Единственная подводная лодка ВМС Украины будет продана сразу после окончания ремонта, сообщает Корреспондент.net.

Ремонт подлодки продолжается уже почти восемь лет. За это время его стоимость выросла с 9 до 14 миллионов гривен (приблизительно с 1,6 до 2,8 миллиона долларов). Министр обороны Украины Анатолий Гриценко считает, что подлодка не имеет перспектив в составе военно-морских сил Украины и ее следует продать, пустив вырученные деньги на развитие вооруженных сил, сообщает агентство.

Цена подлодки может составить 50-70 миллионов долларов. По сведениям из различных источников, ее могут предложить странам третьего мира, нуждающимся в пополнении своих ВМС, или продать в частные руки для использования в качестве плавучего музея или ресторана.

Подводная лодка была построена в 1970 году по проекту 641 и вошла в состав ВМФ СССР под номером Б-435. При разделе Черноморского флота в 1997 году субмарина была передана военно-морским силам Украины и переименована в U01 "Запорiжжя" ("Запорожье"). С 1997 года лодка ни разу не выходила в море по причине отсутствия аккумуляторных батарей, неисправности значительной части оборудования и некомплекта экипажа. С 1998 года лодка находится на ремонте.

Подводное водоизмещение лодок проекта 641 составляет 2550 тонн, длина 91,3 метра, ширина 7,5 метров. Скорость полного подводного хода равна 16 узлам, глубина погружения - 280 метрам. Лодка вооружена 10 торпедными аппаратами (шесть носовых, четыре кормовых). Боезапас составляет 22 торпеды.

http://www.lenta.ru/news/2006/10/24/sale/

"Ремонт подлодки продолжается уже почти восемь лет"

ЛОЛ!! Как можно так долго ремонтировать?

(1) Смотря как ремонтировать. Если с одной стороны ремонтировать, а с другой разбирать, то можно и 100 лет...

Представляю, какая там щас развалина. :-)

(1) а в российских ВМФ лучше что-ли?

когда на судоремонтном работал три года назад вид уже был у этого Запежорья ужосссс... сейчас это просто хлам. Максимум ее продадут на металлолом. Сча фотку выложу увидите эту гордость хохлофлота

http://centre.com.ua/news12157.php стоит у стенки на заводе.
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=616249228&p=1&ag=ih&rpt=simage&qs=text%3D%25D0%25CF%25C4%25D7%25CF%25C4%25CE%25C1%25D1%2520%25CC%25CF%25C4%25CB%25C1%2520%25FA%25C1%25D0%25CF%25D2%25CF%25D6%25D8%25C5%26stype%3Dimage в ПД-16 ставят ее

(1) - дык, вон БПК Очаков уже 16 лет "ремонтируют"

(6) ЭТО у хохлов подлодкой зовётся? ;)))...

(8) не поверишь... сами удивляемся...

(4) У нас они великие и могучие! Баллистические ракеты запускают регулярно. Иногда даже бывает, что эти ракеты выходят из шахты и не взрываются на первых секундах полета. Ходят слухи, что иногда боеголовки падают даже на территории полигонов.

Подводный ресторан - это жесть! Только разуммется иллюминаторы поболее сделать надо, как у Немо

ремонтирует ее ФГУП "13 СРЗ ЧФ РФ". Ремонт не закончится т.к. хохлы на сегодняшний день должны за ремонт порядка 10 млн гривен

(6)
Кошмар...
Может скинуться одинэсникам да выкупить ее?
Покрасить в желтый цвет...:)

при этом у лодки есть экипаж. живет в вагончике-теплушке на заводе. человек 20 бомжеватых матросов, мичман-баталер и целый капдва в качестве кома

(5) ты никуа не патриёт. А где же тимохи, ажексы и прочие стрЕлки. Пусть скажут что-нить

а с какого бывшему российскому офицеру и нынешнему жителю Севастополя быть патриотом этого говна?

Это сколько же кораблей можно потопить, выпустив все 22 торпеды...

(17) Думаю, зависит от того, кто выпускать будет.

(17)
Ты хотел сказать "москальских" кораблей?:-))
Я уже сомневаюсь, что эта подлодка хоть что-нибудь может выпустить...

+(17) А если ввести новую тактику боя, выпустил торпеды, метнулся кабанчиком на базу, и опять в бой...

(17) Как же их выпустить, если они днище проломают при погрузке?...

(17) Вы это, из порта ее не выпускайте. А то будет как с самолетом......

а ну кончай подкалывть! шовинисты великорусские.

(20) А еси еще сбоку шахту прибубенить, да в зеленый покрасить, так еще и какие фейерверки пускать можно! А потом приделать три ракетные ступени и в космос!

диэтиламид лизергиновой кислоты

До слез жалко.
http://finbit.ru/pics/art200606/1151674009.jpg

(23) Никто Ajeksa за язык не тянул: "Это сколько же кораблей можно потопить, выпустив все 22 торпеды..."

;-)

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=23738 камменты как обычно рулят

(27) Это зачот!
"Весь военно-морской парад как таковой в части прохождения по Севастопольской бухте кораблей и судов украинского флота ограничился.. прохождением 1 (одного) пожарного катера со звучным украинским названием "Борщив":

(28) нам тоже есть чем гордиться. В Питере в прошлом году флагман парада подорвали учебной миной. Слава богу не затонул :(

(29) Всё было продумано. Тонкий расчет и желание максимально приблизить парад к реальности...

(28) ну дык! :))) ты ж тоже кораблятский, все понимаешь :)))

(30) ага, понятно.
Жалкое зрелище. Что на Украине, что в России.

(16) -  а что там про ремонт "Очакова" слышно? Доделывать то будут или как?

А вобще-то жалко, мужики. И в довойне жалко, что ты не можешь ничего изменить...

(32) Я в 95-ом в Североморске на службе был. Если уж тогда всё ходило, плавало и стреляло, то всяко сейчас не хуже...

(34) Чего тебе жалко? Жалко, что у Украины флота нет? Так его и не было никогда  у нее. И не будет, судя по всему.:)

переименовали в "Запорожье"... а я сначала прочитал "Запорожец"

(36) Если кацапы или пиндосы сунутся к нам, то жутко тяжело им прийдется...

(38)
ГыГы, порадовал... пиши еще :-))

почитал камменты. Как-то почувствовалось, что нашу славную историю (не такую уж и далекую) грязные ручонки пытаются переписать. Неужели получится?

(38) К вам - это куда? На запад Украины?:)
Нафиг надо -  валите, на здоровье, в свою Европу, лижите панам сапоги.

(38) С голоду помрут?

(41) Вы считаете, что у кацапов сапоги чище и лизать их приятней?

(43) Тебе лет сколько ? Кто кому в Союзе сапоги лизал

(44) Ну хочет оно вот так, лизать...  По-другому, видать, не приучены..

(45) Нац инстинкт.

(43) (задумчиво) чЁ за "тяга" искать "что лизать"??? Или у Pапада или у Мск???

может лучше - жить нормально... И не выёживаться???

(43) Да... видать паны твоих предков славно драли! По другому ты уже себя и не мыслишь. Грустно, что крымчане вынуждены жить в одном государстве с таким отребьем бесхребетным.

Подозреваю, что когда оставят их в полном одиночестве, сядут и будут лизать себе и друг другу...

Как сообщает в воскресенье пресс-служба главы государства, об этом говорится в поздравлении Виктора Ющенко по случаю Дня Военно-морских сил Украины.

"Искренне поздравляю вас с профессиональным праздником - Днем Военно-морских сил Вооруженных сил Украины. Этот праздник объединяет прошлое и современность и является свидетельством заслуг многих поколений военных моряков в обеспечении обороноспособности государства", - говорится в поздравлении президента.

"Все, что было сделано за небольшой в историческом измерении период по вопросам развития Военно-Морских Сил Украины, поражает..." (с) И.Тенюх, командующий ВМСУ, бывший командир тральщика

Как-то ссылка мелькала, напомните, пожалуйста, сколько тысячелетий ВМС Украины?

Ющенко выразил уверенность в том, что "личный состав Военно-морских сил Вооруженных сил Украины будет и впредь надежно стоять на страже морских рубежей родины, мирной жизни ее народа, впишет новые страницы в свою славную историю".

"Желаю вам добра и согласия, здоровья и счастья, новых свершений в благородном деле служения украинскому народу, укрепления морской славы нашего государства. Чистых фарватеров и семь футов вам под килем!", - подчеркнул В.Ющенко в своем поздравлении.

(44)Что было хорошего в Союзе?

Это типа о покойном или хорошо или ничего?

"P.S. Я, уж, не говорю о том, что автору темы, некоему Matrix-у, Украинское СБУ, легко может пришить какую-нить статейку из местного УК"
ни хрена себе демократия!

(56) Это откуда?

(45) Мы будем лучше в гордом одиночестве, но ни у кого лизать не будем... но власти наши не привыкли стоять прямо, вечно хотят перед кемто прогнутся...

http://serg-klymenko.narod.ru/Other_World/Ukraine.Crimea.BalaklavaSubmarines.htm

зрелищные есть вещи... как завод подлодок у нас в Балаклаве разъе.. хохлы

(58) Значит, власти виноваты?

+59 http://www.mlove.ru/forum/topic7021.html

(57)
http://vmf.net.ru/forums/viewtopic.php?p=2431#2431

(54) Вопрос был конкретный : кто кому лизал сапоги в Союзе. Не съезжай с темы

+61 http://analyser.narod.ru/balaklava/20030824.htm

(61) Там у вас туристов, вроде, водят?

(65) ага. музей холодной войны. только не идут они туда. оголенные провода под ногами...

Сходил по ссылке указанной в (27). Там отрыл ссылку
http://ukrlife.org/main/valiko/plan.html

Это план экскурсий по местам боевой славы.
Читал, много думал.

Особенно порадовало:
"Ганебна поразка Росії в Кримській війні і створення міфу про Севастопіль – “місто російської слави”."
"Інтелектуальне пограбування України Росією. Як наша краянка Ганнуся Горенко стала російською поеткою Анной Ахматовою. "
"Українська терористка С. Перовська – героїчна постать визвольного руху народів Російської імперії."

(63) он не знает. Посмотри в личку, сколько парню лет. Ему так сказали местные свободно-либералистические СМИ

(58) Скажи, а почему ЕС объединяется ? Потому что хотят лизать друг у друга ?

(63) Отвали. Читай внимательно (41) и делай выводы, кто первый начал...

(68)
А выглядит так, как-будто ему уже за 30...

(63) такие как ты лизали, и отсасывали еще как ...

(72) Ида на Хуй! Давай встретимся, и посмотрим, кто у кого отсосет...

(73)
Жжошь :-)))

(73) я не в твой дрес писал

ЛОЛ:))

(72) Извени, торчу тебе пива.

(75) Встретимся, выпьем вместе, с меня поляна.

(72)+1

Круто два украинца друг друга сосать отсылают %-)
---
Просто посмотрите на остатки ЧФ и скажите может ли Украина сделать что либо подобное ?

(72,73) укры друг у друга отсасывают.

(70) За себя папа отвечать не учил? Как в детсаде, "он первый начал".

(80)
Могучая нэнька с ВВП 50млрд может сделать и не такое :-))

(78) уже о личной встрече договорились. Молодцы :)

(80) не надо присваивать союзные достижения себе
вы сейчас сделайте что-то подобное сами

(85) Да, сделать Россия что то подобное еще может, но разработать - боюсь уже нет :-(

Я так и знал. :)

(86) главное - полит воля, а она, похоже, есть. И деньги конечно

(86) так вот и нефиг гнать, что хохлы во всем виноваты

(88) Политволя ? Много она дола Милошевичу и сербам, Ираку ?

(89)"так вот и нефиг гнать, что хохлы во всем виноваты" - а кто гонит. И куда?
(90)У Югов не было ЯО. Ирак - продажная страна

(87) Я думал, что растащат на металл. Все-таки вспомнили что есть у них Подводная Лодка.

(86) А что Россия не может сейчас сделат сама?

новейшие подлодки России уже превосходят советские.. Самолёты - тоже, ПВО - аналогично.. ВВП России уже достиг 90-го года (в отличии от Украины)

мдаа, давненько не было темы ругани с украинцами, видимо решили восполнить отсутствие прапорщика

(92) Ну АКБ - всё же растащили :-)))

Вы такие темы поднимаете, господа.
В Росси я и поговорить не о чем, Украина и Грузия спасают от скуки :)

Подводная лодка в степях украины
Погибла в неравном воздушном бою.

(96) не дай бог нам такое развлекалово как у вас :)))

(93) Прошу прощения,но не 90-го,а 88-го. Ссылку не проси,но читал и запомнил
точно.

(96) это какое же у нас?

(98) Это точно!!

"Российский Военно-Морской Флот состоит из Северного, Тихоокеанского, Черноморского и Балтийского флотов, Каспийской флотилии и Ленинградской военно-морской базы. Ударными остаются Северный и Тихоокеанские флота, где сосредоточен основной потенциал российских военном-морских сил. В общей сложности в составе ВМФ около 300 единиц кораблей (авианесущих крейсеров, эсминцев, ракетных фрегатов и десантных кораблей, противолодочных кораблей, тральщиков). Из них чуть меньше 100 подводных лодок сил общего назначения и 46 "стратегов" -- ракетных подводных крейсеров стратегического назначения."
...
А теперь еще раз посмотрим на ту порнографию, что Украина называет флотом.:)

(102) а зачем оно вам надо?
ты воевать хочешь? ну-ну ...

(103) Потому и надо, что воевать не хочу.

(102) не волнуйся, НАТО профинасирует - построим ;)

(103) Чтобы не сосать?

(102) А теперь посчитай, сколько  из этого всего сможет плавать? А потом в соотношении к площади страны проведи соответсвие и посмотрим у кого больше флота на квадратный метр суши...

(106) Из за таких как вы, я хорошего человека обидел... :(

(107) Неужели еще один пожарный построили?

+ или сфиздили

(106) с чего ты взял, что обидел ... и что хорошего человека :)

(99) И какова же доля чистого экспорта в нынешнем ВВП России?

Уважаемые коллеги! Может хватит фигней заниматься? Ну пошутили и успокоились. Что толку руганью тут заниматься.
Оба флота примерно в том же состоянии, что эта подлодка.

(100) дак неопределенность, ваши политики умеют только дурку гонять, а хорошего в этом мало, мало того так они еще и ворованные деньги поделить не могут, что еще хуже

(110) Клонировали. Кстати не подскажите нет ли судостроительного завода в Николаеве или Херсоне, а в Одессе то же нет. Мы наштампуем столько лодок, сколько нам нужно будет, и даже больше...

(67) мдааааа...

+

БУДИНОК МУЗЕЮ ЧОРНОМОРСЬКОГО ФЛОТУ
300 років російського флоту і 510 років українського флоту.



ПАМ’ЯТНИК ПУШКІНУ
О.С. Пушкін – поет-державник, бард російського імперіалізму, пропагандист підкорення всіх слов’ян, народів Кавказу та ін. Росії.

510 лет украинскому флоту ....

(105) делать нате больше нечего.
(107) ты пивом не очень увлекайся. Люди за пару лет спиваются...

(115) > Мы наштампуем столько лодок, сколько нам нужно будет, и даже больше...

охотно верю :)))

(119) очевидно что нужно их - ноль, :)

(113) Да хрен его знает... Наши бомбовозы по крайней мере еще в строю, а у хохлов ни одного нет.

(119) ага только они будут стоять штампованые у причала прибитые гвоздями

(119) не-е-е.. Это иллюзии... Кстати.. вопрос на засыпку.. Россия строит подлодки на экспорт.. А сколько подлодок построил Николаевский кораблестроительный??? Во времена СССР в Николаеве подлодки - строили...

(115) Вы может и наштампуете, но вообще-то корабли строят.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=18456
http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=22&sid=4823c3cefd69b5c0f71b033629d6d906

это немножко о ЧФ РФ

+125 для любителей красивостей http://flot.sevastopol.info/photos/wallpaper/wallpaper.htm

(126) фотошоп

(121) Я мог бы сказать, сколько эти "бомбовозы" летают в год, но боюсь, что мне пришьют шпионаж :)
Кроме того на фига Украине бомбовозы? Какие они задачи для нее будут решать?

(126) У меня батя говорил, что фотать их нельзя было. ДМБ 79.

(126) Морской трахальщик "Иван Голубец" :))))))))) япацтолом

(125) Комменты порадовали. Особенно:

"Насчёт "свой-чужой" зря спорите. При продаже эти системы перестраивают под стандарт страны-покупателя. Или вы думаете, что Россия продаст готовые системы опознавания? Чтоб их американцы спёрли/купили?" :))

(123) я в юности рыбу ходил ловить на траулере николаевской постройки. По виду он походил на военный корвет, был острокильным и ко всему прочему электроходом :)
короче, ставь на бак пушку и вперед :)

(129) у меня в детстве патрули сколько раз пленку засвечивали. Даже если с папиком по форме капдва были.

(129) Еще в 89 -  нельзя было.:)

(126) самум впечатляет

+129 Один хрен приволок здоровенный альбом с новейшими крейсерами :)

(135) Бора покрасивше

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=25344

Jarett, а СССР то уже нет...

http://flot.sevastopol.info/photos/wallpaper/009.jpg
Ракетный корабль на воздушной подушке "Самум"

Вот ведь злобная машинка!:)

(131) Немного неточно - система государственного опознавания ВООБЩЕ не эспортируется. Ни в каком виде.

(141) Я о том же :))

Они ее еще пару лет поремонтируют, а когда даже сала с стране не будет, продадут.
Ядерное оружие просрали, статегические бомбардировщики порезали, зато теперь у них оранжевое небо....и президент вурдалак.

(143) Недождетесь, быстрее Водка в России кончится...

(143) Ты зовсим подурнив, щоб на Вкрайни и сала нэбуло

(144) ее и так не хватает, с Украины много водки на экспорт в Россию идет

Да я сам сальцо люблю :)

(146+) одна только Хортиця в Россию водки больше чем на Украине продает

(146)
Конечно не хватает, мы же ее заместо воды пьем и хохлятскими младенцами закусываем...

Мы ж страна, где медведи по улицам ходят:)

гы-гы. А у них флот с 510-летней историей, да и праукры - древнее гиксосов и  шумеров

momgg и  Ajeksa скажите пожалуйста, почему оранжевую "революцию" поддержало все "демократическое" сообщество, а венгров разгоняют резиновыми пулями и слезоточивым газом ?
Почему "революцию роз" в Грузии поддержали штаты и ЕС, а разгон и арест оппозиции в той же грузии проигнорировали ?

(152) А они то, откуда знают?

(152) по Грузии вопрос не ко мне
а про Украину вопроса не понял, если честно

(152) Зря спросил. Оранжойды ща тебе мозги все за...бут.

(152) ну что ты к ним пристал? Если не терпится побадаться, сходи на форум уха моськи или каспарова. Там тебе все быстро разъяснят. Уйдешь закоренелым либерастом.

(152) Кучма сдрейфил...

(157) аякса, тебя не о том спросили

(157) Ответ не правильный. Есть универсальный ответ :
Если страна "натооринтированна" - значит там законное правительство и все правильно. Пускай там демонстрации разгоняют резиновыми пулями и сажают оппозицию.
Но если страна дружественна России - то все. Это кандидат на революцию

Блин, вы вот вроде умные мужики. Вот только я не пойму, как можно верить во всю эту муть... либерализм...демократия.

(158) Плять, ты прав, просто ведь еще и работать приходится...

(159) Ну и что? В чем проблема?

(159) вот скажи, что для тебя есть НАТО? чего его вы так боитесь?

(163)
Ты знаешь зачем НАТО создавалось?

(162) не догоняешь?

(164) ну так ... приблизительно :)

(163) Даже сейчас Россия - кость в горле запада. Слишком большая и слишком самостоятельная. Запад хочет развалить Россию.
А иначе я не понимаю, зачем двигать НАТО к границам России.

(164) Не для борьбы с режимом военного коммунизма?

(165) ИМХО ничего такого, ради чего можно было разводить сопли

(163) Мы страны НАТО не боимся. Просто не любим, отчасти даже ненавидим.
А боимся мы, что к Украине так же будем относиться. Если она вступит в военный альянс с потенциальным противником.
Бомбить Киев - мне лично не очень улыбается.

"Просто не любим, отчасти даже ненавидим" - за что их ненавидите

(168) Если нет военного коммунизма, то зачем НАТО? И зачем НАТО упорно двигать свои военные базы и инфраструктуру в сторону России? Тут что, медом намазано?

всем спасибо! хохлосрач засчитан!

НАТО это военный союз, направленный против СССР в первую очередь. Так что вопрос, о том "почему мы их не любим" не уместен.

(167) а если заменить "Россия" на "СССР" тебе это не напоминает коммунистичекую пропаганду?

(169) двойные стандарты, как минимум.
соблазн вмешаться в ситуацию (что и было в грызунии) и инициировать революцию - как максимум.
В итоге на юге Россия имеет недружественный режим со всеми вытекающими.

Так вы заметьте, что после распада СССР надо не расформировалось. Так как, пока что Россия представляет для него угорозу, впрочем как и Китай.

(175) НАТО создавалось для борьбы с коммунизмом. С кем оно бореться сейчас ?

(175)
Российская империя -> СССР -> Российская федерация.
Это все одна страна, наша страна.

(179) Ну скорее так:
Российская империя > СССР > Российская федерация

(180) :)))

Если Россия распадется, Украине вообще кранты. Сибирь с ресурсами отойдет Китаю, а Украина будет задворками цивилизации. Ни производства, ни ресурсов, ни России чтобы за её травлю получать подачки с запада.

(182)+1
Че вы радуетесь... думаете вам сало на халяву будет НАТО давать?

(182) а что же тогда с Россией будет?

(182) Что не верится что Украина без России прожить не сможет?

И это бедные 1Сники. О большом - глобальном. Чюшь.

(185) Жить или существовать вот ключевой вопрос.

(180) жжешь:))

(182) Да ничего с нами не будет.:)

(185) Сможет конечно. Европейские сапоги ее ждут - не дождутся.:)

(188)  "Европейские сапоги ее ждут - не дождутся.:)" Сапоги... чтоб пинать посильнее?:)

(187) Да не, вопрос в другом. В том что Россия теряет и уважение и авторитет в везде, даже у ближайших соседей. И как говорил Жванецкий что-то нужно в консерватории менять.

Странные люди хохлы оранжойды. Они думают, что на них мана небесная снизойдет, если они в НАТО вступят, и будут корчить у себя в стране никому не нужный либерализм.

Кстати, а что сделала Россия с Грузией?

(190) Да что ты чушь говоришь. Наоборот, щас вся Европа подсядет на наш газ.

(191) ты так хорошо знаешь что нужно у нас в стране?

(191) У вас превратное предстваление о людях которые здесь живут и работают.

(194) Вообще догадаться можно. В ЕС ваши товары не ждут это однозначно. Тут ссылка проскакивала про отношения внутри ЕС

(193) ага ... щаз ...
мож еще и Японию подсадите на ваш газ?

(189) Украм не привыкать. :)
А крымчанам и жителям восточных областей - обидно будет, наверное?

(193) Наоборот больше думает как слезть с "вашего" газа.

ЗЫ: кстати, газ не "ваш", а ваших олегархов

У меня нет привратного отношения к людям в Украине. Так как у вас они такие же как и у нас.

(199) Думают то думают, а альтернатив нет. Контрольный пакет Газпрома принадлежит государству, это так для справки.

(204) ...а государство принадлежит олигархам и по совместительству феодалам, удельным князьям...

сорри, 201->200

(202) А у вас как будто не так?

(201) не прав. Все гораздо сложнее.
кстати, хорошая новость. В Самаре победил кандидат не от партии Единая Россия. Да, ПЖ (партия жизни) - прокремлевская, но. Видно желание власти (увы и ах не народа) создать два центра политсилы. Как во всех успешных демократиях. А вам на Украине навязывается идея, что демократия - это на майдане побалакать да драки в ВР в прямом эфире. А это - хаос и слабость...

(203) так. только я и не склонен ходить с транспорантом "у нас такая-то контора принадлежит государству", у нас (и у вас) государство тоже кой-кому принадлежит.
(204) не совсем понял насчет Украины. может конечно такое и навязыватся - я не мониторю местные (и не местные тоже) СМИ, а дерутся в парламенте и в других странах :)
ну а по поводу новости: игра в демократию, т.е. создание иллюзии того, что кто-то с кем-то борется - так просто шоу, никакая это имхо не хорошая новость.

украинский автопром начинает наступление с нижегородской области
и что удивительно патриоты молчат.
если бы в наступление пошли тазики, то поднялась бы волна оранжевой пены
http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=705140&IssueId=35732

(206) "если бы в наступление пошли тазики, то поднялась бы волна оранжевой пены" - ну глупость же явная :)

(205) игра в демократию в тоталитарном обществе не нужна. У власти и так все козыри. А если играют - значит чувствуют необходимость. Это попытка создать два политполюса, исключив либералистическую шелупень из игры. И мне такие игры больше нравятся, чем политвакханалия 90-х. По меркантильным соображениям. Мне больше перепадает.
"если ты не занимаешься политикой, политика начинает заниматься тобой" (с) точность не гарантирую

(208) ну вообщем логично. если не секрет, а отчего больше перепадает, ну тезисно, так сказать, просто интересно в плане обмена опытом - может я чего не догоняю, с удовольствием обменяюсь мнениями...
я вот не вижу, какой-то выгоды от всяких там "союзов нерущимых" и прочего. демагогию и ничем материальным не подкрепленные лозунги - да, а выгоды - не вижу. купить очки? :)

в стране стало гораздо спокойнее. Общая экономическая ситуация улучшилась (рост цен на нефть конечно играет большую роль, но, поверь, если бы все осталось как при ЕБН, в стране мало бы что изменилось, зато Роман Абрамович с Борисом Абрамовичем сейчас на пару бы владели всей английской премьерлигой). Вырос спрос на ИТ услуги (и не только). Дальше надо продолжать?

(210) да дело в том, что у нас примерно то же (только без ресурсов ессно :)), т.е. как бы трудностей не вижу, ну а последние фокусы новой старой власти (на тему повышения цен и урезания социалки) можно даже рассматривать как положительный момент, если разобраться.

(209) А "союзов нерушимых" и не надо. Я считаю, что просто надо объединиться только России, Белоруссии и Украине. Так как мы один народ, да и культура у нас одна. Это как ФРГ и ГДР.

(212) давай поконкретнее: один наролд и т.п. - это все лозунг, я не ем лозунги, я не одеваюсь в лозунги, я не езжу на них на работу и т.п. уловил?
смысл объединения может быть только во взаимном (!) неуклонном росте, прогрессе, причем конкретном, типа сейчас ВВП - 1 руб, а после объединения - 1,5 с ежегодным ростом в 10% (все цифры - просто пример). понял, о чем я?
а так просто объединяться - извини, но глупо: вы нас кормить нашару не станете, мы - тоже (или нам нечем, если вам верить :)). так что объединяем, собсно?

(213) Естественно эконочимеская выгода от этого будет огромная. Вот вы сейчас газ покапаете по мировым ценам, а будете по внутренним к примеру...
Зачем ты думаешь объединяются большие компании, такие как AMD и ATI.

+213 вот давай абстрактно, не столь глобально. вот есть ты и я, допустим у меня есть 100 баксов, а у тебя - штука. давай объединяться, все в общий котел, все по-честному, потом поровну каждому купим материальных и прочих благ. согласен?
мы же один народ и что там у вас еще модно говорить? ну так давай. начнем объединение с наших семей. потом может еще альтруисты присоединяться с вашей стороны. и заживем счастливо. у нас как раз ресурсов мало. подкинете? нашару ессно. а мы дружить будем. ну как идея?
(214) угумс. где экономическое обоснование? экономика - наука точная, а конкретных аргументов я не вижу...

+213 Соглашусь. Объединяться нет никакого смысла. Нужны будут склоки - и без украины найдутся. Плюс поднять всю экономику украины - из чьих средств это будет сделано. Уж никак не из украинских. Лучше пусть россия строит(покупает) на украине заводы, а украинский народ сам там работает.

(216) грустно, но верно - это России гораздо выгоднее, ну а нам нужно постараться не продать России эти самые заводы. имхо.

(217) Ну продадите европе. Какая разница. Дело в том, что в россии есть деньги. И они хранятся в европейских банках. А вложения напрямую гораздо выгоднее. Но скорее всего, вложения будут совместно с европой - все таки риски есть.

(218) да разница некоторая есть, предпочтительнее имхо, чтоб подальше от границ инвесторы были. снова имхо.

+ 218 Просто почитать, почему лодка-то продается.
http://www.vmsu.net/
Поучительная история.

(216) Хех. Прикольный примерчик. Если брать тебя  и меня в одтельности в одной большой семье, то да, ты имеешь 550 баксов и я. Если брать нас как единое целое то мы имеем 1100 бачей. Но зато 1100 больше, чем 100 или 1000. Чуешь в чем разница.  ФРГ тоже пришлось подтягивать ГДР, зато они не добились бы такого результата каждый по отдельности, корый они имеют сейчас.

Точнее
http://www.vmsu.net/zapor.htm

(221) ты все очень хорошо пишешь. так ты лично согласен? вот например больше платить за товары или больше платить налогов, чтоб эти деньги шли мне? вопрос лично к тебе, не увиливай.
P.S. желающие также могут ответить на этот вопрос.

(221) Для того, чтобы подтянуть, бундесам пришлось приглашать дешевую рабсилу - поволжских немцев. В россию приезжают сейчас из бывших республик. И экономика растет. Вот когда появятся намеки на стагнацию, тогда и нужно будет объединяться. Но никак не ранее.

(223) А почему бы и нет, думаешь я обеднею так сильно.

(225) если твои доходы превышают мои раза в 4-5 - думаю, что это скажется на бюджете, т.к. "дележ поровну" - это минус кредит на машину (например), более скромный отдых, что-то еще... не стоит имхо так вот. на форуме легко писать, что не жалко, попробуй на практике быть альтруистом...

Едут, едут. Цены сбивают.
Из-за появления украинского специалиста мой знакомыый недосчитывается сейчас 500 баков. Теперь ждет, когда тот гражданство получит.
зы Это не налоги. Это больше.

(227) вот, честные здравые мысли. все верно. вам-то нафиг такие дела?
ты прав, даже и спорить не о чем.

(225) Я думаю наш уровень жизни недалеко от вашего ушел, есл брать в среднем по старне. Причем вас же не 150 миллиов.

(227) Твой друг где работает? В Москве?

Ты думаешь наши из глубинки не едут и зарплаты не сбивают? Кстати, сейчас в некоторых фирмах предпочитают брать не москвичей.

(229) а я и не спорю, весьма вероятно, что у вас уровень жизни выше... так вы готовы его снизить, чтоб нас подравнять под вас? нас все-таки тоже немало (40 с мелочью миллионов - не шутка), вам придется ориентировочно отдавать половину наверное (мы же еще и промышленность должны восстановить/улучшить)

(229) Почему объединение германии прошло мирно - потому что народ ГДР видел, что в ФРГ работает такой же народ и получает больше. И поэтому народ ГДР подстраивался под ФРГ.
На украине еще не видели, что в россии лучше. Пусть вначале посмотрят. Сравнят. убедятся. И только тогда можно будет говорить об объединении.

(233) после того, как иссякнет труба (а это будет еще при нашей с тобой жизни) - уверен, что хватит на что-то приличное или сразу начнем влачить жалкое существование? 180-200 миллионов (примерно) людей - это довольно много народу, думаешь будет так же хорошо жить на Руси после объединения? арифметику в школе учил, надеюсь? в курсе, что если яблоко съесть самому - это будет больше, чем если его порезать надвое, и уж вовсе немного будет, если распилить на десяток частей...

Если щас не объединиться, то это никогда не получится. Так как вырастет другое поколение, которое щас пичкают информацией, что "поганые москали нам жить не дают".
(234) Да труба не вечна. Однако если все грамотно делать, то можно лет за 30 развить страну, доходы которой не будут зависить от трубы.

(235)1. верно. нужно всего-то лет 20-30 - и все, старые догмы уже некому будет рассказывать и помнить, а что прошамкают на старости лет нынешние - так кто их слушать станет.
15 лет прошло, думаю 40 должно хватить. осталось почти полпути...
.2 конечно можно, вопрос в том, делается ли что-то в этом направлении (про стабфонд - не нужно, это скорее поддержка экономики США, чем России)

(234) В корее я слышал военные на каких-то автомобилях странных - "на дровах" ездят. Вот и мы будем. На дровах. И в европу дрова. И считать когда лес кончится.
зы Лесник будет самой популярной профессией.

(237) лес имхо закончится раньше...
грустно ты пошутил...

(234) Ты не поверишь. У нас такие авто на дровах тоже были!

1990-1945=45

(239) Ставь цифры правильно. Напрягает.

(238) Это возобновляемый ресурс.

Леса хватит надолго, хохлы могут не переживать...

(242) Только не в России

(244) Ошибаешься.
+ По поводу нефти. Когда-то на заводе при заказе паркета частником рабочие вытащили бук. Который на завод последний раз завозили за 20 лет до перестройки.
зы Нефть кончится - бензин на экспорт пойдет :)

(226) Мне кажется, (если не брать Москву, которая вообще непонятно с чего живет:) средние доходы отличаются ~$300-$400 в месяц. Это ничтожная сумма. И стыдно должно быть, даже подумать! Что кто-то начнет меньжеваться из за этих денег.
   Это раз.:)
Объединения не будет, поздно уже. Только через усиление независимости Крыма и поддержку сепаратистких настроений в восточных областях. Когда Крым пройдет независимость, которую они задекларировали в 1991. Когда в Крыму, как в Абхазии, будет 90% граждан России. Когда крымчане, как белорусы получат возможность жить и работать в России официально, без всяких ограничений и поборов - только тогда, можно говорить о воссоединении народа. Сначала Крым.
   Это два.
А уж потом - я не завидую панским подстилкам и прочей сволочи!:)
На востоке теперешней Украины живут наши люди. Пусть они говорят "Шо?" и "Бачить". Не в этом дело. А в том, что думаем мы одинаково, у нас общая история, общая радость, общее горе, общая война и общая Победа, общая кровь... Один народ короче.
А вот "Западники" - это другой народ. Как имела их шляхта, так и будет иметь. Особая порода, ни гордости ни чести, только в морду им плюнуть. Даже говорить не о чем. Пусть влагалищеют к своим панам, хоть в НАТО, хоть в ЕС. Пусть побираются и унижаются там как хотят - их право. Но только не надо русских туда же тащить!
   Это три.    
   
Я ни в коей мере не разделяю по нации и по крови. Русский как известно - это состояние души.:) И довольно обидно читать выкладки по уровню доходов!:( Да, в России сейчас люди живут несколько лучше, чем на Украине. И что? Давно ли мы сами, ходили в китайских пуховиках и делали хлеб из муки? Давно ли у нас в столице, ездили танки и палили по парламенту? Нет. Просто власти хотят, что-бы люди забыли, что-бы каждый схватился за свои $300 побольше чем у хохла и тыкал тому в морду - дескать мы круче! Известный принцип: "Разделяй и влавствуй".
И все эти "демократические" инициативы, мы, в России уже пережили, на своей шкуре. Потому и со здоровым скепсисом относимся к недавним процессам на Украине.
И это пройдет...  Время разбрасывать камни и время их собирать.

PS: Нам бы у немцев поучиться, объединять нацию. Как когда-то наши деды учились у них воевать.

(246)
Хорошо сказал, собственно и добавить больше нечего...

(248)"Объединения не будет, поздно уже"
рано ещё
немцы шли к объединению 45 лет, корейцы до сих пор разделены

хм... ржу в голос ... с тестем... с женой молодой... доча улыбается хотя не отдупляет хохлосрача...

В экономике не всегда работает принцип 1 + 1 = 2
Когда образуется общий рынок, для производителей расширяется свободный рынок сбыта, и за счет этого они могут резко снижать издержки. Ведь затраты на производство 100 единиц продукции и 10 000 растут не линейно
 Сейчас производителям Украины приходится преодолевать таможню России и наоборот. Иногда России выгоднее закупаться вообще в Австралии.
 А ведь по большому счету Украине некому и нечего предложить в мировой кооперации кроме России.

(248) Не будет бессознательного, постсоветского объединения, на уровне одного поколения. А на уровне нации - будет, обязательно будет.:)
Это уже наша задача, как жителей РФ, так и граждан Украины. Не забыть, не потерять себя.

PS: Да ради одних только хохлушек, стоит весь Запад разбомбить к чертям собачим!:)

про Австралию не надо. Я жрал кенгурятину ленд-лизовскую в 1994 году со штампом "срок годности 1943" Вкусно было с соусом нах....
(251) Вы ебёте хохлушек?

(249) Пусть Лошадка хоть пробел ("_") напишет. Нам приятно будет.:)

(252) Хохлушки - лучшие женщины на этой планете! Серьезно.

Как жаль, как жаль...
Но я сваливаю.

ЛВП занята. Она Дашу сейчас кормит грудью.

(256) ну как молоко человеческое? Сладкое, правда?

"Украине некому и нечего предложить в мировой кооперации кроме России" - вопрос в другом что Россия может предложить Украине? Похоже, что ничего. Можно, конечно, толкать свой газ в тридорога. Поэтому и давят постоянно на украинские власти, чтобы покупали газ, нефть в России, а не у других. Жадность русских олегархов пределов не имеет.

(258)
Да ничего никому не надо предлагать, просто газ покупайте по 500 и все... а то на словах вы все нЭзалежные, а на деле...

(259) Не ссы, купим но не в России

(259) а на деле должны покупать по рыночной цене имхо. хватит о газе: ни ты, ни я с этого ничего не имеем, так что хоть 500, хоть штука - я у тебя ничего не куплю, а что там решат олигархи - так это не нашего уровня вопрос.
P.S. в любом случае я бы не злорадствовал, если у вас были бы неприятности, тебе же это доставляет явное удовольствие: хоть о политике речь, хоть о спорте. создается впечатление, что ты прожить дня не можешь, чтоб не вывалить очередную кучу дерьма на Украину... признак того, что ты неудачник. да, именно ты, не ваше распрекрасное правительство, не ваш офигшительный ВВП (здесь не Путин имеется ввиду) вкупе с стабфондом, а просто ты, Триг (уж извини - имени твоего не знаю), именно ты, сидящий сейчас за клавой - неудачник. и мне тебя немного жаль.

(261) А ведь так и не ответили, что может дать Россия Украине. Только не надо говорить о рынке сбыта, так как европейский рынок сбыта намного привлекательней и стабильней...

(262) А зачем? Зачем что-либо давать? Либо на украине сами решат, зачем им объединяться, либо объединение не нужно.
А фразы - "что я буду иметь" - получают ответ - а что ты можешь дать?

(262) Давать тебе - жена будет.
Россия может только взять.

(262) Европейский рынок сбыта ?
Спроси о нем у поляков, прибалтийцев, венгров и болгар.

Агросубсидии в ЕС- это вообще отдельная песня. Дело в том, что Евросоюз принял так называемую Единую Сельскохозяйственную Политику (ЕСП) - документ, который мог бы стать объектом жгучей зависти Великого комбинатора, ибо он воплощает собой еще один "честный" способ отъема денег, до которого Остап Бендер додуматься не смог. Во-первых, Евросоюз запрещает ввоз дешевых продуктов питания из-за своих пределов, поддерживая высокую стоимость пищевой корзины на континенте. Во-вторых, сельскохозяйственный бюджет ЕСП собирается из налоговых отчислений всех стран и составляет почти половину бюджета Евросоюза. Фокус в том, что Евросоюз "в целях повышения конкурентоспособности" возвращает эти деньги только в страны с большим выходом сельхозпродукции, т.е. все тем же Франции, Германии, Италии, Испании, Бельгии и Голландии
http://www.inosmi.ru/translation/230650.html

(261)
Чего?? Да вы от маминой сиськи оторваться не можете, а сами кричите о какой-то нЭзалежности и дЭмократии.

Если уж пошли во взрослую жизнь, так и обслуживайте себя САМИ, мамка денег вам давать больше не намерена.

(246)кацапчеги жгут! :)
да кому вы нах нужны ... объединятся еще с вами
чем дальше от России, тем люди лчуше живут!

(267)
Свидомия рулит... а ты хоть знаешь какая средняя зп на Украине и какая в России?

(268) Ооооо ты когда новые цифры выучишь? или на хоботе указания не поступало?

(268) это все равно, что средняя температура по больнице :)

(270) А средняя Т на Украине "выше" или "ниже" и во сколько раз :-)))

(270)
Ты веришь словам Тимошенко, которая считает что Украина - это единственынй свет в мире, да или нет??

(тест на свидомость)

(267) Тебя мы повернем к нам передом, к западу задом.
Будет "окно в Европу".:)

ЗетИкс? :)

здорово

(275) День добрый. А чего это ты отзеркалился?

(276) Да Стасик меня не любит. Все, жизнь явно не удалась...

Я смотрю некоторые либеральные оранжойды опять активизировались. Народ, не спорьте с ними.
Это все равно, что спорить с Жириком или Шандыбиным.
Только непонятно, зачем они тут свои гнилые мысли двигают, да  еще и на русском языке! Для вас же ниже своего достоинства писать на русском, пишите на украинском.
(267) Ну что ж ты тут тогда делаешь, унижаешься, общаешься по-русски, купи Axaptу и тусуйся на буржуйском форуме.

(278) дЫк они в основной своей массе украинского не знают :-)))