Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Лунный автомобиль США :-(

OFF: Лунный автомобиль США  :-(
Я
   romix
 
Модератор
19.12.06 - 07:35
http://www.maniacworld.com/Lunar-Rover.htm
Шайтан-арба (лунный автомобиль США) подпрыгивает на лунных камешках. :-)

Возникают некоторые вопросы:

1) Мощные там, однако, двигатель и батарейки - так по камешкам прыгать неподрессоренной тележке. Есть понятие неподрессоренной массы. Толщину конструкций "шайтан-арбы" хорошо видно здесь (верхний правый снимок): http://arcona.h1.ru/apollo17.shtml

2) И прочная у них система жизнеобеспечения скафандра, что ее можно так долбать во время "поездки". Ведь там вакуум - прорвет какой-нибудь вентиль, шов или штуцер в скафандре, и ... все.

3) На лунном автомобиле можно далеко уехать, и своим ходом уже не вернуться. Для сравнения, Луноход СССР
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lunokhod_1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lunokhod2.jpg
имел несколько больше колесиков - для лучшей проходимости.
И двигался с меньшей скоростью (чтобы ничего не поломалось).

4) Настораживает низкое качество роликов. А хотелось бы заценить, что за пыль там у них клубится во все стороны.
http://infern0.nnm.ru/faked_astronauts_on_a_faked_moon
"Важно отметить, что в сравнении с видеороликами, фотоснимки имеют существенно более высокое качество. Это легко объяснимо, если учесть, что для фотосъемок грунт имитировался мелкой пылью (пылевой пудрой), в то время как для видеороликов необходим крупный песок, легко оседающий в воздушной атмосфере павильона (мелкая пыль разоблачила бы отсутствие вакуума, вследствие зависания в воздухе)".
   fellow
 
1 - 19.12.06 - 07:38
Есть три вещи, на которые можно смотреть бесконечно - как горит огонь, как считают деньги, как работают другие. Идеальный вариант - как Ромикс США разоблачает :о)
   Волшебник
 
2 - 19.12.06 - 09:52
(1) LOL
   Rovan
 
3 - 19.12.06 - 10:01
(1) он работает "с огоньком" считая деньги США вложенные в разные PR-проекты :-))
   Slonik1
 
4 - 19.12.06 - 10:03
(0)  опять ты ромикс сам себя высек : "так по камешкам прыгать неподрессоренной тележке", - ты совершенно прав. Максимальная скорость тележки 13км/ч и "так прыгать" она может только из за пониженной гравиции.
   Rovan
 
5 - 19.12.06 - 10:06
(0) версия: амер-й луноход разрабатывали как управляемый лично - т.е. на месте астронавты должны были выбрать ровную площадку для катаний
а луноходы-автоматы управляются с земли и обязына преодолевать менее родные поверхности
   smaharbA
 
6 - 19.12.06 - 10:08
А был ли мальчик ? (с)
...
Ромикс тебе не надоело, облеты "были - высадки небыло", "все высадки лажо"...
(0) лажо полная...
   Slonik1
 
7 - 19.12.06 - 10:11
+(4) кстати легко поставить эксперимент. пусть ромикс, даже без скафандра, на простом мотороллере, попробует вот так подрыгнуть на скорости 10-13км/ч.
   vde69
 
8 - 19.12.06 - 10:12
я знаю как для нашего лунохода колесные подшипники испытывали:

сняли ВСЕ сальники и прокладки, установили маленькие колеса и мощьный двигатель и гоняли по пустыни, типа песок внутри подшипника - не помеха, размолим

около 10 000км было пройдено...
   Omega
 
9 - 19.12.06 - 11:04
(4),(7) Вы по ссылкам не пробовали читать? там написано, что всё видео замедлялось в 2.5 раза и реальная скорость лунной тележки - 30-40 км/ч.
вообще, если сначала читать то, что опровергаешь, не выглядишь так глупо потом.
   Slonik1
 
10 - 19.12.06 - 11:12
(9) а ты не пробовал посмотреть это видео? будь оно в 3 раза замедленно, это легко было бы заметить
   fellow
 
11 - 19.12.06 - 11:16
(9) Там много чего написано. Например, по приведённой ссылке http://arcona.h1.ru/apollo17.shtml: "Полный пробег автомобиля, приводимого в движение четырьмя электродвигателями мощностью 1/4 лошадиной силы по одному на каждое колесо, по лунной поверхности составил около 30 километров при максимальной скорости аж в целых 13 километров в час."
   Omega
 
12 - 19.12.06 - 11:21
(10) по каким критериям? пока всё, что я вижу от Вас, как и оттуда впрочем - голословные утверждения. :) и считать что одни пустые слова лучше других пустых слов мне кажется неправильно.
   romix
 
Модератор
13 - 19.12.06 - 11:46
(4) Чтобы высоко поднимать пыль и высоко подпрыгивать, требуется всего лишь в 2,5 раза быстрее ехать. Потом это замедляешь в 2,5 раза, и получаешь нужный эффект.
   romix
 
Модератор
14 - 19.12.06 - 11:52
Детальное изображение колеса "ровера":
http://www.astronet.ru/db/msg/1172861
Оно же, в слегка подпорченном (снижено разрешение) виде на сайте NASA:
http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/fullimage.jsp?searchpage=true&keywords=rover&textsearch=Go&hitsperpage=5&pageno=1&photoId=AS17-137-20979
   romix
 
Модератор
15 - 19.12.06 - 11:53
Второе фото еще и по краям обрезано.
   noven
 
16 - 19.12.06 - 11:56
(14) а где следы от колес?
   Slonik1
 
17 - 19.12.06 - 11:58
(13) ромикс, ты похоже и своим глазам не веришь, проиграй это видео в перемотке 2.5 раза. Там особенно показательно в конце, когда неподрессоренная тележка весом около тонны (на Земле) прыгает как кузнечик.
   Антошка WAREZNIC
 
18 - 19.12.06 - 12:04
Кто смотрел клип Раммштайнов "Америка"?
   zxcvb
 
19 - 19.12.06 - 12:06
(18) Да все наверное.:)
   Антошка WAREZNIC
 
20 - 19.12.06 - 12:10
(19) Там и ответ на сабж ветки...
   romix
 
Модератор
21 - 19.12.06 - 12:28
(17) Любой автомобиль по-моему так же прыгает и на Земле. А вот на фото прыжок танка:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1545914&ref=section&refid=9

А вот обсуждение про прыжки танков:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/246/246721.htm
Танкистам вопрос по прыжкам танков.
Прочитал в энциклопедии танков Холявского, что БТ-5 совершали прыжки на 15-20 метров. а некоторые экипажи совершали прыжки аж на 40 метров. Реально это? Как там экипаж в танке не разбивался?

См. Кино "Трактористы"
Доброго всем здравия!
Там это показывается. Красиво.

>Так это кино. В кино и утюги летать могут:). Просто представить 40м и танк массой 10т летящий и потом приземляющийся и затем ведущий бой тяжко.
Там в фильм вставлены документальные кадры прыжка Бт. Правда там есть одна хитрость - после самого длинного прыжка (метров 20 не меньше) он приземляется в воду! (что-то вроде пруда или речки).

Т-80У при его 46 тоннах на зависть Нижнего Тагила прыгает на три десятка метров…
А еще стреляет в полете неплохо. Уралвагонзавод называет это цирком, но что-то их «танк ХХI века» Т-90 не способен на что-то подобное. Виталий.
   Slonik1
 
22 - 19.12.06 - 12:36
(21) отличный фильм "Трактористы" , но там и скорость около 70 (максимальная для БТ) и прыгает он с моста как с трамплина. а вот эпизода как танк на скорости 30 подпрыгивает почти вертикально вверх там нет, можешь сам посмотреть.
   Антошка WAREZNIC
 
23 - 19.12.06 - 12:40
+ 21
Идея "летающих танков" (если не ошибаюсь) принадлежит Ворошилову...
   romix
 
Модератор
24 - 19.12.06 - 12:48
(16) Прикинь, фото AS17-137-20979 на сайте NASA резко ухудшено и обрезано так, чтобы не было видно этой самой полоски земли где нет следа, на которую ты обратил внимание. Размеры - 78 и 58 килобайт соответственно (NASA сэкономили зрителю целых 20К траффика).

Более ранний вариант (78К):
http://www.astronet.ru/db/msg/1172861

И официальный, обкромсанный вариант (58К):
http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/fullimage.jsp?searchpage=true&keywords=rover&textsearch=Go&hitsperpage=5&pageno=1&photoId=AS17-137-20979
   Slonik1
 
25 - 19.12.06 - 13:05
(24) отличный вопрос, но как отсутствие следа (почему бы это ни было) доказывает, что это снималось на Земле? Разве на Земле машины не оставляют следов?
   noven
 
26 - 19.12.06 - 13:07
(25) Если точнее то в павильоне...забыли про следы америокозы.....
   romix
 
Модератор
27 - 19.12.06 - 13:10
(+24) Еще отличия обрезанного NASA снимка: в варианте 78К
http://www.astronet.ru/db/msg/1172861
при увеличении яркости хорошо видно устройство "лунного кресла".
Железная палка от спинки упирается в рюкзак системы жизнеобеспечения.

В обрезанной NASA версии снимка (58К) этих деталей не видно, т.к. резко ухудшено все что только можно. Ресамплинг до 640х480 так фотку не портит.

Других вариантов фото AS17-137-20979 (там есть большие фото) я на сайте не вижу.
   romix
 
Модератор
28 - 19.12.06 - 13:24
(25) Слушай может я не вижу фото AS17-137-20979 в более высоком разрешении на сайте NASA? Там ведь есть и двухмеговые фотки, а этого - нет. Я все понимаю, мало ли почему нет следов (ну прыгнул он как танк на 30 метров, или руками его перенесли мимо поля камней). Но я не понимаю одного, зачем фотки-то намеренно портить, приводить в негодность, отрезать у них те куски, которые вызывают у людей вопросы? То лунный грунт у них "украдут", то "пропали" кадры высокого разрешения, то на официальном сайте NASA фото в явно ухудшенном, обкромсанном (как раз в вызывающих вопросы местах) виде по сравнению с другими сайтами.  О чем это говорит? В раздолбайство веб-мастеров или "утерю" оригинальных пленок я не верю - это по-моему не тот случай.
   romix
 
Модератор
29 - 19.12.06 - 13:32
   Антошка WAREZNIC
 
30 - 19.12.06 - 15:07
Как дети малые...
 
 Рекламное место пустует
   vde69
 
31 - 19.12.06 - 15:24
(29) в этом снимке у меня сомнения вызвал следующий факт:

грязный бок рюкзака, не думаю, что космонавт куда-то прислонялся (равнина однако) и не думаю, что ползал по земле, еще меньше шансов что его снимал и бросал на лунный грунт, выходит он его испачкал в спускаемом модуле - но тогда какая там грязюка!!!!
   Rovan
 
32 - 19.12.06 - 15:25
(30) когда romix'a тайно вызовут в ФСБ для вручения премии за разоблачение США тебя он точно не пригласит!
   Rovan
 
33 - 19.12.06 - 15:27
(27) интересно, а почему светиться левая часть протектора колеса - она ведь в тени ?
   Антошка WAREZNIC
 
34 - 19.12.06 - 15:28
(32) Хочу показать язык, но не знаю как...
   vde69
 
35 - 19.12.06 - 15:29
(34) вот как

 :(|)
   Антошка WAREZNIC
 
36 - 19.12.06 - 15:30
(33) Фотоэффект... Любой фотограф (если он фотограф) подтвердит высокую вероятность вторичного отражения света от любого предмета... А накладки у колеса - с высоким альбедо...
   Антошка WAREZNIC
 
37 - 19.12.06 - 15:33
А вообще - странный спор по поводу теней, достаточно посмотреть фотографии советского Лунохода, где полностью развенчана дремучая теория 50-х годов о полной черноте лунной тени...
   Rovan
 
38 - 19.12.06 - 15:35
(+33) ааа понял почему - там же на колесе сетка !
ИМХО это сетка как раз и расбрасывает пыль
почему бы не сделать было сплошное колесо ?
   Антошка WAREZNIC
 
39 - 19.12.06 - 15:37
(38) - Товарищ Королёв, лунная поверхность состоит из многометрового слоя пыли...
- Она твёрдая!!! (хлоп ладонью по столу)...
   romix
 
Модератор
40 - 19.12.06 - 15:41
(33) КОЛЕСО ПУСТОЕ!
   romix
 
Модератор
41 - 19.12.06 - 15:42
Типа сетка там. Я сохранил файл локально, там четко видна сетка и пустота внутри.
   romix
 
Модератор
42 - 19.12.06 - 15:44
Кстати я думаю там внутри должна быть шина!
На фото ap17-KSC-72P-212.jpg астронавты имеют дело с полуспущенными шинами.
   romix
 
Модератор
43 - 19.12.06 - 15:45
Шина - чтобы распирать колесо изнутри, иначе оно будучи сетчатым - погнется.
   vde69
 
44 - 19.12.06 - 15:46
(42) а что думаешь по поводу (31)
   romix
 
Модератор
45 - 19.12.06 - 15:46
Вот само фото с шинами:
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/ap17-KSC-72P-212.jpg
   Антошка WAREZNIC
 
46 - 19.12.06 - 15:47
(45) Шо за народ... Ну гвоздя схватили на хайвее. когда харуливали в Макдональдс...
   romix
 
Модератор
47 - 19.12.06 - 15:47
(44) Я думаю что они там присобачили липкой лентой картонку (map) вместо брызговика, чтобы типа не летела пыль.
   romix
 
Модератор
48 - 19.12.06 - 15:52
Кстати на огрубленной фотке пустота колеса не бросается в глаза.
А на фотке высокого разрешения - там это во первых видно, а во вторых видно по тени на грунте - он дырчатый.
   Антошка WAREZNIC
 
49 - 19.12.06 - 15:54
Кстати, Гагарин вообще не был первым космонавтом...
   gr13
 
50 - 19.12.06 - 15:57
(47) ну да, так и сделала одна из экспедиций)
   gr13
 
51 - 19.12.06 - 15:57
(45) и что? это тренировочный кадр, видишь мужик стоит контролирует в ангаре)
   romix
 
Модератор
52 - 19.12.06 - 15:59
Я так понимаю, что в вакууме колесо должно было раздуть от внутреннего давления.
Там внутри видно типа шину, перетянутую белыми лентами.
   gr13
 
53 - 19.12.06 - 15:59
(29) оно не "дырчатое" это элемент защиты колеса, чтобы его не пробить) гы) типа зимней резины)
   gr13
 
54 - 19.12.06 - 15:59
(52) но зато на снимке на луне мы видим армированное колесо
   romix
 
Модератор
55 - 19.12.06 - 16:00
(51) Вижу конечно - там на сайте целый раздел с фотками "подготовки к вылету".
   romix
 
Модератор
56 - 19.12.06 - 16:01
(54) Армированное, но внутри шина занимает маленький объем. Обрати внимание на "прозрачность" сетчатого полеса, и на дырчатую от него тень.
   romix
 
Модератор
57 - 19.12.06 - 16:05
Я так понимаю, что в атмосфере колесо должно занимать не весь объем камеры (из-за внешнего давления), а в вакууме его должно было раздуть до полного объема.
Поскольку не раздуло, то ск. всего мы наблюдаем на фото не вакуум.

Скафандр "астронавта" тоже не раздуло, а он вроде не жесткий.
Кроме того, у него в правом кармане торчит острая железяка. Он, похоже, явно не боялся, что его скафандр потеряет герметичность из-за острой массивной железяки в его правом кармане.
   Скептик
 
58 - 19.12.06 - 16:09
Эту активность, да на благие бы цели.

Чем больше вижу серий "romiX-files", тем более убеждаюсь: первоосновой "развала Союза" было внешне инспирированное воспитание органической ненависти Коренного населения Империи к абстрактным "Сотрудникам компетентных органов".

Будь иначе -- подобные энтузиасты раскрытия мировых заговоров давно бы трудились на благо страны вне доступности "свободной прессы".
   gr13
 
59 - 19.12.06 - 16:10
(56) обратил - сразу) ничего страшного не вижу
выступающие металлические конструкции (протектор) который дает свой отблеск, благо солнце низко над горизонтом
   gr13
 
60 - 19.12.06 - 16:11
(57) а на сколько атмосфер накачивают колесо в автомобиле? и вообще, кто тебе сказал.что там "воздух"? там вполне может быть безкамерное колесо) хотя не думюа, что они пошли бы на такой расход место
 
 Рекламное место пустует
   gr13
 
61 - 19.12.06 - 16:12
на какой фото торчит железка?
   romix
 
Модератор
62 - 19.12.06 - 16:15
   romix
 
Модератор
63 - 19.12.06 - 16:18
(61) В правом кармане скафандра "астронавта" - острая массивная железка. Скафандр не распирает изнутри воздухом, также как и шины внутри сетчатых протекторов тоже не распирает. Это значит, что нам показывают не вакуум. И не зря пытаются втюрить только обрезанные фото плохого разрешения в поиске здесь например:
http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/fullimage.jsp?searchpage=true&keywords=rover&textsearch=Go&hitsperpage=5&pageno=1&photoId=AS17-137-20979
   gr13
 
64 - 19.12.06 - 16:18
(62) опиши из какого кармана( не вижу я ее
   Эльниньо
 
65 - 19.12.06 - 16:19
Мне начхать на колесики, тени и железяки. Я Ромиксу верю, потому, что америка перестанет существовать в тот момент, когда перестанет врать. Ложь - вот тот фундамент, на котором стоит США.
   romix
 
Модератор
66 - 19.12.06 - 16:22
(60) А сетчатая пустышка думаешь смогла бы выдержать вес и удары о грунт, и не прогнуться внутрь? Давление накачанной резиновой шины изнутри предохраняет протектор от вгибания (например, от ударов колеса о камни) внутрь.
   romix
 
Модератор
67 - 19.12.06 - 16:24
(64) Правый карман "брюк" скафандра. Квадратную сумочку с молнией видишь? На фото-прямо под ней карман. В кармане торчит острая массивная железка. В реальном вакууме она могла бы проколоть скафандр.
   mishaPH
 
68 - 19.12.06 - 16:24
(66) ну если она титановая то думаю да
   Скептик
 
69 - 19.12.06 - 16:25
(60) Хорошее предположение. Там и не воздух. И у лунохода не воздух, а вовсе даже сталь.

(0) Касательно "неподрессоренности" -- такой опытный археолог не мог не найти описаний кинематических схем штатовского лунаджипа. Так что -- делись уж всеми ссылками, раскопщик. На конкретных схемах тебя ткунт носом и в "дырки" и в амортизирующие элементы.
Хе, ты бы ещё сказал что "Луноходы" были неподрессорены -- но ведь не скажешь, "жутко подозрительных видеозаписей" нет, да и не с той стороны баррикад сидишь.

Вообще, недооценивать противника есть первая ошибка глупцов.
Твои потуги следования пути экранного Малдера (искать "нечто странное" в общедоступном -- из чисто подросткового "противостояния общеизвестному") могли бы вызывать искреннее уважение. Могли бы. Если бы твои исследования шли дальше массовых (поверь мне -- в занчительной части неполных, а нередко и фальсифицированных) источников.

Раскопаешь что-либо новее энтевешного "апокалипсиса завтра" -- первый пожму тебе руку.
   Trigg
 
70 - 19.12.06 - 16:25
Кстати про скафандр там тоже тема да... они не надуты изнутри и просто висят.
   Trigg
 
71 - 19.12.06 - 16:26
Только ромикс, если ты читал книгу Мухина, расскажи, почему по его мнению молчал СССР?:)
   romix
 
Модератор
72 - 19.12.06 - 16:35
(68) Даже титановая не выдержит - нужна сила, которая поддерживала бы ее изнутри шины. Иначе протектор просто вогнется внутрь, даже когда колесо просто стоит (что мы кстати на фотке, похоже, и видим - колесо, похоже, вогнуто внизу, и нет следов шин, которые показывали бы, что оно вообще там ездило, а не стояло).

(71) Мнения Мухина я не разделяю (я считаю что у каждого должно быть свое мнение), но то что он роет носом каждую мелочь - есть тот самый дедуктивный метод, в котором всякие интересные вещи можно нарыть.
   romix
 
Модератор
73 - 19.12.06 - 16:38
(71) Вот по-моему правдоподобное мнение насчет молчания СССР:

http://infern0.nnm.ru/faked_astronauts_on_a_faked_moon
В своей книге "Мы никогда не летали на Луну" Билл Кейзинг (Bill Kaysing) бывший начальник отдела технической информации фирмы "Rocketdyne" (работавшей в рамках проекта "Аполлон") рассказывает, что в штате Невада на тщательно охраняемой авиабазе ВВС США неподалеку от города Меркьюри (Зона-51) производились видеосъемки лунной одиссеи. Кейзинг также отмечает, что для внедрения ложных воспоминаний в сознание астронавтов их подвергли процедуре гипнотического зомбирования. Некоторые астронавты до сих пор верят в реальность своей высадки на луну.
По словам Кейзинга, в то время вероятность успеха мероприятия внутри самой организации НАСА оценивалась, как крайне низкая, что и предопределило весь сценарий мистификаций.

type:jpg, atr:800,645, title:Faked astronauts on a faked moon
Предположительно, к концу 1969 года, правительство СССР уже знало о фальсификации США, но разоблачения не последовало - произошел политический сговор между правительствами двух стран. Об этом косвенно свидетельствует и начало активного взаимодействия стран в космической области. По настойчивой инициативе НАСА начались работы по проведению совместных пилотируемых полетов. Дальше началась совместная работа, завершившаяся исторической стыковкой кораблей "Союз" и "Аполлон". "Сближению и стыковки" СССР и США сопутствовали следующие события: отмена последних двух лунных экспедиций (ранее запланированных "Аполлон-18,-19") и уход директора НАСА доктора Пейна со своего поста. Правительство СССР пошло на сговор по следующим причинам:
1. У США имелся политический компромат на руководство СССР, накопленный за период, начиная ещё с Карибского кризиса.
2. Руководство СССР, в свою очередь, усмотрело в отказе от разоблачения аферы получение сильного козыря (компромата) для перманентного политического давления на США.
3. По условиям сговора СССР в обмен за свое молчание получал также экономические уступки и привилегии, например, выход на западно-европейский нефтяной рынок. До 1970 г. США проводили жесткую политику по блокаде нефтяных поставок из СССР на Запад: на страны Европы оказывалось жесткое давление, если они пытались сотрудничать с Советами. Но с 70-го года СССР начал свои поставки в западные страны, в Западную Европу, прежде всего Германию и Италию, которые первыми начали осуществлять закупки.
   moreover
 
74 - 19.12.06 - 16:45
Помню ветку, где Фигня Ромиксу все рассказал и показал почти в картинках. Все равно, смотрю, пытливый ум не сдается :)
   Антошка WAREZNIC
 
75 - 19.12.06 - 16:54
(73)
1) Компромат? Вилами по воде... Где факты?
2) Полит козыри добываются несколько иными методами...
3) США давило на европейцев, крепко, причём не переставая, но когда речь заходит о бабках (и не малых), а для Европы нефте-газовые поставки были крайне необходимы, то лояльность отходит на второй план...
   vde69
 
76 - 19.12.06 - 17:07
(72) ну по колесо из металла (без резиновой камеры) думаю это вполне реально (я по образованию инженер "машиностроение"), да и рессоры могли быть какиени будь хитрые (например торсионные), по поводу не раздутия скафандра, у меня такое мнение: их делают многослойными и верхняя оболочка не являеться герметичной а служит только для защиты от мех. повреждений (то есть под видимой есть еще одна и она раздута).

но вот с грязнымм боком, лично мне не понятно, ведь если это грязь которая с колес налетела, тогда-бы она распределялась по другому...
   romix
 
Модератор
77 - 19.12.06 - 17:09
(74) Он сам многое не знал - открой ту ветку если интересно. Они там с avmlvm поливали книгу заместителя генерального конструктора РКК "Энергия" В.М.Филина, но по сути ничего сказать не могли (сказал другой чел).
   romix
 
Модератор
78 - 19.12.06 - 17:35
(75) Мне тяжело спорить, т.к. мало данных. Мухин в своих книгах (например, "Убийство Сталина и Берии") пишет про возможный компромат, но тут действительно вилами по воде. Если откроют уголовное дело Берии, то ясность появится. А пока оно закрыто и недоступно. Открытые куски информации с процесса Берии Мухин считает фальсификацией. Википедия кстати считает так же (оказывается, нет документов, которые подтверждали бы какие-либо преступления Берии - при нем и репрессии в 100 раз уменьшились, и явно незаконные дела пересматривались, и конструкторские шарашки для Туполевых и Королевых с ресторанным обслуживанием создавались). Как версия, Хрущь устранил наиболее вероятного полит. конкурента, и его (Хруща) можно было этим шантажировать.
   Trigg
 
79 - 19.12.06 - 17:37
"Хрущь устранил наиболее вероятного полит. конкурента, и его (Хруща) можно было этим шантажировать"

Несерьезно как-то...
   romix
 
Модератор
80 - 19.12.06 - 17:39
(79) Несерьезно, когда уголовное дело Берии (в 50 томах кажется) неизвестно где хранится, и никому не доступно. Сын Берии Серго Берия например на это жаловался.
   Антошка WAREZNIC
 
81 - 19.12.06 - 17:40
(78) Сомнительно, что википедия сама (!) может иметь какое-то мнение, тем более, что она носит характер источника ОБС и "на заборе написали"... :)
А если так (78) подходить к понятию данного компромата, то тут скелетов в шкафах можно нагрести тонны...
   Антошка WAREZNIC
 
82 - 19.12.06 - 17:41
(80) Уг дело в стольки томах нельзя завести в считанные дни, а Берию снимали именно так... иначе заговор раскрылся бы...
Т.о. т.н. "уголовное дело" заведено пост фактум... А у нас в такие дела чё угодно напихать могут... :)
   romix
 
Модератор
83 - 19.12.06 - 17:43
Мухин утверждает что дело вилами на воде писано (никаких томов не было, поэтому никто их и не может найти), и просто тюкнули, а потом сфальсифицировали процесс.
   romix
 
Модератор
84 - 19.12.06 - 17:49
(81) Тут фишка в том, что каждый может писать свою инфу. Война правок там бывает, но я просмотрел там историю и обсуждения - войны правок не было (т.к. похоже было нечего вставлять).
   Антошка WAREZNIC
 
85 - 19.12.06 - 17:55
(84) К сожалению, в этом-то и беда... Достоверных сведений (имхо) там мало...
   romix
 
Модератор
86 - 19.12.06 - 18:04
(85) Если ты знаешь достоверные сведения - то сходи и впиши их.
   romix
 
Модератор
87 - 19.12.06 - 18:05
Кстати варез в чистом виде.
   romix
 
Модератор
88 - 19.12.06 - 19:05
Если вернуться к нашим ... астронавтам.
На фотке "лунного автомобиля" по этой ссылке тоже нет следов поездки по грунту- его как краном туда опустили. :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Apollo_15_Lunar_Rover_final_resting_place.jpg
(по щелчку на маленьком фото откроется большое)

Колеса тоже сетчатые и внутри полые (тень от них дырчатая).
Как на таких, с позволения сказать, колесах можно было со скоростью мотоцикла ездить по камням, и не продавить их ударами о камни, я не знаю. Шина имхо должна быть, иначе и велосипедный обод ударами повреждается, и любой другой.

Через сетку наружной оболочки шины просвечивает перетянутая белым жгутом резиновая камера. Она не надулась, т.к. дело ск. всего происходит не в вакууме.

Фотка загрязнена по краям какими то волосами и, видимо, тараканьими ... э-э-э ... отходами. Ай да NASA!
   romix
 
Модератор
89 - 19.12.06 - 20:06
(69) >"На конкретных схемах тебя ткунт носом и в "дырки" и в амортизирующие элементы".

И какова как думаешь общая и неподрессоренная массы (допускаю, что есть некая амортизация, но ведь не 100%, да и не видно там никаких рессор на фотках, и даже камеры в шинах и те не надуты!!!)? И какой батарейки как думаешь хватит по камешкам с большой неподрессоренной массой прыгать? Ведь любая неровность на пути - это доп. расход энергии, не так ли?
   romix
 
Модератор
90 - 20.12.06 - 13:28
http://www.zr.ru/arch35850.html
   Неподрессоренная масса - массы всех деталей, вес которых на неподвижном нагруженном автомобиле непосредственно передается на дорогу. К ним относят колеса и детали, связанные с колесами через подшипники (поворотные кулаки, цапфы, балки зависимых подвесок). Кроме того, часть массы деталей, соединяющих колесо с кузовом (рулевые тяги, штанги и рычаги подвески, пружины, амортизаторы, плечи стабилизаторов).

Я не удивлюсь если в LRV вся масса неподрессорена, т.к. по виду это сварная "шайтан-арба" из стальных конструкций (даже камеры в шинах забыли надуть).
   noven
 
91 - 20.12.06 - 13:43
http://arcona.h1.ru/apollo17.shtml
Тут не понятно откуда тени падают, второй снимок снизу солнце слева а тени падают прямо...
   romix
 
Модератор
92 - 20.12.06 - 14:04
(91) На сайте
http://www.history.nasa.gov
все эти фотки есть в большом варианте. На мелком фото ничего не видать.

Меня там на многих снимках настораживает идеально ровная линия, которая отделяет горы от грунта на переднем плане.
   romix
 
Модератор
93 - 20.12.06 - 14:26
Там только есть одна проблема - надо постараться чтобы что-то найти.
Страница с фотками Apollo 17:
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/images17.html
   Антошка WAREZNIC
 
94 - 20.12.06 - 14:32
Неутомимый искатель ромикс, в поисках истины (которая где-то там)... И не важно что истины-то и нету, главное, что он её найдёт...
   Trigg
 
95 - 20.12.06 - 14:33
(94)
Какой искатель, он просто Мухина цитирует и все... ни одной новой мысли я не увидел:)
   romix
 
Модератор
96 - 20.12.06 - 14:36
(95) У Мухина нет про сдутые шины (просвечивает колесо) и торчащую из кармана острую железку.
   romix
 
Модератор
97 - 20.12.06 - 15:03
(94) Идиоты верят во все, что бы им ни подсунули.
В т.ч. в истинность фоток "луннных автомобилей", у которых колеса не оставляют следов, не содержат внутри шин, а из кармана у "водителя" торчат железки, которые могли бы повредить раздутый в вакууме скафандр (если бы это был конечно вакуум, и скафандр был раздут).
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg (траффик 1 мб)
   spock
 
98 - 20.12.06 - 15:09
скорее всего боян, но почему на сниках с луны нет звезд?
для справки хоцца знать...
   romix
 
Модератор
99 - 20.12.06 - 15:28
(98) На снимках стыковки лунного модуля и командного модуля звезды (в большом количестве) есть.
   Salvador Limones
 
100 - 20.12.06 - 15:31
100
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.