Вход | Регистрация
    1  2  3  4
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Лунный автомобиль США :-(

OFF: Лунный автомобиль США  :-(
Я
   romix
 
Модератор
19.12.06 - 07:35
http://www.maniacworld.com/Lunar-Rover.htm
Шайтан-арба (лунный автомобиль США) подпрыгивает на лунных камешках. :-)

Возникают некоторые вопросы:

1) Мощные там, однако, двигатель и батарейки - так по камешкам прыгать неподрессоренной тележке. Есть понятие неподрессоренной массы. Толщину конструкций "шайтан-арбы" хорошо видно здесь (верхний правый снимок): http://arcona.h1.ru/apollo17.shtml

2) И прочная у них система жизнеобеспечения скафандра, что ее можно так долбать во время "поездки". Ведь там вакуум - прорвет какой-нибудь вентиль, шов или штуцер в скафандре, и ... все.

3) На лунном автомобиле можно далеко уехать, и своим ходом уже не вернуться. Для сравнения, Луноход СССР
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lunokhod_1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lunokhod2.jpg
имел несколько больше колесиков - для лучшей проходимости.
И двигался с меньшей скоростью (чтобы ничего не поломалось).

4) Настораживает низкое качество роликов. А хотелось бы заценить, что за пыль там у них клубится во все стороны.
http://infern0.nnm.ru/faked_astronauts_on_a_faked_moon
"Важно отметить, что в сравнении с видеороликами, фотоснимки имеют существенно более высокое качество. Это легко объяснимо, если учесть, что для фотосъемок грунт имитировался мелкой пылью (пылевой пудрой), в то время как для видеороликов необходим крупный песок, легко оседающий в воздушной атмосфере павильона (мелкая пыль разоблачила бы отсутствие вакуума, вследствие зависания в воздухе)".
   Salvador Limones
 
301 - 26.12.06 - 17:11
300
   КонецЦикла
 
302 - 26.12.06 - 17:11
(301) :P
   romix
 
Модератор
303 - 26.12.06 - 18:01
>То не прогнали стендовые положенное число раз

Судя по книге Филина там гоняли будь здоров. Это не лунный модуль с фольгой и на курьих ножках.

В раздолбайство (тем более, 4 раза подряд, когда у амеров были успешные запуски того же самого) не верится.

На других объектах ведь не было раздолбайства, не так ли?

У меня есть подозрение, что диверсии больше всего вероятны на этапе подачи или перевозки топлива и других технологических жидкостей - там большое железнодорожное плечо, возможности для идеологической обработки (люди часто мрут от химии - зацепка при вербовке, злой СССР вас травит, а знаете ли что у США водород и кислород и т.д.), много случайных лиц aka рабочие на опасном производстве..

То есть возможности я думаю были. А пользовались ли ими? Сейчас точно не будут вредить, а тогда я думаю требовалось всеми путями завалить СССР.
   romix
 
Модератор
304 - 26.12.06 - 18:37
(299) Где это я такое пишу? Ну-ка покажи пост.
Весь (или почти весь) СССР честно трудился. А кто-то (не будем показывать пальцем) "вставляли палки в колеса".

?    Фигня
104 - 12.11.06 - 21:17
"Как заключение. В свое время работал с человеком реально ставившим опять же в свое время палки в колеса лунной программе. "

?    Фигня
231 - 22.12.06 - 17:31
Человек, "ставивший палки", имел ОСНОВАНИЯ это делать.

?    Фигня
238 - 23.12.06 - 20:20
Н1 не выдержал конкуренции.
   romix
 
Модератор
305 - 26.12.06 - 18:46
(299) Ежоиды были в 37. Их по-моему никто не оправдывает. Вот они и "имели сапогом по ипплу" Королева (как это пишет Голованов). У него (Королева) челюсть не закрывалась потом.
   Mikeware
 
306 - 27.12.06 - 09:21
"Ромикс, спецвычислитель практически никогда не бывает однокристальным..."
---------------
>Рискну предположить, что как минимум, на этапе разработки/макета спец. >процессора (если не подходит что-то уже готовое) поюзают однокристаллку (не >знаю, так ли было у Фигни).
Если подходит готовое - берут готовое (а не "делают"). А в те времена спецвычислители делали чаще всего на "секционках". Кроме того, спецвычислители делали именно из-за того, что однокристаллки/серийные процы не укладывались по каким-то параметрам.  
>Это с целью "убедить заказчика".
Заказчика не надо "убеждать". Это не рынок. Заказчик заказал - ты должен, обязан сделать. "План-закон, выполнение-долг, перевыполнение-честь"©.
>Всегда проще поюзать готовую 1С-ку или готовую однокристаллку, чем ваять что-то >с нуля. А часто и этого оказывается вполне достаточно, тем более что >однокристаллки могут содержать блоки и инструкции для ускорения типичных задач >а ля DSP.
Может, и проще, но не всегда "оно" есть. А иногда проще и быстрее "с чистого листа". Ты просто не знаешь, что такое спецвычислитель; видимо, не знаешь и электроники - поэтому твои рассуждения наивны и смешны.
Кстати, насчет вербовки... В "те" времена КГБ работало относительно неплохо... Иностранцы, особенно не в Москве, отслеживались "влет". И среди обычных, рядовых граждан, тоже "работа велась". Правда, до "определенного уровня", выше которого человек становился "неприкасаемым"... Но если "передавать сведения" могли, то решиться на диверсию - таких фильтровали...
   Фигня
 
307 - 27.12.06 - 12:33
О, задело ежоидом. А что не так?. Еще нехватало прямых слов: кругом враги народа и предатели. Один я д'Артаньян.
.
Ромикс, ты НЕОБОСНОВАННО оскорбил уйму народу одним своим подозрением в легкости предательства. А то, что низовые спецы все ЧЕСТНО тянули лямку тебе невдомек. И даже конкурент, без особых угрызений совести выдавливавший соперника НИКОГДА до измены не опустился. У тебя в голове какая-то сталинистко-либерастическая каша.
.
Сейчас, напишут тебе что халявили. Да и систематической халявы-то не было. А вот при стечении обстоятельств запросто. Оттестировали 3 раза вместо 5. Оператор/монтажник сидел за тестированием сколько положено, но в связи с отставанием графика от дней рождения генсека (привязка к графику шла по плану; план ковался по технологии; а вот потом начиналось "досрочное выполнение" под командой партзвиздоболов) ему не дали выспаться. С усталости лоханулся - и усе. Не знаю, как в стартовых командах, но у прибористов практически все траблы на натуре были от усталости.
.
Тебе, засранцу, везде изменники и клеветники мерещатся. Про "аргументацию" вербовочную - вообще улет. Работяги РВАЛИСЬ на опасные работы. Во-первых, где понимали опасность - действительно соблюдалась техника безопасности. Во-вторых платили дополнительные деньги за риск (пролетарий со стажем мог в 2 раза больше получать). В-третьих, отпуск был не менее 1.5 месяцев, можно было и 2 получить. В-четвертых, гарантированный отдых на юге БЕСПЛАТНО. В-пятых, досрочный уход на ПОВЫШЕННУЮ пенсию (там потолок не работал). Пролетарий адекватно риск оценить не мог по малообразованности, а плюсы были вполне весомы и уже сейчас. Работой повышенного риска ГОРДИЛИСЬ, мля. Вербовщика сдали бы сразу же. Премия, грамота, фото на доске почета, фирменные часы от КГБ. Паршемухины с суворомурзами об этом не напишут. А это БЫЛО.
.
Да хватит уже цитировать, заиппал. Я что, отказываюсь от своих слов? Подтверждаю еще раз - МОЕ.
.
Ты ежоид потому что априорно подозреваешь в измене всех подряд. Не знаю, как ранее, но с 1983 КГБ такой хней уже не страдало. А ты как реликт 30х несешь тут всякую херь.
.
Спец вычислители делались не только на секционных чипсетах. Перед самой перестройкой наши сваяли удачный в смысле перспективы гибрид XILINX и ALTERA. Удачный в смысле удачного скрещивания. По прочим параметрам он откровенно сливал. Надо было увеличить количество базовых элементов в чипе раз в 10. Но это как раз было возможно. Вот на этом и делали. И получалось. Что такое спецвычислитель - для 0 в электронике как пример звуковая карта, ЗД-ускоритель. Были операции, требовавшие колоссальной производительности при малых габаритах. Стандартными средствами это нерешаемо. В Штатах, к примеру, ядра спецвычислителей делают Texas Instruments и Analog Devices. Ну и на вышеупомянутых базовых кристаллах. Так, в электронике ты тоже "плаваешь".
.
Не было отношений "клиент-исполнитель". Заказчик ОБЯЗАН был предъявить ТЗ и программу приемки. Исполнитель ОБЯЗАН был сообщить о предполагаемых проблемах. И после согласования ТЗ и программы приемки Исполнитель был ОБЯЗАН сделать требуемое в оговоренные сроки, которые могли быть откорректированы только по объективным причинам. В каждом министерстве существовал список утвержденных объективных причин. Так что рыпнуться было некуда. И твои формулировки "подсиживания" летят фанерой над Парижем. При отработанной формализации постановки задачи, ее выполнения и приемки демагогия и звиздение представляли бОльшую опасность для подсиживающего. При наличии же ОБЪЕКТИВНЫХ данных это уже не "интриги и клевета с оскорблением", это повод к обсуждению. Ну а дальше извини, кто обосрался (так или иначе) - тот и попал.
.
Для примера возьмем скан той служебки Филина. (Прекрасный, кстати, пример). Подробно расписаны преимущества "активной" и "пассивной" схем компоновки. Причем "пассивная" отождествляется с "нервюрной". Опять же упоминается, что это нижний отсек, т.е. посадочная ступень. И опять же упоминаются результаты натурных испытаний. Сохранив умение читать "между строк" вижу следующее. Был спроектирован и изготовлен посадочный модуль согласно ТЗ (подчеркну, что подобные ляпы с самого начала невозможны, так как ВСЕ согласовывается ДО начала работ). Потом выяснилось, что он не вписывается в реальные условия носителя: перетяжелен и габарит не тот. Приходится переделывать. Причем НЕСУЩУЮ КОНСТРУКЦИЮ. А это означает, что всю несомую машинерию придется перекомпоновать. Соответственно, чтобы не подставляться самим (как крайним) и не гадить смежникам (элементарный невынос сора из избы), пишется бумага. Причем автор судя по перечню подписантов непосредственно Саркисян. Пишется грамотно. Без "Н1 обосралась, мы ни причем". А оформлено как рацуха. В устной же форме (согласно личному опыту) руководителю ранга выше объясняется ситуация и последствия раскрутки проблемы. И все тихо "заматывается" как "корректировка проекта по результатам испытаний", без упоминания корректировка=переделка. Косвенное подтверждение - фото того же Филина. При бОльшей устойчивости "каракатицы" (США) у нас отрабатывали "головастика": иная конструкция не вписывалась в реально получившийся прототип Н1 и тем более не могла отрабатываться на других носителях (опытные пуски). Тут же и разгадка "активной" конструкции - активная (динамическая, адаптивная) балансировка в полете. Аналогично отнюдь неаэродинамичным Стелсам Ф117. Тут же и вылезает повышенная неустойчивость конструкции и требование жесткого пришпандоривания космонавта. Снимаю слова "бред Филина": допер, что он в виду имел. А что деньги транжирились - так по большому счету правда (Ежову и прочим хватило бы), но отдам должное - по "вине" Н1, которая в свою очередь по авантюрному плану партбоссов + Королева. ИМХО Королев к тому времени скорее всего выработался, но вынужден был держаться до последнего. По какой причине - ХЗ. Скорей всего не хотел уходить "сдувшись". Не осуждаю, причина далеко не самая позорная и по тем временам вполне объективная: "сдувшийся" лишался всего, даже честно заработанного. Совдепия-с.
.
Да, что такое нервюра, лонжерон и прочее шарь по словарям сам, с семантикой у тебя лучше получается, нежели с прочим. Нудно только.
   romix
 
Модератор
308 - 27.12.06 - 16:48
(307)>"Ромикс, ты НЕОБОСНОВАННО оскорбил уйму народу одним своим подозрением в легкости предательства".

То есть ты отрицаешь возможность вербовки советского человека, и возможность проводить диверсии на различных объектах? А почему? Какие у тебя основания (и мотивы) рвать на груди рубашку и говорить "такое невозможно" и "ты оскорбляешь советский народ". Как же это невозможно? Очень даже возможно. Особенно с менталитетом "подсидеть - это всего лишь карьерное устремление" (238) и "вставить палки в колеса лунному проекту - были основания" (231).

Смотрим, что было в войну. Цитирую немецкий источник.

Hilfswillige (Hiwis), Bezeichnung fur 'fremdvolk.' Helfer der Wehrmacht, Polizei oder SS, v.a. Russen, Ukrainer, Polen, Balten u.a. Die H. wurden im allg. nicht bei der kampfenden Truppe, sondern zu zivilen und polizeil. Aufgaben eingesetzt, z.B. bei den Einsatzgruppen.
http://www.infobitte.de/free/lex/ww2_Lex0/h/hilfswillige.htm#
Перевод:
" ХИВИ - "добровольные помощники", называемые "суки". Оказывали помощь вооруженным силам, полиции и СС. Набирались среди русских, украинцев, поляков, населения прибалтийских стран. В основном это были не армейские формирования, а полицаи или гражданские лица, решавшие вспомогательные задачи."
http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?p=190256&sid=427cda1f5b3dbedd00ab97d3a99f4661


" Добровольцы ХИВИ (Hilfswillige-добровольные помощники).
Первые добровольцы из числа военнопленных и гражданского населения появились в немецких частях уже в первые месяцы Восточной кампании. Они использовались в тыловых службах в качестве шоферов, конюхов, рабочих по кухне, разнорабочих, а в боевых подразделениях в качестве подносчиков патронов, связных и саперов. Известные в немецких частях первоначально как наши русские или наши Иваны, в дальнейшем они получили общее наименование хиви (сокр. от нем. Hilfswillige добровольные помощники, буквально готовые помочь), закрепившееся за ними до самого окончания войны.

К концу 1942 г. хиви составляли значительную часть действовавших на Восточном фронте немецких дивизий. Только в службе снабжения пехотной дивизии штатами было предусмотрено 700 добровольных помощников. Так, в соответствии с приказом командира 79-й пехотной дивизии, освобожденные военнопленные должны были замещать половину наличного состава ездовых и шоферов грузовых машин, все должности сапожников, портных, шорников и вторых поваров, половину должностей кузнецов. Кроме того, каждый пехотный полк формировал из военнопленных-добровольцев одну саперную роту численностью 100 человек, включая 10 человек немецкого кадрового состава. Зачисленные в состав частей военнопленные заносились в списки, содержавшие следующие данные: имя и фамилию, дату рождения, последнее место жительства и личные приметы. Каждый из них получал полный паек немецкого солдата, а после двухмесячного испытания и официального зачисления в качестве добровольца вспомогательной службы денежное содержание и дополнительное довольствие. Со временем некоторые хиви, первоначалъно зачисленные на вспомогательные должности, переводились в состав охранных команд и антипартизанских отрядов, а те, которые входили в состав немецких боевых частей, получали оружие и участвовали в боевых действиях наравне с немецкими солдатами. Так, из 510 военнопленных, включенных в июле 1943 г. в состав 305-го полка 198-й пехотной дивизии, часть находилась на строевых должностях в немецких батальонах и ротах. Что же касается штатной численности хиви, то она увеличивалась при фактическом уменьшении штатов немецких дивизий. Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1943 г., предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % от общей численности.

Помимо сухопутных войск вермахта, русские добровольцы пополнили и другие виды вооруженных сил - люфтваффе (военно-воздушные силы), где наряду с техническим и вспомогательным персоналом существовали русские экипажи в составе немецких эскадрилий, и кригсмарине (военно-морской флот), в данном случае - части берегового обслуживания, зенитная и береговая артиллерия. В ходе войны одетые в форму вермахта советские граждане оказывались практически на всех театрах военных действий, где сражалась германская армия - от Норвегии до Северной Африки. По состоянию на февраль 1945 г. численность хиви составляла 600 тыс. человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригемарине".
http://istreferat.popal.ru/printout2453.html
   romix
 
Модератор
309 - 27.12.06 - 18:36
(307) Я не уверен что в советском ЛП не просчитывалась устойчивость (например при приземлении с ненулевой горизонтальной скоростью).

http://www.buran.ru/htm/gud%2019.htm (Гудилин)
"     Здесь уместно отметить одну деталь. Обычно после аварийных стартов организовывались поиски упавших частей ракет-носителей и ГБ. И вот при одном из таких поисков был найден макет лунного корабля, который одиноко стоял в степи на своих четырёх штатных "ногах", немного зарывшись в песок. На корабле не было заметно каких-либо поломок, кроме небольших вмятин и деформаций.
    В июне 1974 г. работы по комплексу Н1-ЛЗ были прекращены. Имеющийся задел был уничтожен, затраты были списаны (в ценах 70-х годов затраты составили 4 млрд. руб.)."

Также я не уверен, что там следует читать "между строк" (т.е. сеять домыслы, ложные подозрения).
"Потом выяснилось, что он не вписывается в реальные условия носителя: перетяжелен и габарит не тот".
Ага, там сидят дятлы с клювом: построили, а в габарит не уместились.
Мне лично что-то не верится.


Насчет "преимуществ" компоновки лунного модуля США я бы поостерегся говорить, пока не выяснились все подробности, например, как туда влез автомобиль!!

К сожалению, кроме очень схематичных картинок с "незнайками" (271), никаких подробностей никто давать не спешит. А ведь они очень интересны. Как они эту дуру развернули, почему не видно как АВТОМОБИЛЬ!!! раскладывали на тренировках (а ведь это операция, которая должна была пройти четко, без задоринки в открытом вакууме, когда перчатки малоподвижны, простым дерганием за веревочки - как на "схеме" с лунатиками).
   Фигня
 
310 - 27.12.06 - 21:41
Ромикс, достал уже. Никто рубашку не рвет. Тебе не я один говорю: завербовать нижнего чина было крайне сложно, а уж подвигнуть его на диверсию практически невозможно. Не знаешь условий жизни - не пизди (пардон, но твои слова это самое и есть). Вербовкать пытались в основном "неприкасаемых". Но агент того уровня был слишком ценен, чтобы толкать его на диверсию. Ну и не путай хер с пальцем. Карьеру с предательством. Опять "кругом пид@расы, а я д'Артаньян". Даже карьеристы и, представь себе даже последняя сволота до такого не опускалась. Менталитет штука сложная. Вот про твой точно сказать можно - ежовский. И обрати внимание, можешь даже пошарить в интернете, кого сажали за шпионаж. Культ закончился в 54, добавим лет 10 на устаканивание, значит с 1965г. Много интересного узнаешь.
.
Про войну мимо. Это на оккупированной территории с перспективой быстрой победы немцев. Когда те обосрались приток резко снизился: риск кары возрос. Так что если и предположить много жаждущих своих сребренников, то внеси поправку на трусость переж всемогущим КГБ. Вообще, а ты сам не засланец? То сожалеешь о потерянном рае, то все вдруг только и мечтают продать этот рай. Уж определись с позицией.
.
Тебе ни во что не верится. А только поищи мемуары Королева. Да и не только он писал, что проект переделывали после каждой аварии. Первичное ТЗ вполне реально могло разительно отличаться от конечного. Даже больше скажу. Меня вообще не удивит, если первичное ТЗ на ЛМ было выдано одновременно с ТЗ на Н1. А потом после кучи переделок Н1 группа разработки ЛМ получила полностью другое ТЗ.
.
Ну нашли. И что? Гравитационное поле Земли в 6 раз сильнее. Наличествует атмосфера. Опытные старты чего либо по первости проходят без выхода на замкнутую орбиту, объекты летят по параболе. Стабильная посадка в случае срабатывания хотя бы части посадочной системы меня лично не удивляет: она и была на это рассчитана.
.
О, суммочка. 4млрд р по официальному курсу 55коп за бакс 2,2млрд долларей. А если посчитать по внутреннему торговому курсу (с 1 инвалютного рубля не менее 8 внутренних рублей) 32млрд бачей. Да, хорошо просрали.
.
Ровер был сложен, ты же фотку сам приводил. Развернуть его вполне реально. А вот с ездовыми качествами вполне может облом и был. Не особо его афишировали. Могу предположить, что:
- проехал 300м вместо 30км (к примеру)
- топливные элементы сдохли от лунных условий (достаточно капризная штука)
- в скафандре пользоваться оказалось неудобно
.
Для примера: взять станковый рюкзак, засунуть в него 25-30кг сахара, на руки надеть утяжелители кг так по 3, на ноги кг этак 4, одеть слаломные цельнопластиковые ботинки и комбинезон из 2см пенолатекса. И, как сказал на лекции Севостьянов, почуствуешь себя в скафандре. Приблизительно, так как вес примерно соответствует, а масса и, соответственно, инерция нет.
.
Так что вполне может быть - сел в ровер, покатался, а вылезти напряжно, типа как из горбатого Запора. Ну и забили на Ровер. Вот в это поверю.
.
В общем, Ромикс, завязывай. Тогда ты не жил/работал, особенностей не знаешь, на этом и прокалываешься. Да и образование твое хромает. Поменьше читай паршемухиных с суворомурзами. Да детективов 50-60х годов: там шпиен на шпиене. Не было такого. Распиздяев и лентяев выше крыши, это да. Сам такой. Но и только.
.
Привет!
   romix
 
Модератор
311 - 27.12.06 - 22:08
(310) Почему кругом. 1-2 человека на 10000 разве нельзя найти? Рассматривай это как генетическое уродство. Астронавт Борман во время старта лунных миссий ездил в СССР, присматривался к людям. Почему именно ты сразу так нервно реагируешь - может шпиёнов действительно и не было вовсе (а были только в войну). И Суворов-Резун рассказывает про их сжигание в печке (с первых же страниц своей книги "Аквариум") неправду. И завербовать суворовы-резуны могли только кап. граждан. И ложный космодром Байконур строили по Брежневской глупости (а не для исключения технических диверсий). Все такие кристалльно честные, что аж светятся. Имхо защититься от таких диверсий нельзя (ну никак ты их не предотвратишь), поэтому наверное и прекратили пилотируемые разработки по лунной программе.
   1 апреля
 
312 - 27.12.06 - 22:44
(279) на юге точно взлетело.
   1 апреля
 
313 - 27.12.06 - 22:45
+(312) в данной ситуации лента не катит :)
   1 апреля
 
314 - 27.12.06 - 22:51
+(312) это я прикололся :) (сорри)
(310) а ты иногда фигню городишь (имхо)
   avmlvm
 
316 - 28.12.06 - 07:42
"О, суммочка. 4 млрд р по официальному курсу 55коп за бакс 2,2млрд долларей. А если посчитать по внутреннему торговому курсу (с 1 инвалютного рубля не менее 8 внутренних рублей) 32млрд бачей. Да, хорошо просрали. "

угу.. А с учётом, что нефть тогда стоила 4 бакса бочка, то в нОнихних ценах это под 500 000 000 000 баксов "тянет"... Т.е. "славно погуляли"... И это с учётом что народ даже о хрущёвке мечтал как о мане небесной и ходили все "простенько"...
   Mikeware
 
317 - 28.12.06 - 07:55
(311) Ромикс, генетических уродов найти можно (кстати, ты в зеркало не смотрелся?). Трудно найти уродов, которые "допущены". Ты не знаешь, что такое "иметь допуск", и что такое "лишиться допуска". "Допуск" - это не только деньги - это еще и "неденежные блага" (хотя и вполне материальные), и, уж извини, гордость... Но слив информации - это одно, а диверсия - это оооооочень другое... И 95%, что даже распоследний бандит-уголовник сдал бы или пришиб бы разоблаченного им "диверсанта". Не говоря уж о коллегах.  Тебе еще раз говорят - завербовать можно. Но: вербовать дворника смысла мало. Вербовать токаря - инфы не получишь, поэтому диверсию не устроишь. вербовать инженегра - инфу (кусок) получишь, диверсию не устроишь. В обоих случаях надо либо вербовать многих (а это риск), либо вербовать руководятла. В последнем случае диверсия явно не получится - она вредна "диверсанту"...
Ты живешь сейчас, и не знаешь "тех" реалий - причем судишь по ним по нынешней жизни, и извращенным  творениям воспаленных мозгов отдельных ублюдков.
   romix
 
Модератор
318 - 28.12.06 - 12:35
(316) Дефицит нефти приведет к еще большему росту цен (а тогда может действительно было дешево). А на Луне как-никак есть какие-то наметки на термояд, тот же Гелий-3. В науку не зря деньги тратят, хотя на первых порах (первые опытные образцы) это может быть и дорого. Например, первые компьютеры были размером с дом и сверхдорогие. Потом можно лишь тиражировать/улучшать готовое/отлаженное решение, и извлекать с этого прибыль.
   romix
 
Модератор
319 - 28.12.06 - 12:38
(317) Суворова же нашли.
   Фигня
 
320 - 28.12.06 - 13:32
Остохренело. Приколюсь.
.
Идет Ромикс по улице и видит надпись на заборе "Х@р". Бросает взгляд: и правда, круглое, длинное и много. Несется по городу и орет: "там х@ры кучами валяются!". Народ, зная, что это дело валяться бесхозным не может, тем более кучами, бросается смотреть. Увидев дрова начинает ржать. Ох@ревший Ромикс в "доказательство" правоты приводит список адресов с аналогичным раскладом. Народ, уже ожидая шоу, идет смотреть. Обнаруживает арматуру, трубы, шланги,... Или вообще шиш. Все это под одним лэйблом. Уже под повальное веселье Ромикс цитирует туеву хучу словарей и энциклопедий, доказывая что х@р понятие более емкое, нежели общепринятое. Народ тихо сползАет под стол. Как завершающий аккорд следует "раз круглый и длинный в 50см не нравится, то у вас всех и 10см нет и вы все клеветники, оскорбители, шпиены, предатели и диверсанты" с перечислением статей. Отсмеявшиеся и выползающие падают под стол по новой, остальные остаются там, уже не делая попыток выползти. Все заканчивается жалобным стоном Ромикса "ну хоть одна гнида, но должна быть, как же без нее"
.
(318) Компьютеры всегда делались ПОД ЗАДАЧУ. "Просто так" их не выпускали. А феномен ПК вообще оказался непредсказуем. На чем нехило наварилась Apple и просралась IBM.
.
Туда же. Прожекты лучше не оценивать. Термояд оно хорошо, вот только пока НЕТ его. Соответственно и разговор о доходности транспортировки чего-то с Луны тоже пока прожект. Достаточно одного мини-кризиса и подводные платформы на шельфе окажутся приоритетнее. СтОят примерно столько же, делать легче, шансов получить отдачу больше.
.
Да, наука полезна. Если не перебарщивать.
.
Всех с наступающим! Р@микс, повзрослей, а.
   romix
 
Модератор
321 - 28.12.06 - 14:04
Круомания(греч. kruo – биться, mania – стремление, влечение). Импульсивное стремление наносить себе удары по голове, чаще всего биться головой о стену. Наблюдается при олигофрении, кататонической шизофрении, тяжелых депрессивных состояниях.
   Mikeware
 
322 - 28.12.06 - 15:57
(320) Про ПК - ты, наверное, хотел сказать, что обосралась ДиджиталЕквипмент? АйБиэМ+МелкоСофт успели, однако... Даже обошли Яблоку... Да и насчет "компьютеров под задачу" - ЭВМ все-таки были "общего применения" и "специальные". вот последние и делались. Ну и еще спецвычислители, которые в общем-то компом в общепринятом смысле и назвать было нельзя...
(321) Ромикс, про "ложный космодром" все разбивается одним простым аргументом: диверсию делают не на "Байконуре",  а на "объекте" (стартовом столе) или  на "изделии" (ракете). И плевать, как оно называется. Если мифический "диверсант" допущен к ракете, согласен сделать диверсию - он ее сделает. А на "ложном  космодроме" - не сделает - ввиду отсутствия там ракеты и стола. Я уже не знаю, как тебе объяснить _прописные_ истины.
   Фигня
 
323 - 28.12.06 - 16:56
(322)
Про ПК как раз то, что сказал. Яблоко начало эту волну в массовом смысле, создав конструктор для самопальной сборки. То, что продавалось в магазинах на тот момент мало кого интересовало. Да и с софтом траблы были. А яблочники сумели сделать продаваемый агрегат. И понеслося... Амиги, Атари, Синклеры,...
.
ИБМ же обгадилось, создав открытую и легко копируемую машинку. Совместимую мог сваять на коленке любой. Плюс скизженный софт. И понеслася вторая волна. ИБМ НЕ ЗАПАТЕНТОВАЛА архитектуру и со всего изобилия поимело шиш (по меркам изобилия конечно). Прочие же пролетели. Вот МС это да, рубил и рубит бабло на всех. Да, закрытые патентами ИБМ ПС/2 быстро ушли, один разъем остался. Я лично помню так. В свое время имел: Синклер, Атари 1040СТ, Амига1200, потом писюн от Шнайдер (все в клавиатуре), потом Макинтош СЕ, потом перестройка и копец на долгое время.
.
ЭВМ "под задачу" неудачное выражение. Универсальные=серийные и спец. Получить универсальную можно было только влезши в распределение под что-то. Вот это и имел в виду. Сам мотался в Москву/Киев/Черновцы/Северодонецк согласовывать обоснование на распределение. Бодяга еще та была.
   Mikeware
 
324 - 28.12.06 - 17:12
(323) :-) Ну жалко все-таки DEC - приятный ассемблер. "Синклер, Атари 1040СТ, Амига1200, потом писюн от Шнайдер (все в клавиатуре), потом Макинтош СЕ" - это все служебные, в "фирме"?
а по поводу "обосратости" - ну это как посмотреть. IBM все-таки живо, а Аппля - скорее, мертва. Тут дуализм. Запатентованая - не развивается/незапатентованая - бабла не приносит. Как поймать эту золотую середину - неизвестно
   Сти
 
325 - 28.12.06 - 17:24
(324) Ну... Синклер служебным никак быть не мог :)
   romix
 
Модератор
326 - 28.12.06 - 17:34
(322) Ложный космодром - это чтобы затормозить процесс шпионажа/вербовки, о котором пишет Суворов в Аквариуме.
   romix
 
Модератор
327 - 28.12.06 - 19:21
Нельзя с уверенностью утверждать, что диверсии были именно в техническом плане (например, путем порчи технологических жидкостей для ракеты-носителя). Может быть, их и не было вовсе - проект сам по себе достаточно сложный и аварийный. Масса ракеты-носителя в 9 раз больше обычной. У США тоже были аварии с таким носителем (они, правда, в какой-то момент волшебным образом прекратились).

http://moon.thelook.ru/book/1.htm
"Полёт позволил советским специалистам лично убедиться в том, что у американцев есть носитель («Сатурн-1Б») с примерно такой же грузоподъёмностью, как и у  «Протона». Масса «Аполлона» в этом эксперименте составляла только лишь 15 т.
       Но для полёта на Луну нужно вывести на околоземную орбиту в 9 раз больший груз (130 т). Именно это и делал, по словам НАСА, «Сатурн-5».    В музеях НАСА есть и «Сатурн-5», и лунный 45-тонный «Аполлон», и 75-тонный «Скайлэб». Однако в космосе, никто, кроме американцев, не встречался с такими тяжёлыми объектами."

Но то что те или иные подвохи были (в плане, например, нахрапистой, оголтелой и подлой клеветы на конструкторскую группу), меня убеждает поведение Фигни в этой ветке. "Шобла Филина" и т.д. А шоблы оплаченных предателей там точно не было?
А сейчас ее точно нет?

Почему бы просто не уехать в Штаты или в Израиль? Спецов там с радостью вызовут.
Если там не нравится, то зачем здесь ср%ть на голову (и в душу) тому же Филину?
Или Паршеву? Может быть, "специалистам" нечем заняться? Или за другое сейчас предателям не платят?

http://moon.thelook.ru/book/1.htm
"В США не  было обстоятельств типа «перестройки», которые резко затормозили научно-технический прогресс в нашей стране   и, в частности, «закрыли» ракету «Энергия». США никто не делил на части, производство там растёт, наука и техника процветают. Более того, в США сейчас работают десятки тысяч специалистов из бывшего СССР (а плохих специалистов США к себе не приглашают)".
   Фигня
 
328 - 28.12.06 - 21:21
(324) Личные. Я немало по загранкам помотался. А обосратость в смысле не нарубали бабла, хотя могли бы. С другой стороны, все покойники были с закрытой архитектурой. Да, поймать за хвост золотую рыбку непросто.
.
Ромикс, ты КУСОК ДЕРЬМА. И провались в унитаз, сучонок.
   romix
 
329 - 30.12.06 - 02:30
(328) >Да, поймать за хвост золотую рыбку непросто.

http://svet-i-ten.narod.ru/aqua/aquabook/ryby/karas.htm
"Содержат золотых рыбок в специально отведенном аквариуме вместимостью не менее 150 л. Он должен быть невысоким, с уровнем воды до 30 см, широким и оборудованным системой аэрации, фильтрации и обогрева воды, засажен крупными растениями с сильной корневой системой. Большинство разновидностей могут повреждать пышные, нежные плавники о края жестколистных растений, поэтому следует использовать такие растения, как элодею, роголистник и другие с мягкими листьями. Грунт подбирают такой, чтобы рыбы не поранились, лучше крупнозернистый песок. Особое внимание уделяют чистоте воды и сбалансированному рациону питания.

Золотые рыбки нуждаются в разнообразном и обильном кормлении — различными видами живого корма, а также в добавках из рыбного филе, отваренной манной крупы, овсяных хлопьев. Нельзя перекармливать рыб, поскольку это отрицательно сказывается на их состоянии, а также приводит к ожирению. Особенно надо избегать перекорма мотылем. Необходимо следить за температурным режимом и сменой воды. Мнение о том, что золотых рыбок, как якобы холодноводных, можно содержать при низких температурах — 18—20°С, — справедливо отчасти только по отношению к неприхотливым формам — цветным карасям, комете, шубункину. Остальные разновидности нуждаются в температуре воды 23—26°С. Большие размеры, интенсивный обмен веществ у золотых рыбок приводят к тому, что в аквариуме быстро накапливаются нечистоты. Помимо фильтрования, нужно еженедельно заменять не менее 1/10— 1/5 части воды свежей.

При содержании в хороших условиях золотые рыбки на втором году жизни становятся половозрелыми. Самцы более подвижны, в преднерестовый период у них появляются характерные зазубрины на передних лучах грудных плавников, а также белые крупинки на жаберных крышках. Производителей перед нерестом содержат раздельно, обильно кормят. В качестве нерестилища для короткотелых пород подходит 50-литровый, а для длиннотелых — 80-литровый аквариум с защитной сеткой. Вода для нереста необходима свежая, отстоянная, с температурой 25—26°С. Химический состав значения не имеет, но жесткость должна быть не менее 8°. На нерест сажают двух самцов и одну самку. Может происходить и групповой нерест в больших емкостях. Нерестовый гон начинается ранним утром и продолжается несколько часов. Крупная самка выметывает до 2—3 тысяч икринок. После метки производителей удаляют. Воду в нерестилище с икрой следует продезинфицировать слабым раствором трипафлавина и интенсивно аэрировать. Через 4—5 суток выклевываются личинки, которые за 2—3 дня превращаются в мальков, нуждающихся в обильном многоразовом питании. Кормят их живой пылью, яичным желтком, запаренными и промытыми измельченными сухими дафниями. По мере роста мальков сортируют, не допуская каннибализма".
  1  2  3  4

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.