Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Лунный автомобиль США :-(

OFF: Лунный автомобиль США  :-(
Я
   romix
 
Модератор
19.12.06 - 07:35
http://www.maniacworld.com/Lunar-Rover.htm
Шайтан-арба (лунный автомобиль США) подпрыгивает на лунных камешках. :-)

Возникают некоторые вопросы:

1) Мощные там, однако, двигатель и батарейки - так по камешкам прыгать неподрессоренной тележке. Есть понятие неподрессоренной массы. Толщину конструкций "шайтан-арбы" хорошо видно здесь (верхний правый снимок): http://arcona.h1.ru/apollo17.shtml

2) И прочная у них система жизнеобеспечения скафандра, что ее можно так долбать во время "поездки". Ведь там вакуум - прорвет какой-нибудь вентиль, шов или штуцер в скафандре, и ... все.

3) На лунном автомобиле можно далеко уехать, и своим ходом уже не вернуться. Для сравнения, Луноход СССР
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lunokhod_1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lunokhod2.jpg
имел несколько больше колесиков - для лучшей проходимости.
И двигался с меньшей скоростью (чтобы ничего не поломалось).

4) Настораживает низкое качество роликов. А хотелось бы заценить, что за пыль там у них клубится во все стороны.
http://infern0.nnm.ru/faked_astronauts_on_a_faked_moon
"Важно отметить, что в сравнении с видеороликами, фотоснимки имеют существенно более высокое качество. Это легко объяснимо, если учесть, что для фотосъемок грунт имитировался мелкой пылью (пылевой пудрой), в то время как для видеороликов необходим крупный песок, легко оседающий в воздушной атмосфере павильона (мелкая пыль разоблачила бы отсутствие вакуума, вследствие зависания в воздухе)".
   spock
 
201 - 21.12.06 - 20:31
+199 епат, картинка в >1 мег
   aka Любитель XML
 
202 - 21.12.06 - 20:32
(201) позно... открыл уже ))
   spock
 
203 - 21.12.06 - 20:32
думаю, что можно спокойно тему с ровером хоронить. да/нет?
   spock
 
204 - 21.12.06 - 20:40
про пропажу следов я погорячился, нифига не объясняет.
тут они поле вспахали своими колесами:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17pan1635650.jpg
   spock
 
205 - 21.12.06 - 20:43
а вот про ненадутый скафандр (это без внешней "накидки"):
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/ap17-72-H-253.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/ap17-72-H-251.jpg
   spock
 
206 - 21.12.06 - 20:46
хы, лунный пейзаж, только убрать статистов, машину и зелень :)
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/ap17-KSC-72PC-347.jpg
   spock
 
207 - 21.12.06 - 21:10
тыкс, а чего Земля такая маленькая?
(Light) http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20465.jpg
(Height) http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20465HR.jpg
   spock
 
208 - 21.12.06 - 21:10
нада заканчивать, а то трафик тока так летит
   Фигня
 
209 - 21.12.06 - 21:58
опять. Судя по периодическим публикациям Ромиксом выписок из своей истории болезни с психикой у него действительно не того. Теперь по пунктам.
0. 2 дня был без нета, чинился комп.
1. Луноход запитывался от комбинации солнечных батарей и аккумуляторов. Первичного заряда аккумуляторов хватило на съезд с посадочной платформы и открытие солнечных батарей. Потом работа шла от комбинации СБ+Аккум. Связка оказалась живучей.
2. Ровер питался от топливных элементов. Дьюары с жидкими кислородом и водородом и системой испарения и подачи занимают немного места. Ячейки генерации тоже. Суммарно оный вариант не менее чем в 4 раза меньше аккумуляторного эквивалента. СССР в разработке топливных элементов слил, увы. Предупреждая вопросы - топливные элементы на спирту менее эффективны, посему отпали.
3. Колеса ни у лунохода, ни у роверов не имели надувных шин вообще. То, что принимается за шины - транспортировочные чехлы. Конструкция колеса ровера - набор поперечных колец из амортизирующего сплава титана, обтянутый сеткой (нафига обтягивать не понял, ИМХО перестраховка от чего-то).
4. Следы колес отсутствуют не на всех фото.
5. Книгу Филина полили по делу. Он тогда был никто и звали его никак. Рядовой инженер по распределению. Вдобавок сперший служебные фото вопреки подписке. Хотя фотки интересные, кой-чего я действительно не видел, несмотря на допуск по форме раз.
6. Скафандры НЕ РАЗДУВАЛИСЬ. Потому что в раздутом скафандре работать невозможно. Для космоса используется жесткая конструкция скафандра. Что у нас, что у америкосов. Торчащие же "железки" есть ни что иное как рукояти запорного устройства, сделанные под перчатку скафандра с учетом ограниченных возможностей человека, упакованного в скаф. В скафандр "входят" через дверь, которой является рама ранца системы жизнеобеспечения. Войдя прихлопывают ранец и дожимают запорным рычагом. Для выхода рычаг отпускается, система открывается и космонавт вылазит. В свое время этот процесс неоднократно демонстрировался по ТВ. Земля и Вселенная, Хочу все знать, Популярная космонавтика,..
.
Вообще говоря прежде чем что-либо поливать с позиции косвенных улик надо учесть:
1. Противников лунной программы и Кеннеди в самих штатах было великое множество; чтоб свалить Кеннеди ничем бы не погнушались; шлепнуть оказалось проще, нежели нарыть ТАКОЙ компромат - обман и обворовывание налогоплательщиков
2. СССР в тот момент нифига не боялся: имелось яреное оружие, проектировалась бомба на полгигатонну и была решимость это оружие применить; ИМХО Хрущ последний из генсеков, который не забздел бы нажать кнопку; разрешение карибского кризиса через переговоры а не десократизацию тому косвенное подтверждение
3. Допуск СССР на нефтяной рынок сделали на США, а острейший нефтяной кризис, причем когда пошли торговать нефтью, а когда америкосы на Луну летали, ась?; вдобавок советская нефть шла в основном в Европу, где в условиях кризиса штаты особо рулить не могли
4. На компромат Хрущу положить было с прибором: железный занавес, глушилки, изоляция и так, пропаганда; х@р с этим компроматом
5. Дезу делали качественно всегда; чем выше уровень - тем качественнее; поэтому такие ляпы невероятны - их ни один эксперт не пропустит
.
Пара замечаний.
1. Слово "кадрирование" всем знакомо? Это когда на фото вырезаются несущественные по мнению фотографа поля, оставляя только существенную часть. Вырезая часть картинки фотошопом делают то же самое. Имея зум-объектив можно подогнать кадр, а при фиксированном фокусном - фиг! Зумов тогда не было, на Хассельбладах их вообще практически нет. Для Луны же Хассельблад модифицировался.
2. Космонавты туда летели РАБОТАТЬ. Время ограничено, программа расписана поминутно. Собрали Ровер, щелкнули и... работать. Снимали либо по программе, либо улучив момент. Кто ж знал, что появятся Паршемухин и Ромикс.
.
Книги по теме:
"Планетоходы", М., Машиностроение, 1993, ред. проф. А. Л. Кемурджиан.
УЧЕБНИК по проектированию ходовой части планетоходов. Подробно разобраны конструкции Ровера и Лунохода. К сожалению, требует наличия высшего технического.
Гильзин К. А. "Электрические межпланетные корабли", М., Наука, 1970.
Популярно и подробно разобраны различные движки ракет, их особенности и возможности, особенно Аполлон5 и Союз. А также системы электроснабжения КА. К сожалению, тоже требует некоторых познаний, хотя бы на уровне 9-10 классов советской средней школы. Занимательности и волнующих эмоций там 0.
По фотографии - любой учебник ДО 1970г. В части трюков и хитростей. После прочтения обычно доходит, что ТАКИХ ляпов даже квалифицированный любитель не допустит. Не говоря о профи в спецслужбах.
.
Обосрать конкурента не лучший способ подняться самому. Но по-советски, кондово и со вкусом.
   romix
 
Модератор
210 - 21.12.06 - 22:33
(199) Что сразу бросается в глаза - на твоей фотке тени правильной длины, не 1:1, а примерно 3:1 (Солнце низко над горизонтом).
Как думаешь, почему на других фотках (которые я приводил, например
Apollo_15_Lunar_Rover_final_resting_place.jpg) тени 1:1?

Вот еще здесь тени 1:1:
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-140-21353.jpg (120К)
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-140-21353HR.jpg (то же самое, 912К)

Неужели за 3 дня фаза Луны успела так резко смениться? Или все-таки фотки с короткими тенями - студийная подделка? (не обратили внимания на положение Солнца, бывает).
   romix
 
Модератор
211 - 21.12.06 - 22:43
(+210) Декорация гор заднего плана на снимке (199)
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17EvM20754-60.jpg (траффик 1,34М)
отделена четкой прямой линией (особенно слева). В центре насыпали немного песка, чтобы ее скрыть.
   romix
 
Модератор
212 - 21.12.06 - 23:06
Что я могу сказать по поводу заднего левого колеса (которое просвечивается насквозь)?
Похоже, там совсем другое колесо, чем на снимке
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg (траффик 1,06 Мб).
Другое колесо, другая длина тени...
Если кто-то нароет уточняющую инфу, то будет интересно сравнить.
   romix
 
Модератор
213 - 21.12.06 - 23:09
(203) Рано хоронишь - это subj :-)
   moreover
 
214 - 21.12.06 - 23:10
(209) Наконец-то :)
   romix
 
Модератор
215 - 21.12.06 - 23:28
(205) А прикинь, они снимали эти скафандры!!!

Ссылка из предыдущей ветки:
OFF: Американцы на Луне - 2 (лунный модуль)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/224/44.shtml

"   На Земле перепроверяли план первого «ралли» на Селене, а астронавты начали готовиться к полноценному отдыху. В 70-часовой миссии сон становится серьезной частью плана. Скотт еще с осени заставлял себя и Ирвина, во-первых, неукоснительно соблюдать «биологические часы», во-вторых, перед полетом он и Джим ложились спать в тренажерах и дома под запись звуков насосов хладагента LM.

И третье, самое главное, – астронавтам (наконец-то!) разрешили снять скафандры и положить на просушку надеваемое под них белье.
...
Смысл жизни на Луне – «выбраться из скафандра», избавиться от
постоянного стеснения, давления, натирания и сбросить пропотевшее белье".

Фотки: Сернан без скафандра в Лунном модуле (видимо, "сушит белье"). :-)
http://www.nasm.si.edu/collections/imagery/apollo/AS17/images/AS17-134-20519.html
   moreover
 
216 - 21.12.06 - 23:37
(215) Чего-то никакого несоответствия с (209) я не уловил. Или, ты ранее думал, они и в модуле все время в скафандрах ходили?
   romix
 
Модератор
217 - 22.12.06 - 01:57
(216) Фотки скафандра в (205) зацени. Я не думаю что его было легко снять и надеть в тесной кабинке двоим людям. Потом, он жесткий, его надо куда-то положить внутри кабины и т.д. Короче, складно поют, да верится с трудом.
   Скептик
 
218 - 22.12.06 - 05:21
(209) Лишь одно уточнение: не "обтянутая сеткой (перестраховка?)", а именно упругая оболочечная конструкция из сетки с внутренней второй ступенью в виде псевдоколеса, набранного из полуколец. Ни малейшей "перестраховки", лишь двухступенчатая конструкция из металлических рессорных элементов (сетка-кольца) разной жёсткости и разных демпфирующих свойств. Обрати внимание, внутренняя конструкция имеет меньший диаметр и в нормальных условиях вообще не касается сетки (и грунта). В остальном верно.

По поводу прошлой ветки (насчёт лунного модуля) хотел бы сделать замечание касательно твоего применения термина "центр давления":
во-первых, ты ошибся касательно критерия устойчивости относительно "ЦД впереди-позади ЦМ";
во-вторых, термин ЦД вряд ли вообще применим к аппарату, передвигающемуся в пустоте.
Впрочем, прибористу это простительно, да и на ход дискуссии эти ошибки существенного влияния оказать не могли.
   noven
 
219 - 22.12.06 - 10:39
А еще ведь не известно как действует на здоровье человека Луна...
   noven
 
220 - 22.12.06 - 10:42
(+219) Вернее лунное притяжение, ведь чел организм перестраивается под невесомость и требуется какое то время что бы перестроиться под лунное тяготение...
   Фигня
 
221 - 22.12.06 - 11:12
Да, снимали они скафандры. А в Мире переходный отсек разве свободнее? Такой вход и сделан для удобства снятия в условиях ограниченного пространства: скаф крепится к переборке передом, через спинную дверь ногами вперед в него заползают и задраиваются. Потом закрыть переходный отсек, шаг назад и открыть выходной люк. Усе.
.
Программа СЖАТАЯ до предела. Им некогда было ракурсы выбирать!
.
(218) Возможно. Но я понял ЦД как точку, зависящую не только от аэродинамики, но и от векторов тяги двигателей. Про сетку тоже точно неизвестно, только ободья лунохода были из одной сетки, амортизация была отличной от роверовской. Не исключено, что с ровером амеры где-то лажанулись-таки, а наши учли.
.
В гладкий и удачный лунный проект поверить действительно трудно. Не исключаю, что ровер вместо 100км по плану проехал 30 и сдох. Или вообще 300м. Тем паче плановые показатели амерами до полета официально не афишировались. Тем не менее, до Луны они дотянули. За ними следили корабли ЦУПа. И садились они на Луну. Это тоже отслеживалось. Так что обсеранцы отдыхают. Да, а фотки космических миссий цензурировались еще как. Что наши, что амеровские. И грифы сняты далеко не все.
.
К вики нужно относиться как к забору. Написано х@р, а там кирпичи. Или вообще нифига.
.
Вообще интересная тенденция. Вместо того, чтобы гордиться тем, что достижения СССР ДО СИХ ПОР востребованы и без России как наследницы пока мало где обходятся, срут на амеров. А та же Россия просрала все, что было. Своего же 0. Идея + бабло показали свою результативность. Голая идея надорвала пупок (СССР). Голое бабло вообще все проипло (Россия). Зато Сталин - великий вождь. Тьфу!
   Scooter
 
222 - 22.12.06 - 11:13
222
   romix
 
Модератор
223 - 22.12.06 - 14:45
[1С]
?    Фигня
209 - 21.12.06 - 21:58
опять. Судя по периодическим публикациям Ромиксом выписок из своей
истории болезни с психикой у него действительно не того.
[/1С]

Могу опубликовать выписку из другого документа.
http://www.d-sign.com/uk/17.htm#129
Статья 129. Клевета

     1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

     наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

     2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

     наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

     3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

     наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Статья 130. Оскорбление

     1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -

     наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.

     2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

     наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.



[1С]
Теперь по пунктам.
0. 2 дня был без нета, чинился комп.
1. Луноход запитывался от комбинации солнечных батарей и аккумуляторов.
Первичного заряда аккумуляторов хватило на съезд с посадочной платформы и
открытие солнечных батарей. Потом работа шла от комбинации СБ+Аккум. Связка
оказалась живучей.
[/1С]

Возражений нет. За тем исключением, что у американской "лунной программы" нет солнечных батарей. Неужели в Голливуде не нашлось ни одной солнечной батареи, и обошлись фольгой, торчащим во все стороны пластиком, и гвоздиками?

[1С]
2. Ровер питался от топливных элементов. Дьюары с жидкими кислородом и
водородом и системой испарения и подачи занимают немного места. Ячейки
генерации тоже. Суммарно оный вариант не менее чем в 4 раза меньше
аккумуляторного эквивалента. СССР в разработке топливных элементов слил,
увы. Предупреждая вопросы - топливные элементы на спирту менее эффективны,
посему отпали.
[/1С]

Топливные элементы на жидком кислороде и водороде надо себе представить. Я правильно понял, что там замороженный газ? Тогда для этого требуются высокопрочные сосуды Дьюрара (термосы). Чтобы при посадке, например, они не взорвались. Также требуется сверхнадежность всех узлов, чтобы не образовалась гремучая смесь, иначе - взрыв. Нужно ли добавлять, что СССР не занимались профанацией космической программы, и учитывали эту опасность?

[1С]
3. Колеса ни у лунохода, ни у роверов не имели надувных шин вообще.
То, что принимается за шины - транспортировочные чехлы. Конструкция
колеса ровера - набор поперечных колец из амортизирующего сплава
титана, обтянутый сеткой (нафига обтягивать не понял, ИМХО
перестраховка от чего-то).
[/1С]

А это тогда что?
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/ap17-KSC-72P-212.jpg (траффик 173К)

На другом фото
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/ap17-KSC-72P-202.jpg (131К)
правда видны прозрачные шины с какой-то то ли ненадувшейся камерой, то ли пружиной внутри. Появляется еще один вопрос, как они эту дуру крепили к лунному модулю. Она ведь ни в одни ворота не влезет. Не то что в модуль, где конструкторы (настоящие, типа Филина, а не голливудские) экономили каждый сантиметр и киллограмм.


[1С]
4. Следы колес отсутствуют не на всех фото.
[/1С]
Только на подавляющем их числе.

[1С]
5. Книгу Филина полили по делу. Он тогда был никто и звали его никак. Рядовой инженер по распределению. Вдобавок сперший служебные фото вопреки подписке. Хотя фотки интересные, кой-чего я действительно не видел, несмотря на допуск по форме раз.
[/1С]

См. выше про Клевету (ст. 129 УК) и Оскорбление (ст. 130 УК).
Зам. генерального конструктора РКК "Энергия", судя по книге, непосредственно занимался советским лунным проектом. Проект просто (чьими-то старниями) лишили финансирования как бесперспективный, на самом же деле у СССР была вовсе не избушка на курьих ножках (что я наблюдаю на снимках NASA), а нормальный космический проект, с тщатальными огневыми и виброиспытаниями, большим вниманием к центровке масс аппарата, борьбой за каждый грамм веса и т.д..
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/filin/obl-fil.html
http://www.buran.ru/htm/konstru2.htm

Недавно я повстречал в книжном магазине книжку про советско-американское сотрудничество в космической сфере. Покупать не стал, т.к. там, в отличие от книги конструктора Филина, общие фразы. Впечатление тяжелое. Похоже, "советско-американским сотрудникам" стали давать допуск... Чем же они там занимались, если клевещут и занимаются оскорблениями до сих пор?

Приведу несколько отвлеченный пример, что могло быть, когда хотят разрушить проект "изнутри":

http://www.duel.ru/200650/?50_5_2
" Протокол допроса Ландау Льва Давидовича от «3» августа 1938 года.  "
" Вопрос: Вот о конкретных фактах этой вашей преступной деятельности вам и придется рассказать.

Ответ: Вся наша вредительская деятельность была направлена на то, чтобы подорвать, свести на нет огромное практическое, прикладное значение теоретических работ, проводимых в институте. Прикрывалось это, как я уже говорил, борьбой за «чистую» науку.

Наша линия дезорганизовывала, разваливала институт, являющийся крупнейшим центром экспериментальной физики, срывала его наиболее актуальные для промышленности и обороны работы.

Участники нашей группы душили инициативу тех сотрудников института, которые пытались ставить на практические рельсы технические и оборонные работы. Научные сотрудники, отстаивавшие необходимость заниматься не только абстрактной теорией, но и практическими проблемами, всяческими путями выживались нами из института.

В этих целях талантливых советских научных работников, разрабатывающих актуальные для хозяйства и обороны темы, мы травили, как якобы бездарных, неработоспособных работников, создавая им таким образом невозможную обстановку для работы.

Так мы поступили с научным работником института Рябининым, который успешно вел многообещающую работу по применению жидкого метана как горючего для авиационного двигателя.

Я, Шубников, Ваисберг и Розенкевич организовали вокруг Рябинина склоку и довели его до такого отчаяния, что он избил меня. Воспользовавшись этим, мы добились его ухода - сначала из лаборатории, а затем и из института.

Таким же образом из института был выжит инженер Стрельников, разработавший конструкцию рентгеновской трубки, мощность которой примерно в 10 раз превышала существующие в СССР. Эта трубка могла быть использована в промышленности для устранения дефектов в металлах и рентгеновского исследования структур. Стрельников был нами удален из института под предлогом несоответствия его узко-прикладных работ задачам института.

Подобными же путями мы добились ухода из института научных работников Желеховского, Помазанова и др.

Противодействие, которое наша вредительная линия встречала со стороны партийной организации института, мы старались сломить, привлекая к себе рядовых сотрудников института, воздействуя на них своим научным авторитетом."



http://www.rtc.ru/encyk/bibl/modif/golovanov/korolev/30.html
"Методика работы Королева С.П. была поставлена так, чтобы сорвать
выполнение серьезных заказов, путем создания определенных трудностей, запутывания существа дела, ведением кустарного метода работы и непроизводительным расходованием средств..."
(текст доноса Костикова)

http://www.hrono.ru/biograf/kostikov.html
"В 1937-1938 годах, когда наша Родина переживала трудные дни массовых репрессий советских кадров, Костиков, работавший в институте рядовым инженером, приложил большие усилия, чтобы добиться ареста и осуждения как врагов народа основного руководящего состава этого института, в том числе основного автора нового типа вооружения, талантливого ученого-конструктора, заместителя директора по научной части Г.Э Лангемака. Таким образом Костиков оказался руководителем института и «автором» этого нового типа вооружения, за которое и был сразу щедро награждён в начале войны...
Репрессированные ранее работники института ныне реабилитированы, часть из них, в том числе Г.Э.Лангемак, посмертно.
Просим учесть изложенное при подготовке «Биографического словаря деятелей естествознания и техники» и следующего издания БСЭ.
Член-корреспондент АН СССР, Герой Социалистического Труда
Королёв С.П.
Член-корреспондент АН СССР, Герой Социалистического Труда
Глушко В.П.»





[1С]
6. Скафандры НЕ РАЗДУВАЛИСЬ. Потому что в раздутом скафандре
работать невозможно. Для космоса используется жесткая конструкция
скафандра. Что у нас, что у америкосов. Торчащие же "железки" есть
ни что иное как рукояти запорного устройства, сделанные под перчатку
скафандра с учетом ограниченных возможностей человека, упакованного
в скаф. В скафандр "входят" через дверь, которой является рама ранца
системы жизнеобеспечения. Войдя прихлопывают ранец и дожимают запорным
рычагом. Для выхода рычаг отпускается, система открывается и космонавт
вылазит. В свое время этот процесс неоднократно демонстрировался по ТВ.
Земля и Вселенная, Хочу все знать, Популярная космонавтика,..
[/1С]

Мне трудно предположить, что снять и надеть скафандр можно было легко и непринужденно в тесной лунной кабине. Фильм (пусть даже художественный или учебный) с такими кадрами я не видел, а было бы очень интересно.

продолжение следует...
   Slonik1
 
224 - 22.12.06 - 14:51
"Книгу Филина полили по делу. Он тогда был никто и звали его никак."
"Зам. генерального конструктора РКК "Энергия", судя по книге..."

Странная у тебя аргументация  ромикс: тебе четко говорят "книга недостоверна", а ты доказываешь, что достоверна основываясь на ней же. Замкнутый цикл получается. Плохое программирование.:))
   Trigg
 
225 - 22.12.06 - 14:51
"Тем не менее, до Луны они дотянули. За ними следили корабли ЦУПа. И садились они на Луну. Это тоже отслеживалось. Так что обсеранцы отдыхают"

Кто тебе это сказал? Тем более если что-то там высаживалось, то необязательно что именно астронавты :)
   romix
 
Модератор
226 - 22.12.06 - 15:16
(224) Если человек занимается нарушением статьей УК "Клевета" (129) и "Оскорбление" (133), в т.ч. и в адрес конструкторов, которые реально что-то делали, а не клеветали и разрушали изнутри все что могли, то по-моему не нужно иметь высшее юридическое или техническое образование, чтобы это распознать.


OFF: Американцы на Луне - 2 (лунный модуль)
?    Фигня
97 - 12.11.06 - 15:10
(95) "Филин бред пишет, причем полный. Какая масса ЛМ? А какая масса космонавта? По Филину космонавт при маневрировании болтается по модулю как говно в проруби. На самом деле космонавт намертво привязан системой ремней к амортизирующему креслу. "

?    Фигня
104 - 12.11.06 - 21:17
"Как заключение. В свое время работал с человеком реально ставившим опять же в свое время палки в колеса лунной программе. "

"?    Фигня
108 - 13.11.06 - 11:59
"Неупоминание Филином американского проекта и есть признак ламерства. Так как что наши, что амеры драли друг с друга все что могли. А этот раздолбай игнорировал все. Вот и получил болт. Кроме того, откуда известно, что Филин - конструктор ЛМ?"

"?    avmlvm
"129 - 13.11.06 - 19:09
Кстати.. Фигня был прав... Придя в 1963-м году  в ОКБ-1 инженером проектного отдела - Филин был действительно 2мальчиком на побегушках" :-)))"

и т.д.
   Фигня
 
227 - 22.12.06 - 15:17
УК со своими сентециями засунь себе в дымоход, дилетант хренов.
.
Амеры обогнали СССР в топливных элементах и аккумуляторах. СССР обогнал амеров в солнечниых батареях. Каждый пользует то, что у него лучше.
.
Жидкие кислород и водород амеры пользуют ДО СИХ ПОР, дубина. И взрывались не чаще советских. СССР же просрал технологию. Ядовитейшую смесь диметилгидразина с азотной кислотой пользовал.
.
Посему ТЭ в ровере были на ТОМ ЖЕ, что плескалось в баках. Заправляться легче и лишний груз не тащить.
.
Ровер везли в РАЗОБРАННОМ состоянии. Как и во что паковали - ХЗ, инфы нет.
.
Еще раз по ссылкам на Филина. ТОГДА он был рядовым инженером по распределению и на подхвате. А кто он сейчас не так уж и важно. Ну, зам ГК Энергии. А по чему зам? По оргвопросам?:)
.
Протоколы же НКВД 38го года как "аргумент" это вообще финиш! Ромикс, спорим, что парой булавок и куском абразивной шкурки при помощи умелых рук я получу от тебя признание о подготовке покушения на ВВП с одновременным терактом в Москве путем подрыва ядреной боеголовки. Причем ты назовешь соисполнителей и изложишь подробный план "мероприятия". А если еще поднапрячься, то и доппризнания будут.:))
.
Я фильм видел. А на ВДНХ даже пробовал. Заверяю, что при хотя бы половинной силе тяжести это достаточно просто даже нетренированному человеку. Зы. Сходным образом преодолевают люки в переборках на ПЛ.
.
Фотки открылись. Первое фото это вообще не ровер. Шасси с колесами. Варианты: учебный макет для отработки сборки, прототип, проверка конструкции, проверка упаковки. В любом варианте это колесом быть не может: вместо протектора скотч. Публиковать такой снимок как доказательство может только идиот в расчете на идиота. А вот как иллюстрацию процесса вполне. Второй снимок ИМХО изображает упаковку ровера. Колеса как раз те, что использовались, хорошо видны амортизирующие кольца и сетка, а также псевдопротектор. По сравнению с луноходом намудрили ИМХО.
.
Доказать дилетанту его дилетантизм ИМХО невозможно. Только "ап стену".
   Фигня
 
228 - 22.12.06 - 15:27
Ромикс, ДОКАЖИ, что Филин сотоварищи что-то делали, а не транжирили бюджетные деньги. Как явствует из весьма сомнительного скана служебки, то в случае его правдивости ВСЯ шобла, где работал Филин расписывается в собственной беспомощности: не укладываются в ТЗ. Причем там дело явно труба: кто работал в СССР, тот знает, что ВЕСЬ коллектив подписывался только под сигналами о ПОЛНОМ ПРОВАЛЕ. В противном случае хватало подписи начальника и зама. Увы, незнание советских реалий плюс идеализация советского строя могут сослужить херовую службу.
.
(225) ЛМ садился. Это засечено корабельными постами управления. Серии космонавт имярек. До них еще спецсуда были. Согласен, что сторонних свидетельств похождений астронавтов нет. Равно как и похождений луноходов.
.
(224) Там рядом с книгой сведения поинтереснее есть. Интересно, Ромикс их читал? Или аутизм прогрессирует?
   romix
 
Модератор
229 - 22.12.06 - 16:01
[1С]
Вообще говоря прежде чем что-либо поливать с позиции косвенных улик надо учесть:

1. Противников лунной программы и Кеннеди в самих штатах было великое множество;
чтоб свалить Кеннеди ничем бы не погнушались; шлепнуть оказалось проще, нежели
нарыть ТАКОЙ компромат - обман и обворовывание налогоплательщиков
[/1С]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кеннеди,_Джон_Фицджеральд
Джон Фицджеральд Кеннеди (англ. John Fitzgerald Kennedy, известный как JFK или Джек англ. Jack) — 35-й президент США в 1961—1963. Родился 29 мая 1917 г. в городе Бруклайн, штат Массачусетс; погиб 22 ноября 1963 г. в городе Даллас, штат Техас

[1С]
2. СССР в тот момент нифига не боялся: имелось яреное оружие, проектировалась
бомба на полгигатонну и была решимость это оружие применить; ИМХО Хрущ
последний из генсеков, который не забздел бы нажать кнопку;
разрешение карибского кризиса через переговоры а не десократизацию
тому косвенное подтверждение
[/1С]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёв,_Никита_Сергеевич
Никита Сергеевич Хрущёв (17 апреля 1894, с. Калиновка Курской губернии — 11 сентября 1971, Москва) — Генеральный секретарь ЦК КПСС с 1953 по 1964 годы, Председатель Совета Министров СССР с 1958 по 1964 годы. Герой Советского Союза, Трижды Герой Социалистического Труда.

[1С]
3. Допуск СССР на нефтяной рынок сделали на США, а острейший нефтяной
кризис, причем когда пошли торговать нефтью, а когда америкосы на Луну
летали, ась?; вдобавок советская нефть шла в основном в Европу, где в
условиях кризиса штаты особо рулить не могли
[/1С]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетический_кризис
Первый и на сегодняшний день самый крупный энергетический кризис начался осенью 1973, после того как ОПЕК сознательна снизила объёмы добычи нефти (примерно на 5%), чтобы повлиять на мировые цены в свою пользу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-11
Аполлон-11
16 июля 1969, 13 часов 32 минуты GMT, Мыс Канаверал, Флорида, Комплекс 39-А

Apollo 17 was the eleventh manned space mission in the NASA Apollo program. It was the first night launch and the final lunar landing mission of the Apollo program.

Launch:    December 7, 1972 05:33:00 UTC


[1С]
4. На компромат Хрущу положить было с прибором: железный занавес,
глушилки, изоляция и так, пропаганда; х@р с этим компроматом
[/1С]

http://en.wikipedia.org/wiki/Leonid_Brezhnev
Leonid Ilyich Brezhnev Russian: Леони?д Ильи?ч Бре?жнев (help·info); January 1, 1907 [O.S. December 19, 1906] – November 10, 1982) was the effective ruler of the Soviet Union from 1964 to 1982

[1С]
5. Дезу делали качественно всегда; чем выше уровень - тем качественнее;
поэтому такие ляпы невероятны - их ни один эксперт не пропустит.
[/1С]

Приятно слышать такое признание от специалиста.

"В свое время работал с человеком реально ставившим опять же в свое время палки в колеса лунной программе". (с) Фигня.

Тем не менее, тени втрое разной длины, и "слишком короткие тени для лунного утра" - пропустили.

[1С]
Пара замечаний.
1. Слово "кадрирование" всем знакомо? Это когда на фото вырезаются
несущественные по мнению фотографа поля, оставляя только существенную часть.
Вырезая часть картинки фотошопом делают то же самое. Имея зум-объектив можно
подогнать кадр, а при фиксированном фокусном - фиг! Зумов тогда не было, на
Хассельбладах их вообще практически нет. Для Луны же Хассельблад
модифицировался.
[/1С]
Это не объясняет "кадрирование" и резкое ухудшение качества фоток, которые находит поиск на сайтах NASA. Качественные оригиналы в большом разрешении есть, но поиск их не находит (типа ищи где хочешь). Моя попытка уменьшить фото до 640х480 при помощи бесплатной программы Irfan View привела к значительно более качественному результату.

[1С]
2. Космонавты туда летели РАБОТАТЬ. Время ограничено, программа расписана
поминутно. Собрали Ровер, щелкнули и... работать. Снимали либо по программе,
либо улучив момент. Кто ж знал, что появятся Паршемухин и Ромикс.
[/1С]

А то что следов от колес нет, или тени втрое на разных снимках разной длины, или пластиковые щитки разваливаются от удара - это видимо показатель качества работы.

[1С]
Книги по теме:

"Планетоходы", М., Машиностроение, 1993, ред. проф. А. Л. Кемурджиан.
УЧЕБНИК по проектированию ходовой части планетоходов. Подробно разобраны конструкции Ровера и Лунохода. К сожалению, требует наличия высшего технического.
Гильзин К. А. "Электрические межпланетные корабли", М., Наука, 1970.
Популярно и подробно разобраны различные движки ракет, их особенности и возможности, особенно Аполлон5 и Союз. А также системы электроснабжения КА. К сожалению, тоже требует некоторых познаний, хотя бы на уровне 9-10 классов советской средней школы. Занимательности и волнующих эмоций там 0.
По фотографии - любой учебник ДО 1970г. В части трюков и хитростей. После прочтения обычно доходит, что ТАКИХ ляпов даже квалифицированный любитель не допустит. Не говоря о профи в спецслужбах.
[/1С]

Этот список, видимо, должен впечатлить читателя. Ого, подумает читатель, какой грамотный специалист. Может мне тоже привести названия книг с пол-ленинки?


[1С]
Обосрать конкурента не лучший способ подняться самому.
Но по-советски, кондово и со вкусом.
[/1С]

Полностью согласен - клеветы и оскорблений по отн. к конструктору Филину хоть отбавляй.
   romix
 
Модератор
230 - 22.12.06 - 16:02
(229) -> (209)
 
 Рекламное место пустует
   Фигня
 
231 - 22.12.06 - 17:31
»
   red80
232 - 22.12.06 - 22:55
romix>> (223) http://www.duel.ru/200650/?50_5_2
Классная ссылка, два в одном :)

Фигня>> (231) Работа, самообучение, семья,..
Какой ты умный, наверное еврей. :-/

Тоже заметил форумам, что евреи спорят как-то по женски, стараясь унизить собеседника, а не доказать фактами.
   Фигня
 
233 - 23.12.06 - 10:20
»
   red80
234 - 23.12.06 - 15:25
»
   romix
 
Модератор
235 - 23.12.06 - 17:22
Скрыл посты - большая просьба не наезжать на евреев - будет бан (а возможно не только бан). И не заниматься взаимными оскорблениями (не засорять форум и тему).

Небольшое пояснение: тот же Мухин, например, различает евреев (национальность) и жидов (которые, по его определению, "могут быть любой национальности").

http://www.duel.ru/200650/?50_5_2
"работал бы на Родину, а не просто обжирал ее, как это делают жиды. Напомню - всех национальностей".

Фигня
104 - 12.11.06 - 21:17
"Как заключение. В свое время работал с человеком реально ставившим опять же в свое время палки в колеса лунной программе. "

Фигня
231 - 22.12.06 - 17:31
"Человек, "ставивший палки", имел ОСНОВАНИЯ это делать. Так как видел в реале "конкретное дело" трудящихся в лунной программе. Уж не начальника ли Филина".


Чем занимался зам. ген. конструктора РКК "Энергия" Филин - мне понятно из его книги. И большой ему респект и за книгу, и за то что он, судя по этой книге, делал. Будь при этом хоть русский, хоть трижды еврей.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/filin/obl-fil.html
http://www.buran.ru/htm/konstru2.htm

А чем занимался его коллега Фигня со товарищи (если конечно это не комплекс Наполеона а реально он там работал), видно из его постов. Ни одного поста без клеветы и прямых оскорблений!

"Участники нашей группы душили инициативу тех сотрудников института, которые пытались ставить на практические рельсы технические и оборонные работы. Научные сотрудники, отстаивавшие необходимость заниматься не только абстрактной теорией, но и практическими проблемами, всяческими путями выживались нами из института.

В этих целях талантливых советских научных работников, разрабатывающих актуальные для хозяйства и обороны темы, мы травили, как якобы бездарных, неработоспособных работников, создавая им таким образом невозможную обстановку для работы." (из протокола допроса Ландау).

Предупреждая возможную клевету про "мальчика на побегушках", Филин привел в приложении текст важного документа за его и его коллег подписью.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/filin/pril1.html
Кстати это, видимо, рацпредложение по уменьшению веса на 20Кг, а за каждый сэкономленный килограмм там платили премию. Это не центнер лунного грунта, и не автомобиль взвалить дополнительно на борт - и хоть бы хны.
   andrey1111
 
236 - 23.12.06 - 17:38
(233) "Спад в космической программе СССР начался после выхода в лидеры"
ты слышал что-нибудь о проекте Н1? Почему советская лунная программа не пошла знаешь?
   Фигня
 
237 - 23.12.06 - 19:20
Тест. Куда-то пост пропал.
   Фигня
 
238 - 23.12.06 - 20:20
Хм. Повторю пост.
1. Опять по поводу "дел" 30-х годов. Ромикс, на тебя наваяли донос. Попал ты в мои руки. И вот, сидишь ты, привязанный к стулу, а я "ежовыми рукавицами" кручу тебе яйца. Причем мне за это ничего не будет. Готов поставить свои собственные яйца, что на второй день ты во всем сознаешься и назовешь сообщников. Даже если ничего не было. А Ландау реабилитировали, т. е. он ни в чем не виноват. Решение Верховного Суда-с.
.
Во избежание кривотолков: пытку как источник чведений не признаю. Именно потому, что выбить из человека можно что хошь. И цена инфе 0. Не ломаются уникумы. Я не уникум. Рад, что Ромикс супермен, все выдержит и умрет никого не выдав.
.
Касаемо подсиживания, так это всегда и везде. Карьерные устремления называется. Банально-с до скукоты.
.
2. Опять 25. "Клевета и оскорбления". Смотрим http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/filin/pril1.html. Начальник сектора - начальник группы (ведущий инженер ныне) - 2 старших инженера - инженер (Филин). СТАНДАРТНАЯ рабочая группа в отраслевом НИИ в СССР (да и сейчас думаю тоже). Даже готов поставить дайм, что оный начальник сектора к этой работе непосредственного отношения не имел, просто его подпись обязательна в определенных случаях. Опять же подобный слжебно-трудовой путь тогда был вполне нормален. Выходит, что Филин оскорбил и оклеветал себя сам. Ромикс, не путай ТОГДА и ТЕПЕРЬ. ТОГДА Филин был начинающей рабочей лошадкой, КАК ВСЕ. Я ущкл в ранге и.о. нач. сектора, ведущего инженера. Т. е. по статусу равен Саркисьяну. И в том, что начинал инженером позора не вижу. Вообще интересно придумано: оскорбить трудовой карьерой. Ну а ТЕПЕРЬ смотрим http://www.buran.ru/htm/filin2.htm. "руководитель научно-технического центра по средствам выведения". Оба-на! Так это ракета-носитель, собственно Энергия. А Буран делали другие. И чо?
.
Опять во избежание кривотолков. Мне как прибористу было ПОФИГУ, пилотируемый/непилотиремый объект. Пилотируемый даже предпочтительнее. Так что и предвзятости неоткуда быть.
.
(236) Н1 не выдержал конкуренции.
1. Основной горючкой в СССР служил несимметричный диметилгидразин и как правило азотная кислота. У амеров кислородно-водородная смесь. Советский вариант был выгоден для военных. Для задач лунной программы он оказался непригоден. Посему толку от опыта в двигателестроении при разработке к-в движка было немного. Амеры ОПЕРЕДИЛИ. Н1 взрывалась точно так же, как и первые Аполлоны. Это время, деньги, кадры.
2. Лунный модуль пытались загнать в прокрустово ложе изначально ущербной ракеты. См. труд оного филина и http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/energia-50/05.html оттуда же. Естественно, что номер не проходил. И рождались служебки типа приведенного скана. Напомню, что в случае авантюры по принципу "партия приказала", в СССР подписывался весь коллектив. "Сядем усе!" (с)
3. Амеры опередили.
4. Тянуть ВСЕ проекты СССР не смог. Даже Штаты обрубили все, кроме Сатурн-Аполлон. И много чего проиппали в свою очередь.
5. Кадров в гражданском космосе было немного. За военный платили больше. Цифры для начинающего инженера по состоянию на 1983г.
Гражданка. Оклад 150. Прогресс 25%. Премии по этапам и закрытию темы (это как получится от 0 до оклада). Итого гарантировано 185-190 в месяц.
Военка. Оклад 175-190 (беру свой, 175). Надбавка за секретность, у кого больше формы 2 25-50-75% (беру свою, 50%). Прогресс 35-50% (беру свой, 40%). Надбавка за риск полигонных испытаний 15% (каждый месяц, независимо от наличия). Ну, повышенные командировочные не считаю, доп отпуск, который давали бабками тоже не считаю ну и премии по закрытию аналогично. Итого 355.
Премия на гражданке за сброс веса. (В военке не было). 40-60р за кг. Берем скан. По максимуму 20кг*60р=1200р. НА ВСЕХ. Начальники с коэф. 1.2, среднее звено как есть, нижнему что оставлось. В группе Филина 5 чел. 1200/5=240. Начальнику 240*1,2=288=290. 1200-580-480=140. Это доли за ДИКИЙ изврат конструктора. В военке не парились.
Как итог все, кто мог рвали в военку.
6. Сложить все это, добавить падение интереса руководства и... имеем что имеем. Проиппали по тупости правителей. Банально. Неэффективная система, идеализируемая Ромиксом сотоварищи.
7. Складываем Фобосы, Энергию-Буран, Аякс, Клиппер. Опосля Мира и Венер достижений как-то нема. На Клиппер выделили 20% потребности (компулента). Создать явно ничего не выйдет, значит разворуют, чего пропадать зря. Аякс на бумаге, а амеры крутят свою Аврору и по слухам решили-таки проблему обезопасить эксплуатацию к-в смеси (это не атомная бомба, скрыть можно, а вот Аврору нет). И чо? Это успих?
.
И именно по причине облома с носителем превозносить Филина не стОит. Рулили тогда другие. И до ЛМ "от Филина" банально не дошло.
   Фигня
 
239 - 23.12.06 - 20:52
Ака ИТОГ.
1. Сатурн с Аполлоном взлетел. Стопудовый факт, свидетелей дофига.
2. До Луны добрались. То же самое. Пеленгация передач, радарное наблюдение, оптическая регистрация импульсов двигателей.
3. На Луну что-то (пока что-то) село. Факт, см. п2.
4. Назад прилетели. Чугунный факт.
СССР повторил хотя бы это? НЕТ. Тоже факт. Причины опустим. ОНО случилось.
Как итог остаются три "аргумента"
1. "Сомнительные" фото
2. Отказ проверить Аполлон Луноходом
3. Непубликация фото мест посадки нынешними спутниками.
Как аксиому считаю, что раз на Луну сели, то и Ровер там ездил. И хрен с ним, что 300м вместо 300км.
Разбор.
1. Мухин как металлург (сам сознался, см Дуэль) дилетант в фотографии. Ромикс тем более. "Мухинский" "анализ" только другого, американского деятеля в конце 80х опубликовал Scientific American. Потом там же и разгромили. Подавляющее большинство "несуразностей" легко объясняется специалистом. Остается в итоге не так уж и много фоток, где действительно можно что-то усмотреть. Это оставлю на конец поста.
2. Возможно, идея подогнать луноход к аполлону и была. НО! Встает на НТС демагог-звиздобол а-ля Ромикс или похуже, типа red80, в ранге партбосса и гундит: "Незачем вести проамериканскую пропаганду и принижать советские достижения. Наверху решили, что нечего последыши американские подбирать, ведь много чего еще есть". И тут же найдутся десятки "интересных" мест. И агитаторы за них. А по шишке партийной получать мало кому охота. И усе! Прощай сторонняя фотка ЛМ. Ну кто ж знал тогда о Мухине!
3. Непубликация нынешних орбитальных фото самый сильный "аргумент". Раз не публикуют, то есть что скрывать. Мдя. Тольк надо помнить, что издалека ЛМ просто не видно. А вблизи слишком большая скорость и возможно смазывание. Наконец, существует еще мнение. Тупое, но... А если там действительно есть что скрывать? Фото цензурировались и гнобились вполне сознательно. Если амеры там что-то испытывали и успешно? И угробить следы не получилось? С чего вдруг они снова на Луну рванули? Увязнув по самые помидоры в Ираке с Афганом? С марсороверами ведь та же история. Была наваяна программочка на Яве под названием Maestro, кроссплатформенная. Имитирует руление марсоровером "со 100% схожестью". И регулярно выкладывали апдейты по мере движения марсоходов. И вдруг - оппа! Перестали выкладывать. 12 апдейтов для одного и 10 апдейтов для другого. Усе! Год как их нет, а роверы до сих пор катаются. Ссылка: http://mars.telascience.org. Может и марсоходов нет тоже? Или все-таки есть? Чего ж тогда затихли? Или что-то надыбали-таки? Ромикс, сколько простора для фантазии, ась?
.
Ну и уж совсем фантазия. По фильмецу Козерог-1. Убивать астронавтов было нафиг не нужно! Сымитировать приземление на парашютах и объяснить, что неафишируемая система спасения сработала как надо. Пипл схавал бы. Я к тому, что подделать все, да еще с такими бабками, можно значительно качественнее. Это только наши разворуют все подчистую, а потом хотят суперкачественный эксклюзив за копейку. Там на сокрытие концов такого распила бабла не пожалели бы, сделали все по высшему разряду. ИМХО конечно, но имея реальный опыт ваяния дезы читать Мухина смещно. Если как чтиво только. Типа уфологического сборника.
.
:)))
   АперБотМ
 
240 - 23.12.06 - 21:00
убедительно убирали свидетелей :))
   nbIx
 
241 - 23.12.06 - 22:46
(238) Да Ромикса бы в 30-е годы... Доносик бы на него накатали и сел бы он без суда без следствия лет на 10. А после 10 лет на вырубке леса сам бы на себя руки наложил.
И фактов таких тьма тьмущая, что людей без суда без следствия сажали. Среди моих знакомых много таких, у которых биография родственников сложилась таким вот образом. Тогда это делалось на раз два. Даже если вспомнить Берию, которого осудили и расстреляли за один день. А простых людей не сосчитать.

У меня знакомый есть немец, поселился в России при Екатерине 2. Так вот отец ему рассказывал, как их в 30-е годы зимой вывезли всех из дому в Сибирь. Семья была 9 человек. 7 умерли от холода, так как вывезли их в голое поле. А потом когда дети подросли не давали в институт поступить, так как якобы отец и мать враги народа. Вот так то Ромикс. Хотя для тебя это не аргумент, для тебя вождь все-равно мягкий и пушистый.
   moreover
 
242 - 23.12.06 - 22:54
А вообще, спасибо Ромиксу за такие ветки. Благодаря им все больше и больше людей прекращают верить "потрясателям основ" и верят тому, что было. А было -- американцы были на луне. И читать интересно.
Спасибо, Ромикс, что посты клиника скрыл.
   nbIx
 
243 - 23.12.06 - 23:06
Ромикс в отличие от некторорых общается тактично и приводит факты и домыслы, другой вопрос если он к примеру прав или нет. Просто диалог в таких ветках на порядок конструктивнее, чем к примеру в "газовых" хохлосрачных ветках. там после появления постов некоторых товарищей  ветка превращается именно в срач.
   moreover
 
244 - 23.12.06 - 23:09
(243) Согласен. Однако, там темы острее, поскольку злободневные, вот некоторые и не выдерживают, хотя, чести, естественно, это им не делает.
А вообще газохохлогрузиносрач -- скучная тема. Быстро на личности переходит :)
Ромикс, придумай, плиз чего-нить еще, а то про Луну уже, вроде, приелось, как-то :)
   romix
 
Модератор
245 - 23.12.06 - 23:42
(228) >"ВСЯ шобла, где работал Филин расписывается в собственной беспомощности: не укладываются в ТЗ. Причем там дело явно труба: кто работал в СССР, тот знает, что ВЕСЬ коллектив подписывался только под сигналами о ПОЛНОМ ПРОВАЛЕ. В противном случае хватало подписи начальника и зама. Увы, незнание советских реалий плюс идеализация советского строя могут сослужить херовую службу".

1. Клевета
2. Оскорбление

Смотрим, а что же именно написала "шобла, где работал Филин".

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/filin/pril1.html

В скане речь идет о рацпредложении:

------------
Главному конструктору тов. Мишину В.П.
Докладная записка по перспективам снижения веса нижнего отсека 11Ф94

 Учитывая напряженность весовых лимитов по 11Ф94, в проектно-конструкторской группе отд. 222 были подробно проанализированы весовые характеристики нижнего отсека 11Ф94 для "пассивной" схемы (без вертикализации) и "активной" (с вертикализацией).
 Итоговые весовые решения показаны в прилагаемой справке.
 На основании приведенных расчетов предлагается:
I. Привести конструктивную схему корпуса (группа 2110) "пассивной" схемы к типу конструкции, разработанной и изготовленной для натурного макета 34034-222. (Исходные данные И2486-222 "с" и "н/с").
 По сравнению с "нервюрным" корпусом это обеспечивает следующие преимущества:
 а) Выигрыш веса при аналогичной культуре конструктивного исполнения ~ на 20 кг;
 б) Уменьшение общей трудоемкости изготовления каркаса ~ в 4 раза (по данным ОТиЗ - прилагается лист 3);
 в) Конструктивно-технологическую унификацию основной, центральной части отсека (где устанавливаются системы, аппаратура и оборудование с отсеком "активной" схемы), что дает дальнейшую перспективу уменьшения веса;
 г) Большую жесткость корпуса при меньшем весе;
 д) Унификацию центральной части отсека для испытаний на 11А511Л;
 е) Возможность проведения полного макетирования нижнего отсека на имеюшемся макете 34034-222;
 ж) Улучшение внешнего вида изделия и ряд компоновочных преимуществ.
 II. Разработать рабочую документацию на "активную" схему при унифицированной с "пассивной" схемой центральной части корпуса и изготовить натурный макет нижнего отсека для динамических испытаний.
 Реализуемый при этом весовой выигрыш составляет ~65 кг по сравнению с имеющейся документацией на "пассивную" схему.

Начальник группы отд. 222      (САРКИСЬЯН)
Инженер отд. 222      (ФИЛИН)
Ст. инженер отд. 222      (БАКАНОВ)
Ст. инженер отд. 222      (ГАЛЧЕНКО)
Нач. сектора отд. 222      (ФРУМКИН)
------------

Что означают сокращения?

11Ф94 - Лунный корабль (ЛК).
"О ней нам рассказал ветеран НПО ”Энергия” Вячеслав Михайлович Филин, работавший в конце 60-х — начале 70-х годов над лунным кораблем (ЛК) 11Ф94"

ОТиЗ (отдел труда и зарплаты)

11А511Л - ракета-носитель "Союз-Л"
Ступеней - 3, Длина - 44000, Диаметр - 10300, масса -    305000;
http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_(РН)

Таким образом, "шобла Филина" сэкономила в данном конкретном примере 65 килограммов. Много это или мало? В тексте книги Филина можно увидеть много эпизодов конструкторской борьбы за каждый грамм веса.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/filin/02.html
"Поиски шли по всем направлениям. За каждый сэкономленный или найденный килограмм массы главный конструктор выплачивал премию в 50—60 рублей. В то время для нас, молодых инженеров, это были очень большие деньги, которые хорошо стимулировали творческую деятельность. Только за счет улучшения схемы полета, оптимизации энергетических затрат на орбитальные переходы при выполнении окололунных операций удалось увеличить отлетную массу возвращаемого корабля до 500 кг. Сумма выплат превысила возможности руководителя проекта, но мы, гордые принятыми к разработке решениями, особенно не привередничали, а довольствовались тем, что получили".

Сэкономили ~65 кг, премия ~3250-3900 рублей. Ясно, что указывали в записке на имя ГК всех причастных, чтобы поделить премию не на одного, а на всех. Вот вам и "полный провал шоблы, где работал Филин" (с) Фигня.

Нормальные люди занимались делом, а подлецы в это время вставляли палки в колеса, и в конце концов добились своего - лунный проект СССР был лишен финансирования, и прекращен.

"В свое время работал с человеком реально ставившим опять же в свое время палки в колеса лунной программе" (с) Фигня

"Человек, "ставивший палки", имел ОСНОВАНИЯ это делать." (с) Фигня

"В этих целях талантливых советских научных работников, разрабатывающих актуальные для хозяйства и обороны темы, мы травили, как якобы бездарных, неработоспособных работников, создавая им таким образом невозможную обстановку для работы". (из протокола допроса Ландау, 1938 г., ссылка см. выше).

Этот текст допроса мог быть переписан следователем с доноса на Ландау (текст не похож на устную речь - слишком много мудрёных деепричастных оборотов), тем не менее, легко представить, что подобное могло иметь место не только в предвоенной физике, но и несколько позднее. В тексте допроса Ландау упоминаются конкретные лица и разработки:

"Таким же образом из института был выжит инженер Стрельников, разработавший конструкцию рентгеновской трубки, мощность которой примерно в 10 раз превышала существующие в СССР. Эта трубка могла быть использована в промышленности для устранения дефектов в металлах и рентгеновского исследования структур" (из допроса Ландау).

Выживание, подсиживание подобных тем перед войной подлецами - большая подстава. Снаряды с дефектами просто разрывались в стволе орудия.

А.Д.Сахаров в своих "Воспоминаниях" пишет:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/memory/sakhmem/1-4.htm
Работа прибора контролировалась в ходе испытаний при помощи сплошного визуального осмотра, который является узаконенной обязательной операцией. Делалось это так – привезенные из термического цеха закаленные сердечники высыпались на обитые жестью смотровые столы. Девушки, работавшие на осмотре, протирали сердечники тряпками, смоченными керосином, а затем по одному осматривали их при свете ярких ламп, до предела напрягая глаза. Работали они, как и все, по 11 часов. Но это официально. Фактически, если девушки не выполняли норму, их оставляли дольше, иногда до шестнадцати часов. Самой младшей было 14 лет, самой старшей – 20. И все же время от времени на контрольном отстреле в тире происходило ЧП – каким-то образом при визуальном осмотре пропускались сердечники с трещинами и они рвались в стволе. В этом случае отбраковывалась вся партия бронебойных патронов – 50 тысяч штук!
Наш прибор и был призван заменить этот адский и не всегда приводящий к цели труд. А пока, во время испытаний, каждый сердечник проходил и через прибор, и через смотровые столы. Я провел в цехе около месяца. В общем прибор показал себя хорошо. Ошибки были, но не больше, чем при визуальном методе. После принятия специальной комиссией прибор был принят к эксплуатации вместо визуального осмотра. Как я узнал от Алексея Ивановича, прибор работал до конца 1945 года или до середины 1946-го"

Может быть, Стрельников предлагал нечто несуразное?

http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/obreimov.htm
"За 1930-1932 гг. были получены следующие результаты: 1) разбиты ядра лития и фтора (П.И.Стрельников, А.К.Вальтер, А.И.Лейпунский, Г.Д.Латышев). Эти ядерные реакции стали классическими примерами, о них пишут в учебниках";

Это, видимо, тот самый Стрельников, т.к. там рядом упоминается Ландау.

Так что я не зря говорю что клевета (ст. 129 УК) и оскорбление (ст. 130 УК) это плохо - обычно это имеет нехорошие последствия. А если это входит в привычку, то мы имеем то что имеем (в данном случае, произошло - с чьей-то помощью - прекращение финансирования работ). В моем понимании, клевета на коллег - это западло, не знаю, согласится или нет с этим Фигня, или нет.
   romix
 
Модератор
246 - 24.12.06 - 01:18
(241) Нельзя оправдать незаконные репрессии - достаточно упомянуть, что Берия, придя на пост наркома НКВД в 1938 г. вместо Ежова, прекращал такие репрессии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Берия,_Лаврентий_Павлович
"Известно, что в 1939 году, после вступления Берии в должность наркома НКВД на смену Ежову, темпы репрессий резко пошли на спад. Более того, в 1939 году произошёл пересмотр ряда (не менее ста тысяч) дел «необоснованно осуждённых» ранее лиц. В ноябре 1939 года вышел приказ «О недостатках в следственной работе органов НКВД», требовавший строго соблюдать уголовно-процессуальные нормы".
там же:
"Многими историками ставится под сомнение тот факт, что при Берии были именно репрессии, а не справедливое наказание подрывных элементов. Так например в невоенные годы число приговорённых к смертной казни не привышало 1 % от репрессий в годы Ежова, а так как число реабилитированных жертв политики Ежова составляло отнюдь не 100 %, эти историки утверждают, что в период пребывание Берии число судебных ошибок в невоенные годы не намного привышало число судебных ошибок в других странах".


Там, где незаконные репрессии нельзя было прекратить (например, в случае с С.П.Королевым имел место донос "лжеотца катюши" Костикова и дважды - акт комиссии о вредительстве во главе с Костиковым), устраивались шарашки для конструкторов с мягкими условиями проживания (типа ресторанного спецобслуживания и девочек-чертежниц, см. книгу Я.Голованова "Королев" - она хоть и перестроечная, но вполне, на мой взгляд, честная).
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/golovanov/korolev/obl-g.html

Небольшой эпизод:

http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/34.html
"Папиросы выдавались бесплатно с тех пор, как однажды, после очередного совещания в кабинете Берия, Туполев стал собирать коробки и пачки, лежащие на столе, и рассовывать их по карманам. Берия спросил, в чем дело?
- Мало того, что кормят паршиво, курить моим ребятам нечего! — отрезал Туполев.
Берия тут же вызвал какого-то хозяйственника и приказал снабжать ЦКБ папиросами и организовать питание на ресторанном уровне.
Кутепов - делать нечего, САМ приказал! - устроил опрос: кто что курит? Модные папиросы "Герцеговина Флор" (Сталин крошил их в трубку) заказали Туполев (для представительства, сам Андрей Николаевич не курил) и Алимов (из молодого пижонства). Профессор Некрасов предпочитал "Казбек", остальные - демократический "Беломор".
С ресторанным питанием оказалось сложнее. Гришка был в панике.
- Где же я вам возьму ресторанного повара?!
- Да хотя бы в "Национале", - спокойно парировал Туполев. - Что вам стоит арестовать шеф-повара и сюда! "


>"У меня знакомый есть немец, поселился в России при Екатерине 2. Так вот отец ему рассказывал, как их в 30-е годы зимой вывезли всех из дому в Сибирь. Семья была 9 человек. 7 умерли от холода, так как вывезли их в голое поле. А потом когда дети подросли не давали в институт поступить, так как якобы отец и мать враги народа. Вот так то Ромикс. Хотя для тебя это не аргумент, для тебя вождь все-равно мягкий и пушистый".

Вопросы: что там за институт был в "голом поле", куда их вывезли, скажи пожалуйста? В какой именно институт они хотели поступить? И почему не все померзли - в голом поле зимой в Сибири сделать это очень легко (мох ягель умеют есть далеко не все живые существа). Так что извини но лыко про репрессии и голое поле в Сибири тут не вяжется.

Поиск в Яндексе "сын репрессированного поступил в институт" дает примеры что поступить, пусть и с клеймом, все-таки можно было.

http://webserver.tgngu.tyumen.ru/Newsitems/University/headline.2006-11-16.9655899067
"В 1937 году он лишился отца,  11 лет провел с мамой  в ссылке. Долгое время его жизнь отравляло клеймо «сын врага народа».  Школьные годы прошли в Башкирии, в богом забытой деревушке, в 10 –ом  классе семья переехала в Симферополь.   Он страстно мечтал поступить на  мехмат МГУ, но сыну репрессированного туда дорога оказалась закрытой. Пришлось довольствоваться  нефтяным институтом им. И.М. Губкина."

http://www.duel.ru/200217/?17_6_2
"После ареста твоего деда мы были выброшены из дома. Я, твой дядя Женя, твоя бабушка подались в г. Шахты. Бабушка устроилась в больнице фельдшером, я - санитаркой. Я и Женя закончили рабфак и по комсомольским путевкам были направлены: я - в Воронежский педагогический, Женя - в Ростовский медицинский институты.

Я по окончанию института была направлена работать в станицу Раздорскую, где преподавала химию, физику, биологию. Последние годы была инспектором Наробраза по Ростовской области. Неоднократно встречалась с Шолоховым (кстати, его настоящая фамилия - Попов), Закруткиным, Калининым."
   romix
 
Модератор
247 - 24.12.06 - 05:04
(227) Фигня
227 - 22.12.06 - 15:17
>"Фотки открылись. Первое фото это вообще не ровер. Шасси с колесами. Варианты: учебный макет для отработки сборки, прототип, проверка конструкции, проверка упаковки. В любом варианте это колесом быть не может: вместо протектора скотч. Публиковать такой снимок как доказательство может только идиот в расчете на идиота".

Тем не менее, их на полном серьезе публикует NASA. Что же они нормальные-то колеса не поюзали? Их не было даже в более или менее рабочем макете, и поэтому решили тренироваться с камерами от шин?
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/ap17-KSC-72P-212.jpg (траффик 173К)

Мужик на заднем плане кстати сильно похож на Стэнли Кубрика вот с этого фото:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кубрик,_Стэнли
Или вот с этого:
http://www.kinomag.ru/author-auz344.html
(где он кстати держит в руках похожую железку).
А вот рабочий момент съемки "Космической Одиссеи 2001" Кубриком (в павильоне насыпан лунный грунт).
http://www.imdb.com/gallery/mptv/1387/Mptv/1387/5091_0202.jpg.html?path=pgallery&path_key=Kubrick,%20Stanley

(228) >"ЛМ садился. Это засечено корабельными постами управления. Серии космонавт имярек. До них еще спецсуда были. Согласен, что сторонних свидетельств похождений астронавтов нет. Равно как и похождений луноходов".

На Луну много что садилось, может и засекли какими станциями. Никто с этим не спорит. А вот взлетало ли?
   romix
 
Модератор
248 - 24.12.06 - 07:10
(231) >"Сколько тебе, долбеню повторять: многоуровневая система контроля дезы не пропустит явного брака".

Откуда я знаю, что она
а) многоуровневая
б) там сидят не многоуровневые долбени?

>"ПС Выдвигаю утверждение: луноходов не было, все липа. Ведь их никто не сфоткал. А СССР наиппал весь мир по образцу США. Да и на Марс/Венеру никаких АМС не посылали, все найопп. Опровергните".

Я же не специалист по "многоуровневому контролю дезы". Если была деза, и вы в этом участвовали, то мне ничего не остается, кроме как в это поверить.

Луноход, к сожалению, сильно похож на ведро с болтами. В отличие от реальных (по виду) конструкций Луны-7 и Луны-9, которые доставили лунный грунт.

Разве лишь уголковый отражатель там кажется был, и желающие могли фиксировать местонахождение Лунохода. Да и слетать можно проверить, сфоткать. Никто правда не спешит (зонд SMART-1 прекратил трансляции на самом интересном месте), но тем не менее.
   Фигня
 
249 - 24.12.06 - 13:53
Скукота пошла.
.
1. В конце концов с Филиным можно уже порешить. Для начинающего инженера ТОГДА много слов слишком. Да и смысл обсуждать ЛМ СССР в свете провала Н1? Нет носителя - нафига ЛМ? Предлагаю закончить. Моя позиция "рядовой инженер ТОГДА". Позиция Ромикса "клевета и оскорбления". Ну не был тогда Филин чем-то, так как все - распределенный инженер. И, кстати, по сабжу, т. е. Лунной программе США в его "трудах" ни шиша.
.
2. Ромикс опять дергает избирательно и опять одно и то же. Я что, отрицал где-то взаимное подсиживание в карьерных целях? Не факт, что и Филин белый и пушистый. И я подвигал конкурентов. Извини, это жизнь. ВЕЗДЕ.
.
3. Сейчас любой оставшийся ветеран. Над чем работал Филин видно из скана: посадочный модуль. Напомню великого ветерана Брежнева с его малой землей. В свое время круче Сталтнграда было.:)
.
4. Про Берию сильно. Особенно про прекращение репрессий. Только вот незадача: люди все-таки СИДЕЛИ. Ни о какой реабилитации и речи не было. И САЖАЛИ по-прежнему. Просто использовать их по назначению было более эффективно, нежели на лесоповале. ИМХО Берия поумнее Ежова с Абакумовым был. За что первым и шлепнули.
.
5. Многие разработки закгнобили. Было, есть и будет. Та же Н1, Буран, Аякс. Жизнь-с.
.
6. Никакой карамурза пополам с паршевым не убедит меня, что мои собственные дед с бабкой да родители мне врали. И тем паче не убедит в том, что лично мною виденное не существовало. Свой мозг есть. Напомню: СССР похоронил без ненависти, но и без сожаления. Как отработанный материал. Не утверждаю, что нынешний режим лучше. ИМХО примерно то же самое, один гемор сменился другим. С непривычки тяжело, конечно. Ромикс, не используй паршемурзу как аргумент для живого свидетеля. Выглядишь идиотом.
.
7. Что взлетало тоже засекали. Увы-с. Только не афишировалось это. Режим неразглашения гостайны называется. Хотя где там тайна до сих пор не врублюсь.
.
8. Долблю долбеню: технология ваяния дезы отработана столетиями и от технологического уровня не зависит. Расплата за долбенизм в таких структурах не анус, а бОшка. Посему работают на совесть. Так что насчет многоуровневых долбеней мимо.
.
9. В фильмах Кубрика сделано супераккуратно. А тут такая лажа. Ромикс, не позорь одного из лучших режиссеров. Да и себя.
.
10. Тренировка на надутых шинах для безопасности. Я в косм. скафандре не был, а в водолазном пробовал (на берегу конечно). Сильно фигово. Ну и представь себе урон на ногу лунного колеса. Или еще что. Сколько экипажей сменить придется?. Опять же НЕ ИДИОТЫ публиковать настолько РАЗНЫЕ фото. Жаль, английский плохо знаю. Если почитать контекст публикации много нового откроется.
.
11. Упс! Ромикс уже в Луноходе сомневается! Этто что-то! А то, что передачи с Лунохода перехватывали амеровские спутники ты знаешь? Видимо нет.
.
ИМХО скукота пошла. Клевета, оскорбления, Мухин, Филин,... Кстати последний-то здесь причем? По остальному сказать нечего? Скажем, доказать, что сим. ДМГ + Аз. к-та круче к-в смеси? И что к-в шуга невозможна? (Не исключаю, что на Луне это тоже проверяли, а спрятать не вышло: бак в этом случае либо один, либо несколько одинаковых, а для раздельных смесей они разные). Или по оплате труда в НИИ СССР? Или, может, идиотизм лидеров КПСС опрповергнешь? СлабО? СлабО доказать живому свидетелю, что у него глюки были? Тебя бы действительно в 30е. Чтоб пожил в свое удовольствие. Да и сейчас мозг не парил.
.
Предлагаю скрытые посты почистить, ветку закрыть и в архив. Один хрен Ромиксу ничего не докажешь, уперся. А мне доказывать не надо, сам видел.
   romix
 
Модератор
250 - 24.12.06 - 15:33
http://www.moscowaleks.narod.ru/galaxy168.html

"[Луноход-2 ] проработал в заливе Лемонье с 16 января по 6 июня 1973 г., т. е. в 2,5 раза меньше, чем "Луноход-1", хотя и прошел за это время путь в 3,6 раза больший - 37 км. "Луноход-2" делал меньше остановок, совершая безостановочные рейды в течение более длительных отрезков времени, до 7 мин 17 с, но эффект мог бы быть существенно большим, если бы не была нарушена навигационная система, в результате чего приходилось ориентироваться по окружающей обстановке и по Солнцу, а положение корпуса определять по загрузкам на колесах. Тем не менее, управлялся "Луноход-2" более уверенно, чем его предшественник - сказывался опыт вождения, решения частных задач и, в какой-то степени, меньшее стремление к рискованным экспериментам. Если при вождении "Лунохо-да-1" часто пытались спускаться в глубокие кратеры, то на втором аппарате старались пройти трассу с наименьшим риском, хотя и посещали для съемок и проведения научных экспериментов наиболее интересные ландшафтные образования - кратеры, борозды, холмы. В среднем за лунный день работы на движение "Лунохода-2" тратилось 20-22 % времени, на научные эксперименты в режиме стоянки -- 40-43 %, остальное время было потрачено на анализ обстановки, принятие решений, формирование и выдачу радиокоманд.
   romix
 
Модератор
251 - 24.12.06 - 16:03
Вопрос: где у американцев кратеры (луноход, что один, что второй, то и дело на них натыкались, были вынуждены карабкаться)? Или они выбрали идеально ровную поверхность, aka бетонный пол? С горами на заднем плане, которые отделены идеальной прямой линией (лист бумаги прикладывай ко всем снимкам - совпадет)?

http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-140-21353.jpg (120К)
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-140-21353HR.jpg (то же самое, 912К)
(смотреть правый верхний угол)

Уголковый отражатель - это три зеркала под углом 90 градусов (aka срезанный угол куба). Если человек поставит 2 зеркала под углом 90 (отражающей поверхностью друг к другу), то с какой бы стороны он не смотрел на зеркала, он увидит свое отражение. Также и трехгранный уголковый отражатель - с какой стороны ни направь лазерный луч - он придет строго обратно к источнику. Вот кстати трасса Лунохода по той же ссылке: не с Земли ли ее зафиксировали?

http://www.moscowaleks.narod.ru/foto01/putlunohod.jpg
   romix
 
Модератор
252 - 24.12.06 - 16:22
Все фотки по Аполло-17 лежат здесь:
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/images17.html
На всех снимках "линия горизонта" находится достаточно близко (не так много четко видимых камешков до нее), она очень ровная  (я прикладывал лист бумаги), выше нее идут по виду плоские как декорация "лунные горы".

Ближе идет ровная поверхность, похожая на бетонный пол, с насыпанными - и то не везде, по углам посыпать кое-где забыли - песком и камешками. По ней удобно ездить на "лунном автомобиле", ни тебе спусков, ни тебе подъемов, как у Луноходов. :-)

Ресурс батарейки "не оставляющего следов автомобиля" впечатляет: а если бы уехали, и батарейка (из-за спусков и подъемов, а также прыжков по камешкам, которые забирают энергию) кончилась? "Кислорода не хватит нам на двоих"?
   romix
 
Модератор
253 - 24.12.06 - 17:29
Так что мое имхо - но наглость "автомобилестроителей" все-таки зашкаливает.

С этой же наглостью (и подлостью) можно после этого смело подходить и к советским конструкторам, "шобле Филина, которые тратили бюджетные деньги" (с) Фигня (228).

Пусть бы и тратили. Новые (настоящие, а не кинопавильонные) технологии всегда пригодятся - не там так здесь. И не в СССР, так в штатах (их всегда можно украсть). Зачем гнобить реальных конструкторов, называть их шоблой? Если представляетесь их коллегой (предположим, я в это верю), то кто дал право так разговаривать? Я подозреваю, что книга Филина с описанием реальных технических проблем, которые стояли перед конструкторами, появилась как ответ на подобное отношение.


(221)
>"Вообще интересная тенденция. Вместо того, чтобы гордиться тем, что достижения СССР ДО СИХ ПОР востребованы и без России как наследницы пока мало где обходятся, срут на амеров. А та же Россия просрала все, что было". (с) Фигня

Да, надо как шакал Табаки бегать и лизать.
США - всемогущи, США - всесильны... Только запуски почему-то осуществляют в основном вовсе не США. Да и лунная программа у них что-то забуксовала.
Или невыгодно, все уже исследовали своими роверами, там неинтересно?
А как же минералы, а как же Гелий-3? А как же Наука (мало ли что можно открыть не в павильоне, а на реальной лунной поверхности, и под ней?)

Даже детально пофоткать места высадки, следы, поверхность Селены - тоже неинтересно? А ведь это несравненно более дешевая задача с нынешними-то компьютерами.
   nbIx
 
254 - 24.12.06 - 17:32
В России и бывшем СССР живут и жили тысячи ученых, которые уж получше тебя Ромикс разбираются в космонавтике. Почему ж не было официального опровержения того, что пинодсы на Луне не были? А вместо этого считается, что это факт.
   NS
 
255 - 24.12.06 - 17:57
(254) По той-же причине, что есть куча уважаемых историков, а толпа народу верит неудачнику-математику, академику-сомозванцу, и историку-самоучке.
   romix
 
Модератор
256 - 24.12.06 - 18:06
(254) Потому что тут же следуют психиатрические обвинения типа Фигни (я смотрю, он в них поднаторел, так же как и в нахрапистой клевете на своих - если это так - коллег).

"Шобла Филина тратила бюджетные деньги" (с) Фигня (228) и т.д.

К счастью, зам. ген. конструктора РКК Энергия В.М.Филин выпустил свою книжку в издательстве Культура (подальше от зоркого ока Фигней), с достаточно (внешне) нейтральным отношением к официальной версии полетов США.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/filin/obl-fil.html
http://www.buran.ru/htm/konstru2.htm

А то, что там технические подробности (про ту же центровку, или борьбу за каждый грамм веса аппарата) резко противоречат складным сказочкам пиндосов (которые и автомобиль взвалят, и центнеры грунта), ну так бывает такое - сразу и не заметишь. А когда вышло - уже поздно, надо срочно клевету сочинять, грязью Филина и его группу поливать. А то как бы люди (включая принимающих решения) не начали сравнивать там и здесь.
   Фигня
 
257 - 24.12.06 - 19:14
Ну все. Пипец. Ромикса заклинило и понесло. По ...дцатому разу одни и те же аргументы. И невдомек болезному, что выкидывать туеву хучу бабла на взаимный контроль никто не хочет. Чем и пользуются дилетанты-недоучки и их последователи.
.
Касаемо супер-пупер-ыбанупер технологий лунной программы для широкого потребления считаем: сапоги-"луноходы" (мода прошла за год и больше не возвращалась), "липучки" (это да, прижилось), особые виды смазок (использовались в матричных принтерах, сейчас уцелели только в банковских матричниках; прочие применения не знаю), опыт работы с жидким к-в горючим (амерам пригодилась в Шаттлах, СССР толку 0), технология помехоустойчивого кодирования (это да, пошло; спустя хх лет в цифровой технике, до ширпотреба докатилось относительно недавно). Узконаправленные применения не рассматриваю. Не дороговато ли? Или космос нужен сам по себе? Кидаем немеряно бабла (а там кидали действительно не считая, особенно военке), а сами в ватниках (фигурально выражаясь)? Уверяю как приборист - почти нифига на гражданке использовать было нельзя. Технологии двойного применения - лапша на уши налогорлательщиков.
.
Ромикс зациклился и перещел на личные оскорбления ("психиатрические обвинения"). Симптоматично. Опровергнуть нечем по скудоумию, так начнем демагогию.
.
Деятельность разработчиков ЛМ ушла в свисток. Так как носитель сделать не смогли. И точка. Итого деньги разбазарены. Не по вине разработчиков, но это так.
.
Касаемо книжечки. Культура - это чтиво. Почему не Техника, Машиностроение, Академкнига? Не потому ли, что они ПРОВЕРЯЮТ изложенное. Не сотвори себе кумира (с). И как же начальник Филина Саркисьян? Чего ты к Филину пристал? Или его труд "зажигает", типа мухинского? А прочие "многа букф и скукота"?
.
А
">"Вообще интересная тенденция. Вместо того, чтобы гордиться тем, что достижения СССР ДО СИХ ПОР востребованы и без России как наследницы пока мало где обходятся, срут на амеров. А та же Россия просрала все, что было". (с) Фигня

Да, надо как шакал Табаки бегать и лизать.
"
логику вообще не понял. Упомянул реальные достижения и - оп-па - лижу жпо штатам.
.
Напоследок. До сих пор работающая схема компоновки носителей СССР/России продольно-поперечная. По простой причине. Не сумели сделать надежную поперечную схему. Немцы, кстати, с Фау-2 тоже обломались. Плюс пришлось делать связки двигателей, потому что большой движок тоже не потянули. Проблему с движком решили только на Энергии. Пришлось запараллелить первые две ступени и первую ступень низвести до роли стартового ускорителя. Это было удобно для доставки ЯО. Для вывода спутников тоже. А для дальнейшего пришлось делать разгонный блок вместо третьей ступени. И все дальнейшее развитие - вылизывание данной схемы. Н1 была вынужденно сделана в классической поперечной компоновке http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/energia-50/05.html. Т. е. пришли к тому, от чего ушли. И начали сначала. Один раз наступив на грабли можно быть осторожнее. Так нет, бросились делать все разом. В итоге профуканные деньги о провал. Опять же ничего позорного нет. Не могут идти одни успихи.
.
Уф. Устал. Филин сотоварищи мне не коллега и не конкурент. Области разные. Но страдали от демагогов вроде Ромикса одинаково. "Советское значит лучщее"(с). До сих пор вздрагиваю.
   romix
 
Модератор
258 - 24.12.06 - 22:54
(257)>"Но страдали от демагогов вроде Ромикса одинаково".

Страдали от подлецов и предателей.

"ВСЯ шобла, где работал Филин расписывается в собственной беспомощности: не укладываются в ТЗ". (с) Фигня (228)

"Касаемо книжечки. Культура - это чтиво".

"Я что, отрицал где-то взаимное подсиживание в карьерных целях? [...] И я подвигал конкурентов. Извини, это жизнь. ВЕЗДЕ". (с) Фигня, (249)

Когда такие вещи входят в привычку, то не замечаешь, что делаешь их в каждом посте. Но так делать нельзя!

>"Советское значит лучщее"(с). До сих пор вздрагиваю".

При Берии клеветники, подлецы и предатели (типа Костикова, который настрочил поклеп и 2 акта о вредительстве на С.П.Королева) вздрагивали по другой причине.
Глядишь, и танки стали лучшими в мире, и все остальное (что обеспечило военную победу). И метро стало "самым красивым в мире". (с).

На самом деле такие вещи небезопасны для общества (я не зря упоминаю статьи УК), и растущее общество умеет от них очищаться:
http://photofile.ru/photo/hip1980/1107676/large/22163439.jpg
Если же подлецы с треугольными глазами и Х-образными ногами правят бал - ну и получается паноптикум идиотов вместо дела. Если тут кто-то отрабатывает визу - ну не пустят подлецов в Штаты, зачем им лишние клоны Рипли? Своих хватает...

>И как же начальник Филина Саркисьян?

"Особо хочется поблагодарить за помощь и ценные замечания А.А.Саркисьяна, человека, чья техническая и интеллектуальная эрудиция помогла в нахождении таких оригинальных механических узлов и агрегатов, без которых не мыслимо было бы создание ЛК". (с) Филин
   romix
 
Модератор
259 - 25.12.06 - 09:07
>"В свое время работал с человеком реально ставившим опять же в свое время палки в колеса лунной программе" (с) Фигня

А не пытались вставлять палки лунной программе СШП?

Ведь там есть в буквальном смысле куда их вставлять: внутри шины на снимках NASA - просвечивает технологическое отверстие в форме тора, где ИМХО должна быть резиновая камера.

Уже приводил снимки, но тем не менее, в виде апа:

http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg (траффик 1Мб)

"spock
199 - 21.12.06 - 20:31
ооо, шикарная фота - заднее левое колесо мун багги гляди:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17EvM20754-60.jpg (траффик 1Мб)

http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/ap17-KSC-72P-202.jpg (131К)
(ровер в сложенном виде - интересно в какую дверь в лунном модуле он мог бы пролезть? просвечивают пустые колеса).

То, что камеры там нет, я объясняю раздолбайством контролеров и съемочной группы (что бы ни утверждал Фигня про серьезность контроля), или какими-то накладками, и больше ничем (поэтому колеса и не ездят, и следов не оставляют - типа не могут ездить без резиновых камер, тут же прогибаются).

Без камеры пустая шина, натолкнувшись на скорости (в видео (0) - большие скорости) на камешек или на неровность, просто не вернется из пробоя, а так и останется вогнутой, а это чревато разрывом шины (нет силы, которая смогла бы ее распрямить - а резиновая камера изнутри сделает это легко).

Титановые лепестки в форме ромашки должны ИМХО быть опорой для внутреннего обода резиновой камеры. Камера должна, в свою очередь, быть опорой для сетчатой проволочной покрышки. Тогда все получается жестко, и должно ездить.

А так - сеточка (внешняя оболочка), которая без камеры тут же промнется внутрь, и внутренние лепестки не смогут ее вернуть (т.к. не достают до внешнего края значительное расстояние - как тут после камешка/кочки/ямки вернуть шину в исходное состояние?).

Дополнительный довод в пользу резиновой шины - реклама резиновой фирмы GoodYear.
168
?    romix
Модератор
166 - 21.12.06 - 16:38
(163) http://www.cnn.com/TECH/specials/apollo/stories/apollo.spinoffs/index.html
The lunar roving vehicle was the source of a unistix controller, now used by extremely handicapped people to control automobiles on the highway. The vehicle's rubber tires, which had to perform in low temperatures, were developed for NASA by Goodyear, which used the research to create an all-weather winter radial tire for cars.
   Сти
 
260 - 25.12.06 - 09:27
(0) 2. По поводу возможных повреждений скафандра. На сайте NASA http://history.nasa.gov/alsj/apollo.engin.html подробно описана конструкция скафандра и системы жизнеобеспечения. Кроме штатной системы подачи кислорода была предусмотрена аварийная система на случай таких непредвиденных ситуаций, как повреждение (прокол, при разрыве уже ничего бы не помогло, но попробуй его порви) скафандра, отказа основной системы жизнеобеспечения, исчерпания основного запаса кислорода. В общем, был резервный бак с 40 фунтами (18 земных килограмм, блин) кислорода, который при открытии клапана должен был подаваться внутрь скафандра под большим (вообще-то регулируемым) давлением и со свистом вырываться через дырку в скафандре. Этого должно было хватить минут на 10-15. Если же просто как резерв кислорода для дыхания - на час, на полчаса - в случае отказа системы охлаждения (резервное "воздушное" охлаждение).
(259) "интересно в какую дверь в лунном модуле он мог бы пролезть" - какая еще дверь? Ровер снаружи посадочного (не взлетного) модуля крепился!

Ну все написано. Только на английском. И нарисовано. Хотя бы вот тут http://www.hq.nasa.gov/alsj/alsj-LMdocs.html куча документации, включая учебники - как управлять этой "избушкой на курьих ножках". А домыслы разные... Сейчас домыслю - луна к небесной тверди китайским суперклеем приклеена, что спорить, я же это своими глазами вижу! Поэтому никто туда летать не мог. И солнце вокруг земли вертится. Птолемей так сказал еще 2500 лет назад. Поавторитетнее Филина с Мухиным будет... Так что...
 
 Рекламное место пустует
   romix
 
Модератор
261 - 25.12.06 - 11:09
(260) Филин (зам. ген. конструктора РКК "Энергия") вообще-то не занимается ревизией истории, и придерживается (хотя бы внешне) официальной версии NASA. Я привожу его книгу как пример настоящей конструкторской работы (где был важен каждый грамм веса и каждый миллиметр центровки двигателя, а не "автомобиль взвалили и хоть бы хны" - но это уже мое сравнение, а не Филина).
Поэтому прежде чем наезжать, предлагаю хотя бы бегло пролистать.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/filin/obl-fil.html
   romix
 
Модератор
262 - 25.12.06 - 11:43
(260) Схемы крепления автомобиля (LRV, Rover) я там не вижу.
>"Ровер снаружи посадочного (не взлетного) модуля крепился!"
Это легко сказать, а в реальности как ты эту сварную дуру с огромными колесами "снаружи прикрепишь"?

Если он и складывался, то до состояния
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/ap17-KSC-72P-202.jpg (131К)
(ровер в сложенном виде).

А дальше куда его можно было впихнуть/навесить?

Последовательно просматриваю, пока вижу в
http://www.hq.nasa.gov/alsj/LM-intro.pdf
пару каких-то закорючек, изображающих то ли колеса, то ли непонятно что на не-детальной схеме (страница 11 из 73), и все.

А как вытаскивать, и собирать-разбирать автомобильчик, инструкции случайно нет?
А ведь это очень интересно, как такую сварную дуру могли там вместить в носитель и навесить на модуль (когда по Филину в том же СССР все делалось в притык, с жаркими спорами между отделами по поводу дефицитов массы).
   Сти
 
263 - 25.12.06 - 11:57
(261) Бегло листали, знаем :) Естественно наши боролись за каждый грамм. Какую массу могли позволить себе вывести на орбиту и отправить к Луне своими "Сатурнами" американцы, и какую - наши, учитывая то, что Н1 толком так и не полетела?
Еще по поводу "почитать". Делать выводы на основе лишь одного источника несколько.. эээ.. неправильно. Даже из нескольких однобоких источников можно составить неверное суждение. Стоило бы почитать ряд другой литературы (хотя бы с сайта NASA - ссылок полно). И потом уже строить рассуждения.

Прикольно выглядит то, что тот же Филин в той же самой книжке прямо пишет о том, что американцы на Луне были. И что-то непохоже, чтобы он сомневался в этом :) Но в качестве технической основы  для построения рассуждений - он, как видно, авторитет, а во всем остальном - нет. Так?
   Сти
 
264 - 25.12.06 - 12:04
   Сти
 
265 - 25.12.06 - 12:16
(261) http://www.astronautix.com/craft/lk.htm

причины гонки за весом (вольный перевод):
"Полезная нагрузка ракеты Н1 составляла всего 70% от "Сатурновской", из-за чего ЛК сильно отличался от ЛМ. Он имел другой посадочный профиль, вес ЛК составлял всего 1/3 от ЛМ, экипаж ограничивался одним человеком" и т.д. Кому надо переведет сам...
   romix
 
Модератор
266 - 25.12.06 - 12:37
(263) Филин пишет:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/filin/02.html
"Часто «наверху» спрашивали, почему при примерно одинаковой стартовой массе комплекса «у них» ракета-носитель выводит 130 тонн, а у нас — только 100. Им объясняли эту разницу рядом причин, включая потери из-за иной географической широты района запуска, но при этом считали, что для нашей программы такой массы полезного груза вполне достаточно".
   Антошка WAREZNIC
 
267 - 25.12.06 - 12:42
Интересно... Подерутся?
   romix
 
Модератор
268 - 25.12.06 - 12:44
(Сти) А как насчет размещения "лунного автомобиля" внутри "лунного модуля"?
Ты говоришь что инфа есть, но что-то я листаю, и в упор ее не вижу.
Может быть ее все-таки нет? Ну некуда там его привесить, нету места!!
Сборку и разборку автомобиля также никто (как уверяет Дуэль) не видел. А ведь это сложная операция (особенно в их перчатках), ее должны были многократно отрабатывать на Земле. Что мешало это заснять?
   Фигня
 
269 - 25.12.06 - 12:45
Ромикс, ТЫ перешел на личности. Для модера недопустимо вдвойне. Предлагаю лично тебе похерить 1С и пойти двигать державу за бюджетную ЗП. СлабО? Так же предлагаю как вариант 1Сить за пару сосисок. Не делать карьеру, уступать работу ближнему, что там еще придумать? Интересно, ты сам ни с кем не конкурируешь? Несешь уже полный бред и сам того не замечаешь.
.
Не для ромиксов, а для читающих.
.
Касаемо отличной советской техники. Ромикс, объясни, почему советский чип, скажем, однокристалльного контроллера был в 4 раза крупнее и примерно в 5 раз тяжелее импортного аналога, с которого его драли? В персоналках типа Электроника-85 в качестве ЦП стоЯла забавная щтучка. Керамическая плата с напыленными проводниками и приваренными к ним чипами. Количеством от 4 до 6 штук, в зависимости от модификации. Этакая мини-печатная плата, оформленная под микросхему. Только размер 4х6 см. У первоисточника оной персоналки DEC Professional аналогичный узел был стандартным чипом PLCС. Советский успих?
.
Разрабатывая бортовую камеру регистрации изображений юзали ПЗС-датчик 128х128 пикселей разрядностью аж 10 бит. Датчик 256х256 был только в справочнике, так как в текущей пятилетке его в планах не было, а в следующей был запланирован 512х512. У амеров уже активно пользовали 1024х1024, а в планах следующего года (ГОДА!) были 2048х2048 и 4096х4096. Как итог - датчик 1х1024 и система МЕХАНИЧЕСКОЙ развертки. Успих? Задача, конечно, решена, но как всегда через анус.
.
Фигня сотоварищи затоптали лунную программу! Предатели и клеветники! Всех на зону! Это ж надо так обкуриться. Штука в том, что демагогия типа ромиксоидной в то время уже не срабатывала. Если писали "телегу", то там взвизгов про "антисоветскую позицию" и "космополитизм" уже не было. Как правило прикладывалось ТЭО (технико-экономическое обоснование). Которое проверялось сторонними специалистами. Поэтому НЕОБОСНОВАННО завалить было крайне сложно, всегда имелся шанс отбиться. При отбитии наваявший телегу мог прилично огрести, что многих притормаживало. Если кто-то мог обоснованно протолкнуть свой вариант, то это еще не повод называть его врагом народа. Тот деятель, на котором Ромикса заколодило, продвигал вариант лунного автомата. И продвинул. Потом его точно так же "подвинули" луноходом. А потом "задвинули" и луноходы. Кого назначаем "врагом народа" и "предателем"?
.
Точно так же бодались гражданка и военка. Примечательно, что сами специалисты при этом уже не срались. Давились авторитеты. Военка побеждала почти всегда. Ну что, определим МО как вражью контору? И запишем разведспутники в антисоветскую деятельность?
.
Лунная программа пилотируемого полета практически ушла в корзину. Вместе со всеми усилиями участвовавших. Это ФАКТ. Нет смысла обсасывать. Ну а мемуары... У Брежнева тоже мемуары были. Только против Жуковских не тянули. Филину, конечно спасибо, хоть чего-то новенькое. Но и делать из него идола перебор. Он что, сразу ЗГК стал? Или все-таки из низов? Особенно умилило "большое советское мерси" Саркисьяну. Угу, НАЧАЛЬНИК и РУКОВОДИТЕЛЬ давал исполнителю нижнего уровня ценные советы. Этакое снисходительное похлопывание. ЦУ он давал и приказы. Обязательные к исполнению. И стопудово в основном ведущему. Иерархия-с. Увидеть здесь клевету и оскорбление можно только воспаленным моском.
.
Ну а реклама как аргумент это вообще пять с кучей плюсов. До такого даже Мухин не допер: рекламный лейбл задействовать.
.
Эх, мОлодежь, даже посраться не умеет качественно.
.
Ветку в мемориз однозначно.
   Сти
 
270 - 25.12.06 - 13:20
(268) C:\Documents and Settings\Administrator\My Documents\A15_PressKit.pdf
5 мегабайт
Эскизы и подробное описание ровера - стр. 77-93
Отвратительного качества картинки и подробное описание как лунатики ровер извлекали и собирали на стр. 94-95
Для чтения и понимания необходимо знать английский на уровне первого-второго курса технического ВУЗа...
   romix
 
Модератор
271 - 25.12.06 - 14:01
(270) Спасиб, ссылка
http://history.nasa.gov/alsj/a15/A15_PressKit.pdf
Лунатики извлекают ровер на странице 98 (из 161).
   romix
 
Модератор
272 - 25.12.06 - 14:16
Весело у него колесики-то распрямились. Ничего что там рессоры, электродвигатели на каждом колесе... Дернул за веревочку - автомобиль и сложился. Я даже скажу какую книжку мне это напомнило.

http://lib.ru/NOSOW/nezn3.txt
Рядом с дверью  Пончик  обнаружил  на  стене
кнопку.  Однако сколько ни нажимал он на эту кнопку, сколько ни
колотил в дверь ногами, дверь и не думала  открываться.  Пончик
не  знал,  что  дверь  шлюзокамеры  могла  открыться лишь в том
случае, если бы он надел на себя космический скафандр. И,  надо
сказать,  хорошо,  что  Пончик  этого не знал. Если бы он нажал
кнопку, предварительно надев на себя скафандр, дверь отворилась
бы и Пончик, покинув ракету, вывалился бы прямо  в  космическое
пространство.  Конечно, в этом случае он уже никогда бы не смог
вернуться домой, так как остался бы на  веки  вечные  летать  в
космосе на манер планеты.
  Отбив  о  дверь  кулаки  и  пятки,  Пончик решил вернуться к
Незнайке и категорически потребовать, чтобы он выпустил его  из
ракеты.  Это  решение  он,  однако,  не  мог исполнить, так как
забыл, на каком этаже оставил Незнайку.
   Сти
 
273 - 25.12.06 - 14:16
(271) ой блин, сорри, не заметил откуда ссылку запостил :)
   romix
 
Модератор
274 - 25.12.06 - 16:07
(269) Вообще-то Филин - тоже личность. И специалист пограмотнее некоторых будет.

По-моему, ни в какие ворота не лезет: ну ладно бы я был не прав, неправильно книжку интерпретировал, и с массами/центровками/саморазворачивающимися автомобилями у США все в порядке. Так ведь у подпиндосников и книжка зам. ген. конструктора РКК Энергия оказалась виновата! "Шобла Филина транжирила деньги" (228), "Филин бред пишет, причем полный" (226) и т.д.

Если не нравятся советские микросхемы (самые большие в мире), что мешало уехать?
И что сейчас мешает? Или там не дадут осуществлять "взаимное подсиживание в карьерных целях" (249) уголовными методами, сразу суд и штраф? При настоящей демократии с этим строго... Например, абсолютное количество заключенных в тюрьмах (prisons) и в СИЗО (jails) в США сейчас сравнимо со сталинским (по военному времени у меня нет данных, наверное, было больше).
   Фигня
 
275 - 25.12.06 - 18:14
(274)Выезжал по службе. Потом и работал там. Еще хуже. У нас срались раз в пятилетку, а там каждый год, а то и чаще. При каждом распределении грантов. Плюс работы как таковой вообще 0. Сделают на чих, разрекламируют на весь мир. Все-то у них worldwide. Пользовать свои разработки нифига не умеют: втупую прут, как носороги. А как мощу не нарастить прямо - все, пар вышел. Пример. Ортогональные бинарные функции в обработке сигналов мы в 92 начали пользовать. Не от хорошей жизни, конечно, по материальной бедности. Поменял 2 работы, и наконец в 99 году прочел, что сподобились на теоретическую проверку. В моей группе спецпроцессор был готов в 94. Ну и менять один гемор на другой? Материально лучше, но душновато. Да и своих проблем навалом. Бюрократия такая, что нынешняя отдыхает. Смотрят как на обезъяну, все чему-то учить норовят. Не понравилось.
.
Ромикс, последний абзац вообще финиш. Ну ты и лоховище! Как раз при "развитой демократии" срутся больше всего. По малейшему поводу. Потому что все карьеру делают и бабло на первом месте. Насчет "уголовных методов" полегче, сопляк. С твоими дилетантскими познаниями ты и из пары-то ТЭО выберешь самое авантюрное, потому что "забирает". А из десятка вменяемых вариантов выбрать и семи пядей во лбу мало будет. Сумеешь отличить конкуренцию от подсиживания? Я с трудом и не всегда мог. Демагогии же и передергиванию тебя учить не нужно.
.
Насчет шоблы готов взять слова обратно. Надыбал статью Саркисьяна. Увы, не осилил - не механик.
.
Оценить личность - это можно только "съев пуд соли". Бывает личность конечно, но сволочная. Посему рвать жпо ни за, ни против не буду.
.
Насчет "транжирила деньги" писал выше. Не по своей вине, но проект ушел в корзину. Так что трактуй как хошь. Кстати, тебе-то чем не нравится? В 30е так бы и трактовали. И всех на лесоповал: результата-то нет.
   romix
 
Модератор
276 - 25.12.06 - 20:08
(269) >"Ромикс, объясни, почему советский чип, скажем, однокристалльного контроллера был в 4 раза крупнее и примерно в 5 раз тяжелее импортного аналога, с которого его драли"?

Потому что драли, а надо было свои решения делать. Например немцы по свидетельству фельдмаршала бронетанковых войск Гудериана ("Воспоминания солдата") хотели содрать у Сталина Т-34, т.к. он по всем параметрам превосходил. Не смогли, сделали свою Пантеру (похожий танк).

А если бы 1С у кого-то сдирала решения, а не свои делала?

>"Разрабатывая бортовую камеру регистрации изображений юзали ПЗС-датчик 128х128 пикселей разрядностью аж 10 бит".

Что мешало закупить амерские 1024х1024? Сталин по-моему не стеснялся закупать (даже у Гитлера) то, чего своего временно не было.

http://dapissarenko.com/resources/2006_06_24_books/muhin_derzh/p02_07.html

"Прошу прощения у тех, кому подробности не очень интересны, но они очень важны, поскольку сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков. Поскольку и по кредитному соглашению и по торговому часть наименований товаров, закупаемых СССР в Германии, совпадает, то я в скобках буду давать сумму закупок в млн. марок. Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":

1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 ляй, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0).

2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).

3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).

4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).

5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.

Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5).

ПРИМЕЧАНИЕ: Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.

6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).

7. Оборудование для угольной промышленности:

пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).

8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с., плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).

9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л. с. (2,0).

10. Локомобили от 350 до 750 л. с. (2,8).

11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).

12. Оптические приборы (2,3).

13. Некоторые предметы вооружения (58,4).

14. Дюралюминиевые листы (1,5).

15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).

16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).

17. Разные изделия, как-то печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6)

Итого на 320 млн рейхсмарок"27."
   1 апреля
 
277 - 25.12.06 - 20:35
(376) боюсь ошибиться, но , вроде, у нас вчера что-то взлетело.
М.б. и сегодня тоже. (надеюсь, что можно порадоваться) :)
   romix
 
Модератор
278 - 25.12.06 - 21:18
(275)
>"Смотрят как на обезъяну"

Имхо они в чем-то по-своему правы...

>"В моей группе спецпроцессор был готов в 94".

Однокристаллки тем и хороши.

>"Как раз при "развитой демократии" срутся больше всего. По малейшему 
поводу. Потому что все карьеру делают и бабло на первом месте."


Всегда есть некоторые правила обсуждения (например, правила форума), закон (я привожу УК как пример закона), правила чести и т.д.
Не всегда и не у всех получается этого избегать (у меня тоже не всегда получается), но тем не менее.

Я попытался перевести (Abbyy Lingvo) слово Подлость на английский язык, потом все синонимы, потом синонимы синонимов  - получилось огромное дерево синонимов с достаточно красочными их переводами.

meanness (низость, подлость, syn. baseness, low act, low action, mean act, mean action),

baseness (гадость, нечестность, низость, подлость; Syn:  meanness, dirtiness, infamy, low act, mean act, low action, mean action, rottenness, turpitude, villainy);

Пример перевода одного из слов (он добавляет еще два синонима):
turpitude  сущ.  1) низость, подлость; позорное поведение  Syn:  meanness, baseness  2) порочность, развращенность  Syn:  depravity, corruptness

Спустимся дальше?

depravity  сущ.  1)  а) порочность; безнравственность, развращенность, моральное разложение, извращенность  Syn:  corruption, corruptness  б) извращенное поведение; безнравственный поступок  Syn:  a depraved act, a depraved practice  2) церк. греховность  Syn:  total depravity

corruption  сущ.  1)  а) порча, гниение, распад, разложение, упадок  Syn:  decay 1., putrefaction, decomposition  б) порочность, развращенность (моральное разложение)  Syn:  depravity  2)  а) изменение, искажение (информации, текста)  By phonetic corruption not only the form, but the whole nature of language is destroyed. — Вследствие фонетических изменений не только форма, но и вся природа языка разрушается.  б) развращение  3) разлагающий фактор

Англосаксы неплохо разбираются в таких вещах, не правда ли?
Так что рискну предположить, что бабло у них - все-таки не на первом месте.
По-моему, любое общество от таких вещей защищается - иначе очень быстро от него ничего не останется.

>"С твоими дилетантскими познаниями ты и из пары-то ТЭО выберешь 
самое авантюрное, потому что "забирает". А из десятка вменяемых 
вариантов выбрать и семи пядей во лбу мало будет".


Мне вспомнился примерчик выбора из двух вариантов (где размещать космодром - Байконур или Кавказ) из статьи Л.И.Брежнева.

"И все же решилось это не легко и не просто. Едва приняв космическо-ракетные дела под свой контроль, я должен был выступить арбитром в острой дискуссии. Суть в том, что места для будущего космодрома подбирались и в других районах страны. Самым тщательным образом они исследовались, оценивались, и в начале 50-х годов было немало споров, где разместить космодром - в казахстанском Приаралье или на Черных землях Северного Кавказа? У каждого варианта были, как говорится, свои за и против.

Специалисты хорошо понимали: быстрее, проще, дешевле было бы обосноваться на Черных землях. Здесь и железная дорога, и шоссе, и вода, и электроэнергия, весь район обжитой, да и климат не такой суровый, как в Казахстане. Так что у кавказского варианта было немало сторонников.

Много пришлось мне в то время изучить документов, проектов, справок, обсудить все это с учеными, хозяйственниками, инженерами, специалистами, которым в будущем предстояло запускать ракетную технику в космос. Постепенно обоснованное решение складывалось и у меня самого.

Центральный Комитет партии выступил за первый вариант - казахстанский. Мы исходили из того, что на Северном Кавказе прекрасные пахотные земли, отличные пастбища. И лучше пойти на дополнительные затраты, но использовать практически мертвые земли в Приаралье. Создавая одно, надо было заботиться, чтобы оно не приносило ущерб другому. Жизнь подтвердила целесообразность и правильность такого решения: земли Северного Кавказа сохранены для сельского хозяйства, а Байконур преобразил еще один район страны". (с) Л.И.Брежнев

http://www.duel.ru/200651/?51_4_1

>"Сумеешь отличить конкуренцию от подсиживания? Я с трудом и не всегда мог".


Словарь Abbyy (тем же методом) дает четкое различие:

Конкуренция - это когда идет обсуждение, дискуссия, соревнование, полемика, диспут и т.д.

Подсиживание - это когда идут интриги, заговоры, козни, махинация, происки, искажение фактов, фальсификации, подтасовки и т.д.

Это показывает англо-русский словарь, а англосаксы, по-моему, в таких вещах фишку секут.
   1 апреля
 
279 - 25.12.06 - 22:27
+(277) неужели я опять ошибся?
   romix
 
Модератор
280 - 25.12.06 - 22:53
(279) Может на Ленте написано?
   Mikeware
 
281 - 26.12.06 - 09:06
">"В моей группе спецпроцессор был готов в 94".
Однокристаллки тем и хороши. "
Ромикс, спецвычислитель практически никогда не бывает однокристальным...
"технологичность" пиндосов сыграла с ними (впрочем, и с нами) интересную шутку - они развивали технологию, не применяя мысли - а мы (в осноном, конечно, "по бедности") добивались тех же результатов не столько технологией, сколько мозгами. Но технология хороша тем, что она "серийна". А "мозги" - товар штучный. Там, где не хватает мощИ - пиндосы тупо ставят два проца, а наши  используют хитро выевернутый алгоритм обработки. В результате наше решние не хуже, зачастую дешевле, но!: если понадобится увеличить мощу еще вдвое - пиндосы тупо и быстро добавят еще пару процов (а т.к. их будут делать много - они будут дешеветь, и стоимость увеличится менее чем вдвое), а наши - будут гораздо дольше извращаться с алгоритмом, и не факт, что сделают....
Что касается грани между конкуренцией и подсиживанием - она весьма тонкая.... Когда одного из двух одинаково работающих повышают - по причине, что он "больше нравится" начальству - это подсиживание или конкуренция? А если "нравится" он потому, что чаще улыбался начальству? Это как? Убедить заказчика, что у тебя решение лучше - конкуренция? А если оно не лучше? А если хуже? Оттолкнуть локтем конкурента? Конкуренция, это война. А в войне хороши все средства, как бы это печально не звучало.
Про "войну" Фигня привел совершенно замечательные примеры - все стремились работать "на войну" - платили ощутимо больше. Даже стипендия - у всех студентов ТехВУЗов она была 40 руб, а у тех, кто потом распределялся для "войны" -55. Неплохая разница?
   romix
 
Модератор
282 - 26.12.06 - 11:43
(281)
"Ромикс, спецвычислитель практически никогда не бывает однокристальным..."

Рискну предположить, что как минимум, на этапе разработки/макета спец. процессора (если не подходит что-то уже готовое) поюзают однокристаллку (не знаю, так ли было у Фигни). Это с целью "убедить заказчика". Всегда проще поюзать готовую 1С-ку или готовую однокристаллку, чем ваять что-то с нуля. А часто и этого оказывается вполне достаточно, тем более что однокристаллки могут содержать блоки и инструкции для ускорения типичных задач а ля DSP.
>"Что касается грани между конкуренцией и подсиживанием - она весьма тонкая..."

Но это не значит что ее нет.

>"Конкуренция, это война".

Я с этим не согласен. Открой словарь (я юзаю англо-русский Lingvo) да посмотри - на какой ряд синонимов выводит слово "конкуренция". У меня получилось:
обсуждение, дискуссия, соревнование, полемика, диспут, состязание, соперничество... Где тут слово "война"? Или надо поюзать немецкий или, скажем, еврейский словарь? У меня, к сожалению, его нет - было бы интересно взглянуть, как там.
   Фигня
 
283 - 26.12.06 - 11:56
1. Использовать импортные комплектующие в критических устройствах запрещено категорически. В некритических при наличии "отечественного аналога" тоже. В особых случаях только по спецразрешению. И у нас, и у амеров. Нигде в военке амеров не используются чипы не имеющие замены с заводов в США. Ромикс этого НЕ ЗНАЕТ.
.
2. Сталин закупал СТАНКИ для производства. И частично остродефицитное сырье. Но не ИЗДЕЛИЯ. Ромикс передернул по обыкновению. Словесный понос непонятно зачем. Средства производства полупроводников к поставкам в СССР были запрещены. Эмбарго. Ромикс этого тоже НЕ ЗНАЕТ.
.
3. Семантическое словоблудие игнорирую как флейм. Лэйблы можно вешать любые. В 30е насобачились. Вот только "доказательства" выбивать приходилось. Вывод тот же: об условиях работы в НИИ у Ромикса извращенное представление.
.
Отдельно
"Конкуренция - это когда идет обсуждение, дискуссия, соревнование, полемика, диспут и т.д.

Подсиживание - это когда идут интриги, заговоры, козни, махинация, происки, искажение фактов, фальсификации, подтасовки и т.д."
Это 5+. При соответствующем антураже неотличимо. А если еще партийно пословоблудить, то вообще все наизнанку вывернуть можно. Ромикс и здесь газом в лужу. К тому, что не знает, еще и НЕ УМЕЕТ.
.
4. Дуэль опять передергивает - не тот источник приводит. Брежнев не пишет всей правды. Казахстан был выбран в силу удаленности (проще обеспечивать режим секретности) и пустынности. Последнее было исключительно важно: ракеты взрывались и падали при авариях, падали отработанные ступени ракет. При этом там оставалось изрядное количество неиспользованной горючки. Концентрированная азотная кислота не подарок, а НДМГ страшный яд. В любом другом месте засрали всю территорию и потравили уйму народу. Поэтому все "длительные обсуждения" представляли объяснения специалистов абсолютно некомпетентному партийному руководству опасность размещения в населенных территориях. Самое забавное, что  сработала не "забота о людях и черноземе", а легкость изоляции и засекречивания.
.
ПС От Ромикса не ожидал. Видать, паршемухинская история под редакцией мурзы сильнее засерает мозг. Или это только к неокрепшим мозгам?
.
ППС Если еще кроме Ромикса кому интересно, могу толкнуть баян, хоть и не тяпница. Не на космическую тематику.
   romix
 
Модератор
284 - 26.12.06 - 12:36
(283) "Самое забавное, что  сработала не "забота о людях и черноземе", а легкость изоляции и засекречивания".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мыс_Канаверал

Мыс Канаверал (англ. Cape Canaveral, в 1964-73 мыс Кеннеди ) расположен посередине Атлантического побережья штата Флорида, США. Здесь расположены станция ВВС США «Мыс Канаверал» и Космический центр имени Кеннеди. С этих площадок осуществляется большинство запусков космических кораблей в США. В частности, действуют пусковые площадки ракето-носителей «Титан», «Атлас», «Дельта». В конце 1970-х на мысе Канаверал была введена в действие площадка для запуска челнока Спэйс Шаттл.

На территории Центра имени Кеннеди работает "гостевой комплекс", в рамках которого функционирует несколько экспозиций (например Парк ракет) и действуют автобусные экскурсии по территории Центра. Ежегодно его посещают более трех миллионов человек.
   romix
 
Модератор
285 - 26.12.06 - 12:50
Брежнев подчеркивает открытость:

"В связи с полетом Ю.А. Гагарина в космос в Обращении ЦК КПСС, Президиума Верховного Совета СССР и Совета Министров СССР подчеркивалось: «Победы в освоении космоса мы считаем не только достижением нашего народа, но и всего человечества. Мы с радостью ставим их на службу всем народам, во имя прогресса, счастья и блага всех людей на Земле»".

Тут не удивительно, что лунные ракеты не взлетали то из-за отказа насоса, то из-за чего-то еще.

А что действительно секретилось, так на то есть военный космодром ГРУ в Плесецке.

http://lib.ru/WSUWOROW/akwarium.txt
"     Наша  группа тает. Подполковник  -  моральное  разложение,  сексуальная
распущенность. Изгнан на космодром в Плесецк. Это тоже ГРУ, но только ссылка
для  провинившихся.  Майор  артиллерийской  разведки:  пьянство. Возвращен в
Спецназ в Забайкалье.  Тает  группа. Нас было двадцать  три.  Теперь  только
семнадцать. Изгоняют  тех,  у кого  от  усиленной  работы  мозга  начинаются
обмороки.  Изгоняют  тех,  кто не может выявлять слежку,  кто  ошибается или
горячится  при  приеме  решений.  Изгоняют  тех, кто  не может  изучить  два
иностранных  языка,  усвоить историю дипломатии и  разведки, всю  структуру,
тактику,  стратегию,  вооружение и перспективы  нашей  армии и  армий  наших
противников.
    Они исчезают  внезапно. Они никогда больше не поднимутся вверх. Для них
находят  такие места,  где  им некому рассказать  о  том, где  они были.  Им
находят места, где работают только такие же неудачники из ГРУ. Где недоверие
и провокация процветают. А вообще-то, где они не процветают?"

У США тоже были (и есть) секретные проекты, без автобусных экскурсий:

http://moshkow.perm.ru/win/GARRISON/turing.txt
"     Существовало множество причин, почему исследовательский центр  решили
построить здесь, в  пустыне. Сыграли свою  роль и чистый  воздух, и низкая
влажность,  но   гораздо  важнее   был  сам   факт,  что   здесь  пустыня.
Первостепенное значение имели соображения безопасности.
    Еще в 40-х годах, когда промышленный шпионаж только делал свои первые
шаги, некоторые  не слишком  щепетильные корпорации  обнаружили, что  куда
легче  выкрасть  чужие  секреты,  чем  тратить  время, энергию и деньги на
собственные разработки. С развитием компьютерных технологий и электронного
подслушивания   промышленный   шпионаж   превратился   в   одну  из  самых
быстрорастущих отраслей. Первая и главная проблема, с которой  столкнулась
компания "Мегалоуб",  состояла в  том, как  обеспечить безопасность своего
нового  исследовательского  центра.  Как  только  были  выкуплены  фермы и"
(Гаррисон, Мински "Выбор по Тьюрингу").

Кстати, Мински был научным консультантом у Кубрика.
   Фигня
 
286 - 26.12.06 - 13:17
Мдяяя. Маразм крепчает.
.
Амеры используют как правило НЕТОКСИЧНЫЕ смеси. Плюс у них выжигается горючка ДОСУХА (что не есть хорошо: при нештатной работе расстыковочных механизмов может упасть набранная скорость и пойти нехилое отклонение). Плюс все, что не Сатурн и Шаттл значительно дохлее Союза и уж тем более Протона. Титан в свое время сравнивали с Молнией. Плюс все, что рухнуло валится в океан и течением уносится от берега. А что засрали в нейтральных водах - неподсудно. Даже на глобус не посмотрел, позорник.
.
Туристы сидят на отдалении, гарантирующем безопасность при взрыве. При стартовых проблемах все летит в океан. Смотри ТВ.
.
Открытость Байконура вообще перл! Попади-кось туда без разрешения. Ну а рекламно-политический киздеж с трибуны как аргумент это вообще стыдоба. Еще коммунизм к 80му году вспомни. Позорник!
.
Музей общего доступа в КЦ США вещь сильная. Наши явно сплоховали. С другой стороны, в Москве был павильон Космос на ВДНХ, напротив в цоколе памятника с взлетающей ракетой еще один музей, раздел в музее СА, неплохая экспозиция в планетарии, да и планетарий вполне доступен. В Питере тоже пара музеев есть. Ну и расстояния до Байконура и до КЦ из обжитой части не сравнить. ИМХО проепп конечно. А что там в Москве сейчас? Не был с 93го года.
.
При чем тут Суворов не понял. Аквариум фуфло. Идиота этого не воспринимаю. Рядом с ним даже паршемухин выигрывает.
.
При чем тут Гаррисон? Мински? Кубрик? Да, есть у амеров запретные зоны. У нас тоже. И чо? Маразма с засекречиванием у всех хватает. Смысл цитаты?
.
Как ярлыки с семантическим словоблудием отбросил, так и аргументы сдулись. Х@ровато-с.
   romix
 
Модератор
287 - 26.12.06 - 13:39
Копролалия (лат. coprolalia; греч. ?????? — кал, грязь + ????? — речь) — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода. Особой выраженности достигает при синдроме Туретта, однако наблюдается и при других заболеваниях — при шизофрении, прогрессивном параличе, реже — маниакальных состояниях.
   Фигня
 
288 - 26.12.06 - 14:03
И этим страдаешь, болезный? Откуда ж столько болячек в столь юные годы?
   romix
 
Модератор
289 - 26.12.06 - 15:22
(286) >"Амеры используют как правило НЕТОКСИЧНЫЕ смеси".

Ну еще бы в курортной зоне шт. Флорида (мыс Канаверел) они использовали токсичные. Брежнев в этом отношении выбрал более грамотный полигон, хотя там (по Паршеву) все дороже, и работать не так приятно.

"Специалисты хорошо понимали: быстрее, проще, дешевле было бы обосноваться на Черных землях [Северного Кавказа]. Здесь и железная дорога, и шоссе, и вода, и электроэнергия, весь район обжитой, да и климат не такой суровый, как в Казахстане. Так что у кавказского варианта было немало сторонников". (с) Брежнев

Насчет "проще организовать секретность", в городе с 70-тыс. населением, и потоком командированных со всего СССР, особо не посекретничаешь. Мало ли среди командированных (и не только) граждан СССР людей, которых легко завербовать что в вермахт, что куда-то еще? Правда, Фигня?

http://www.buran.ru/htm/gud%2019.htm
"   Четвёртый пуск комплекса Н1-Л3 N 7Л был проведён 23 ноября 1972 г. Первая ступень работала практически без замечаний до 106,93 с, когда произошло разрушение насоса окислителя двигателя N4, приведшее к накоплению смеси"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Байконур
"В то же самое время для отвода глаз начали строить ложный космодром в Карагандинской области неподалёку от посёлка Байконур (казах. Байко?ыр). Хотя все сооружения там были камуфляжными, но охранялся он точно так же. Для поддержания секретности в официальных извещениях местом старта называли Байконур. В конце концов это название закрепилось и за настоящим космодромом".

Видимо, цель такого шага - все-таки защититься от "конкуренции" (то есть диверсий).
   Slonik1
 
290 - 26.12.06 - 15:33
о чем спорите? Из пустого в поржнее переливаете. Или по последним данным и мыс Канаверел и Байконур - голливудские декорации?
ромикс , дай ссылку на Брежнева, где он хотел космодром на Кавказе строить, просто интересно ГДЕ именно
   Фигня
 
291 - 26.12.06 - 15:44
Неправда. "Зона отчуждения" слышал? Там то же самое. Без допуска соответствующего уровня даже приблизиться к Байконуру невозможно. Кроме того, космодром отнюдь не рядом. Ну и многоуровневая система безопасности как во всех закрытых городах. В "поток командированных случайный человек попасть не мог. Во-первых, потока не было. Во-вторых, ручеек как правило состоял из одних и тех же неслучайных людей. В-третьих и далее обязался неразглашать. Как показала практика, завербовать неслучайного человека, вдобавок с фрагментарным допуском неэффективно. Значительно проще захомутать кого-либо из околоруководящего аппарата. Что и происходило. Судя по попадавшим в руки материалам наши в Штатах действовали аналогично.
.
Ложный космодром - один из бредов партийной верхушки. После первых стартов деза лопнула. И что-то не слышал, чтобы на ложном кого-то поймали. Ну а вскорости после разведспутников надобность отпала. ИМХО просранные деньги.
.
Диверсия на объекте - фуфло для долбодятлов. Столько взрывчатки не протащишь, чтоб рвануть стартовые. В сборочном ангаре случайных людей не было, вдобавок шел перекрестный контроль. Так что и это мимо. Предприятие-изготовитель тоже жестко контролировалось. Единственное, что упомню по спецдокументации - бардак с номенклатурой поставок. Судя по принимаемым мерам было обычное распиздяйство, тем паче никто не представлял куда, скажем, этот цемент пойдет и подворовывали. А потом мочились от страха, что вместо ментовки в кгб. Всех, про кого читал, сажали за воровство, правда сроки были нехилые, на гражданке меньше давали.
.
Вообще, Ромикс, откуда такое неверие в собственных сограждан? "Завербовать без проблем". Это клевета и оскорбление в особо тяжкой форме. Ежовщина какая-то.
   romix
 
Модератор
292 - 26.12.06 - 15:53
(290) Это секретная ссылка. :-)
(291) Первая книга Суворова (она по-моему реальная в отличие от послед. гебб. дезы) как раз об этом. Их не выпускали за границу, пока своих типа не завербуют.

http://lib.ru/WSUWOROW/akwarium.txt
"      13.
    - Ты когда-нибудь был в Мытищах?
    - Нет.
    -  Тем лучше. - Слон вдруг стал очень серьезным. - Слушай учебно-боевую
задачу.  Объект:  Мытищинский  ракетный  завод.  Задача:  найти  подходящего
человека  и  завербовать  его.  Цель  первая:  получить  практику  настоящей
вербовки.  Цель вторая: выявить возможные  пути, которые вражеская  разведка
может  использовать для  вербовки наших  людей  на объектах особой важности.
Ограничения. Первое - во времени:  можно использовать  для  вербовки  только
свое  личное  время,  выходные  дни и отпуска, никакого  особого  времени на
проведение вербовки не  отпускается; второе - финансовое: можно  расходовать
только  свои   личные  деньги,  сколько   угодно,   хоть   все,  ни  копейки
государственных денег не выделяется. Вопросы?
    - Что знает об этом КГБ?
    -  КГБ   знает,  что   с  разрешения  отдела  административных  органов
Центрального Комитета мы такие операции проводим постоянно и по всей Москве.
Если КГБ тебя арестует - мы тебя спасем... но за рубеж не пошлем.
    - Что я могу сказать вербуемому человеку о себе и своей организации?
    - Все что угодно. Кроме правды. Ты  его вербуешь не от имени советского
государства  - это  и дурак сумеет сделать,  -  а от собственного имени и за
свои деньги.
    -  Значит, если  я  его  завербую,  он  будет  по-настоящему  считаться
шпионом?
    -  Именно так. С той разницей, что переданная им информация не уйдет за
рубеж.
    - Но это никак не смягчает его вины?
    - Никак.
    - Что же его ждет?
    - 64-я статья Уголовного кодекса. Разве ты этого не знаешь?
    - Знаю, товарищ полковник.
    - Тогда  желаю тебе успеха. И помни, ты делаешь большое государственное
дело. Ты не только учишься, но и помогаешь нашему государству избавляться от
потенциальных предателей.  Вся  группа получает  подобную задачу - только на
других  объектах.  И  вся  академия делает  то  же самое.  И  каждый  год. И
последнее -  распишись вот  тут  в получении задачи.  Это  вполне  серьезная
задача.


     14.



    Теория  вербовки  говорит, что вначале нужно найти заданный объект. Это
нетрудно.  Мытищи-городок  небольшой,  а  в нем  огромный  завод.  Проволока
колючая на роликах. Ночью завод залит  морем слепящего света. Псы караульные
тявкают   за   забором.  Тут  сомнений  быть   не  может.  А  еще  у  завода
соответствующее  имя должно быть.  Если на воротах  написано, что это  завод
тракторной  электроаппаратуры, то  это  может  означать, что  кроме  военной
продукции завод выпускает что-то и для тракторов, но если название ничего не
выражает:  "Уралмаш", "Ленинская  кузница",  "Серп и  молот" - тут  сомнения
отбрасывайте в сторону: военный завод без всяких посторонних примесей.
    Второе правило вербовки говорит, что через забор лезть не надо. Люди из
завода  сами выходят.  Они  идут в  библиотеки, в спортзалы, в рестораны,  в
пивные.  Вокруг крупного завода должен быть район, где живут многие рабочие,
где  есть  школы для  их  детей  и  детские  сады.  Где-то есть поликлиника,
туристическая база, зона отдыха и т. п. Все это надо найти.
    Третий  закон вербовки  гласит, что не  нужно вербовать  директора  или
главного инженера - их секретарши вербуются легче, а знают совсем не меньше,
чем их начальники. Но вот беда, условия учебно-боевой вербовки запрещают нам
вербовать женщин. За рубежом  - пожалуйста, во время тренировок - нет. Нужно
найти   чертежника,  оператора   электронной   машины,  хранителя  секретных
документов, копировальщика и пр.
    Каждый из нас получил подобное задание  и каждый готовит свой план, как
перед  генеральным сражением. Учебная  вербовка  для  нас  ничуть  не  проще
боевой. Если тебя арестуют за  подобным  занятием в любой  стране Запада, то
расплата  только одна - выгонят в  Советский Союз. Если совершишь ошибку  на
тренировке и арестует КГБ,  то плата более высокая - никогда  не выпустят на
Запад. На боевой работе - тебе принадлежит все твое время и финансы ничем не
ограничены, а тут экзамены проходят по стратегии, по тактике, по вооруженным
силам Соединенных Штатов, по  двум  иностранным языкам. Крутись как  хочешь.
Хочешь - к экзаменам готовься, хочешь - вербуй.


     15.



    Прежде  всего я  мысленно очертил  для  себя  невидимый  круг шириной в
километр  вокруг всей огромной заводской стены. В этом  пространстве я решил
не появляться  ни под каким предлогом. В этом пространстве каждый  сантиметр
под надзором КГБ, и там мне делать нечего.
    Теперь я  жду конца  смены. Вот  она. Через проходные устремился черный
поток людей. Шум, топот, смех.
    На автобусной остановке  огромные  толпы.  Снег  скрипит. Морозная мгла
и т.д.
   Фигня
 
293 - 26.12.06 - 15:54
(290) Хоть кто прочтет что-то кроме паршемухина да суворомурзы. Рассматривалось НЕСКОЛЬКО вариантов. Может, наверху кто и хотел поближе, в приличных местах, но после докладных о разлете отработанных ступеней и их начинки да прикидки усилий по соблюдению режима плюс жесткое требование "как можно южнее, широта не выше хх" рассматривались исключительно такие места, для которых Мухосранск = Стольный град.
   romix
 
Модератор
294 - 26.12.06 - 16:16
>"Ложный космодром - один из бредов партийной верхушки".
Тем не менее, первое время все шло, кажется, без аварий.

>"Диверсия на объекте - фуфло для долбодятлов".

Надергаю цитат.

"Советской Армии.  Ему подчинены диверсионные  и  добывающие агентурные  сети
шестнадцати военных округов,  четырех  групп войск,  четырех флотов,  сорока
одной армии и двенадцати  флотилий. Ему  сейчас сорок  четыре  года. Успехов
вам, товарищ генерал.
...
    Внутренняя охрана  бункера наконец убедилась,  что  мы  - свои. Главная
дверь  плавно,  без  всяких щелчков,  медленно уплывает в сторону. За дверью
Петя - Спецназ: заходите. КГБ свою внутреннюю охрану из офицеров пограничных
войск комплектует. А  ГРУ -  из офицеров диверсионных  батальонов и  бригад.
Одним  выстрелом  двух  зайцев ГРУ убивает. И охрана надежная, и диверсантов
...
   И  все же главная хитрость не в  этом. Диверсионный,  точнее, прыжковый
ботинок имеет каблук впереди, а подошву сзади. Так, что когда диверсант идет
в одну  сторону, его следы повернуты в другую. Понятно, что каблуки  сделаны
более тонкими, а подошвы более толстыми, так,  чтобы ноге было удобно, чтобы
перестановка-каблук вперед,  подошва  назад -  не создавала  трудностей  при
ходьбе.
...
желторотым. Но  все же в  диверсионных войсках  я  совсем новый человек.  И,
получив автомат с дыркой, вдруг совершенно автоматически решаю проверить, не
считают  ли  они меня  желторотым и не подбросили ли они мне одну  из старых
армейских шуток. Я быстро снимаю ранец с  плеч,  открываю его, из небольшого
карманчика достаю ложку. На ложке, как и  на казеннике автомата, просверлена
дырка и красуется точно такая же надпись "учебная".
...
    Сорок  третья  диверсионная группа  296-го отдельного разведывательного
батальона  Спецназ  в  своем составе имеет 12 человек. Я, офицер информации,
иду с  группой  тринадцатым.  Я - посредник, контролер  действий группы. Мне
легче всех. Мне не нужно принимать решений. Моя задача - в самые неожиданные
...
    Лыжи у  нас короткие,  широкие.  Снизу настоящим лисьим мехом отделаны.
Такие  легко на парашюте бросать. Такие лыжи скользят вперед, а назад отдачи
нет.  Лисий мех  дыбом тогда становится, не  пускает. Лыжи эти диверсионные,
часто следа  не оставляют,  особенно на плотном  лежалом  снегу. Они широкие
очень, не  проваливаются. Из  таких лыж и  избушку в снегу  сложить можно  -
мехом  внутрь,  спите,  ребята,  по  очереди. Но самое главное, лыжи  эти не
обмерзают, ледяной коркой не покрываются".

------------

   
Рубрикон
Большая советская энциклопедия
Диверсия
(от лат. diversio - отклонение, отвлечение), 1) подрывные действия (поджоги, разрушения и т.п.), осуществляемые специально подготовленными агентами или группами в мирное и военное время на территории какого-либо государства или территории, занятой противником, в целях ослабления его экономической и военной мощи, а также и морального состояния. 2) По советскому уголовному законодательству Д. - одно из особо опасных государственных преступлений (ст. 5 Закона об уголовной ответственности за государственные преступления 1958, ст. 68 УК РСФСР). Акт Д. рассчитан на причинение существенного ущерба экономическим основам государства. Может осуществляться путём разрушения или повреждения (взрывом, поджогом или иным способом) предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи либо другого государственного или общественного имущества, совершения массовых отравлений или распространения эпидемий и эпизоотий в целях ослабления Советского государства. Наказывается лишением свободы на срок от 8 до 15 лет с конфискацией имущества. Дополнительно к лишению свободы может быть назначена ссылка на срок от 2 до 5 лет. Умышленное уничтожение или повреждение государственного или общественного имущества, совершённое без цели ослабления Советского государства, не считается Д. и рассматривается как преступление против социалистической собственности (ст. 98 УК РСФСР). 3) В политической литературе применяется термин Д. идеологическая - провокационная пропаганда по радио, телевидению, в печати империалистических государств, направленная против социалистических стран.

В. И. Курляндский.
   Фигня
 
295 - 26.12.06 - 16:21
Куйня в квадрате.
1. Работяги никому нафиг не нужны.
2. Ключевые спецы под колпаком, не подберешься.
3. Спецов промежуточного уровня нужно несколько штук, причем ассортимент достаточно жесткий; облажаешься хоть с одним - и даже в случае удачной вербовки нифига не достанешь.
4. Спецы нижнего уровня мало того, что почти нифига не знают, так и вынести ничего не могут. Не знаю как сейчас, а тогда (до 96г) все, что было крупнее 20х30х0.5см сдавалось в камеру хранения ДО проходной. На выходе мешочек предъявлялся к досмотру, могли лично досмотреть. Так в свое время за личный калькулятор прихватили, пришлось спецразрешение оформлять.
5. А вот так называемые околоруководящие и околотехнические кадры вспомогательного состава интерес вполне представляли, возможности стырить были побольше. Только не представляли, что тырить надо, образование не позволяло. Надо было указывать точно объект, а для этого надо было знать. Круг замкнулся.
6. В итоге охотились не за техсоставом, а за административным руководством.
7. Провокации были. Критерий выбора Палец-Пол-Потолок. Или "сигнал" сиречь донос. В случае облома доносчику давали п...ды (если не штатный), поэтому рисковали от себя только полные Буратины. Штатные же стукачи выявлялись достаточно быстро при желании. Ничего нового.
8. Так экзамены не сдавали. Потому как психология разная и вербовка/облом своего ничего не гарантировала на Западе. Фуфел полный. Свои не вербовали, а вот амеры пытались. Топорно как-то. Но негритяночка была мммм....
   Фигня
 
296 - 26.12.06 - 16:46
(295) на (292)
.
(294) Ромикс, не засерай посты семантическими высерами. Нет смысла флудить.
.
Надерганные цитаты - куйня уже в квадрате. Диверсионные группы высшего класса, могущие захватить и уничтожить объект типа пусковой шахты РВСН, космодрома, базы ПЛ и прочих подобных объектов, имеются в любой приличной армии. Вот только их держат на случай войны, а не для текущих гадостей. Слишком малочисленны и слищком дорогостояща подготовка. А прочим охранную зону не преодолеть. Как охраняются подобные объекты ты даже в намеке не знаешь. Я, кстати, тоже больше теоретически. Посему выброс дивгруппы и ее безобразия плод больного воображения романописателей.
.
Диверсия от инсайдера там исключена: нет случайных людей. Вдобавок вербовать нужно несколько человек разных подразделений, что нереально: любой командированный сунувшийся не туда сразу хватался за вымя и проверялось, что ему нужно. И если не было нужного "тугаменту", то прощай допуск, зарплата, карьера и все прочее. Вплоть до свободы.
.
Аварии шли от распиздяйства разного уровня и расслабона вкупе с авосем. То не прогнали стендовые положенное число раз, так как нужно было пустить к круглой дате. То идиот - начальник сел у пусковой и сказал "я же не боюсь"; сам сгорел и остальных спалил. То схалявили и не проверили резервный физдюлек подачи топлива, а он возьми да задействуйся - прожженый бак и взрыв. Смежники прислали сомнительную деталь, а на носу ДР любимого генсека...
   NS
 
297 - 26.12.06 - 16:57
(292) Суворов - это который Резун?
Вообще-то Наполеоны, Суворовы (Фоменко, он наверно просто еще не успел законспирироваться) и т.д. сейчас переведены в шестую палату :)
Ты прям оттуда его читаешь?
   NS
 
298 - 26.12.06 - 17:04
К людям типа Суворова никакого доверия быть не может, и всё что они пишут - это плод их больного воображения. Причем у Суворова болезнь явно прогрессирует...
Что не скажешь о Фоменко. Тот, после того как некоторые историки разнескли его в пух и прах - вроде затихарился, в дискуссии больше не вступает и т.д., и манией величия пока не болен. Наполеоном себя не вообразил :)
   Фигня
 
299 - 26.12.06 - 17:09
Проглядел тред. Забавно, Ромикс явно сдулся и вообще в сторону пошел. Диверсантов на Байконуре ищет. Врагов народа среди командированных и работников. Ромикс, а по ипплу сапогом поиметь? За клевету и оскорбления? Ведь всех же обосрал, ежоид.
   КонецЦикла
 
300 - 26.12.06 - 17:11
?
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.