Как вы думаете?

(0)Нет.

Че за привычка памятники ворочать, выкидывать, поставили пусть стоят, это история.

(2) Я вообще то не про памятник а про мумию говорю...

(3)Это уже памятник, как и египетские мумии

(4) Ну может быть, хотя я считаю по другому. Он много сделал для страны и достоин перестать быть идолом

(5) IMHO лучше бы его не было, слишком круто за брата отомстил :o)

(6) Он был и тут уже ничего не изменишь... вопрос чего щас с ним делать?

(7) Что значит "вопрос чего щас с ним делать?"?
Тебе что, позвонили из кремля и спросили, что с ним делать?

(+8) Или где-то проводится опрос, по результатам которого будет принято решение?

А я думаю в мовзолее лежит муляж (а ля восковая фигура), тело давно уже растащили по лабораториям (как в случае с мозгом например). ИМХО

а к нему сейчас ходят люди чтобы прсмотреть на него...а то когда я был пионером мы там в очереди стояли немеряно часов

(8) Да нет. никто из Кремля не звонил. У меня телефон был занят - с клиентом общался ;))

Просто услышал в новостях что опять есть предложения от одной из партий в России убрать его из Мавзолея. Да и не так давно смотрел по НТВ "К барьеру" на эту тему...

(11) Я думаю в Москве сейчас есть много чего показать кроме Ленина. На крайняк можно на могилу народ водить. тем более что вроде разговор идёт о захоронении его в Кремлёвской стене

Вообще конечно он давно перестал быть иделом для руского человека. Это раньше в школе на его портрет заставляли молиться, а щас в школе дети даже не знают кто такой Ленин.... к примеру мой пацан.. хотя я в его годы уже читал книжку "Ленин и дети"

(14) ВСё забывать - тоже плохо... нужно помнить, но не идеализировать. КРоме ленина было много кого значимомго в истории бывшего СССР

+(14) Я к тому что забывают про него, ну а мовзолей с мумией внутри просто превратился в один из символов Москвы, как кремль к примеру

(16) И одновремнно стал причиной получения негативных эмоций для тех, кто пострадал от режима у истоков которого стоял Ленин....

(0) А тебе какое дело до трупика? Родственничек?

(18) Никакого... просто интересно мнение людей и всё...

Вот дитеру Россия спать спокойно не дает. Что это ? Комплекс младшего брата ? Это когда младшему нужно доказать, что он не хуже старшего.

Тупая ветка

(20) Тьфу блин. Как ты меня уже достал.... Где в моих сабжа ХОТЬ одно ПЛОХОЕ слово про Россию? Ну чего за манера - додумывать и домысливать за кого то... Я ничего не имею в виду больше чем сказал уже. Мне интересно ваше мнение. и ВСЁ

(22) Они нас спецально заводят.

(1)нет
(2)согласен полностью,
и вобще активизация борьбы с прошлым нужна что бы скрыть что-то в настоящем,
к томуж я к Ленину не ходил ещё

0 а тебе не кажется, что ЛЕНИНУ по фиг где лежать?

(0) пусть лежит,многие правильно считают-это История и не стоит суетиться,
хватит...не мы его туда положили и не нам убирать его оттуда.

(25) Ему то конечно пофиг.... ну значит все против.

Просто мне кажется что практически в любой религии тело должно быть предано земле или сожжено. Как то не христиански получается...

И не Дитерам об этом рассуждать.
"Мне пофигу, мне интересно ваше мнение..." тьфу...

(27) А кто сказал, что наше отношение к Ленину сейчас -- это религия? Ты?

(28) Где ты прочитал такую мою фразу?
(29) Он человек и по идее может быть похоронен по человеческим обычиям.

Мне действительно всё равно. Мне интересно почему при таком единодушии на форуме появляются призывы вынести и захоронить его по человечески?

(30) Покую. Пусть сволочи и сумашедшие играют в политику. Мы живем простой человеческой жизнью.

(31) больше к тебе лично вопросов не имею...

" На крайняк можно на могилу народ водить. тем более что вроде разговор идёт о захоронении его в Кремлёвской стене"......  он же просил в Питере.... рядом с мамой....
П.С. "Будешь холодной скользкой рыбой! - Обещали же котом... - Рыбой, Маргадон, рыбой" (цы)известное кино...

Премногоблагодарен.
----------------------
Обычно я Сержант 1С.

(34) Стиль похож....
(33) Ну скажем так в Питер вряд ли комимунисты согласятся. Хотя - есть предпосылки переноса столицы. почему бы и нет...

(35) там Ющ конституционный переворот у тебя под носом готовит,а ты здесь...

(36) ниасилит....

(37) Ніфіга не ржачно

Предлагаю посадить Дитера на Майдан, и водить туристов к памятникам ....

(39) Кто ж его посадит? Он же - памятник! (цы)ДУ

Ленин - это наша достопримечательность.
...надо вход в мавзолей сделать 1000 руб (ему же все равно, для него бога нет..)

(0) Кто-ж его похоронит то? Он же памятник

Оставьте где стояло!!!! Нефик ..

а чего это Дитер так за Ленина переживает?
..скорее как всегда зла желает..

(44) Да не переживаю я. мне мнение ваше было интересно и всё...

Пусть будет в Мавзолее, моё мнение.

С его подачи пол страны вырезано было и голодом сколько заморено, а вы тут сопли жуёте, похоронить, сжечь... Вынести на улицу, чтобы вороны его растощили...

(47) очередной Иван Непомнящий? Последствия морозов? Или автоаварии?

Ты думаешь, что все цари дарили крестьянам лошадей и собственноручно мазали будерброды с маслом во время уборочной? Или отправляли обозы с хлебом во время голода?
  Никто из них не был белым и пушистым... Князья Киевской руси, Иван Грозный, Петр 1, Екатерина, Николаи с номерами, Минин и Пожарский, Кутузов, Ушаков, Суворов, Сталин, Жуков - все отправляли людей на казнь сотнями, тысячами и миллионами... Нагибали страну...

 Историю нужно помнить. Особенно ближнюю. Роль Ленина непредвзято будут оценивать только лет через 100-150, когда уйдет вся конъюнктура и останется только целесообразность ....

 А в тебе пока говорит личная обида... За деда или бабку, за родителей...
P.S. примерно это же движет Дитером, только у него пугало - это Россия...

(0) Блин, да давно пора уже это чучело закопать - согласен на 100% и мавзолей снести, равно как и звёзды с кремля - вся эта сатанинская символика в исторически православной стране более чем неуместна.

я думаю - раз уже когда-то положили - путь лежит. как фараон. кому он мешает?

(48) а так и есть...
а твоя точка зрения по этому поводу какова?

(50) Я считаю что это - профанация и наглая издёвка над православнми святынями.

(0) А тебе-то чем он мешает, ты вроде как уже никакого отношения к истории государства Российского не имеешь, что тревожит?

Вынесут, невынесут какая разница. Ничего это не изменит. Помню как в свое время вынесли Сталина. Ну и что. До сих пор спорят - плохой, хороший.

Я когда в Чехии был - там рассказли страшную историю
http://mir-puteshestv.narod.ru/Chexia/Praga.htm
Около входа в костеле висит, видимо в назидание, мумия руки. По преданию эта рука была оторвана Богородицей у местного воришки: "Не укради".
***
Да, да - прямо так и висит рука, не макет, а настощая, а еще у чехов есть костелы с орнаментами из человеческих костей...

(48) При царях народ миллионами гиб только от болезней, а не воюя между собой

(48) А Ленин пришел и раздал каждому крестьянину по коню и намазал по куску хлеба маслом... Ай молодца!!! Да последний оплот крестьянства разорил и раграбил!! И вообще, революция того самого года была совершена именно бездельниками, дармоедами и голодранцами!!

(56) Призываешь переписать историю под себя? Очередной долбодятел?

Вон поляки переписали - оказывается, они уже без чьей либо помощи Берлин взяли
Хохлы историю активно переписывают...

P.S. Короткий ум...

Ни царей, ни Ленина, ни плохое, ни хорошее НЕЛЬЗЯ выбрасывать из истории...
Она (история) ЕСТЬ и изменить ее НЕЛЬЗЯ...  Иначе все плохое повторится...

Хотя бы для того, чтобы помнить...

P.S. отношению к своей истории надо бы поучиться у китайцев - почитайте о Мао Дзе Дуне и решениях, принятых относительно него и его учения.
Бережное отношение к своему прошлому - плохому и хорошему..

Забывание своей истории им не грозит, в отличие от России, в которой все пидарасы и пиндарасы повылазили и дружно орут - "Надо все забыть и выкинуть"...
Спасибо - проходили...

(57)поддерживаю . какой ты мудрый!

(57) Афтор песши исче :-)

Казалось бы, причем тут Ленин...

(57)Я не хочу и не призываю ничего переписывать... что было то было... я просто аппонировал на твое (48), когда ты заговорил о царях и про то как Ленин поднял с колен и накормил народ, в то врем как всю остальную историю творили Тираны... ПС\\ Сам ты долпо(еп)дятел!!!

Что то диспут ушёл в сторону. Ау уважаемые. Ничего забывать не надо. Я спросил - нужно ли похоронить Ленина по христианским обычаям и всё...

(57)Согласен на 200%

(57) историю помнить обязательно! а труп убрать - негоже труп на обзор выставлять....итак (без него) сатаниских символов достаточно

(62) По-христианским, если бы он был крещёный и не занимался при жизни богоборчеством.

(62) А почему этот вопрос вас так заинтересовал, спиться плохо?

(66) да нет - спится нормально. Банальный человеческий интерес и всё. Никаких подводных камней. Дело в том уважаемый, что и в моей истории был период, когда Ленин был идолом.

(62) Просто похоронить, не отпевая - он ведь против священников был в любой форме

(67) Теперь у вас другие идолы. Оранжевые. ;-)

(68) т.е. попросту закопать ну и монументик - всё-таки архиважнейшая фигура в истории XX века.

(69) Нет - зелёные

(71) За зеленые часто идолов меняете?

(71) Смотри упадет зелень-то. Прогоришь. ;-)

Сколько-же на форуме манкуртов "от капитализма"!..
95% населения - бедняки:=/неуспешные/лентяи/лодыри/воры/пьяницы.. - это те, кто создает прибавочный продукт. Это результат их работы - когда нечто осязаемое появляется для всех
5% населения - богачи:=успешные/трудолюбивые/не жулики(почти)/не пьяницы - это те, кто сей прибавочный продукт присваивает
у этих 5% работа имеет один результат: это "нечто осязаемое" исчезает для всех, ну, кроме них, конечно.
И, конечно, стоит презирать остальные 95%.. работнички..лодыри..пьяницы..
ЗЫ.выражение америкосов: "русские любят откапывать своих мертвецов!".. воистину, больна Россия.. прости меня, Господи!..

(72) Не чаще чем вы

(73) У тебя одни деньги на уме?

(76) Неужто Дитер сторонник зеленых?  ;-)

(77) Тебе вообще какая разница чей я сторонник?

(75) Во всяком случае я в своих постах , деньги американцев не идолизировал, да и вообще не идолизировал... А недавно такие мысли двигал порхатые, держава, патриотизм....

(79) А где я их идолизировал? Пример в студию. Ответь за базар хотя бы раз

(78) Мне наплевать. А что?

(81) Мне - ничего. Это ж не я у тебя интересуюсь, а ты.....

(82) Ну сам же сказал что у тебя идолы зеленые нынче.
Потом уточнил что не деньги. Зачем цвет называл? ;-)

(63) с чем ? как Ермака откопали и много лет потом детишек пугать ?

(83) До этого ты сделал предположение, что у иеня оранжевые идолы. я тебя опроверг и развёл. а ты повелся.... вроде по нику - взрослый мужик, а ведёшься как пионер...

67) Теперь у вас другие идолы. Оранжевые. ;-)
69) Нет - зелёные

Diter, почему в большинстве случаев ты отходишь от темы ветки начинаешь перепираться и скандалить?

(87) Я? где ты увидел этот отход? Наоборот  глянь 62. Я всеми силами пытаюсь вернуть ветку в русло её темы.

(86) И что тебя сумтило? ЧТо ответил не так как ожидали? Ну извините....

Это моё глубочайшее ИМХО:)

(90) Я его уважаю, но поверь мне - это не так. я увожу ветки в сторону когда они начинают переходить рамки приличия. И только с той целью, чтобы модератор среагировал на офтопики и прикрыл или "опустил" ветку

(91) А для чего ты эту ветку вообще поднял, украина всячески открещивается от позорного прошлогов СССР, Ленин лежит не в Киеве, тебе-то что покоя не дает ? Лично, почему тебя интересует где будет Ленин лежать ?

(92) Я всё объяснил ранее. Не хватает сил прочитать всю ветку? Ну ладно повторю специально для ленивых

"12)
Просто услышал в новостях что опять есть предложения от одной из партий в России убрать его из Мавзолея. Да и не так давно смотрел по НТВ "К барьеру" на эту тему..."

(0,93) Могу и по теме.
Меня лично мало интересует где будет лежать Ленин.
Но ихмо любое решение этого вопроса априори будет сильно политизировано(ругань пойдет мама негорюй) посему лучше пока оставить как есть.

(85) Ты думаешь я повелся? Не льсти себе. ;-)
Так флейм поддержать. ;-)

(93) Ну услышал и услышал. Интерес-то твой в чем, почему это тебя интересует....

Было бы голосование на форуме - можно было бы голоснуть и посмотреть как народ думает.

+(96) Тебе-то  что до Ленина?

(93) Так с такими предложениями уже давно выступают
и все равно никто его пока не трогает

ЛВП опять отсутствует?

болею я... еще и мороз -19... отключили воду горячую... и к клиентам ехать надо...

(101) -19 - мороз ? это же не мороз!
а вот без воды - это конечно плохо....тогда да, -19 - это мороз !

(102) без воды - фигня... У Гука вон уже который день света нет...
А -19.... В Ярославле по словам мужа и прошлогодним личным впечатлениям - это действительно не мороз... А у нас... веторок сырой с моря - куяк.... и все....

(0) мля, я хренею, а что, ленин в 34 загнулся????

(101) Ага, давеча на форуме Лошадка заболела, говорит, -9 на улице. Вчера по телеку смотрю, -20....  Кирдык, думаю, Лошадке..
Ан нет, жива пока.

0. поддерживаю

:)
"депутатами госдумы рф было принято решение вынести тело ленина из мавзолея. но чтобы не волновать народ было решено выносить его по ночам и частями."(с)

(104)Хоть кто-то заметил...

(104) Кстати, да. И день наврал. По данным lenin.ru, Ильич скончался "умер в 6 часов 50 минут вечера 21 января 1924 года в Горках".

(109)День правильный. Ветка создана 21.01

(0) Не удастся его похоронить по людски... земля не примет... только сжечь и пепел развеять над братскими могилами...

ЗЫ когда уж замирятся белые и красные ? когда поймут, что развели нас, натравили друг на друга... наверно, только внуки и правнуки, потому что столько крови невинной пролито...

(110) Извиняюсь. Не проверил.

(0) Похоронить надо. Но лет через 30-50, поскольку еще живо слишком много людей, для кого тело Ленина в мавзолее последний символ той эпохи, когда они были молоды и жизнь казалась куда лучше и справедливей, нежели сейчас.
(111) Не спеши осуждать правителей - неоднозначно все. Возможно, октябрьская революция направила страну по более прогрессивный на тот момент времени путь, возможно наоборот - как сейчас оценить? С царский режимом тоже все было далеко не гладко, иначе никакая там кучка революционеров не представляла бы и малейшей угрозы.

(113)Кучка революционеров - это только вершина айсберга...

(114) Ага, я читал книгу про революцию "Истоки Зла" и у Г.Климова "Красная кабалла" - выводы весьма и весьма...

(114) Так и я о том, если бы, уж воспользуюсь ленинским термином,не "объективные предпосылки", была бы лишьтолько эта самая "кучка" и боле ничего

Почитайти Мережковского - эта кучка революционеров реально не думала, что у них всё выгорит. Они ходили и переживали, вот бы неделю продержаться... Увы, получилось. А насчет если бы да кабы, может, лучше стало, то вы сравните уровень жизни в России с другими странами. Темпы роста экономики. Сколько европейцев работало в России, а не как сейчас - лишь бы уехать отсюда шустрее. А всё разрушить, переплавить, всех раскулачить и расстрелять - и не поднять страну на прежний уровень - это умудриться нужно было.

"вы сравните уровень жизни в России с другими странами"
Не последние.

"Темпы роста экономики"
Выше европейских.

(118) не последние - это точно.... практически вся африка живет хуже нас. а вот темпы роста экономики - кто их считает? лукавые эти цифры...

(117)Жили хорошо только избранные, большенство населения жило просто хреново, не имело никаких прав, что барин скажет то и будет, нищета всюду.

(119) Есть три вида лжи, одна из них - статистика. (с) Марк Твен

(113) Вторая часть поста - абсолютно верно... Не все однозначно...

А в (61) - я просто куею...
"я просто аппонировал на твое (48), когда ты заговорил о царях и про то как Ленин поднял с колен и накормил народ"

Где мною сказано, что пришел Ленин и накормил?

Это типичный пример незнания истории, чего пиндосы и добиваются. Сказать это, зная историю (голод на Украине, в Поволжье) - просто не возможно.
Не зная истории - вообразить это очень легко...

(119)http://alpo.yard.ru/warn.htm  - ты попадаешь под 10% населения мира - остальные намного хуже тебя живут

(123) а я и не считаю, что живу так уж плохо.... особенно в последнее время - были бы деньги, смогла исполнить свою давнюю мечту - посмотреть Париж и Венецию... в Прадо сходить и в Лувр. в океане искупаться... по ночной Флоренции побродить. а вот посмотрите как в деревнях люди живут....

(119) Если известен уровень жизни + темпы роста - картинка достаточно четкая.

(120)Ты про советское время, правильно я понял?

(125) вам средний уровень жизни известен? а чьи темпы роста?

(126)Нет я про "царское" время, до революции

(128)Разве после нее что-то изменилось?

Почему всегда сравнивают как было до революции и как стало сейчас? Давайте с каменным веком сравним, что ли? Голодающие были при совецкой власти - это факт. А при царе с голоду умирало мало. Даже посмотрите - при царе зерно мы ОЧЕНЬ не плохо продавали, а при совковой власти - дуром закупали. Но всем не хватало.

(+129)Ваши высказывания напоминают учебники истории СССР.

(113) - 2: зачем "октябрьский переворот" (с)Ленин зовёшь революцией?
И правителей история судит, а не я...

Мне интересно, как удалось сделать, что  "брат пошел против брата, отец против сына и сын против отца" в гражданскую?
Вот о чем имхо думать надо, вот в чем УРОК...

ЗЫ иначе после апгрейда те политтехнологии могут быть применены еще не один раз... Если мы не хотим извлекать уроки из своей собственной истории...

(127) Сейчас самый высокий уровень жизни в Норвегии. Это оспаривается? В 191Х Россия была на 2 месте. Достойно, не правда ли? А по темпам роста экономики на 1 ом. Чего не понятного?

(130) можно сравнивать только два пути развития - тот, который был у России и тот, который гипотетически "мог быть", если бы не случилось революции. а революции "не случится" не могло - она полностью соответствует менталитету русского народа, это бунт "бессмысленный и кровавый", как Пушкин писал. а на гребне этого бунта были самые "низы" общества, и это естественно.

(129)Изменилось то что любой человек несмотря на богатство семьи мог добиться многого своим умом, при царе, такое было только ввиде исключения.

(130)С чего ты взял что при царе с голоду умирало мало?

(134) - Грузия, Украина + везде, где есть оранж. Уж больно ловко революцию можно организовать, оказывается. А управлять толпой - тоже старый трюк.

(135)Откуда вы черпаете столь глубокие познания о том, что было "при царе"? Их глубина убивает наповал...

Да какая разница - при царе, при большевиках, при современном строе. Уровень жизни как на западе у нас не был не есть и не будет никогда. Слишком велики управленческие расходы :)

(136)Ладно, мало - не очень точно. Меньше, чем при сов. власти первые лет 20 её правления. Причем, на порядок. И это при том, что не было массовых расстрелов и лагерей, всем всего хватало. Кроме острых ощущений.

(139) Уровень жизни ? чем ты его меряешь? количеством гамбургеров на одного страдающего от ожирения пиндоса?
Долой "уровень жизни", даешь КАЧЕСТВО жизни !

(138)Почитай историю, и при коммунизме было хреново, но при царе тоже не рай.

(132) Революция, переворот - лишь термины, как повстанец и террорист к примеру.

(142) Надо сравнивать не 2 России, а ту Россию с той Европпой, и совковую Россию с современной Европпой.

(142) историю пишут люди.... и пишут так, как нужно на этот момент. важны очевидцы. я разговаривала с людьми, котьорых ссылали в Томскую область как кулаков, везли с детьми на баржах и выбрасывали на пустой берег зимой. они копали землянки. много умирало, но кто-то выжил. мой мама маленькой пережила голод (это было до войны) - страшные рассказы...

(141) Я только за. Понятием "уровень" я оперирую именно чтобы быть понятным всем, кто меряет жизнь квартирами, тачками, поездками на отдых, и, как ты выразился "гамбургерами". Конечно, есть и другие ценности - жить должно быть как минимум интересно - а как раз этот показатель во многом нивелирует отставание по "гамбургерам", а посему лишь не многие из нас так уж стремяться "уехать из этой страны"

(140)За время царствования Пертра первого насление России уменьшилось на треть, он проводил реформы нацеленные на запад - все хвалят, Ленин и Сталин проводили свои реформы, отдельно от запада - все ругают. ИМХО не надо не хвалить и не ругать надо констатировать факт.

(142)Спасибо, я регулярно почитываю. И не учебники истории для средней школы.

(134) "полностью соответствует менталитету русского народа, это бунт "бессмысленный и кровавый"...

Любой бунт, и русский и не русский, это вещь бессмысленная и кровавая.
А вот 17 год -- Февральская Революция -- и не кровавая, и не бессмысленная.
А октябрьский переворот -- тоже почти бескровный, хоть и совсем уже не русский, а в основном еврейский.
А кровавой была Гражданская война -- это уж не бунт никакой, не правда ли? А великая и страшная братоубийственная война...

(147) А разве никаких войн при Петре не было?
А так да, я согласен - всё относительно. Например, африканцем, которых увезли в рабство в Америку не позавидуешь. Зато их правнуки живут гораздо лучше, чем жили бы, если бы их предки остались в Африке. Но что стало лучше после Ленина?

(143) даже и не знаю, что сказать... может, ты пошутил ? :-)

Можно все-таки для начала померять в "гамбургерах". Если мир, так грил шариков, "взять и поделить" - все мы будем жить чуть лучше чем в Камбодже. Развитые страны запада имеют дополнительные доходы в виде поступлений от нерухнувших пока мировых финансовых пирамид, а также присвоения большей части прибавочного продукта произведенного в слаборазвитых странах. Их расходы по "поддержанию демократии" несоизмеримо меньше.
Наши же богатство в виде природных ресурсов за минусом издержек на защиту этих ресурсов от посягательств и гигантской коррупционной составляющей позволяют нам жить так, как мы живем. Коруупционная составляющая - увы, как показывает практика, неизменно велика вне зависимости от политического режима в России. Эпоха Сталина, возможно, является исключением, но именно в этом период "издержки на защиту" были беспрецедентно велики.
(151) Отчасти.

(145) >>> "историю пишут люди.... и пишут так, как нужно на этот момент."
А что у нас есть, кроме истории? И как сказал Черчилль, нельзя долго обманывать многих людей. Все равно историческая правда откроется.
История всех рассудит. И Ленина со Сталиным, и Горбачева с Ельциным, и Путина с его наследником.
Но человек имхо просто обязан знать историю. Своей семьи, своей страны, своей планеты.
Обязан перед самим собой, в первую очередь. А во вторую очередь перед предками, и перед своими детьми.
Что скажут дети, если мы не будем учиться на своей истории? ...тупые были отцы, все время наступали на одни и те же грабли?... :))

(153) а что вы говорите о своем отце? и какую историю собираетесь изучать? если даеж взять учебники истории за разные годы, начиная например с 60-ого года - разная история получается...

(154) Сейчас доступны почти любые источники. И книги, и Инет. Причем тут учебники истории? они же написаны для промывания мозгов в выгодном текущему режиму аспекте
:-))))))
Даже при совке мы знали (тот, кто этого хотел), что такое есть ленинизм, сталинизм и брежневизм.
Про отца -- большевики пытались уничтожить все поколения нашей семьи. И в тюрьмах и лагерях, и в ссылке под видом "кулаков", почти как ты писала, только это было зимой в тайге под Тобольском. И бросая их под немецкие танки, как пушечное мясо, чтобы обком успел удрать от немцев... и так далее...

Дитер, зря ты эту тему завел, хоть мне блин даже жалко тебя стало, хотя заметь постоянно конфликтуем....:)))

(152) нынешнюю РФ можно мерить "в гамбургерах". А СССР -- нельзя. Цели и задачи того общества были совсем иные.

Но давай подумаем, от количества гамбургеров улучшается ли наша жизнь, тех, кто уже не голодает? после того, как люди перестали голодать, не пора ли чем нить другим мерять нашу жизнь, её качество и "уровень жизни" ?
Вот ведь проводятся опросы в разных странах, там про стрессы, про удовлетворенность жизнью, уровень безопасности и т.д.
Или будем тупо стремиться к потреблению, чтобы опередить а итоге Швецию по уровню самоубийств? ...все равно не получится. Не такие мы люди, Великий Русский Народ, чтобы молиться на деньги... Нам просто нужна великая цель, после избавления человечества от фашизма и завоевания космоса на мелочи мы не хотим размениваться :)))))))

(157) Согласен , хочу добавить, перестаньте делить себя по политическим убеждениям, пусть это будет удел лишь на выборах.... ИМХО это было и надо уважать все лучшее, а плохое пытаться забыть и простить , по возможности... Все мы все в одной стране живем, и нам новую жизнь строить

+(158) А так каждый штреебрехер и провокатор бует пытаться рассшатывать мнение людей, все мы одно целое и белые и красные и зеленые и голубые, главное что это истории наших дедов и прадедов, и в царское время были перегибы и в советское много ошибок... Самая большая -  подарки Хрущева...

+(159) Хотя и ельцин и горбачев понатворили делов, гады

(157) Еще раз подтверждаю, что с этим согласен. Только согласись, что "великая цель", "историческая миссия" или "общеациональная идея" хотя и зреет в массе народа, все же непременно нуждается в формализации и возведению в ранг закона сверху, а посему нужен лидер соответствующего масштаба и полномочий. Такого пока не видно :(
(159) Осуждать Хрущева сложно - он и в мыслях себе представить не мог что страна когда-нибудь перестанет быть единой, а кто подсказал бы - посадил вместе с кукурузой за такую крамолу.
(160) Это, пожалуй, верно. Особенно Горбачев. Я лично понял что пипец, когда он "ничего не знал" про Вильнюсский телецентр. Руководитель не отвечающий за свои решения перестает им быть.

(160) Не получается спокойно относиться к оценке прошлого, да?

(0) У стариков начнется депрессняк, и это сделается серьезным фактором на выборах.
Имхо никто на это сейчас не пойдет.

(163)А я знаю много стариков, которые ВИЛу не очень то и благодарны. У них депресняка не будет точно!

(162) Ну в царское время не жил, родня пострадала и от белых и от красных... Примиреня хочется, мы же нация одна.. А горбачев и Ельцмн за то, что народ обманули на референдуме об обновленном союзе... Остальное пережил и простил, чего и вам желаю

(164) Все равно избирательный фактор может быть достаточно весомый, чтобы перевесить ту или иную чашу весов. Поэтому вряд ли будут его трогать.

(165) Референдум вроде перед ГКЧП устраивался (вы за союз или против?) - или ты про какой референдум?

тест

Ну так перед ГКЧП Михал Сергеевич вроде как первый секретарь был, или я ошибаюсь?

(172) КПСС (с его ЦК и Генеральным секретарем) вроде уже не было,
Горбачев был Президент СССР.

Да ладно, давайте и Михал Сергеича тоже пожалеем. Не думаю, что по злому умыслу он страну просрал. Многие его реформы (упаси бог, кроме алкагольной в первую очередь) преследовали весьма благую цель. Просто не сумел справиться со сложной ситуацией, не получилось. Как китаезам удалось и рыбку съесть и нхсесть - уму непостижимо.

(163) Новодворская -- значит надо заховать этого жмура года за 2-3 до выборов, и мы сразу убьем двух зайцев, и часть стариков вымрет от стресса, экономия пенсионного фонда, и на выборах электорат Зюганова уменшится...
:-(

(174) Развал союза подписывал не Горбачев. Экон. кризиса могло не быть, если бы не держали цены (в 1991 году батон столовый стоил 16 копеек советскими деньгами).
И были нормальные законы (а не борьба с нетрудовыми доходами).
(175) Они не вымрут от стресса, а постараются дожить и протестно проголосовать. :-)

(176) Подписывал не Михаил Сергеевич, но он допустил референдум (об обновленном СССР) могу и ошибаться ? А он вроде как с первого секретаря в президенты пошел?

CCCР - все равно бы развалился.
Может удалось бы удержать Белоруссию и Казахстан.
Украину-врядли:коллективизацию,голодомор,репрессии там до сих пор помнят.

(178)Неужели все это было только на Украине?

(179) Именно у хохлов была историческая миссия великомученников СССР, остальная часть союза ездила на украинском народе свесив ноги с её шеи ....:-)

(176) Те кто подписывал договор, считай их хоть вредителями, хоть кем - не были отвественны за государство СССР, ими двигали местечковые интересы и жажда личной власти суверена. Горбачев виновен в целом ряде крупнейших политических и экономических ошибок приведших к самоей возможности оного. И даже после этих ошибок, еще даже накануне ГКЧП, у него была возможность проявить решительность и вернуть контроль над ситуацией с помощью силы - увы, тяжела оказалась шапка Мономаха.

(181) Жидок он был на расправу, вот и поперли страну расстаскивать, если раньше с заводов, то тогда секретари свои республики растаскивать стали... А Горбачев как девочка лапки сложил

(182) Вот именно. Это удивляет тем больше, что какое-либо тявканье запада по поводу расправ в те времена не повредили бы его здоровью.

Н.С.Хрущев был украинец !

(184) Нет. Мы все знаем какой национальности были все наши правители :)

180
Отчасти это так.В Белоруссии например "голодомора" не было, да и коллектвизация
проходила гораздо мягче.
Да, среди украицев своих отморозков было ни чуть не меньше чем среди русских.
Но ИМХО дело в другом: только на Украине сохранились большие массивы компактного
проживания основной нации (извините за корявость формулировки), со своим языком,
культурой, своим (не навязанно-книжным)пониманием истории.
Если ребенку (так,как было со мной)в дестве говорят "Вот в этой хате люди ели людей", и если моя бабушка до самой смерти хранила на печке мешок с черными сухарями, то никакая пропоганда вытравить этого не всилах.
181
На счет ошибок и безответственности согласен.
На счет применение силы нет - это был путь к полномастабной гражданской войне.
СССР был обречен- что общего было у "прибалта" и узбека или таджика?
Только насквозь прогнившая система власти/идеология в которую уже никто неверил.

(186) А что же там за основная нация -то такая? можно по-подробнее интересная теория....

(186) Да брось, какая война. Ты бы пошел тогда на баррикады?
"что общего было у "прибалта" и узбека или таджика" - всем необходим (если Дитер поперхнется - прошу прощения) "папочка" русский или американский - лишь бы был.

(187)
Без коментариев.
(188)
Что касается политиканов согласен.
Что касается народа нет.
А какой "папочка" у немца, француза, ангичанина или японца?

+189
Я на барикады не пошел бы.
Отец - русский, мать украинка, жена-белорусска.
Просто обидно и глупо все это.

(189) Немцы, французы, ангичанине и японцы уже сами знают, что резать неверных и ипать ослов, равно как и примерять свастику неприлично :)

(191)
А в Роcсии свастику не примеряют, неверных не режут?:-(((

(192) Хм, смешно ей богу

192
Я тут почитал историю, оказывается в голоде в Молдавии виноват был не СССР, а местные чиновники, которые слали бумаги не те. Также и в высылке людей. Местный там кто-то отправил наверх Сталину бумагу, надо выселить. Так что не всегда центр виноват, на местах своих уродов хватает.

(192) В России это незначительные группы отморозков, кои преследуются по закону.

(194) На эту тему есть старый анекдот про поросят и ЦК КПСС СССР

(192)
Я не могу быть русофобом по определению (190).
Да и не считаю русских вообще в чем либо виноватыми,
тем более ныне живущих.
Среди коммунистов было немало порядочных людей,
да и среди нацистов тоже, но фашистские концлагеря
и советский ГУЛАГ имели место быть.
(187)
Такой вопрос прямая провокация русофобии на той же
Украине.И смешного в этом очень мало.

(197) >>Но ИМХО дело в другом: только на Украине сохранились большие массивы компактного проживания основной нации (извините за корявость формулировки), со своим языком,культурой, своим (не навязанно-книжным)пониманием истории.
так мне интересно основная нация там кто?

(198)
Украинцы.Харьковская и Донецкая обл. этнически не Украина.

200

Так 82 года же прошло и умер он 24 января!!!