Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Лед ушел из Арктики
0 Волшебник
 
21.09.06
10:04
Европейские ученые шокированы состоянием шапки полярных льдов на Северном полюсе нашей планеты, сообщает AFP. Причиной беспокойства стали снимки Арктики, поступившие в период с 23 по 25 августа со спутников Envisat и EOS Aqua Европейского космического агентства (ESA).

Согласно полученным данным, воды Северного ледовитого океана вскрылись ото льда практически до полюса. Обычно значительная часть океана покрыта мощными многолетними паковыми льдами, не исчезающими летом.

Брешь во льдах сравнима по площади с Британскими островами и протянулась от Шпицбергена далеко на север, захватывая российский сектор Арктики. Как заявил Марк Дринкватер (Mark Drinkwater) из подразделения ESA по исследованию льдов и океанов, такое положение вещей нетипично даже для рекордных лет. По его мнению, если аномальная ситуация будет развиваться, через 10-20 лет станет возможно открыть мореходство прямо через полярный регион.

Помимо глобального потепления, Дринкватер связывает сложившиеся условия в Арктике с многочисленными сильными штормами, расколовшими ледяной панцирь.

Значительное снижение площади арктических льдов отражается на уровне мирового океана незначительно, так как этот лед плавает в воде, вытесняя приблизительно такой же объем, который он займет, растаяв. Значительно более опасным может стаять таяние находящихся на земле ледников и снежного покрова в горах.

Тем не менее, таяние полярных льдов может представлять угрозу для благополучия ряда млекопитающих, образ жизни которых в значительной степени зависит от льда – белых медведей и тюленей.

Более того, таяние льдов, отмечает агентство, может вызвать и геополитические осложнения в отношениях Канады, России и США. Дело в том, что Москва претендует на сектор приполярной территории. Прежде это имело только военно-стратегическое и имиджевое значение, но теперь, с появлением возможности судоходства в регионе, сложившаяся ситуация может подвергнуться пересмотру.

http://lenta.ru/news/2006/09/20/ice/
1 Эльниньо
 
21.09.06
10:04
Чо. Пора из Питера линять?
2 корум
 
21.09.06
10:07
(1) Отнюдь. "Скоро будет война..."
3 Широкий
 
21.09.06
10:08
(0)а я вчера только пересматривал фильм "Послезавтра" ...
4 Эльниньо
 
21.09.06
10:09
(2) Тем более, граница рядом.
5 Rovan
 
гуру
21.09.06
10:14
(0) происки амеров - это они растопили НАШИ льды - наверняка какое-оружие испытывают :-)
6 Волшебник
 
21.09.06
10:16
(5) В каждой шутке лишь доля шутки.
США - главный поставщик парниковых газов в атмосферу планеты. И США до сих пор не присоединились к Киотскому протоколу об ограничении выбросов парниковых газов.
7 Сержант 1С
 
21.09.06
10:18
(6) Влияние парниковых газов на климат планеты не доказано. Более того, все больше ученых серьезно сомневаются в научности "парниковой страшилки".
8 Salvador Limones
 
21.09.06
10:18
Где-то проскакивала инфа, что через 20 лет нас ждет новый ледниковый период. Кому верить?
9 Старуха Юзергиль
 
21.09.06
10:19
А я вчера только про Антарктику читала. Есть там и нефть и много еще чего. Пока запрещено разрабатывать, но ИМХО, большая драка не за горами. Слюна капает у многих.
10 Эльниньо
 
21.09.06
10:21
(5) Их затопит больше чем нас
11 Kleo
 
21.09.06
10:25
ВСе связано с глобальным потеплением на планете
12 Kleo
 
21.09.06
10:28
Есть такая гипотеза, что ледники на острове Гренландии начнут таить, что приведет к смещению земной оси и гигантской волной накроет Северную Америку. Правда или нет, не знаю, но даже был снят фильм
13 Сержант 1С
 
21.09.06
10:30
(12) Фильм -- это даааа! Это серьезно!
14 Kleo
 
21.09.06
10:32
То, о чем писали научные фантасты в начале века, стало реальностью спустя десятилетья.
15 Salvador Limones
 
21.09.06
10:33
Всё, это финиш, мы покойники!
17 АП
 
21.09.06
10:34
уйду я от вас.... в Гималаи
22 Широкий
 
21.09.06
10:38
+3 Ураганы в Америке, рекордно низкие температуры в России и т.д.
Короче ... мы все живем в кредит
24 Kleo
 
21.09.06
10:39
(22) Да с климатом вообще непонятно что творится. Перепад температур большой даже в летние месяцы. Может быть неделю холодно в июле, а вторую неделю аномальная жара
26 MikleV
 
21.09.06
10:52
(11) darling..ты в курсе что у нас глобальное похолодание..
28 ado
 
21.09.06
12:22
(24)

В тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал только в январе
На третье в ночь

(с) А. С. Пушкин

Сюрпризы от погоды и в позопрошлом веке бывали.
29 ado
 
21.09.06
12:25
Тьфу, блин. В позапрошлом
30 ado
 
21.09.06
12:36
А вообще, круглогодичное арктическое судоходство -- большой плюс для России. Хотя тюленей конечно жалко.
31 mes13
 
21.09.06
12:40
На самом деле главная опасность от этого процесса в опреснении воды что может привести к исчезновению течения Гольфстрим - парового отопления Западной Европы. При этом сценари развития событий наступит ледниковый период. Ледник пройдет по линии Питера, в Москве будет тундра.
32 ado
 
21.09.06
13:20
(31) Спорно. Процесс с отрицательной обратной связью, так что равновесие должно установиться.
33 Сержант 1С
 
21.09.06
13:30
(31) На самом деле настораживают мнения начинающиеся с "на самом деле".

Это всего лишь одна из гипотез.
34 Таня
 
21.09.06
13:33
Юмор здесь не уместен.
37 Таня
 
21.09.06
13:38
Не надо засорять тематическую ветку.
39 Эльниньо
 
21.09.06
14:50
(31) Так линять из Питера или обождать?
40 Vint Kras
 
21.09.06
14:53
Танечка, солнышко, если серьёзно смотреть на все вещи, происходящие вокруг, то останеться всего 2 выхода: революция или суицид. И не пытайся мне объяснить что можно что-то изменить, т.к. можно только при первом варианте.....
41 Эльниньо
 
21.09.06
14:55
(40) Смотреть надо серьезно и при этом юморить обязательно, чтобы 3-го выхода не было: в дурку
42 romix
 
модератор
25.09.06
03:55
(8) Вряд ли ледник наступит через 20 лет, но то, что мы живем в межледниковый период - такая инфа имеет место быть.


http://www.tomsk.ru/Books/Parshev/04.htm

"Кстати, нужно напомнить временную шкалу. Так что было на Земле миллион лет назад? А десять миллионов? Десять тысяч? Когда там бродили динозавры-то? В школе учились давно, подзабыли, поэтому я специально заглянул в книгу, освежил представления.

В действительности десять тысяч и десять миллионов лет – различные сроки, но условия на Земле и тогда уже сильно отличались от Юрского периода.

Десять миллионов лет назад никаких динозавров уже давно и в помине не было, а животный и растительный мир был похож на нынешний – тоже были цветковые растения, птицы, млекопитающие, но только значительно более разнообразные. Одних слонов, живших в самых различных условиях, насчитывалось десятки видов, вплоть до экзотических, с бивнями в форме лопаты или ковша экскаватора (видимо, ими они копали корни в болотной почве). И было чуть потеплее.

А миллион лет назад мы вообще встретили бы среди зверья массу знакомцев вполне современного вида, но также немало и ныне вымерших (не без нашей помощи). Некоторые считают, что и люди современного типа уже появились, а уж различных обезьян и полуобезьян было существенно больше, чем сейчас. И климат был в среднем теплее, хотя на Земле того времени, естественно, были и Арктика, и тропики, которые не слишком отличались от современных.

И вот в течение последнего миллиона лет (примерно, конечно, точные временные рамки все еще обсуждаются и уточняются) на Земле случилось несколько ледниковых периодов. В среднем они продолжались более 100 тысяч лет каждый, перемежаясь теплыми периодами (межледниковьями) с погодными условиями типа нынешних. Межледниковья, увы, короче ледниковых периодов. В частности, предыдущие наступили в период 420-390 и 170-115 тыс. лет назад. Именно предыдущие – есть все основания считать, что мы живем в межледниковый период. Когда, как и почему он закончится? Неизвестно. По аналогии, точнее, по логике событий – ледниковым периодом.

Последний же ледниковый период длился около 100 тыс. лет. В это время уже появились люди современного типа – пока еще охотники, в Европе – только по ее южным и западным окраинам, поскольку лишь эти регионы были свободны ото льдов. В основном жили они где потеплее, в Азии и Северной Африке, а 40 тыс. лет назад проникли в Австралию.

Закончился последний ледниковый период около 15–20 тыс. лет назад. После этого человек и заселил современный мир, проник в Америку, а первый земледелец, как принято считать, появился примерно 10 тыс. лет назад. Тогда и началась современная земная цивилизация, и понеслась она по Земле подобно степному пожару.

Наше же государство существует на Восточно-Европейской равнине чуть больше тысячи лет. Это так, для информации и сравнения.

Главное же и самое неприятное, как вы уже поняли – неизвестно, почему это происходило, ледниковые эти периоды".
43 romix
 
модератор
25.09.06
04:49
http://www.tomsk.ru/Books/Parshev/08.htm

Мы знаем о коренных переменах климата благодаря работам палеоклиматологов.[...]
Самая крупная катастрофа – конечно, очередной ледниковый период. Теперь известно, что переход к нему – процесс не постепенный. Словно где-то замыкает огромное реле, и средняя температура на огромных территориях падает на несколько градусов в течение всего нескольких лет. Так, последний ледниковый период начался именно так: переход к ледниковому периоду произошел за 15 лет (конец эймского периода, около 115 тыс. лет назад). Обратный переход к межледниковью (то есть к тому, что мы считаем нормальным состоянием) занял 70 лет. То есть земной климат не меняется непрерывно и не может быть каким угодно: у него есть два устойчивых положения, и он переходит из одного в другое. В каждом из них бывают и микроколебания, но незначительные.
44 Прохожий
 
25.09.06
05:59
(6) США - нет, а любимый фсеми Шварцнегер - уже....
45 Сержант 1С
 
25.09.06
08:40
Паршев -- алиллуйя!!!
46 romix
 
модератор
25.09.06
14:20
(45) Ну еще бы. Надо иногда знать и альтернативную точку зрения, для полноты картины.
47 romix
 
модератор
25.09.06
14:23
Паршев пишет далеко не все, но "кирпичик", по-моему, вполне увесистый.
48 NS
 
25.09.06
14:34
"Значительное снижение площади арктических льдов отражается на уровне мирового океана незначительно, так как этот лед плавает в воде, вытесняя --приблизительно-- такой же объем, который он займет, растаяв."

"Приблизительный" закон Архимеда... Прикольно. :)
49 ado
 
25.09.06
14:43
(48) Никакого прикола -- если бы речь шла о пресной воде, было бы точно, а для соленой -- приблизительно.
50 Vint Kras
 
25.09.06
14:44
(49) 8-10% это действительно приблизительно... и зачем меня учили не тому...
51 NS
 
25.09.06
14:55
(49) То есть для пресной воды - вес вытесненной воды равен весу погруженного в неё тела, а для соленой нет? :) Интересное открытие!
52 AcaGost
 
25.09.06
15:07
(51) "вес вытесненной воды равен весу погруженного в неё тела"
читай
"объем вытесненной воды равен весу погруженного в неё тела"
53 AcaGost
 
25.09.06
15:08
+(52) Соотношение примерно 1:1
54 NS
 
25.09.06
15:12
(53) Как объем может быть равен весу???? Разные единицы измерения...
По закону Архимеда - Вес вытесненной жидкости равен весу погруженного в неё тела.
В случае глыбы льда весом в 1000Кг - будет вытеснено 1000Кг воды (не зависимо от плотности), А при таянии этой глыбы будет образовано 1000Кг воды.
И объем этих 1000Кг воды будет в обоих случаях одинаков, так как плотность (и соленость воды) не измениться.
55 Lendy
 
25.09.06
15:14
(54) Закон архимеда ничего о весе не говорит, только об объеме :)
56 Vint Kras
 
25.09.06
15:16
мда
57 NS
 
25.09.06
15:17
на всякое тело, погруженное в жидкость, действует выталкивающая сила, направленная вверх и равная весу вытесненной им жидкости.
Ни слова про объем. Учите мат. часть.
58 Эльниньо
 
25.09.06
15:17
(54) 1 кг свинца и 1килограммовый каучуковый шар вытеснят 1 кг воды?
59 Vint Kras
 
25.09.06
15:17
(55) и NS тоже, как ни странно....
60 NS
 
25.09.06
15:19
(58) Тело ПОКОЯЩЕЕСЯ в воде вытеснит объем жидкости равный по ВЕСУ погруженному в жидкость телу. Если тело утонет - тогда вытеснит объем равный объему.
Мне интересно - какой процент мистян учился в школе???
61 Vint Kras
 
25.09.06
15:20
(60).......
62 Rovan
 
гуру
25.09.06
15:24
(60) Тело ПОКОЯЩЕЕСЯ в воде вытеснит объем жидкости равный по ВЕСУ НЕпогруженному в жидкость телу!
т.е. к расчету принимается ВЕС непогруженного тела, т.к. после погружения вес изменяется !
63 ado
 
25.09.06
15:25
(51) Закон архимеда для соленой воды естественно не меняется. Льдины более "пресные", чем в океанская вода, и вода от растаявшей льдины займет больший объем, чем она вытесняла, когда плавала.
64 igor911
 
25.09.06
15:27
объяснение данному "феномену" на http://forum.babikov.com/viewtopic.php?t=4&start=210
65 romix
 
модератор
25.09.06
15:28
(48) Возможно, имеется в виду, что часть льда громоздится на суше. И после ее таяния уровень воды, конечно, поднимется.

С другой стороны, "таяние окраин ледниковых щитов может компенсироваться повышенным выпадением снега в центральных частях ледников"
http://www.tomsk.ru/Books/Parshev/04.htm
66 NS
 
25.09.06
15:36
(65) Нет - там говорится про лед плавающий в воде.
Я думаю что просто журналист писавший статью плохо учился в школе.

Есно таяние материкового льда повисит уровень океана, так как и таяние льдов Антарктиды.
А таяние дрейфующих льдов Арктики может повысить уровень океана только в результате опреснения вод мирового океана, чего есно случиться не может.

А уровень воды при их таяньи останется не примерно таким-же, а точно таким-же :)
67 Vint Kras
 
25.09.06
15:37
(66) да ?
68 igor911
 
25.09.06
15:43
"всего за год Северный полюс потерял сотни тысяч квадратных километров льда....Там, где раньше воду сковывал слой льда толщиной в 3-5 метров, скоро можно будет открывать судоходство и не бояться, что корабль будет затерт среди торосов - уже сейчас от берега до берега более 100 километров..."

Много это или мало? Это означает, что на каждом квадратном километре растаял лет в 3-5 метров толщиной, т.е. (3-5)х1000х1000 млн. м. куб. льда. А если по всей площади, то (3-5)х1000х1000 (млн.) м. куб. льда. х1000 = 3-5 куб.км. льда минимум!!!! А реально - около 10 куб. км. льда.
Для того, чтобы РАСПЛАВИТЬ 1 г льда, требуется в 80 раз БОЛЬШЕ тепла, чем на нагрев воды - это эквивалентно тому, что для того чтобы в Арктике растаяло столько льда, нужно было на лед выплеснуть около 10 куб. км воды, нагретой до 80 градусов Цельсия. Горячо или как? Нагрейте воду да суньте палец - понятно будет.... почти кипяток! В таком свариться можно запросто, если ванну принимать. Мощностей всех тепловых станций Земли не хватит, чтобы нагреть такое количество воды - а тут - пожалуйста! Вот тебе и Гольфстрим!

Неужели не понимаете МАСШТАБА события, ЧТО ПРОИЗОШЛО? Или просто - сенсация??? А ведь когда еще норвежские ученые отмечали повышение температуры вод Гольфстрима у берегов Норвегии... Симпозиум международный даже был... Неужели просчитать последствия этого тогда еще, годы назад, ума не хватило? Причем здесь "сенсация"? Неизбежное следствие... А причину я уже давно объяснил - забор грунта с ложа Атлантики, где Гольфстрим.

Да... уж!

Напоминаю ссылки в приложении.

Ю. Бабиков
69 romix
 
модератор
25.09.06
15:50
(0) >"Воды Северного ледовитого океана вскрылись ото льда практически до полюса".

Является ли это страшным свидетельством глобального потепления?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нансен,_Фритьоф

"Экспедиция отправилась из Христиании в июне 1893 г., имея запас провизии на пять лет и топлива на восемь. «Фрам» проследовал вдоль северного побережья Сибири. Не доходя до Новосибирских островов около 100 миль, Нансен изменил курс на более северный. К 20 сентября, достигнув 79? с.ш. , «Фрам» прочно вмерз в паковый лед. Нансен и его команда приготовились к дрейфу на запад, к Гренландии.

Дрейф «Фрама» прошел не так близко к полюсу, как надеялся Нансен. Он решил предпринять попытку броска к полюсу, взяв с собой одного из самых сильных и выносливых участников экспедиции, Ялмара Йохансена. Их попытка не увенчалась успехом. Условия оказались сложнее, чем предполагалось — им часто преграждали путь ледовые торосы или участки открытой воды, что создавало препятствия. Наконец, достигнув 86?14’ с.ш., они решили повернуть назад, и отправились к Земле Франца Иосифа. Нансен и Йохансен не достигли полюса, но они подошли к нему ближе, чем все предыдущие путешественники."

http://altfornorge.narod.ru/nansen.htm
"Эта экспедиция принесла важнейшие данные о Северном Ледовитом океане. Было выяснено, что никакой земли на Северном Полюсе не существует, да и сам полюс покрыт льдом. В результате проведенных исследований, был опровергнут миф о мелководности самого океана. Участники похода выявили существование теплого течения, проходящего через Северный Полюс на некоторой глубине, подо льдами. Была обобщена информация относительно ветров, течений, температур. Эти данные использовались впоследствии долгие годы".
70 NS
 
25.09.06
15:57
(63) Еще раз повторюсь - вода займет другой объем только в том случае, если в результате таянья дрейфующих льдов произойдет опреснение мирового океана.
Неужели оно уже произошло? :)
71 romix
 
модератор
25.09.06
16:10
(70) Фишка с таяньем айсберга в том, что там огромная подводная (погруженная в воду) часть (сверху торчит лишь небольшая часть айсберга). Масса надводной части равна разнице массы воды и подводного льда (а она очень и очень невелика).
72 acsent
 
25.09.06
16:11
плотность воды (не соленой) 1, плотность льда - 0.9. Часть льда под водой, часть над. После того как весь лед растает - уровень воды не изменится
73 Rovan
 
гуру
25.09.06
16:11
Плотность льда примерно равна плотности бетона.
http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=465
Гыы !
74 NS
 
25.09.06
16:12
(71) Ты о чем?
75 acsent
 
25.09.06
16:12
(72) При условии что вода не соленая
76 NS
 
25.09.06
16:15
(71) Я уже писал - Айсберг массой в 1000 Тонн, абсолютно независимо от собственной плотности и плотности воды вытеснит объем воды весящий ровно 1000 Тонн. А когда он растает - масса мирового океана вырастет на ту-же 1000 Тонн.
И объем эта 1000 Тонн воды займет такой-же как и 1000 Тонн вытестненная Айсбергом, несмотря на то что Айсберг более пресный чем окружающая его вода.


Уровень мирового океана может изменится в результате его опреснения в результате таяния льдов - но такой проблемы нет, и опреснения не происходит.
77 romix
 
модератор
25.09.06
16:23
(76) Из гугла: "Параллельно с этим процессом в то же самое время было зафиксировано существенное снижение солености Северного Ледовитого океана". ...
http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=
78 Rovan
 
гуру
25.09.06
16:32
(75) т.е. если бросить бетонную балку в реку - она поплывет ?
видимо тут имеется ввиду не обычный (2400 кг/м3), а очень ячееистый бетон (до 1000 кг/м3)
79 acsent
 
25.09.06
16:40
(78) А причем здесь бетон?
80 romix
 
модератор
25.09.06
16:41
Дырки во льдах или пониженная соленость не должны никого смущать - они были всегда.

http://www.dive.ru/travel/divesite.php?id=2091
В апреле на Северном полюсе температура воздуха  -20о- -30оС. В большей части океана в течение всего года температура воды в верхнем слое (до 100-250 м) держится около -1оС.  Слабое испарение и значительный речной сток понижают соленость поверхностных вод до 30-32‰, на глубине 150 - 200 м соленость вод достигает 34,6‰,  на больших глубинах - 34,9‰.
Большая часть водной поверхности Арктики в течение всего года покрыта плавучими льдами (около 11 млн. км2   зимой и около 8 млн км2   летом). Толщина однолетних льдов составляет 0,5 - 1,8 м, многолетних - 3-4 м, торосистых  20-25 м. Встречаются айсберги и  оторвавшиеся участки шельфовых льдов. Северный полюс - область очень активной ледовой динамики. Здесь льды находятся в постоянном движении - ледяные поля то расходятся, то сталкиваются, образуя разводья и многометровые торосы. Максимальная скорость схождения ледяных полей - 1 - 1,5 м  в  минуту.

Для сравнения -
http://www.deadseaclinic.com/water.html
Водоем      Соленость (промилле)
Атлантический океан    34.00-37.30
Средиземное море    36,00-39,50
Красное море    38,00-42,00
Мертвое море    260-270, до 310
Черное море    18.00
Балтийское море    6,00-11,00
81 ado
 
25.09.06
18:44
(76) "И объем эта 1000 Тонн воды займет такой-же как и 1000 Тонн вытестненная Айсбергом, несмотря на то что Айсберг более пресный чем окружающая его вода."

Нет. 1000 тонн соленой воды вытесняемой айсбергом занимает меньший объем, чем 1000 тонн пресной воды, образовавшейся после таяния айсберга, т.к. соленая вода имеет большую плотность. Почитайте учебник физики за 7 класс.
82 ШтушаКутуша
 
25.09.06
19:24
"Она растаяла и вскрылась до сссааамого пппполюса!"
83 ШтушаКутуша
 
25.09.06
19:25
+82 Парниковый эффект.Йоптыть!
84 NS
 
25.09.06
19:44
(81) И как вы себе представляете плавающий пресный кусок воды посреди мирового океана? :)
А мне казалось что эта вода достаточно быстро станет настолько-же соленой как и окружающая. Или в учебнике седьмого класса вам про это ничего не писали?
85 ШтушаКутуша
 
25.09.06
19:45
(84) ты уверен? :)
86 Evg
 
25.09.06
19:54
Готовте Ковчег! Господа
87 NS
 
25.09.06
19:55
(85) В чем?
88 ШтушаКутуша
 
25.09.06
19:57
(87) што айсберг,или массив пловучего льда становится соленым?
89 NS
 
25.09.06
20:00
(88) После того как растает в океане? Да, уверен. А что? :)
90 ШтушаКутуша
 
25.09.06
20:10
(89) :))))) хитрожопик!