Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Лунный автомобиль США :-(

OFF: Лунный автомобиль США  :-(
Я
   romix
 
Модератор
19.12.06 - 07:35
http://www.maniacworld.com/Lunar-Rover.htm
Шайтан-арба (лунный автомобиль США) подпрыгивает на лунных камешках. :-)

Возникают некоторые вопросы:

1) Мощные там, однако, двигатель и батарейки - так по камешкам прыгать неподрессоренной тележке. Есть понятие неподрессоренной массы. Толщину конструкций "шайтан-арбы" хорошо видно здесь (верхний правый снимок): http://arcona.h1.ru/apollo17.shtml

2) И прочная у них система жизнеобеспечения скафандра, что ее можно так долбать во время "поездки". Ведь там вакуум - прорвет какой-нибудь вентиль, шов или штуцер в скафандре, и ... все.

3) На лунном автомобиле можно далеко уехать, и своим ходом уже не вернуться. Для сравнения, Луноход СССР
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lunokhod_1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lunokhod2.jpg
имел несколько больше колесиков - для лучшей проходимости.
И двигался с меньшей скоростью (чтобы ничего не поломалось).

4) Настораживает низкое качество роликов. А хотелось бы заценить, что за пыль там у них клубится во все стороны.
http://infern0.nnm.ru/faked_astronauts_on_a_faked_moon
"Важно отметить, что в сравнении с видеороликами, фотоснимки имеют существенно более высокое качество. Это легко объяснимо, если учесть, что для фотосъемок грунт имитировался мелкой пылью (пылевой пудрой), в то время как для видеороликов необходим крупный песок, легко оседающий в воздушной атмосфере павильона (мелкая пыль разоблачила бы отсутствие вакуума, вследствие зависания в воздухе)".
   Антошка WAREZNIC
 
101 - 20.12.06 - 15:46
Ну вот... Звёзды им подавай... Днём на матушке Земле их тоже нету...
Наверное потому, что площадь отражения света велика и... засвечивает... :)
   Slonik1
 
102 - 20.12.06 - 15:46
"Кроме того, у него в правом кармане торчит острая железяка. Он, похоже, явно не боялся, что его скафандр потеряет герметичность из-за острой массивной железяки в его правом кармане."
Это защелка ремня безопасности, приглядись внимательней, сам ремень начинается внизу на дуге.
   Антошка WAREZNIC
 
103 - 20.12.06 - 15:51
(102) Не мешай взрослым дядям, умудрённым мистой и 1С-ом, делать глобальные выводы о природе вселенной...
   moreover
 
104 - 20.12.06 - 16:06
"- Опыт 342, - решительно заговорил Краггаш нараспев. - Тема: смерть. Постановка проблемы: можно ли умертвить человека? Примечания: вопрос о том, смертны ли люди, давно озадачивает величайших мыслителей. Вокруг смерти сложился обширный фольклор, веками скапливались неподтвержденные сведения об умерщвлениях. Более того, время от времени предъявлялись трупы, явно без всяких признаков жизни, и объявлялись останками людей. Невзирая на повсеместность таких трупов, нет ни малейших, даже косвенных доказательств того, что они когда-либо жили, не говоря уж о том, что они были людьми. Ввиду изложенного, с целью раз и навсегда прояснить вопрос, мы ставим следующий опыт. Этап первый..."
Шекли, Обмен разумов.
   moreover
 
105 - 20.12.06 - 16:06
Ромикс даже в литературе описан :)
   Trigg
 
106 - 20.12.06 - 16:11
Ромикс, давай про надутые скафандры запости боянчег.

Они и правда как одежда висят...
   romix
 
Модератор
107 - 20.12.06 - 16:20
(102) Ты какую фотку-то смотришь?
Я смотрю фотку http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg

Я пригляделся, на защелку ремня безопасности не похоже даже близко.
Сам ремень отстегнут, болтается внизу.

Зато похоже на массивную увесистую железяку, которую "астронавт" засунул в карман.
   Slonik1
 
114 - 20.12.06 - 16:44
(107) ромикс ты в самолете давно летал? эта застежка один в один как на тамошних ремнях безопасности
   Йожег
 
123 - 20.12.06 - 17:04
люди чо вы спорите мы давно все в матрицу загружены
   romix
 
Модератор
125 - 20.12.06 - 17:08
(114) Я не вижу сходства массивной железки в кармане "астронавта"
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg
и застежки. Я подозреваю что ты смотришь не на ту часть фотки.
   Slonik1
 
126 - 20.12.06 - 17:15
(125) ну не знаю.. справа.. нога космонавта.. пустая сумка сбоку ранца .. снизу под сумкой дуга к которой крепится ремень безопасности.. выше из за сумки выглядывает полузакрытая защелка этого ремня
   romix
 
Модератор
127 - 20.12.06 - 17:38
(126) http://x-romix.narod.ru/lun_zhelez.zip
Я выделил кружочком. Траффик 500К
   Slonik1
 
128 - 20.12.06 - 17:43
(127) именно она. полураскрытая защелка ремня безопасности. В закрытом виде горизонтально торчащая часть опускается вниз
   romix
 
Модератор
129 - 20.12.06 - 18:01
(128) Увеличил резкость - ну никак не тянет на "полураскрытую защелку".
Это деталь кресла что ли по твоему? Или это деталь скафандра?
По-моему он просто железяку из кармана вынуть забыл.
Уж очень она массивная и опасная для застежки.
Щас другие кадры посмотрю, есть ли она.
   Slonik1
 
130 - 20.12.06 - 18:08
(129) деталь кресла, на твоей картинке, видно что к ней от нижней дуги тянется ремень
 
 Рекламное место пустует
   romix
 
Модератор
131 - 20.12.06 - 18:11
(130) Вот кстати как крепится ремень. Железяка для крепления ремня выглядит совсем иначе, не так ли?
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/ap17-KSC-72PC-499.jpg
сейчас покрупнее то же самое поищу.
   Slonik1
 
132 - 20.12.06 - 18:15
(131) БИНГО ромикс!!, а теперь погляди внимательней, это же она и есть:))
   Slonik1
 
133 - 20.12.06 - 18:17
смотри сам . от нижней дуги идет ремень, а через 20 см застежка странной конструкции
   штрихкот
 
134 - 20.12.06 - 18:20
вся теория идет прахом. Слоник торжествует!
   Slonik1
 
135 - 20.12.06 - 18:23
(134) хоть и маленький спор, но приятно выиграть. но тебе полагаю не понять, ваши же всегда правы, вы же не "туупыые" и не в чем ни сомневаетесь.
   штрихкот
 
136 - 20.12.06 - 18:26
(135) слоник, чем больше тебя знаю (виртуально) тем больше замечаю в тебе максимализм. Юношеский. Как и у Ромикса. Это как раз максималисты не склонны к сомнениям...
   romix
 
Модератор
137 - 20.12.06 - 18:29
(132) Я положил рядом две фотки
http://x-romix.narod.ru/lun_zhelez.zip
По-моему, это две разные вещи (если я не забыл предмет "машиностроительное черчение").
   Slonik1
 
138 - 20.12.06 - 18:33
(137) ромикс , срочно подучи "машиностроительное черчение":)). даже не знаю как, еще и аргументировать:))
   штрихкот
 
139 - 20.12.06 - 18:38
согласен со слоником. Эти железяки (или лучше - металляки) одно и тоже. Это, безусловно, все объясняет
   romix
 
Модератор
140 - 20.12.06 - 18:54
(138) Я увеличил изображение деталей, пригляделся: у них действительно похож один из элементов (язычок). Все остальное почему-то различается. Посмотри, например, на нижние грани детали.

Соотношение граней той и другой детали совсем другое, не так ли?
Возможное назначение железки - действительно крепить какой-то ремень.

Но уж очень она массивная, и углы у нее острые/опасные.
   штрихкот
 
141 - 20.12.06 - 18:57
(140) ты посмотри на перчатки скафандров. Их размер и "неуклюжесть" объясняет габариты защелки. Различие в конструкциях - могли быть разные модификации.
   romix
 
Модератор
142 - 20.12.06 - 19:19
(141) На фотке
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/ap17-KSC-72PC-499.jpg
нормальная по виду защелка/пряжка для ремня.

Неужели ее так модифицировали в пределах одного полета Apollo 17, что она стала толщиной с палец (ей убить можно), и стала обладать опасным углом, об который можно если не проткнуть, то повредить скафандр (там внутри - трубки с водой)?
   nbIx
 
143 - 20.12.06 - 19:54
Ромикс, позволь тебя спросить, ты кто доктор наук по космической тематики?
Клиника...
   Волшебник
 
144 - 20.12.06 - 20:40
romix, если все конструктивные элементы для полёта на Луну были изготовлены реально, то не проще ли предположить, согласно той же бритве Оккама, что американцы на Луне всё-таки были?!
   romix
 
Модератор
145 - 20.12.06 - 22:02
(143) Клиника - у дятлов. А дятлы принимают снятое Кубриком в павильоне за лунную экспедицию США. Да и налогоплательщикам/не дятлам тоже должно быть интересно, в какие-такие стабфонды/валютные резервы и совместные космические программы вкладываются их денежки. В колесах нет камер, они не оставляют следов.
Как же это чудо на видео (0) по камешкам-то прыгало без камер в шинах?

Я беру доступные фотки отсюда:
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/images17.html

Показательна фотка
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-140-21352.jpg (112К)
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-140-21352HR.jpg (то же самое, 840К)
и
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-140-21353.jpg (120К)
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-140-21353HR.jpg (то же самое, 912К)
(тот же кадр, со сдвигом)

Опять нет следов шин (даже непосредственно под колесами). Вообще почти нигде их нет. Не иначе как по воздуху летает, или руками его везде носят. Или злые слоники затаптывают следы (в т.ч. и под машиной).

Старые следы запроршены. Не иначе как космическим ветерком.

На всех снимках ясно видна прямая линия, за которой начинается бутафория - декорация заднего плана (угол/стена съемочного павильона).

http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-147-22507.jpg
Неужели это "солнышко"? А на предыдущих снимках тень была под углом 45 градусов.
Неужели фаза за 3 дня успела смениться?
   romix
 
Модератор
146 - 20.12.06 - 22:04
(144) Были изготовлены, но не все. Очень серьезная проблема - жизнеобеспечение, энергообеспечение, охлаждение. Тот же автомобиль ездил (и прыгал по камешкам) неизвестно каким святым духом. Никакой батарейки на такие вещи не хватит.
   spock
 
147 - 20.12.06 - 22:09
а где следы-то?
   штрихкот
 
148 - 20.12.06 - 22:14
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-140-21353.jpg
а ведь действительно, нет следов от колес. Только натоптано астронавтами. Да и флаг американский (тут я из уважения к слонику привстал и приложил правую руку к левой части груди) как странно расположен - верхняя часть ровная (уж не стержень там какой?) а к низу в складках...
   spock
 
149 - 20.12.06 - 22:17
(148)не, флаг фигня.
есть отмазка, что он был сделан так специально.
чтобы народ повеселить, а то тупо торчащий флаг не втыкаит.
   romix
 
Модератор
150 - 21.12.06 - 02:22
(147) В википедии тоже нет следов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Apollo_15_Lunar_Rover_final_resting_place.jpg
Не сильно утоптанный грунт. Следы от ног там какие-то расплывчатые (не иначе как вчерашние, а за ночь лунный ветерок их сгладил), а есть - свежие. Следов шин - НЕТ.

Наверное, у Кубрика в съемочном павильоне были технические неполадки с демонстрацией шайтан-арбы (не заводилась, сели аккумуляторы, не поездишь на одних сетчатых протекторах со сдутыми внутри шинами и т.д.).

Пустота внутри протекторов (просвечивают на солнце, дают сетчатую тень) видна на детальном снимке
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg
(следов от езды там тоже - НЕТ).

Поэтому, наверное, арбу ставили куда нужно, фоткали, опять ставили, опять фоткали... Так и проходил съемочный день в павильоне Кубрика...
   noven
 
151 - 21.12.06 - 06:06
А у меня еще вопрос: А где они на луне липкую ленту взяли для ремонта крыла?
   noven
 
152 - 21.12.06 - 06:08
(+151) Заранее знали что поломка случится? И как ведет себя лента при таких температурах?
   mishaPH
 
153 - 21.12.06 - 07:42
(152) Молодец. при таком морозе она вообще бы не приклеялась. да она вообще бы рассыпалась скорее всего
   noven
 
154 - 21.12.06 - 08:50
Да и не совсем понятно зачем крыло покрасили в красный цвет? Что бы лучше отражало почти прямые солнечные лучи?
   Стэнли Кубрик
155 - 21.12.06 - 09:27
(151) На детальном фото видно, что картонка у них прикреплена не лентой, а двумя железками - зажимами.
(153) Там вообще-то не мороз, а жар: нужно экранирование модуля фольгой (чего-чего, а 10-рублевой фольги в конструкции лунного модуля не пожалели), и водяное охлаждение скафандра.
(154) Пластиковые щитки оказались еще и хрупкими (падение молотка привело к отлому куска пластика). Неудивительно, что при такой серьезности при подходе к конструкции, она еще и не ездила. Ж-)
   Trigg
 
156 - 21.12.06 - 09:32
(155)
Ну как же, ночью там мороз, днем - жар.

Но по легенде они высаживались там, где Солнце только-только всходило и температура была нормальная.
   Стэнли Кубрик
157 - 21.12.06 - 09:38
(156) Там вообще-то смена фаз, а не день-ночь, и Солнце поднимается очень медленно (за 3 дня экспедиции оно не должно существенно подняться). Кстати на фотках типа
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-140-21353HR.jpg
тени - под углом примерно 45 градусов.
   skunk
 
158 - 21.12.06 - 09:40
спецы ои один сы... угорают за космонафтов... комильно... так держать
   romix
 
Модератор
159 - 21.12.06 - 15:28
(+157) Там меня еще смущает изображение в правом верхнем углу - сильно похоже на павильон. Если в середине подсыпали песочку, чтобы замаскировать стык между стеной павильона, то скраю забыли насыпать песок, и павильонная подделка вылезла наружу. Нарисованный кистью пейзаж в 10 метрах от американского флага выглядит по меньшей мере забавно.
   Антошка WAREZNIC
 
160 - 21.12.06 - 15:47
Я думал тема исчерпала себя... А тут такой оживляж...
 
 Рекламное место пустует
   Slonik1
 
161 - 21.12.06 - 15:57
(159) да уж , вот этот снимок иначе чем "радость Мухина" не назовешь, совершенно нелогичный.
   romix
 
Модератор
162 - 21.12.06 - 16:09
(160) Ну так ответов-то нет. Ну ясно видимая стенка павильона с нарисованным лунным пейзажем, ну и что. Все же смотрят на американский флаг (и отдают ему честь), а в угол павильона (где ясно видна стена с намалеванным пейзажем)
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-140-21353HR.jpg
смотреть никто не будет.

Ну следов от шин нет почти нигде на разных фото с автомобилем - так это злые слоники вытоптали (даже под колеса забрались, и там вытоптали). А потом только сфоткали.

Резиновых камер внутри шин нет (или они сдуты) - так это же так и должно быть. На проволочном сетчатом протекторе по камешкам прыгать - хорошо.
   Slonik1
 
163 - 21.12.06 - 16:17
(162) я не знаю кто тебе сказал что там внутри резиновые шины, но вы с этим человеком единственные кто думает что они там вообще должны быть. Описание колес аппарата гласит.
 "The wheels consisted of a spun aluminum hub and an 81.8 cm diameter, 23 cm wide tire made of zinc coated woven 0.083 cm diameter steel strands attached to the rim and discs of formed aluminum. Titanium chevrons covered 50% of the contact area to provide traction. Inside the tire was a 64.8 cm diameter bump stop frame to protect the hub. "
   Антошка WAREZNIC
 
164 - 21.12.06 - 16:27
(162) С чего ты взял, что пейзаж намалёван?
   Антошка WAREZNIC
 
165 - 21.12.06 - 16:29
К тому же на фотке чётко видно (по следам) , что слоны приехали на ровере, вылезли из оного, побегали вокруг телеги (затоптав тем самым колею) и сфотали железку на фоне поверхности...
   romix
 
Модератор
166 - 21.12.06 - 16:38
(163) http://www.cnn.com/TECH/specials/apollo/stories/apollo.spinoffs/index.html
The lunar roving vehicle was the source of a unistix controller, now used by extremely handicapped people to control automobiles on the highway. The vehicle's rubber tires, which had to perform in low temperatures, were developed for NASA by Goodyear, which used the research to create an all-weather winter radial tire for cars.
   romix
 
Модератор
167 - 21.12.06 - 16:43
http://fi.edu/pieces/schutte/LRV.html

The wheels on the rover were made of wire mesh (piano wire) with titanium cleats for treads. The engineers did not use solid or air-filled rubber tires because they would have been much heavier. The Apollo spacecraft could only carry a fixed amount of weight (mass) so the wire-mesh wheels were important for keeping the weight of the vehicle low.

Оплетка (оболочка, протектор), конечно, проволочная (это и видно на детальной фотке http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg).

Но внутри там явно резиновая шина, которая не надулась (предположительно, должна была надуться в вакууме).

Должно же оболочку что-то поддерживать изнутри, иначе - вмятины от каждого камня (на видео (0) показано, что они ездили на скорости будь здоров, и подпрыгивали, налетая на камешки).
   romix
 
Модератор
168 - 21.12.06 - 16:45
(165) Есть фотки, где человеческих следов мало, а следов от шин все равно нет.
Сейчас кстати эту фотку изъяли с сайта NASA.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Apollo_15_Lunar_Rover_final_resting_place.jpg
   Антошка WAREZNIC
 
169 - 21.12.06 - 16:50
(168) В таком ракурсе никаких следов колёс никогда не увидишь...
Сегодня мне удалось снять на камеру забавный момент битвы трёх котов на улице... Показал ролик своим на работе и меня обвинили в монаже, мол третьего кота, который нападает со стороны горизонта я дорисовал (на ролике получилось, как будто кот падает сверху (с Луны? ))...
   romix
 
Модератор
170 - 21.12.06 - 16:52
(164) Такое мое имхо при рассматривании правого верхнего угла снимка
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-140-21353HR.jpg
   Антошка WAREZNIC
 
171 - 21.12.06 - 16:59
(170) Иллюзия...
   Скептик
 
172 - 21.12.06 - 17:01
Это каким же зрением надо обладать, чтобы столь упорно не замечать "…a 64.8 cm diameter bump stop frame to protect the hub…", упорно называя его "явно резиновой ненадутой шиной внутри". Ужас. Вот сам же нарыл отличные снимки, на которых детально показана конструкция колеса, включая внутренний тороидальный отбойник из комплекта титановых колец, но -- нет же, революция сознания настолько важнее истины, что человек тщательно не верит даже собственным аргументам.

Кстати, мистеру всезнайке следовало бы знать, что наши Луноходы двигались очень медленно не из-за неких ресурсных соображений, а исходя из того факта, что время реакции водителя составляло около 4 сек (суммарная задержка распространения сигнала телеметрии + сигнала управления на трассе Земля-Луна).
   romix
 
Модератор
173 - 21.12.06 - 17:49
(172) Как же этот "bump" может "to protect the hub", если он до внешней сетки шины не достает? Я подозреваю что этот "bump" он должен был в вакууме раздуться, и до внешней сетки достать, и поддерживать ее при ударах о камни (например).
   Скептик
 
174 - 21.12.06 - 18:24
Резина была отвергнута принципиально. Так же, кстати, как и русскими и по тем же самым причинам. Внутренний защитный буфер-отбойник жёсткий, набран из титановых колец (точнее, кольцеобразных сегментов, закреплённых на поверхности ступицы). Единственным амортизирующим и, одновременно, демпфирующим элементом является собственно "оболочка" колеса в виде тороидальной плетёной сетки. Конструкция между прочим смелая, весьма дорогая но на удивление эффективная (считай теперь "неподрессоренные массы":-)). А вот если бы буфер достигал опорной поверхности, колесо ехало бы на нём самом, и нужда в опорно-рессорной сетчатой "шине" отпала бы, ехали б правда на арбе с жёсткими и к тому же неровными колёсами.
   romix
 
Модератор
175 - 21.12.06 - 18:37
(172) "Вот сам же нарыл отличные снимки". Хотелось бы взглянуть...

(174) Русские не ездили на гоночных скоростях по камешкам, и резина им была соответственно не нужна. А проволочная конструкция легко сомнется, если ее не поддерживает снизу та самая шина (а зачем там "буфер-отбойник" так далеко от внешнего края шины? Я думаю что он должен был надуться и поддержать проволочную оболочку шины изнутри, чтобы она не прогибалась вовнутрь от езды по камням).
   romix
 
Модератор
176 - 21.12.06 - 18:39
Кстати как там насчет рекламы GoodYear? Принципиально говоришь?
   romix
 
Модератор
177 - 21.12.06 - 18:40
(166) "The vehicle's rubber tires, which had to perform in low temperatures, were developed for NASA by Goodyear"
   Читатель
 
178 - 21.12.06 - 18:54
"Угол павильона" это скорее всего образован газами при посадке. Обрывается резко потому, что выключили двигатель и в вакууме газ моментально рассосался
   Скептик
 
179 - 21.12.06 - 18:59
Между "были разработаны" и "использовались в программе" разница есть? То-то и оно. Эдак мы дойдём до того, что русские были на Луне (ну как же, разработка-то была?!), а вот пиндосов не было (потому что нас с собой не прокатили).

Насчёт "сеточкаи сразу же сомнётся" утверждение голословное и легко опровергаемое личным опытом. Между нами разница в том, что ты не работал с подобными конструкциями, а я -- работал. Не пытайся подменить своим "глазомеров" инженерные расчёты (причём непростые для подобных оболочечных конструкций), просто сделай. После чего удивись. А потом призадумайся.

"Хотелось бы взглянуть" (в ответ на 172) -- вот уж чего я не понял. А чьи раскопки мы сейчас обсуждаем? В частности, ссылку на AS17-137-20979HR.jpg не ты ли привёл? Вот и разглядывай в подробностях.

Кстати, за ссылки спасибо, теперь у соседа пополнился комплект красивейших и весьма качественных фотообоев.
   romix
 
Модератор
180 - 21.12.06 - 19:15
(178) Не понял мысль. Причем тут двигатели, если посадка была без горизонтальной составляющей. И даже пыль из под двигателя не сдуло.
   romix
 
Модератор
181 - 21.12.06 - 19:24
(178) Тем не менее - почему там "буфер-отбойник" так глубоко внутри шины - что он должен был "отбивать"? Не проще ли предположить что это все-таки шина?

Она должна была надуться в вакууме и действительно поддержать внешнюю оболочку (протектор). Тогда бы получилась действительно прочная конструкция.

А на пустой сетке если и можно ехать, то недолго. Даже под весом самой машины она должна была прогнуться, что мы кстати, и видим на этом фото AS17-137-20979HR.jpg.
(см. самый низ шины - он продавлен, не так ли?).

В этом, мне кажется, и разгадка, почему от "лунного автомобиля" на многих фото нет следов. Он просто не мог ехать на деформированных проволочных шинах!
   romix
 
Модератор
182 - 21.12.06 - 19:26
Разработчики шины, я думаю, предполагали, что ее раздует в вакууме.
И уже можно будет ездить не на ободах и не на внешней оболочке шины, а нормально.
   Скептик
 
183 - 21.12.06 - 19:36
Пойми простую мысль: нет там (и не должно было быть) никаких надувных камер.
Внешняя сетчатая "покрышка" и есть опорно-рессорно-демпфирующий элемент.
Внутренний отбойник только не позволяет при слишком глубоком "пробое" колеса деформировать оболочку до состояния, из которого она самостоятельно не раскроется в прежний тор.
Всё.
Нечему там надуваться.
Внутри тороидальный жёсткий (не совсем жусткий, титановые кольца тоже обладают упругостью, но жёсткость колец несопоставима с жёсткостью собственно колеса) ограничитель пробоя. Если хочешь, можешь считать его "внутренним колесом", "страховочным колесом" -- как угодно.
На закуску подскажу, что аналогичная конструкция применяется в некоторых разновидностях автомобильных колёс. Правда, в иной ипостаси -- на броневиках -- но по другой причине, хотя направление мысли схожее.
   spock
 
184 - 21.12.06 - 19:39
а какого года (и какой из аполлонов) эта фотка, вокруг которой идет спор?
   spock
 
185 - 21.12.06 - 20:02
какие nasa молодцы:
The Apollo Lunar Roving Vehicle: http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/apollo_lrv.html
Lunar Rover Operations Handbook: http://www.hq.nasa.gov/alsj/lrvhand.html
Apollo Lunar Roving Vehicle Documentation: http://www.hq.nasa.gov/alsj/alsj-LRVdocs.html
Apollo Lunar surface journal: http://www.hq.nasa.gov/alsj/intro.html
   romix
 
Модератор
186 - 21.12.06 - 20:02
   romix
 
Модератор
187 - 21.12.06 - 20:05
(185) Только черт ногу сломит их подделки искать в высоком качестве - поиск находит сильно (и, похоже, намеренно - ресамплинг такого ухудшения снимка не дает) покоцанные фото наподобие
http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/fullimage.jsp?searchpage=true&keywords=rover&textsearch=Go&hitsperpage=5&pageno=1&photoId=AS17-137-20979
(тот же снимок, но сильно и похоже намеренно ухудшенный). Поиск находит только его.
   romix
 
Модератор
188 - 21.12.06 - 20:07
Вот даже Скептик не знал что они там есть.
   spock
 
189 - 21.12.06 - 20:14
оказывается картонка на правом заднем крыле сделана из запасной карты и серой липкой ленты. И прикреплено парой хомутов, которые держали запасную лампу в кабине.
"a replacement fender made of spare maps and gray duct tape. The replacement fender is attached with a pair of screw clamps that held auxiliary lamps in the cabin."
   spock
 
190 - 21.12.06 - 20:15
+189
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/images17.html#LRV
интересно, однако.
   Композитор
 
191 - 21.12.06 - 20:16
А ведь из-за того, что америкацы на Луну не летали, СССР развалился.
   spock
 
192 - 21.12.06 - 20:18
какого ху..дожника фотки ч/б??????????
   romix
 
Модератор
193 - 21.12.06 - 20:18
(183)
>Пойми простую мысль: нет там (и не должно было быть) никаких надувных камер.
>Внешняя сетчатая "покрышка" и есть опорно-рессорно-демпфирующий элемент.

Из чего следует эта "простая мысль"? Из чьих то рассуждений? А они точно правильные, и соотв. литературе и хотя бы элементарному здравому смыслу?
У меня есть сильное подозрение, что надувная камера - как у всех нормальных колес - бы там как минимум не повредила.

>Внутренний отбойник только не позволяет при слишком глубоком "пробое" колеса
>деформировать оболочку до состояния, из которого она самостоятельно не
>раскроется в прежний тор.

Зачем же так мучить сетку? Она ведь и треснуть может от слишком частого "пробоя". А будь внутри резиновая камера - она бы не допускала глубокого пробоя оболочки шины вовнутрь (например, когда машина налетает на скорости на камешек).

Точно так же, если ты едешь на велосипеде, то важно иметь накачанные шины - иначе первый же камешек или колдобина погнет обод.


>Нечему там надуваться.
>Внутри тороидальный жёсткий (не совсем жусткий, титановые кольца тоже обладают
>упругостью, но жёсткость колец несопоставима с жёсткостью собственно колеса)
>ограничитель пробоя. Если хочешь, можешь считать его "внутренним колесом",
>"страховочным колесом" -- как угодно.

Имхо этого недостаточно - именно поэтому мы повсюду видим нормальные шины, а не такие сетчатые художества, которые якобы должны сами восстановиться из пробоя. Какая сила их выпрямит изнутри? Камера с воздухом там нужна для этого, или нечто демпфирующее, что доставало бы до внешней границы колеса. На снимке же мы видим пустую шину, внутри которой болтается нечто похожее на сдутую камеру.


>На закуску подскажу, что аналогичная конструкция применяется в некоторых
>разновидностях автомобильных колёс. Правда, в иной ипостаси -- на броневиках --
>но по другой причине, хотя направление мысли схожее.

Мне на другом форуме заслали проекты советских колес лунохода - там тоже нет резиновой камеры, но есть нечто, что выпрямляло бы внешний обод в случае пробоя.
Да и скорости там предполагались не такие быстрые, как на видео в (0).
   spock
 
194 - 21.12.06 - 20:20
хы, а кто скажет, под каким углом здесь тень? :)
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17pan1174743.jpg
   spock
 
195 - 21.12.06 - 20:22
(193)вроде правду говорит про отсутствие надувной шины.
"The lunar
roving vehicle tires were made of a woven mesh of zinc-coated piano wire to which
titanium threads were riveted in a chevron pattern. This pattern kept the wheels from
sinking into the soft lunar soil."
   romix
 
Модератор
196 - 21.12.06 - 20:22
(194) Тень от LM близка к 45 градусов, а солнышко явно не дотягивает до этой высоты.
   romix
 
Модератор
197 - 21.12.06 - 20:24
(195) Я привык доверять своим глазам: шина там есть. Но она сдутая (в вакууме бы надулась). Конструкторы фирмы GoodYear же не идиоты. Последующие тексты - имхо отмазка, т.к. сначала не обратили внимания. А портить кадры - нарываться на скандал. Поэтому они их поглубже прячут на своем сайте, и часто меняют ссылки.
А людям в поиске показывают поврежденные/обрезанные/ухудшенные снимки, где таких деталей не видно.
   spock
 
198 - 21.12.06 - 20:27
(197)кстати, отсутствие надувной шины может объяснить пропажу следов - проехал и засыпал за собой песком (или пылью, наверно) как из сита.
   spock
 
199 - 21.12.06 - 20:31
ооо, шикарная фота - заднее левое колесо мун багги гляди:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17EvM20754-60.jpg
   aka Любитель XML
 
200 - 21.12.06 - 20:31
200
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.