Имя: Пароль:
LIFE
 
ОФФ: Интересная задача.
0 Сержант 1С
 
19.10.06
16:06
Может и баян.

Известно:
1. Раком молочной железы болеет 1% всех женщин.
2. Стандартной процедурой диагностики заболевание обнаруживается у 80% действительно больных.
3. 10% здоровых получают положительный результат.
1 Сержант 1С
 
19.10.06
16:07
Вопрос: какова вероятность того, что женщина действительно больна, если диагностика дала положительный результат?
3 GrayT
 
19.10.06
16:13
После лечения?
4 Сержант 1С
 
19.10.06
16:15
О лечении речи вообще идет.
5 Сержант 1С
 
19.10.06
16:16
тьфу... не идет
6 AeDen
 
19.10.06
16:16
После диагностики? Или вообще?
7 Сержант 1С
 
19.10.06
16:21
И это пишут айтишники....

В условиях есть все.
8 Omega
 
19.10.06
16:23
1*80+99*10 = 100К = 1070
1К = 10,7
1*80/1К = 80/10,7 = 7.4%
интересно, облажался я где-нить?
9 Mort
 
19.10.06
16:29
Блин, отвлекли и не успел...

Допустим диагностику прошло 10000 женщин. Значит:

1. Среди них 100 больных и 9900 здоровых.
2. Диагностика показала 80 реакций среди больных и 990 среди здоровых
3. Значит вероятность попадания в группу 1: 80/(990+80) = 80/1070 = 7.4

Omega зачот !
10 Deon
 
19.10.06
16:30
где закавыка?
11 Mort
 
19.10.06
16:31
Закавыка в том чтобы врубится не запутавшись в дробях
12 AeDen
 
19.10.06
16:32
Нет закавыки. Несколько элементарных действий из теории вероятностей.
13 ЗЫ5
 
19.10.06
16:37
(0) 90%
14 Rovan
 
гуру
19.10.06
16:39
(0) 90%
15 Сержант 1С
 
19.10.06
16:41
Закавыка в том, как человек решает подобные задачи навскидку. И каково решение на самом деле.

Цитата: "этот вопрос задавался специалистам, хирургам, радиологам во всем мире, в Harvard Medical School. Ответы очень различаются, но где-то от 70% до 80%"

Omega Зачот!
16 Сержант 1С
 
19.10.06
16:42
Это к вопросу об особенностях восприятия объективной реальности. К тому, КАК можно показать человеку цифры, чтобы добиться прямо противоположного результата.
17 ШтушаКутуша
 
19.10.06
16:45
Да при чем здесь дроби и вероятность?! То есть она при чем,но так,в лоб это
не пойдет! Самообман! Это задача распознавания образов!
Дискриминантный анализ.
18 AeDen
 
19.10.06
16:46
(17) Это чистая теория вероятностей.
19 Сержант 1С
 
19.10.06
16:47
Именно. Конфликт математического и биологического сознания. Наше сознание заточено под иные принципы обработки информации.
20 Сержант 1С
 
19.10.06
16:48
+ Такие багофичи активно используются грамотными людьми.
21 Bahmet
 
19.10.06
16:49
че то вероятность шибко маленькая
22 Сержант 1С
 
19.10.06
16:50
(19) к (17)
23 ШтушаКутуша
 
19.10.06
16:51
(18) У меня наработок по этой теме...могу предъявить,в том числе и
для задач селекции чистого "белого шума",а тут в общем то регуляризируемая задача.То есть,в пред.посте хотел сказать,что это не "ИМХО"
24 ШтушаКутуша
 
19.10.06
16:52
+23 мера,такая как "вероятность" это скаляр. А тут нужна модальность,
некий вектор развития процесса
25 DGorgoN
 
19.10.06
16:55
Тока что заченил задачу. Омеге респект, я бы все таки дольше думал.. Хотя теорию изучал..
26 Omega
 
19.10.06
17:01
хм. ндс иногда сложнее считать. или наценку сторнировать по товарам не облагаемым ЕНВД.
27 Сержант 1С
 
19.10.06
17:05
Кстати, тема созвучна с баталиями о "практичности" ВО. Шикарный пример.
28 DGorgoN
 
19.10.06
17:25
(26) Тему с НДС я каждый день решаю - а вот тервер уже забыл :)
29 ШтушаКутуша
 
19.10.06
17:38
(28) надо будет-вспомнишь,коллега. :)
30 midav
 
19.10.06
18:26
А вот и не 8,4% :)

В терминах Омеги, вероятность того "что женщина действительно больна, если диагностика дала положительный результат" это вероятность найти 100 больных из 1070 определенных по прибору = 0,009345794392523364485981308411215 или ок. 9,35%

ИТ-шнеги...
31 Старуха Юзергиль
 
20.10.06
07:47
(0)Неправильно понимаете задачу. Ваша задача - выявлять опухоль на ранней стадии(пока она еще не болит) методом пальпации (для тех, кто в танке - прощупывания).

Не шутка
32 VladZ
 
20.10.06
07:59
(31) Угу... Первостепенная задача мужчины - методом пальпации выявлять болячки на ранних стадиях у любимой женщины...  Задача женщины - не допустить развитие простатита у любимого мужчины...
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший