясо или колбасу по рыночной цене - иди на колхозный рынок или в коммерческий магазин. Там самый что ни на есть рыночный рынок, изобилие и процветание.

Кстати чем не нравится китайская коммунистическая логика? У них же все хорошо?
Тем, что нельзя грабить народ и государство через земельную и природную ренту?
Какая жалость.

Там чем хорош тот правитель - он сначала проверял на одном районе, а не как Хрущев.

(537)Так я и прошу обосновать якутскую теорию. Доказательно. С привлечением мнений специалистов. А не досужими домыслами...

(526) а какой дурак начинает посевную в середине января?

(539) покажи в марте- апреле низкие температуры, и отсутствие таких в ЮК, тогда и будем говорить о "помороженном урожае"

(537)А мороз -30 в северных ГОРИСТЫХ областях может быть из-за большой высоты над уровнем моря... В горах очень холодно зимой, знаешь ли...

(541) хм...

(+537) "В отдельных селах произошли заметные изменения, так что нововведения можно не опасаться", -- сделал аключение Дэн Сяопин.

(537) """Коммунистическая логика проста: если хочешь мясо или колбасу по рыночной цене - иди на колхозный рынок или в коммерческий магазин. Там самый что ни на есть рыночный рынок, изобилие и процветание."""

Уели тебя твои подзащитные. Полтора кило сахару на рыло в месяц. И хрен на каком рынке купишь...

(541) http://www.krugosvet.ru/articles/72/1007252/1007252a2.htm

Климат  Кореи умеренный, муссонный, на юге – субтропический. Зимой погода холодная и сухая, летом – жаркая и дождливая. Наблюдаются существенные межрайонные различия, определяемые широтой местности, абсолютной высотой и удаленностью от моря.

Для внутренних северных районов характерны сильные морозы (средние температуры января до –25° C, а минимальные – до –41° C) и отрицательные средние месячные температуры в течение пяти месяцев в году.

На равнинах и в низких горах на северо-западе лето знойное (средние температуры августа выше 23° С), зимы суровые (средние температуры января до –17,5° С).

На северо-восточном побережье климат умеренный, лето теплое (средние температуры августа ок. 20° C), а зимы мягкие (средние температуры января –5° C).

Крайний юг страны, включая о.Чеджудо, характеризуется положительными январскими температурами и обильными летними осадками, часто ливневыми, с грозами. Осенью нередко проходят тайфуны с сильными дождями и шквальным ветром.

Судя по карте о.Чеджудо - это ЮК (энциклопедия почему-то не разделяет Север и Юг).
http://www.krugosvet.ru/articles/72/1007252/0007384g.htm

А вот карта Северной Кореи:
http://www.krugosvet.ru/articles/72/1007252/0007381g.htm

"Примерно три четверти территории Кореи занято горами. Наиболее возвышенны северные и восточные районы Кореи".
-------------------

Короче, на Севере Кореи до -41 градусов зимой. Вот и измеряйте после этого широту местности.

тут агроспециалистов много - скажите в Украине на постоянной основе апельсины будут расти ?

(546) Будут, токо надо вывести сорт бело-голубого цвета...:)

(545) объясни какой дурак начинает посевную в январе?

(+548) в Краснодарском крае были заморозки до -20 зимой, и что это изменило урожайность?

(547) можно помочь с мичуринцами, а то они у нас есть http://www.nashi.su/

(550) и апельсины такие же будут?:)

(544) >Полтора кило сахару на рыло в месяц.

Что-то я не припоминаю ограничений на сахар... По-моему кондитерки и бакалеи были полные прилавки (до Перестройки конечно).

(546) Они в Грузии то не растут...

(548) Для вегетации важна сумма положительных температур.

"(средние температуры января до –25° C, а минимальные – до –41° C) и отрицательные средние месячные температуры в течение пяти месяцев в году." - это по-моему плохие условия для вегетации растений в Северной Корее.

(552) пока ты привел температуры только для января, меня интересуют средние температуры март, апрель и т.д., т.е. в период посевных

(552) Киев, год этак 88-90.

(554) Ты путаешь перестройку и коммунизм. Это две разные вещи.

(555)Коммунизма никогда и нигде не было... А карточки в СССР на еду были... Неоднократно... На многие продукты...

(556) Я имею в виду развитой социализм.

Не нравятся карточки - повторюсь, был колхозный рынок и коммерческий магазин.
Поддержи рублем отечественного производителя - купи по нормальной равновесной цене спроса и предложения, что они производят. Ан нет - надо жаловаться на карточки.

(553) "отрицательные средние месячные температуры в течение пяти месяцев в году" - вот тебе и март, апрель.

А в Европе и январь по-моему положительный.

(558) 5 месяцев?
октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль
ноябрь, декабрь, январь, фераль март

кто знает када начинается посевная, когда наинается сбор урожая
т.е. самые благоприятные и не благоприятные условия?

кстати, апрель при любом раскладе не попадает в 5 месяцев...

Нужна температура +7 кажется для вегетации.

<<Не нравятся карточки - повторюсь, был колхозный рынок и коммерческий магазин.
Поддержи рублем отечественного производителя - купи по нормальной равновесной цене спроса и предложения, что они производят>> Цы (557).

Romix! Хорош курить траву.
И хде ты видел на колхозном рынке в конце 80-х сахар, порошок стиральный или к примеру водку?

Для примера случай в которм я участвовал:
Жили мы с пареньком в общаге ХАевской в комнате. Парень - афганец.
Просит он уменя однажды занять ему денег. Говорит в афганском магазине дрель электрическая продается - куплю бате. Денег я ему занял. На следующий день он мне их возвращает. Я к нему - мол, уже заработал?
Угадай его ответ - недобили меня говорит. Дрель только раненым. А у него в военном билете контузия записана.
А ты городишь про колхозный рынок.

>> "Поддержи рублем отечественного производителя - купи по нормальной равновесной цене спроса и предложения, что они производят. Ан нет - надо жаловаться на карточки."

Я бы и рад был поддержать... Ан нет, молодой специалист (инженер) при развитом социализме 90 - 110 рублей получал (не зарабатывал, а именно получал)... И не было у него особых вариантов заработать больше...

(563) Молодые специалисты всегда мало получают (в т.ч. и при рынке). Суди по нормальным специалистам (которые действительно что-то могут).