Вход | Регистрация
 

Что используете для финансового планирования?

Что используете для финансового планирования?
Я
   NS
 
06.04.06 - 14:48
И план-факторного анализа?
(ну и финансовые заявки, контроли, консолидация и т.д.)
Есть-ли что лучше инталевских корпоративных финансов?
(Чтоб можно было хорошо "всобачить" в существующую учетную систему на базе 1С)
 
 
   Lendy
 
1 - 06.04.06 - 15:08
а итан на семерке есть? Вроде был. Если на 7.7 есть нечто похожее на функционал 8.0, то отличный вариант.
   NS
 
2 - 06.04.06 - 15:11
Нас устраивает восьмерка. А ссылка на сайт Итан-а есть?
   Iran
 
3 - 06.04.06 - 15:14
Инталевские корпоративные финансы, имхо - полный отстой.
   Lendy
 
4 - 06.04.06 - 15:17
(2) ссылку не помню. Но это универсальное решение, которое встраивается в любую конфигурацию. К каждому документу можно привязать набор проводок по упр. плану счетов. Есть универсальные отчеты и т.д. Это кратко.
   Samosval
 
5 - 06.04.06 - 15:22
ПО ФУФЛО - там главное внедрение и методология ...
   NS
 
6 - 06.04.06 - 15:23
(3) То что я видел вчера на презентации - отстоем мне никак не показалось...
(4) У корпоративных финансов примерно то-же самое.
Максимально упрощен ввод первичной информации (причем на западный манер - не документы, а транзакции), и универсальные отчеты + ОЛАП средства.
   NS
 
7 - 06.04.06 - 15:24
(5) Внедрение будет проводится командой грамотных внедренцев/аудиторов/консалтеров.
   Iran
 
8 - 06.04.06 - 15:29
(6) На презентациях все красиво. Я сама лично внедряла на достаточно крупном предприятии Корпоративные финансы 2004 (для 7.7), была на инталевских курсах. И могу точно сказать - что проблем с данным продуктом много.
   wms
 
9 - 06.04.06 - 15:32
(7)У нас тут немного тоже Корпоратив. фин. от инталева заинтересовались.
Презентацию скачал, там только что интегрируется с любой конфиг. 8.0
Как на практике? Для какой заточено, для Бух 8.0?
И Сколько чел. для внедрения если своими силами?
   NS
 
10 - 06.04.06 - 15:42
(8) Хотелось бы список проблем, недочетов и ошибок в конфигурации.
Если не сложно - можно на мыло.
Заранее Большое Спасибо.
(9) Интегрируется действительно очень легко - для интеграции конфигурация не имеет практически никакого значения.
   NS
 
11 - 06.04.06 - 15:43
(+7) Внедрение будет производиться НЕ ИНТАЛЕВОМ.
   Iran
 
12 - 06.04.06 - 16:05
(10) Плюсы - КФ действительно легко интегрируется с любой типовой или нетиповой конфигурацией, очень проста в настройке.
Минусы:
1. Все настройки осуществляются в режиме Предприятие, соответственно, возможности настройки ОЧЕНЬ ограниченные. Их хваленые проформы не позволяют сделать никаких формул кроме элементарных математических, даже нельзя сделать подстановок.
2. Все значимые модули закрыты, соответственно в конфигураторе править ничего толком не сможете, а желание будет, так как их визуальных настроек не хватает.
3. Для любого предприятия важно ограничение доступа, инталев хвалится, что у них это сделано. Но когда включаешь разделение прав доступа, любой справочник открывается не ввиде формы списка, а в виде дерева (таблицы). В этом режиме поиск нужного элемента занимает минут 15, а иногда и виснет.
4. Также очень важен план-фактный анализ, настройки переноса очень ограничены, нет возможности поставить грамотные условия. Также если ты желаешь, чтобы формировались проводки по управленческому плану счетов, это можно делать лишь двумя альтернативными способами: либо при ЗАКРЫТИИ каждого документа, либ в конце месяца. Т.е. смешанный вариант не предусматривается, например ДДС ежедневно, а план-фактный БДР и ББЛ в конце месяца. Если делать вариант при закрытиии каждого документа, то даже если ты открыл документ просто для просмотра, подчиненная операция с управленческими проводками удаляется и формируется новая. И еще много всего.
Уф, устала. Если что непонятно, спрашивай.
   Samosval
 
13 - 06.04.06 - 16:05
(7) тогда цена и близость к себе - я бы по таким параметрам подбирал, а не по совету с форума - в большинстве случаев будут хороших хаять за то что у них не получилось пусть даже за то что не хватило бюджета того же ...
   Iran
 
14 - 06.04.06 - 16:07
(+12) при больших объемах формирование итоговых бюджетов занимает минут 15-20 (иногда больше)на хорошем сервере, в терминале, на SQL-ной базе.
   NS
 
15 - 06.04.06 - 16:07
http://www.trianon.tula.net/news100306.htm
Что-то у ИТАН-а функциональность намного меньше...
   NS
 
16 - 06.04.06 - 16:12
(14) Это не очень долго, и у нас ОООЧЕНЬ мощный сервак(на самом деле серваки - терминальная ферма, и четырехпроцессорный 64-битный SQL).
Плюс КФ2005 наверно быстрее работает...
(12) Изучаю... думаю...
   NS
 
17 - 06.04.06 - 16:13
(13) Консалтеры уже есть. Необходимо сделать выбор платформы.
   NS
 
18 - 06.04.06 - 16:14
(12) Насчет переноса - ведь качает из XML и XLS, я туда что угодно могу кинуть, и как угодно обработать.
   Iran
 
19 - 06.04.06 - 16:25
(18) Перенос это образно, извини, неправильно выразилась. подразумевается не перенос из одной базы в другую, а внутри одной базы, перенос фактической информации из учетного контура в управленческий, а точнее формирование проводок по управленческому плану счетов. Чтобы перенести все данные нужно будет описать все хозяйственные операции аналоговыми проводками в управленческом плане счетов. Представь, сколько их может быть? так вот когда стоит режим формирования управленческих проводок при закрытии каждого документа, програ каждый раз формирует управленческую проводку заново, помечая на удаление старую, при этом пробегаясь циклом по всем настройкам. Это уже тормозит дико. Количество помеченных на удаление операций может в месяц достигать огромного количества, представь сколько раз бухи открывают документы, просто чтобы посмотреть. А формирование всех управленчеких проводок по окончанию месяца у нас занимало 6! часов.
   NS
 
20 - 06.04.06 - 16:26
(12) Подумал... Это всё несущественные минусы.
И сразу возникает вопрос - а какая есть альтернатива без Этих недостатков?
   NS
 
21 - 06.04.06 - 16:27
(19) Переписать кусок подсоединения их модуля к документу нельзя?
Чтоб  не переформировывалось при простом открытии?
При закрытии или при записи переформировываются управленческие движения?
   Iran
 
22 - 06.04.06 - 16:28
(+19) На презентациях все смотрится красиво, все баги вылазят во время настройки и эксплуатации.
(20) Я не буду спорить.
   Iran
 
23 - 06.04.06 - 16:28
(21) Все эти модули закрыты. конечно все можно вскрыть. но здесь мы это обсуждать не будем.
   NS
 
24 - 06.04.06 - 16:29
(22) Я не спорю - мне интересны конкурентные решения лишенные этих недостатков.
   Iran
 
25 - 06.04.06 - 16:34
(21) Все-таки скажу, так как работала с этой программой в течение года.
Если количество вводимых документов в программу большое, то Инталев это не тянет. Когда в конце месяца производится формирование проводок по управленческому плану счетов, все введенные за месяц документа и проводки просто пробегаются циклом Пока. На более менее крупном предприятии кол-во документов за месяц - нсколько тысяч модет быть, сколько будет длиться такой цикл? Также формируются все бюджеты. Люди ждать устают.

А насчет альтернативных решений - сама сейчас размышляю. нужно для нашего предприятия. Для небольшой фирмы инталев подходит, но дорого.
   NS
 
26 - 06.04.06 - 16:36
(25) А информации по разнице в скорости КФ2004 и КФ2005 есть?
   Iran
 
27 - 06.04.06 - 16:38
Про КФ 2005 ничего не знаю.
   NS
 
28 - 06.04.06 - 16:39
(25) И еще вопрос. Я так понял, что у вас сейчас работает, но медленно, или не работает? И как у них с обновлениями.
   Iran
 
29 - 06.04.06 - 16:41
Работает, но оччень медленно. Обновлениями не пользуемся. Инталев обновляет только типовую часть стандартной конфигурации, а там конфа переделанная.
   NS
 
30 - 06.04.06 - 16:42
(29) А насчет быстродействия в более новых релизах КФ2004 ничего не известно?
Может эта ситуация разрулена уже давно?
 
 Рекламное место пустует
   Iran
 
31 - 06.04.06 - 16:43
(30) точно нет, общаюсь с людьми, которые до сих пор этим занимаются.
   NS
 
32 - 06.04.06 - 16:43
(31) А можешь у этих людей спросить про быстродействие КФ2005?
Буду очень благодарен ;-)
   Iran
 
33 - 06.04.06 - 16:46
Может завтра, если получится до них достучаться, они в другом городе. Если что, пиши в асю. Сейчас пошла домой.
   NS
 
34 - 06.04.06 - 17:00
Давай, пока.
   NS
 
35 - 06.04.06 - 17:06
(19) Не понял. Если учетный контур у вас свой, зачем вы делаете перенос проводок при открытии документа????
   Херрес
 
36 - 06.04.06 - 17:13
(32) что-то не понял, так тебе для v7 или v8 ?
КФ2005 для восьмёрки, но если тебе для восьмёрки - надо рассматривать ещё контур бюджетирования от УПП
   NS
 
37 - 06.04.06 - 17:15
(36) Мне для восьмерки. Но функциональность у восьмерки не меньше, чем у семерки.
Контур бюджетировании от УПП отсекается сразу. Не катит.
   Херрес
 
38 - 06.04.06 - 17:21
Интересно, а что именно так не понравилось в УПП ?
   wms
 
39 - 06.04.06 - 17:21
(37)Я так понял , что в КФ2005 для 8-ки модули закрыты.
Т.е. самостоятельно невозможно развивать данную программу да и поддержкой это не назовешь нормальной.Т.е. получается купив данную программу фирма на игле у Инталева?
   NS
 
40 - 06.04.06 - 17:23
(38) А чего там хорошего?
Работа с ДОКУМЕНТАМИ (хотя-бы это не устраивает) с кучей полей обязательных к заполнению, и невозможностью добавить свои аналитики (виды, разрезы аналитического учета), и отсутствие полноценных, встроенных ОЛАП средств?
   NS
 
41 - 06.04.06 - 17:23
(39) Это законченный продукт не привязанный к конкретным особенностям учета и законодательству. Его не надо править под себя.
   wms
 
42 - 06.04.06 - 17:26
(38)Наша фирма интересуется  КФ2005 только применительно к бух8, а УПП не нужна т.к. фирма торговлей занимается да дороговата УПП все же. Я правда ориентировочно даже цену КФ2005 не знаю еще
   Херрес
 
43 - 06.04.06 - 17:28
(42) цена на проф версию КФ2005 в районе 15000
цена на консалтинг тоже бьёт все рекорды
   wms
 
44 - 06.04.06 - 17:29
(41) править под себя всегда есть необходимость. И типовые решения 1С поэтому и растиражированы что их можно всегда доработать т.к. они открыты и со всеми исходниками
   Херрес
 
45 - 06.04.06 - 17:30
(40) с тех пор как связался с 8кой нахожу ОЛАП бесполезной игрушкой.
Работа с Документами... в смысле с бюджетными операциями ? Но они, мне кажется, очень похожи на Инталевские проформы, нет ?

Аналитики добавить можно только программированием, да
   NS
 
46 - 06.04.06 - 17:30
(43) От консалтинга сам ИНТАЛЕВ старается отказаться.
а 750$ на спеца в день...
15000 - это не конец света.
   wms
 
47 - 06.04.06 - 17:31
(42) "мелочи" и все это только чтоб посадить "клиента на иглу" потом остальное возьмут на тех. поддержке,обновлениях (41) если законченный тогда обновлений не планируется?
   Херрес
 
48 - 06.04.06 - 17:32
Что мне понравилось в УПП:
очень гибкий механизм импорта фактических данных.
Массовая конфигурация, недорогая, с недорогими курсами по бюджетированию, с некоторой готовой моделью (структура счетов баланса, расчёт показателей)
В Инталеве, конечно, можно всё это настроить, но модель надо покупать отдельно, чтобы от неё отталкиваться
   NS
 
49 - 06.04.06 - 17:32
(45) Нет. Проформа - Это как раз бюджетная операция (бюджетная транзакция), а документ - это документ.
ОЛАП - очень удобная игрушка, особенно для анализа финансовой деятельности в различных разрезах.
Особенность большинства западных систем в том, что они не работают с документами.
   wms
 
50 - 06.04.06 - 17:33
я плакал про "а 750$ на спеца в день... " это вызвать обойдется?
   NS
 
51 - 06.04.06 - 17:34
(47) Почему? Расширение функционала, и исправление найденных ошибок/недочетов.
Обыкновенная поддержка для готового решения.
   Херрес
 
52 - 06.04.06 - 17:35
Что-то мне стало интересно. Я правда давно УПП не видел, но там же весь ввод плановых данных сделан на этих самых бюджетных операциях, суть проформах. Где же ужасные ДОКУМЕНТЫ в УПП ?
   NS
 
53 - 06.04.06 - 17:35
(50) Этот стоимость специалиста на внедрении. Прайс Инталева есть на сайте.
Но спрос рождает предложение. Ежели кто-то готов столько платить - то почему-бы не брать? Рынок...
   NS
 
54 - 06.04.06 - 17:36
(52) И сколько там обязательных полей к заполнению?
Это самые натуральные документы...
   wms
 
55 - 06.04.06 - 17:36
(53) согласен, рынок.Просто для меня это новость.Посмотрю
   Херрес
 
56 - 06.04.06 - 17:38
(54) я правильно понял, что некоторые измерения в УПП являются избыточными, поэтому не хочется их заполнять ?
Ну это же по идее не сложно поправить.

Ладно, если человек предубеждён, себе дешевле оставить его в покое :)
   NS
 
57 - 06.04.06 - 17:41
(56) Я не предубежден, а заню, что УПП придется очень сильно переделывать. А это вдобавок скажется на обновлениях.
   wms
 
58 - 06.04.06 - 17:47
(57) прайс лист если это можно так назвать нашел только расчет цены покупки
http://www.intalev.ru/index.php?id=978
а вот за поддержку и внедрения не нашел что то, можъ плохо искал?
   Херрес
 
59 - 06.04.06 - 17:53
А мне вот ещё bplan понравился. Ни документов, ни проформ, план вносится прямо в olap-представление
Следов, ессно не остаётся.
Зато скорость и гибкость не чета 1С. И никакой кастомизации.
   NS
 
60 - 06.04.06 - 17:54
(59) Такое есно тоже не устраивает ;-)))
   Херрес
 
61 - 06.04.06 - 17:58
А ИТАН, кстати, смотрел ? Как он супротив КФ2005 - может конкурировать ?
   NS
 
62 - 06.04.06 - 20:49
(61) Судя по описанию на сайте - у КФ намного больше функционала.
По функционалу не конкурент.
А ценник - в принципе не проблема. Главное, чтоб система была внедряемой.
Поэтому я пытаюсь собрать весь негатив про неё.
   SnarkHunter
 
63 - 06.04.06 - 20:58
Поддержу по поводу скорости... Инталев очень тормозной, с увеличением количества данных, а в особенности в изощренных отчетах, которые настраивают пользователи - скорость падает совсем нелинейно... Что неудивительно, если заглянуть в "кишки" основного отчета - "Конструктора УО"...
   NS
 
64 - 06.04.06 - 21:33
(63) А с восьмеркой что?
   NS
 
65 - 06.04.06 - 21:33
(63) У вас тоже стоит - а функционал?
   SnarkHunter
 
66 - 06.04.06 - 21:46
(64)Что с восьмеркой - понятия не имею... :-)

(65)У нас полная версия (Проф). Из функционала используются только проформы и конструктор УО, переписанный на прямые запросы... Импорт данных тоже довольно тормозной, ибо сделан через Ексель, система безопасности - тормозная...
 
 Рекламное место пустует
   NS
 
67 - 06.04.06 - 22:10
Показывали что есть возможность через xml.
   SnarkHunter
 
68 - 06.04.06 - 23:01
(67)Возможно в более поздних версиях... Мы перестали обновлять после того, как они поменяли защиту - слишком болезненный, как выяснилось, это был процесс...
   NS
 
69 - 06.04.06 - 23:16
(68) А отчетность у вас готовую приобрести можно?
Она тоже сделана универсальной?
   SnarkHunter
 
70 - 06.04.06 - 23:25
Вся отчетность - это пресловутый "конструктор УО", который генерит отчеты, исходя из справочника "Показатели УО" (кажется так он называется, УО - управленческая отчетность)... Иначе говоря, конечный пользователь посредством этого справочника (и подчиненных ему) сам создает нужные ему отчеты, задавая что с каких счетов брать, какие арифметические действия производить и в какой иерархиии все это выстраивать...

А код конструктора - закрыт, его открывают только под гарантийное письмо от конторы о нераспространении...
   NS
 
71 - 06.04.06 - 23:29
(70) Это я знаю. Но ты сказал, что у вас под прямые отчеты переписано.
То есть не отдельная отчетность, а их отчет переписан?
А контроль прав на более быстрый переписали?
   SnarkHunter
 
72 - 06.04.06 - 23:36
(71)Да, именно их отчет переделан, вместо кучи запросов к БИ и их последующей обработки, сделано получение и подготовка данных к выводу прямо в T-SQL... В 1С выполняется только перебор строк ТЗ, в которую выгружен результат и вывод в таблицу... Кроме того, у стандартного конструктора разворот вправо только по времени, мы добавили разворот вправо по некоторым аналитикам...

Права не стали трогать, такой изощренности не понадобилось,разрулили на уровне 1С...
   NS
 
73 - 07.04.06 - 12:49
Еще есть вопросы.
У кого в Питере можно посмотреть, как работает КФ?
И какие проблемы, недоработки (нехватка функционала для план-факторного анализа)
есть в системе кроме проблем с быстродействием?


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.