учитывая оптимизации в 8.1 работы регистров бух с большим колвом субконто?

Количество глюков не уменьшиться точно.

уменьшится ли кол во регистров?

(2)Точно нет, если сократят одни, то добавят новые.

(2) Зачем сокращать регистры?

меньше регистров быстрее проведение!

ИМХО, типовые переползут в том же виде, что и сейчас. Единственное, что будет опитимизировано это проведения документов (управление блокировками) и может добавятся отчеты.

А каковы шансы за то что некоторые регистры уберут?

(7) А зачем убирать регистры? С ними удобно и отчеты формировать и унификация кода. Например партионный учет, если все делать на регистрах бухгалтерии, то код придется переделывать по сравнению с партиями в упр. учете, где все останется на регистрах.

пример БП 8.0 там все сделано на регистрах бухгалтерии... что мешает завести еще один план счетов и на нем бросить хозоперации? к тому же ограничение по скорости как я понял для субконто больше 3 регистров бух снято?
Код упростится... проще перенос с упр на бюджутирование (можно по идее даже не переносить явно... хотя вопросы производительности надо смотреть)

Оперативный учет быстрее будет на регистрах, поскольку в бух. регистрах много избыточной информации для ведения оперативного учета (счета например)

(5) Что за чушь!
(9) Почему "там все сделано на регистрах бухгалтерии"? Там куча регистров сведений и накоплений.
Про "что мешает завести еще один план счетов и на нем бросить хозоперации" ваще ниче не понял. Вся ветка какая то ерунда...

ВзаиморасчетыСДепонентамиОрганизаций
ВзаиморасчетыСРаботникамиОрганизаций
ВзаиморасчетыУСН
ВыпускПродукцииУслугБухгалтерскийУчет
ВыпускПродукцииУслугНалоговыйУчет
ВыработкаМатериалов
ВыработкаНМА
ВыработкаОС
ЕСНИсчисленный
ЕСНСведенияОДоходах
КнигаУчетаДоходовИРасходов
КнигаУчетаДоходовИРасходовОС
НДСКосвенныеРасходы
НДСПартииТоваров
НДСПокупки
НДСПродажи
НДФЛИмущественныеВычетыФизлиц
НДФЛРасчетыСБюджетом
НДФЛСведенияОДоходах
НДСпоОСиНМА
ОплатыОСДляУСН
ПартииТоваровНаСкладахНалоговыйУчет
ПартииТоваровПереданныеНалоговыйУчет
РасходыПриУСН
НДСВключенныйВСтоимость
НДСЗаписиКнигиПокупок
НДСЗаписиКнигиПродаж
НДСНачисленный
НДФЛКЗачету
НДСПредъявленный
НДСПредъявленныйРеализация0
НДСРасчетыСПокупателями
НДСРасчетыСПоставщиками
НДСРеализация0
НДСсАвансов
КнигаУчетаДоходовИРасходовНМА
ОплатыНМАДляУСН

НДС  15
УСН  4
НДФЛ 4
ЕСН 2
Книга учета 3
Взаиморасчеты с человеками 2
Партии товаров налоговый учет 2
Выпуск продукции услуг 2
Выработка 3

(12) Забыл еще регистры сведений ;-)

рассматривая это получаем, что в БУ нет регистров ответственных за партионный учет и учет по складам, учет ОС,НМА, кроме специфичного случая и т д...
Большое колво счетов по НДС можно объяснить методологической нероработанностью отображения НДС на план счетов
Аналогично объясняется УСН
Вопрос с партиями товаров налогового учета мне если честнно не понятен (хотя разница возможно в том что по налоговому применяется всегда партионный(надо посмотреть))
ЕСН и НДФЛ вещи специфичные и спорить о них я не буду...

Я не затрагиваю регистры сведений, так как они не приводят к пересчету остаттков и оборотов

На мой взгляд 1С ввела поддержку "птимизации в 8.1 работы регистров бух с большим колвом субконто" с целью уменьшить колво регистров и соотвектственно упростить конфу

(15) Вопрос в том на сколько 1С оптимизировала работу с регистрами бухгалтерии. Ну скажем для 10 субконто? Боюсь что в производительности просто регистры накоплений обставят регистру бухгалтерии.

Реально 10 субконто не нужно....
в регистрах количество измерений без учета вторичной аналитики (получаемой по корсчетам и корсубконто например выпуск продукции) не превышает 5

(14) Ты меня извини но в регистрах бухгалтерии храняться показатели бухгалтерского учета. Другие показатели храняться отдельно. Это имхо правильно.
Кстати слово "Баланс" тебе чтонить говорит?

(15) И сие утверждение на мой взгляж не верно. 1С не с целью уменьшения количества регистров накопления оптимизировала работу с субконто в регистрах бухгалтерии.

можно узнать в таком случае необходимость в УПП

ПартииМатериаловВЭксплуатацииБухгалтерскийУчет
ПартииМатериаловВЭксплуатацииНалоговыйУчет
ПартииТоваровНаСкладахБухгалтерскийУчет
ПартииТоваровНаСкладахНалоговыйУчет
ПартииТоваровПереданныеБухгалтерскийУчет
ПартииТоваровПереданныеНалоговыйУчет

Ну а как это учитывать в показателях бухгалтерского и налогового учета?

В доп субконто в плане счетов.... ИХМО меньше движений... значит быстрее изменение данных, меньше код...(меньше ошибок) не надо последовательно менять регистры накопления и бух... проще ввод остатков и изменение....

(22) Да с чего быстрее?
И при чем здесь показетели бухучета которые в регистрах бухгалтерии учитываются?

(10)
"Оперативный учет быстрее будет на регистрах, поскольку в бух. регистрах много избыточной информации для ведения оперативного учета (счета например)"

Бред сивого мерина в ясную лунную ночь...


(14) "рассматривая это получаем, что в БУ нет регистров ответственных за партионный учет и учет по складам,...."

Нет регистров - потому что это аналитика на счете  

(17) "Реально 10 субконто не нужно....
в регистрах количество измерений без учета вторичной аналитики (получаемой по корсчетам и корсубконто например выпуск продукции) не превышает 5"

А на плане счетов для этого нужно не более 3 субконто...
И более того, практически всегда, одна проводка по плану счетов - это минимум 2 записи в регистрах...


(18) "Другие показатели храняться отдельно. Это имхо правильно.
Кстати слово "Баланс" тебе чтонить говорит?"

отдельно можно хранить время пука дятла и шум издолбленного дерева... И это правильно. Все остальное же - нужно для баланса...

24 + 1

Физику не обманешь. 10 маленьких таблиц всегда будут быстрее одной большой.

И ещё: регистры накопления - это не только дополнительные измерения. Это ещё и дополнительный ресурсы. Тащить их сквозь все счета на план счетов ?

(26) не факт... запись в 3 маленьких по одной строчки точно медленнее записи одной строчки в 1 большую :)
(27) а почему реквизиты не привезать к счету?

Тут провел тест....

разница по прикидкам в 3 раза.... с преимуществом доп субконто на глаз
проведение по складу партиям и бух
и просто проведение по бух с доп аналитиками на 8.1

(30) что и как тестировал, непонятно.

проведение....

пустая конфа....
проведение по бух 5 аналитих

проведение по 2 регистрам (склад и партии) и по бух с 3 аналитиками...

(33) с ростом объёма базы расклад по скорости может поменяться

А база файловая ?

база файловая....
на раазмер не проверял....

на SQL тоже есть выйгрышь...

(36) ну если ты прав - будет обидно... потому что всё равно идеология 1С не изменится

в течении пары лет убрать из УПП половину регистров накопления достаточно реально....

(38) ну все регистры по-любому не уберут, потому что некоторые регистры являются не аналитическим расширением балансового счёта, а самостоятельной учётной единицей, не имеющей аналога в балансовых счетах (типа забалансового)

ну хотя бы "расчеты с покупателями"

вопрос спорный....
просто введение упр учета на бух счетах (с соответствующей спецификой)автоматически решит проблему большого колва регистров... и соответственно упростит колво операций изменения ланных при проведении документов...

(40) много регистров - больше скорость выборки - меньше скорость записи

Вообще я думаю что в УПП всё закончится тем, что появятся механизмы для сверок данных оперативного и бухгалтерского учёта (отчёты, например)
А скорость в УПП вообще разработчиков не волнует, это очевидно. Их волнует только параллельность. И это, в общем-то, правильно.

Почти согласен...
а что мешает сделать бух регистры с разделяемыми итогами?

(42) ну в 8.1 они вроде разделяемые

угу...
так что на паралельность это не повлеяет....
Едисственное что меня пока раздражает в 1с это то что транзакции не вложенные...
хотя в 1с я ими и не пользовался (так что не матюкайте)

(44) ну в 8.1 вроде вложенные

нет...

Так все таки прогноз на то что колво регистров накопления в УПП будет увеличиваться или нет?

(47) Трудно сказать. По сравнению с 1.1.9.3 в 1.2 регистров накоплений прибавиться, это точно, что дальше неизвестно...

(47) конечно, будет. Появятся новые подсистемы, новые документы, новые регистры.

тогда второй вопрос упр план счетов не введут?

я о старом фунционале а не о расширениях...

(51) Маловероятно

(50) имхо нет. Любой из имеющихся кроме налогового - может выступать упр. планом счетов.

просто я видел самописки там упр реализован на бух регистрах....
намного компактнее...

(53) нет данные по бух и упрмогут сильно различатся....
(52) почему?

(55) конечно, могут различаться.
И тут уже по месту надо выбрать один из вариантов:
1. Добавить недостающую аналитику на план БУ, чтобы вести на нём и бух и упр. учёт.
2. вести бухучёт в другой базе (УПП или БП), а хозрасчётный план счетов использовать для упр.учёта
3. вести упр. учёт на плане счетов бюджетирования (штатный вариант)
4. вести упр. учёт в МСФО
5. Накатить на УПП Инталев КФ или ИТАН:Управленческий баланс

при таком богатстве выбора городить ещё один план счетов считаю избыточным

А, кстати тут ещё уместно вспомнить нарождающуюся 1С:Консолидация.

Не, точно никаких планов счетов УУ не будет.

а как консалидация на все это влияет?
вроде она никак не поможет в этом вопросе?

(58) ну как же, там же как минимум будет ещё одно МСФО, а это как минимум ещё один план счетов :)

(59) Нет там никаких планов счетов ;-)

+(60) Одни регистры сведений

(61) я в шоке :)

(62) Да, оказывается учетную программу можно написать и без регистров ;-)

+(63) Ну, не учетную... ну вот такую как консолидация ;-)

подожди там нет регистров накопления?
а может быть они генерятся?