Вчера было объяалено о завершении переговоров с Туркменией и подписании контракта.

Подорожание до 60 будет только с сентября 2006. Кроме того - газа будет поставлено на 8-10 млрд кубов больше чем было запланировано.

Улыбнула вчерашняя психическая атака по российскому ТВ об отключениии Украины от газа России. Цирк....

А может мы и обойдёмся без российского "золотого" газа? Без тех 25 млрд кубов? Увеличим свою добычу + туркмены помогут (как истенные "братья") да и экономить научимся.....

палин наконец то будем продовать газ за нормальные деньги... а не памагать "братьям"

дитер, завязывай с газом, ты все равно не повлияешь на решения политиков..
им на твое мнение..

(2) А я и не против. Я факт констатирую...
(1) Конечно здорово... я рад за Россию

(0) Еще бы с Казахстаном переговоры провели. Топили бы кизяком.... Бесплатно.... Из степей.... Самовывоз....

если исходить из принципа - против кого дружим, то
англоговорящие друзья организуют форсированный прием Украины, как страны с высокоразвитой экономикой, в ВТО, а вот после этого Россия уже НИКОГДА в ВТО не попадет!

(4) У нас для этого соломы завались. Зачем нам кизяк?

А чем плохи переговоры с Туркменистаном?

(5) Откуда такая уверенность?

а кто помнит фичу... за эстонские шпроты

И почему обязательно дружить "против"? МЫ дружим "за"...

(6) Дык всем хороши. Просто еще один альтернативный вид топлива подкинул. Дык нах вам газ, раз соломы завались?

(10) Солома не альтернативный а крайний вид топлива....

(9) а вот насчет ЗА не уверен - если бы не было России, то отсутствовал бы и основной фактор отеческой заботы западной демократии

(11) Зато, хотя и исчерпаемый, но восстанавливаемый. А уголь донецкий копать ломает?

http://www.polit.ru/news/2005/12/23/obhod.popup.html

Кстати, как туркменский газ на Украину попадет? Не через Россию ли?

(14)во те раз... вот вам матушка и юрьев день...

Непонятно??? Если у хохло все есть, и наш газ ин ненужен, нах недоношенное дитё выеживантся?

По решению руководства Формулы-1 со следующего года в гонках будет использоваться бензин, содержащий 6% биодобавок. Это могут быть силос, рыбий жир, алкоголь и прочее. Это, по мнению, руководства, заставит разработчиков нового топлива активизировать свою работу.

Украине надо резко увеличить производство гороха. Газ не надо будет покупать. Надо будет только его собирать. Каждый украинец должен будет пукать в специально отведенный газосборник. Газосборники могут быть портативными (переносными, как ноутбук), квартирными, общественными. Через пять лет Украина станет лидером по поставкам газа.

оказывается даже виртуальное общение с новыми украинцами инфекционно-опасно
http://www.analitik.net.ru/art.php?art=62&subArt=13

У Дите - болезнь. Сало_мало_нелез.

(18)
)))

Если не примут нас в ВТО, то договоримся с Китаем, войдем с ними в долгосрочный стратегический союз по порабощению мира, и будем им продавать газ по 30 баксов.

Дитер, во-первых, весь среднеазиатский газ уже законтрактован Россией на много лет вперед. Во-вторых, сколько раз Туркменбаши нужно послать вас нах.., чтобы вы поняли, что с ним договориться на халяву тоже не очень легко? Может, украинские СМИ не передают его высказывания о вас?

(+23) Газпром - мировой лидер в сфере газа.
бодаться бесполезна!

http://www.polit.ru/news/2005/12/24/Ukposolstvo.popup.html

(0) Ну зашибись ! Такого расклада не ожидал. Меньше газа продадим - больше останется, а баксов и так завались, нах эта макулатура нужна.
Нашлись идиоты кроме России. Отлично!
Может теперь и с хохляндией отношения наладятся, пускай быкуют с туркменами

(26) действительно: газ у конкурентов закончится быстрее => меньше конкурентов => цены можно ломить запредельные.

А нах нам в ВТО ? У нас что, высокотехнологичные производства ? Нам бы свое производство поднимать, а без таможенных барьеров это сложновато.
Ресурсы можно продавать и без ВТО очень даже запросто.
Я боюсь, что после приема России в ВТО нашему производству крышка :-(

Я не могу понять, как до большинства не доходит :
Нефть и газ = жизнь нашей цивилизации.
Если они иссякнут до того, как будет найден альтернативный источник энергии - цивилизации конец. Пока, имхо, только один возмжный альтернативный источник  - это термояд. Старт исследовательского реактора - через 10 лет. Возможное промышленное использование - 30. (подробнее http://www.iter.org)
Но это только по энергии, а чем заменить нефть и её производные я вообще представить не могу.
Получается, что продавить нефть и газ - все равно что продавать свои органы тела.

(28) чем больше союзных отношений с большим количеством стран - тем лучше.

(29) Путин сказал, что мы должны стать лидером в мировой энергетике. Назыавался такой вид энергии, как ядерная. Про термояд он ничего не говорил. И это понятно (вспоминается анекдот про перспективы).

В ответ на нападки отдельных личностей, скажу что Путин скорее всего не сам составлял этот доклад, а писали ему умные люди, знакомые с проблемой не понаслышке.

(29) Ископаемое топливо кончится очень не скоро. Если учесть, что при образовании земли не было свободного кислорода, а кислород появился в результате жизнедеятельности организмов (растений, которые превратились в нефть, газ, уголь), то пока в атмосфере есть кислород, на земле будет что поджечь. Утрирую конечно, но в целом так.
Или я ошибаюсь?

(30) Китай уважают не за то, что у него масса союзнических отношений, а за сильную экономику.
Союзники конечно хорошо, но не за счет своей экономики.
(31) Боюсь, что при истощении нефти и газа потребности в энергии (электроэнергии) выростет на несколько ПОРЯДКОВ. Сильно сомневаюсь, что современная атомная энергетика сможет вырасти также и не превратить землю в свалку радиоактивных отходов. К тому же уран - не достаточно редкое ископаемое.

(32) Жечь в промышленных масштабах на данный момент можно :
нефть и газ. Про то, как скоро они кончаться есть масса вариантов - через 5 лет или через 50. Факт, что в России нефтедобыча уже не растет.
Уголь, дерево - при современных потребностях в энергии отпадают.
Производство газа - тоже энергоемкое производство, при учете того, что КПД не может быть более 100% - энергитически невыгодное предприятие.
А что еще можно жечь ?

(34) Ты говоришь о разведанных запасах. Ну и ждем термоядер...

Через лет 20-30 США наверняка увеличит свою нефтедобычу в разы - например на Аляске они вообще не добывают сейчас нефть.

усреденная оценка коммерческих запасов углеводородного сырья составляет:
- нефть - 20 лет
- газ   - 50 лет
при этом надо учитывать, что имеется государство, при малейшей угрозе готовое обеспечивать свою безопасности в любой точке планеты Земля. в сфере энергетической безопасности угрозой может являться сокращение или прекращение поставок, значительное повышение цен на энергоресурсы

вам рассказать, как из каменного угля делать газ?

(38) Да, заодно расскажи, сколько требуется энергии, чтобы добыть этот уголь и сколько вообще его осталось.

+(39) и сколько нужно энергии, чтобы из угля делать газ

производство газа: http://u-teplotehnica.narod.ru/history.html

"Разведанные запасы каменного угля в этих странах составляют (млрд.т): Россия – 4 780; Украина – 117, 3; Казахстан - 160;..." - http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&news_id=35761

"Россия имеет около 40% мировых разведанных запасов природного газа и около 30% запасов каменного угля" - http://old.samara.ru/paper/56/1093/18089/?printable

(+41) - первые поппавшиеся ссылки в яндексе

"разведанных запасов нефти в России хватит на 50 лет, газа на 60-80 лет, а углем страна обеспечена на 600 лет вперед" - http://www.strana.ru/news/116186.html

(Самобан) Возможно ты прав, правда не ясен КПД операции добыча угля - превращение его в энергию. Да и вообще, энергия в принципе вопрос решаемый.
Но что делать с производными нефти - пластмассами ? Вот где засада.

(44) пластмассы - из газа.
газ + энергия => синтез необходимых химических соединений

дитер читает и делает выводы.. как хохлам раздобыть..

(28) Полностью поддерживаю. Вступление России в ВТО означает окончательную смерть неродившегося производства. Дай бог, чтобы Россию туда не приняли.

(46) Дитер выбежал из дома на 30 минут, заскочил в интернет-кафе, выполнил задание местного большого апельсина и в семью побежал

(48) Украина хочет выигрывать информационную войну на всех фронтах и форумах
Десять раз произнести халва и во рту сладко станет (с)Х.Н.

Украинцы живут хуже других потому, что меньше работают, уверен экс-министр труда и социальной политики Михаил Папиев.

В интервью агентству ИТАР-ТАСС он заявил, что «мы отмечаем и старые даты, и новые, и свои, и чужие. Понятно, что мы поющая нация, но надо и работать».

http://www.vz.ru/politics/2005/12/23/16735.html

Оказывается украинская письменность появилась в 1861 году. Т.е. национальность украинец это понятие "сильно притянутое за уши". Подобная весчь есть и в отношение поляков. Был удивлен.

з.ы. все это слышал от паренька увлекающегося историей, опровергнуть не смог, т.к. сам ни черта не знаю. Поверил на слово.

А вы то, чего все суетитесь ? Или у 1сникв з/п от коньюнктуры на рынке энергоносителей зависит ? Или это проявление гражданской позиции ?

жаль что я далко живу
http://www.vz.ru/news/2005/12/24/16823.html

(51) ты меня не знаешь?

Ктож тебя не знает. Вечера на хуторе все читали.

В ответ на показательные учебные отключения газа Украине, президент
Ющенко провел показательные тренировочные выплаты денег России.
Президентом Центробанка Украины были открыты мешки с деньгами # 32, 33,
34 и продемонстрированы пачки купюр достоинством 55 долларов за тысячу
кубометров. (c) Не моё!

Ну что? Всё? Фантазия исчерпалась? Ожидал большЕго... разочарован

Все зашибись, Россияне рады. Покупайте газ хоть у черта с рогами, тока не тырьте газ из трубы

Да, кстати, туркменский газ через российские трубы идет, так что с траспортировоными тарифами сильно играться тоже не стоит

(58) Заплатите по 3,5 бакса за 1000 кубов на 100 км за транзит  не будем. А не заплатите - оплату возьмём натурой. А шо делать?

(59) Как не странно а нам нас рать на эти тарифы. Это ваши дела с Туркменистаном. мы получаем газ на входе в Украину. так же само накакать Германии на то, какие тарифы для России запросит Украина. Германия газ российский тоже у себя на границе получает...

и пилять из-за таких бы сделал европейскую цену на газ... если бы работал в ГазПРОМе

(62) Жаль что ты не работаешь в газпроме. Тогда бы и на тебя подали бы в суд ;)

(61)ты прочти в инете за свой боян... весь "туркменский" газ принадлежит газпрому...

(64) Эту пулю я слышал раньше, а вот про заключение договора и цену было официально объявалено вчера. Вопрос не ко мне за чо вы там бабки заплатили до 200... какого то года

(Diter) туркменский газ горит в 2 раза хуже

(66) да ну? до этого мы его тоже получали - и ничего - горит как миленький...

кроме того разница в 44 и 230 бакса весьма здорово невелирует то что он горит хуже

(Diter) а зачем вы хотите покупать у нас газ по 50 баксов, а продавать свой за 200?
почемуб свой не использовать - получится почти бесплатно - за свое можно ваообще не платить! а если будут возмущаться, то объявить директоров этой газовой скважины врагами оранжевой революции.

вспоминается время, когда кондукторов в автобусы посадили.
многие граждане по инерции отказывались платить.
ничего, привыкли.
за все надо платить.

(Diter) а что это у вас там за цирк со словами премьера: "Русские нам до сих пор не предложили цены". Он что, действительно не знает, сколько мы вам предлагаем?

а мне все по [eq
я сделан из мяса
самое страшное, что может  случиться
стану gblfhfcjv

(71)Цэ не я... Цэ Ленинград

(70) Речь идёт об официальном запросе на измене6ние условий договора. Мы его (запрос) получили а теперь с ним - в суд пойдём
(68) А можно Украина будет решать чего ей делать со своими ресурсами? Тем более что свой газ не продаётся - мы себя полностью обеспечиваем своим газом (я имею в виду население)

(73) Дитер тоже был в рассылке?
вроде Газпром условия правительству Украины направлял

(74) Если бы направлял то дело в суде давно бы было. Вам ваши СМИ рассказали, что Украина обратилась к гарантам её безопасности (в том числе и к России), что компания "Газпром" пытается оказывать экономическое давление на Украину что может привести к нарушению экономической безопасности и просит правительства стран-гарантов (США, Китай, Россия и т.п.) за помощью... и попробуйте отказать...

А про то, что теперь у Украины есть все основания обратиться в Стокгольмский международный суд?

Вам это рассказали?

А тот факт, что после скандала (даже в случае выигрыша) Газпром сильно рискует. Мало кто на западе согласен работать с ненадёжной компанией...


У меня вообще такое ощущение, что это всё было спланировано не в Москве а в Киеве. Сразу убито столько жирных зайцев...

Нация сплотилась, в Европе к нам с пиниманием относятся... Везде плюсы. Вам это не кажется?

(74) Скажи а ты шуткам из (48) у Петросяна учился? Или он у тебя?

(73) В какой суд ? Европейский ? Он ясно дал понять - разбирайтесь сами.
(74) ЛоЛ :-)

неа... не кажеться... а когда кажеться... тогда крестяться...

http://www.lenta.ru/articles/2005/12/23/protivogaz/
---
Любопытно, что те, кто наивно рассчитывает решить проблему газа за счет выдаивания денег из Черноморского флота, совсем не берут в расчет то, что соглашения по ЧМФ принимались в пакете с "большим" договором о дружбе и сотрудничестве, в котором Россия признала Украину в границах 1954-го, а не 1654 года. Если пересматривать весь договор, то тут Москва может и на Крым позариться - юридически это будет, как минимум, не противозаконно.

(77) Есть Стокгольмский суд, который разбирает вопросы экономических взаимоотношений между странами.

(79) Ага. Только ты не учитываешь, что при разоружении Украины и отказа её от ядерного оружия Страны большой 8-ки подписали договор в котором гарантируют любую безопасность Украины и целостность её границ. так то ;)

http://lenta.ru/articles/2005/12/12/radar/
---
Кстати, в Киеве одно время полагали, что именно Евросоюз может сказать свое веское слово и уговорить Москву на уступки украинцам. Комиссар ЕС по внешним вопросам Бенита Фереро-Вальднер развеяла эти надежды, заявив, что газовый спор в данном случае - это двусторонний вопрос. "Поиски решения, по моему мнению, зависят от самих украинцев и россиян. Это нелегкий вопрос, и это ясно. Но я думаю, что вопросы уладят сами две стороны", – заметила еврокомиссар

А за Черноморский флот вы будете платить по нормальной цене. И вообще - выснилось что Россия очень нечистоплотно себя ведёт в Крыму. Так например, выяснилось, что флот России получив сооружения в аренду сдаёт их в субаренду. Что незаконно застраиваются и используются земли, не выделенные для аренды флоту и т.д. и т.п. Чего стОит например загрязнение акватории и недопуск представителей экологических служб на территорию базы...

(81) Всё верно - в спор по ценам они и не вмешаются. А вот рассудить кто прав кто нет в вопросе последствий - это могут легко. И перевес не на стороне России

(810 Глупо брать новости за начало декабря. Ситуация меняется каждый день... В 20-ых числах иностранные дипломаты заявляли совсем другое. Они говорят о поддержке Украины. Да и наивно было бы думать по другому.

Договор по черноморскому флоту может быть разорван именно по причинам невыполнения Россией своих договорных обязательств

(84) в геополитическом плане от ЧФ уже давно никакого толку
сторожевики в Новороссийск, остальной металл в Китай и все довольны

(85) Ура - давайте. Чего же флот до сих пор в Севастополе? Да ещё с пеной у рта Россия доказывает свои права да 2017 года? Зачем?

Я повторюсь - для России выгодно продавать как можно меньше ресурсов. Так что если с НГ в Европу газ не пойдет - хуже будет только Европе.

(87) А зачем тогда Россия продаёт так много газа и нефти?

(86) изначально вопрос о базировании в Севастополе ставился, чтобы флот не отошел к территории с неустоявшейся государственной системой

(+88) Да ещё и бабки срубить огромные хочет на этом.

Вот ответьте мне на вопрос - в какой стрне Европы платят за газ цену в 230 баксов?

(89) Он не отошёл - забирайте его к себе.

У России сейчас - голландская болезнь : слишком много нефте-газо долларов.
От этого крепнет собственная валюта, но помирает производство
Растет инфляция, потому что надо стерилизовать баксы, чтоб они совсем не упали.
Меньше будем продавать - нам же только лучше.

(90) Не нравиться - не покупайте. Вон у Туркменбаши газа дофигища, дуйте к нему.

(91) Полностью согласен. Чего делать страна будет когда газ и нефть кончатся? Или например - штаты захватят Иран и ОАЭ и будут снабжать Европу и весь мир дешёвой нефтью и газом? Тогда чего?

(91) энергоресурсы продает не государство, а частный бизнес - у него свои интересы

(88) Потому, что у нас такое же продажное правительство, как и у вас.

(92) А всё-таки?  На какую страну Россия ориентируется определяя цену в 230 баксов?

(95) Давай каждый будет отвечать за своё правительство. ок? ВОт теперь повтори свою фразу с учётом этой поправки...

(94) Не смеши. контрольный пакет акций Газпрома - у правительства страны под названием "Россия"

(93) "Или например - штаты захватят Иран и ОАЭ и будут снабжать Европу и весь мир дешёвой нефтью и газом"
---
Вот такого бреда я еще не слышал. Это просто зе бест оф зе бест.
Штаты будут воевать, чтобы всем в мире, а особенно главному конкуренту Европе- стало хорошо.
Единственное, зачем штаты будут воевать с ираном - чтобы дестабилизировать евро и не дать обвалиться баксу.
---
После такого, Дитер, я не могу тебя воспринимать как нормального человека. Удаляюсь с ветки.

(+99) Прошу прощения, заменить "нормального" на "разумного"

(99) А может просто нечего сказать? Это было просто гепотетическое предположение....

Удаляйся конечно.... я тебя не держу....

(Diter) "Речь идёт об официальном запросе на измене6ние условий договора. Мы его (запрос) получили а теперь с ним - в суд пойдём"
- в вашингтоне судиться будете?

Жаль - а мне показалось ты один из немногих жителей России который болие ли менее адекватно себя ведёт и воспринимает реальность. С тобой было интересно общаться...

(102) Дальше написано где мы будем судиться...

лично меня сложившаяся ситуация в Украине беспокоит из-за того, что приходится все больше и больше помогать старикам-пенсонерам жены. и причину я вижу только в агенте влияния Ющенко и зомбирования населения

(+103) Точнее не "будем" а "можем" судиться
(104) Помоги им окончательно - забери их в Россию

(104) Что ты можешь видеть из-за границы? Или ваши пенсионеры живут прекрасно, получают пенсию в 100 баксов и катаются по миру с фотоаппаратом?

(106) не "В 100" а "в 1000"

(106) "...и катаются по миру с фотоаппаратом?"
это есть стереотип счастья?

(108) А что ещё надо пенсионерам для счастья? Подохнуть на даче? Хотя бы такое счастье я себе хочу на пенсии

(109) вам уже пообещали такое счастье?
когда оно настанет?
вдруг раньше, чем в России - тогда м.б. переехать к вам?

(110) ЧТобы такое счастье настало нужно не ждать его а много работать. А то привыкли блин...

(111) а мы вам газ по 500 баков в 2007 продавать начнем и будет нам счастье

(112) Ну чего вы такие ущербные? Почему хотите кому то плохо сделать? ВОт этого я не понимаю...

Значит орёте на каждом углу "от нас отвернулись!!! они лезут в НАТО и Европу", а сами? Так и хотите какую нибудь пакость сделать да ещё и посмеяться при этом... Ну зачем? а?

Почитайте

http://www.obozrevatel.com.ua/news/2005/12/23/74273.htm

Интересно, а Россия пойдёт на это?

Украина предлагает России создать СП для поставок туркменского газа

Украина предлагает России создать совместное предприятие для поставок газа из Туркменистана.

Как передает УНИАН, об этом сообщил премьер-министр Украины Юрий ЕАХАНУРОВ сегодня на встрече с административно-хозяйственным активом Житомирской области.

«Мы готовы на совместное предприятие. Если будет учредителем определено «РосУкрЭнерго», пусть будет, но мы настаиваем на том, чтобы это было предприятие, в котором 50% акций будут украинскими», - сказал премьер.

Он отметил, что от Украины участие в создании такого СП примет НАК «Нафтогаз Украины». Сейчас компания «РосУкрЭнерго» отвечает за поставки газа из Туркменистана до границы с Украиной. Ее учредители – дочернее предприятие «Райффайзенбанка» и «Газпромбанк».

http://www.obozrevatel.com.ua/news/2005/12/24/74448.htm

(113) к кому "плохо"? почему мы должны думать о благополучии потенциальных врагов (кто-то тут в нато очень хочет)?
нам о себе некогда подумать.

(116) Не надо у нас думать? Не делайте гадостей...Не пытайтесь давить. Вы же тоже людьми когда то были....

Кстати, мне всё в укор ставили отсутствие выдержки из текста договора в которой бы говорилось об определнии цен - пожалуйста

Ранее НАК "Нафтогаз Украины" отмечал, что правовые взаимоотношения между компанией и ОАО "Газпром" в сфере предоставления услуг по транзиту природного газа регулируются не только межправительственными соглашениями, но и контрактом между компаниями. Межправительственными соглашениями определяются общие положения сотрудничества НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром" в газовой сфере, тогда как контракт содержит детальные нормы, которые регулируют особенности взаимодействия сторон. На данный момент между компаниями действует Контракт об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 до 2013 года от 21 июня 2002 года.

В частности, дополнением №4 к контракту на период с 2005 до 2009 гг. установлены:

а) фиксированная ставка платы за транзит российского газа в размере 1,09375 долларов за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению сторонами;

б) фиксированная цена на российский природный газ, который предоставляется ОАО "Газпром" для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты НАК "Нафтогаз Украины" услуг, которые предоставляются за транзит, в размере 50 долларов за 1000 куб. м, которая не подлежит изменению сторонами.


Источник http://www.obozrevatel.com.ua/news/2005/12/23/74273.htm

(117) Насколько я понимаю, сыр-бор разгорелся из за того что вы просто не по децки пиздели газ. И гораздо больше, чем в счет оплаты транзита.

(117) если дело так, тогда какие проблемы?
не получится договориться отправитесь в цирк, тьфу в суд.

только зачем вы весь этот спектакль устраиваете?:
- премьер не получил письма с ценами на газ
- премьер получил письмо
- премьер не понял письмо
- премьер потерял письмо
- премьер забыл дома очки
- премьер проспал утренний автобу и не паопал на работу
...

Далее. В договоре четко прописано : цена за газ, которым оплачивается транзит
а не на ВЕСЬ газ, который вы так удачно воровали и реэкспортировали.

(118) нет уважаемый. Как ты выражаешься "не по децки пиздели газ" просто не возможно. Иначе бы Европа предъявляла претензии Росси о недопоставках газа. Претензий небыло? небыло. Всё - вопрос о воровстве закрыт...

(121) а куда делся газ из газохранилища.
власти там какой-то бред ответили. детский сад, а не власть.

Вывод : хохлы просто воры, которые бояться потерять кормушку и готовы костьми лячь, лишь бы продолжать сосать трубу.

(119) А смысл какой в этом спектакле? Ну подумай сам? зачем это нашему премьеру?

(120) Откуда инфа о воровстве газа? Ты в курсе что за такие слова есть статья УК. Называется "за распространение заведомо ложной информации"

(123) диалог с тобой прекращаю - ты баран

(124) так ему деваться некуда. отшучиваться приходится.
официальные лица, а ведут себя как шуты.

(121) В дурачка захотелось поиграть, да ?
Недопоставок не было потому, что Россия закачивала в трубу гораздо больше, чтобы не подводить Европейских покупателей.
А вот куда делась разница, надо спросить у уважаемых украинцев.

(122) Газ в хранилищах есть. Не весь правда - власть признала факт отсутствия некоторой его части и постепенно возвращает его стоимость деньгами. Куда он делася - какая разница - никто не знает? Поймали - виноваты - отрабатываем

(126) Зачем ему нужно было оттягивать процесс? Если была официальная бумага - давно бы вопрос решился. Как вы не понимаете чем ближе к выборам у нас тем эта проблема более остро становится. На ней можно сыграть "голыбум". Это не выгодно власти...

в (128) вместо "голыбум" читать "голубым" ;))

(128) По 50$ за 1000 ?
По 50 идет газ в счет транспортировки. А все что украли, нужно покупать по обычным европейским ценам, господа жулики.

"согласно договору о социально-экономическом сотрудничестве, ни Украина, ни Российская Федерация не имеют права принимать меры, которые бы ухудшали экономическое положение каждой из стран"

"если взять средневзвешенную цену на газ для соседних с Украиной стран, то цена для Украины должна составлять от 100 до 150 долларов за 1 тыс. кубометров. «Отклонение от этих пропорций может расцениваться как определенная дискриминация», - сказал А.ЯЦЕНЮК.

Как сообщал УНИАН, сегодня премьер-министр Украины Юрий ЕХАНУРОВ заявил, что Украина оставляет за собой право обращаться за помощью к странам – гарантам безопасности Украины: Великобритании, США, Германии, Франции и Китаю, которые подписали в 1994 году Будапештский меморандум о гарантиях безопасности Украине в связи с присоединением ее к договору о нераспространении ядерного оружия"

Но конечно, покупать уже спижженое - это не по пацански, лучше кричать, что Россия - империя зла и притесняет несчастных украинцев.

"Украина обратилась к странам-гарантам договора о нераспространении ядерного оружия с просьбой о проведении консультаций относительно возможного экономического давления в вопросе поставок российского газа, сообщает http://proua.com."

"Премьер напомнил, что в этом договоре в качестве гарантов фигурируют США, Китай, Россия, Германия, Франция, Великобритания. «Там написано, что в случае экономического давления мы можем обращаться к этим странам как к гарантам для проведения консультаций по поводу нарушений будапештского меморандума. Такие обращения есть и сегодня эта тема будет проговорена на заседании правительства, где мы определимся», - сказал он.

Вместе с тем, как он подчеркнул «официально ничего нет». При этом Ехануров добавил, что у Украины нет конфликта с Россией, а «есть устный конфликт «Нафтогаза Украины» с «Газпромом».

Украинский премьер сообщил, что, по его сведениям, в четверг представитель стран «большой восьмерки» имел разговор в Министерстве иностранных дел России. Ехануров не сообщил содержание беседы, отметив, что это прерогатива российской стороны.

По его словам, Украина готова перейти к рыночным ценам на газ, однако будет делать это поэтапно. Он сообщил, что в контракте между НАК «Нафтогаз Украины» и «Газпромом» содержится пункт, по которому в случае возникновения проблем между двумя корпорациями стороны могут обращаться в арбитражный суд в Стокгольме.

Ехануров отметил, что у него есть опыт рассмотрения дел в этом суде, поскольку выступал экспертом в споре Украины с компанией «НорскГидро». «Я имею опыт в Стокгольмском суде. Однако я очень хотел бы, чтобы он не пригодился в наших отношениях, поскольку открытое акционерное общество «Газпром» - это общество, которое является публичным, которое продает свои ценные бумаги на бирже. Оно должна работать исключительно по международным правилам», - сказал он.

Премьер отметил, что в Украине «не допускают и мысли», что со стороны компании «Газпром» возможны «не правовые действия».

Договор о нераспространении ядерного оружия - многосторонний международный акт, разработанный Комитетом по разоружению ООН с целью поставить прочную преграду на пути расширения круга стран, обладающих ядерным оружием. Одобрен Генеральной ассамблеей ООН 12 июня 1968 и открыт для подписания 1 июля 1968 в Москве, Вашингтоне и Лондоне. Вступил в силу 5 марта 1970 после сдачи на хранение ратификационных грамот государствами-депозитариями. Участниками договора являются почти все независимые государства мира. Не являются участниками договора Израиль, Индия, Пакистан и Северная Корея.

В 1994 году в Будапеште в обмен на отказ от ядерного оружия США, Россия, Великобритания, Германия, Франция и Китай гарантировали Украине ее безопасность.
"

Продолжаем цирк.
Откуда появилась сумма в 100 - 150$
Когда Россия предложила спиженое оплачивать по 160, хохлы залупились. Типа не барское это дело, платить.
Россия ждала 7 месяцев и решила надовить. Предложила покупать уже по 230.
Тут хохлы задним числом вспомнили, что типа недавно им предлагали покупать по 160. Как так, наибали хохлов ? Никуа, теперь они кричат, что цена - нечестная.
И кто кричит - тот кто официально производит "технический отбор газа", читать как "воровство".

Краткий Русско-украинский словарь
"Технический отбор газа" = воровство
"Оплата украденного" = угроза безопастности украины
"Цена украденного" = средневзвешенная за последние 10 тыс. лет определяется путем наименьшей из возможных цен
"Несогласие с наименьшей из возможных цен" = определенная дискриминация

Просьба к модераторам - закройте этого мутанта. Или хотя бы посты скройте - читать противно....

Неужели все россияне так думают, как этот придурок? Мне страшно - мир на грани войны...

(137) С чем конкретно ты не согласен, давай обсуждать.

(138) Я с тобой аноним ничего обсуждать не собираюсь - ты неадекватен

На Украине исчезли 7,8 миллиарда кубометров российского газа
http://lenta.ru/news/2005/06/06/lost/

С 13 октября 2004 года по 22 марта 2005 года "Газпром" направил украинской стороне 40 заявок на отбор своего газа из украинских ПХГ для поставок по экспортным контрактам, однако ни одна из этих заявок украинской стороной не была удовлетворена, подчеркнул источник.
--------
Вопрос на засыпку : откуда взялся газ, который все таки был поставлен в Европу

ну вот опять....

Поведение "Diter"-а в "политических" ветках напоминает мне анекдот:

Собрался мужик на охоту. Идёт он и вдруг видит берлогу. Заходит в нее, видит медведя, вскидывает ружье, нажимает на курок. Осечка!
Медведь ему:
-Ну мужик, ты попал. Решай или я тебя порву или в задницу отымею...
-Ну что ж. Жизнь дороже. Давай второе...
Тот его быстренько оттарабанил и всё. Ну мужик злой идет домой, перезаряжает ружье снова идёт мол отомщу гаду!
Заходит берлогу,  нажимает на курок. Снова осечка!
Медведь:
-Ну мужик, ты в курсе, давай снова выбирай...
-Ну давай опять...
Тот его опять быстренько оттарабанил... Мужик просто озверел, достает автомат идёт к берлоге, выпускает весь рожок.
Тут ему сзади на плечо ложится медвежья лапа:
-Слышь, мужик, я не понимаю, ты охотник или пи***ас?

(142) Я так понимаю ты и есть тот охотник?

(139) Тебе легче станет, если я зарегистрируюсь ?

Украину вновь обвинили в том, что она ворует российский газ. Неизвестной остается судьба 7,8 млрд кубометров газа, который, по российской версии, «пропал» из украинских подземных хранилищ. Украина эти обвинения отвергает, однако, куда делся этот газ, внятно объяснить не может. По другой информации, российский газ, хранившийся в Украине, никуда не делся, а вопрос состоит лишь в том, как Украине за него расплатиться (то есть что пойдет на экспорт, а за что надо будет заплатить).

«Потерявшийся» газ Украина унаследовала еще в начале 90-х вместе с подземными хранилищами. Он используется в качестве буферного при прокачке на Запад и технологически необходим для подачи газа на экспорт. Как пояснил «БДГ» замначальника управления информации компании «Нафтогаз Украины» Дмитрий Морунич, «Россия и Украина сейчас создали совместную рабочую группу. Она рассматривает механизмы решения проблемы с покупкой газа и дальнейшим его экспортом. Идет серьезная разработка механизмов взаиморасчетов».

Дитер, ты уже кАнкретно заи...л

Ты то что разоряешься? Тебя слушать будут?

Раз Украине достаточно добываемого самой газа + туркменский - тогда в чем проблема?
Если недостаточно - платите. А рыбку съесть и на ... сесть - похоже, не пролезет...

Украина
- сама заявила о рыночных ценах (оранжевая накипь при этом визжала на Крещатике)
- сама отказалась от 3-х стороннего концерна
- отказывается от предложений платить не деньгами
- хочет чужой покупать по 50, а свой продавать в ту же Румынию по мировым (неплохо Юлечка греется)...

P.S. кстати, на экспорте зерна в этом году Юлечка уже погрелась...

(131)  "согласно договору о социально-экономическом сотрудничестве, ни Украина, ни Российская Федерация не имеют права принимать меры, которые бы ухудшали экономическое положение каждой из стран"

- газ из хранилищ спёрли? Спёрли. положение ухудшили? Ухудшили... Почему не платите по 200, ведь Газпром закладывал прибыль на этот газ по мировым ценам...


Кстати, весь бордель заварила Украина, сперев газ и отказавшись платить...
Почему сперли газ - понятно, денег не было...
Почему нет денег?
Да потому что Ющ наобещал с три короба и надо было быстро заткнуть самых нетерпеливых. Вот туда деньги и кинули... Пенсии, ЗП бюджетникам то подняли... А взять неоткуда - мало того, что все слили, так еще и налоги упали - промышленность падать начала...

Как экономическая жертва вашей оранжевой революции могу сказать, что многие предприятия до сих пор не поднялись до уровня лета прошлого года. Наши 4 заказа висят с февраля, ибо НЕКОМУ делать...

(146) Ты вроде разумный человек? Новая власть и Ющенко никакого отношения к пропавшему газу не имеют. Кроме этого - страна признала - да газ пропал - мы выплачиваем его стоимость по ценам 200 баксов за 100 кубов. Какие вопросы? Срок оплаты утверждён совместным договором.

Не пори чушь про "жертву" - тебе не идёт

и не надоело с розовой пенкой у рта защищать свое ублюдочное правительство?
как маленькие - аааа, отняли совочек, пойдет к взрослым дядям пожалуемся?
с какого ... наша страна должна продавать хохлам газ дешевле чем скажем англии или германии????? газ то наш между прочим
если вы заходите в магазин, вы будете требовать от продавца продать вам в два раза дешевле - нет наверое... а почему от россии требуете?
выдержки из договора там разные приводите.... а весь то договор читали? там наверняка есть пункт со списком условий, при которых прописанные тарифы могут быть пересмотрены
в общем пустое это обсуждение
сделают все равно так, как россия захочет
ибо даже в европе некоторые крупные СМИ уже тихонько признавали, что по большому счету зависимость от российского газа такова, что россия может диктовать свои требования во многих политических вопросах

хохлы что пристали к росси у вас Тимошенко есть и вам газ она дасть
http://lenta.ru/news/2005/12/24/tima/

Зарплаты и пенсии подняли за счёт того, что перекрыли "серые" схемы бизнеса и левый "экспорт" когда товары вывозились только по документам а дельцы наворачивали бабки на возмещении НДС со стороны государства.

Вто блин - аж бесят такие умники - сидят за 100 км и рассуждают о том, что происходит в другой стране

Короче всё понятно - прав был Кулумбарий - "глядя на посетителей этого форума складывается впечатление, что все россияне закомлпексованные уроды".


До встречи..... любимцы фортуны...

(145) Ооо... смотрю продвигаемся. Значит с пунктом о том что воруем газ уже согласились ? Замечательно!
Следующий пункт обсуждения какой ?

как же вы нас ненавидете..... уж захлёбываетесь....

Вам не страшно? Вас ведь к войне готовят. Всех вокруг врагами объявляют и делают. Вас же никто не любит уже. Даже в вашем протекторате Белоруссии и то - ненавидят..... Вы сами в этом виноваты. Именно поэтому вас всегда будут называть кацапами - от украинского слова "цап" - козёл

Как только Дитеру начинают смазывать жопу вазелином он внезапно изчезает.
Куда ты побег, то родной ? Мы еще не закончили.

(154) Мне противно с вами общаться - дрочите друг другу. Вы не понимаете моих слов вообще. Зачем оно вам? Живите как можете.....

Странно, почему это у меня со всеми моими знакомыми украинцами нормальные отношения ?
А вот с Дитером - ну никак. Может от того, что он любит приходит на Русский форум и злорадствовать / подъебывать ?

(136) Приведи пример где я подъёбываю или злорадствую?

Прибежит, наподъебывает и скажет
"От смотрите на их реакцию - вот они как украинцев ненавидят, сплошные закомлексованные уроды. А я весь в белом"
В курсе, что главная причина ненависти к украине на этом форуме - это ты ?

Ты уже на грани истерики иди бухни что-ли(0)
Уже глюки у тебя конкретные, ненавидите...

(157) Да, долго придется искать. Да хоть тему топика посмотри.
И чего тогда обижаешься на реакцию ? Все вполне закономерно.

Я просто провоцирую вас и вы говорите правду. Когда вы расслабляетесь вы начинаете говорить то что думаете и многие украинцы, которые тоже есть на этом форуме видят какие вы на самом деле "добрые братья".

Эта ветка тоже много интересного добавит в ваш "психологический портрет"

(16) Чем оскорбительна тема топика?

Дитер, скажи, какие комплексы ты возмещаешь у нас на форуме ?
Может когда ты был маленьким тебя били русские мальчишки ?

(161) С таким же успехом ты можешь выбрать любой рынок, где побольше кавказцев, выбрать самую большую кучу, подойти к ним и сказать "слюшай, ти свой мам ипал".
А потом, если выживешь, напишишь книгу "психологический портрет лиц кавказской национальности", и будешь всем рассказывать, какие они плохие.

(ПростоРусский) поправочка - пена д.б. не розовая, а оранжевая. ))

(162) Единственный комплекс - я не могу понять, кто или что вам дало право так относится к впредставителям другой страны. Вот это мне действительно непонятно.

Ты думаешь только украинцы так относятся к вам? Вы же всех ненавидите. и украинцев, и кавказцев и американцев и европейцев. Всех. откуда это у вас? не могу понять... А хочу - потому как хочется уловить момент, когда в моей стране так же начнут настраивать против других наций и стран. Как только это случится - надо сваливать. Я не могу так жить

Я думаю, что большинство украинцев и россиян понимает, что все эти игры - не их игры. Но изменить что либо не могут. Как не могут ничего изменить люди Америки, Ирака или Европы.
И только отдельные индивидуумы, вроде тебя, легко поддающиеся пропаганде власти, начинают воспринимать это всерьез.

(163) ни один каквазец никогда при мне ничего плохого в отношении украинцев не высказал. Они не любят русских - но это у вас взаимно

Diter, а ты на муйдон ходил?

(167) это дружба "против"?

(167) а чего они тогда к нам приезжают

diter - ты может действительно все близко к сердцу воспринимаешь? это ПОЛИТИКА и нам (простым смертным) там делать нефиг...там все без нас решат

(166) Да ладно. ты посмотри на вашу реакцию

  Андрей_С
17 - 24.12.05 - 12:34
Непонятно??? Если у хохло все есть, и наш газ ин ненужен, нах недоношенное дитё выеживантся?

48 - 24.12.05 - 15:16
(46) Дитер выбежал из дома на 30 минут, заскочил в интернет-кафе, выполнил задание местного большого апельсина и в семью побежал

  а ля Скунк
62 - 24.12.05 - 20:30
и пилять из-за таких бы сделал европейскую цену на газ... если бы работал в ГазПРОМе

  Читатель
123 - 24.12.05 - 21:43
Вывод : хохлы просто воры, которые бояться потерять кормушку и готовы костьми лячь, лишь бы продолжать сосать трубу

  Читатель
135 - 24.12.05 - 21:55
Продолжаем цирк.
Откуда появилась сумма в 100 - 150$
Когда Россия предложила спиженое оплачивать по 160, хохлы залупились. Типа не барское это дело, платить.
Россия ждала 7 месяцев и решила надовить. Предложила покупать уже по 230.
Тут хохлы задним числом вспомнили, что типа недавно им предлагали покупать по 160. Как так, наибали хохлов ? Никуа, теперь они кричат, что цена - нечестная.
И кто кричит - тот кто официально производит "технический отбор газа", читать как "воровство".
  Читатель
136 - 24.12.05 - 21:59
Краткий Русско-украинский словарь
"Технический отбор газа" = воровство
"Оплата украденного" = угроза безопастности украины
"Цена украденного" = средневзвешенная за последние 10 тыс. лет определяется путем наименьшей из возможных цен
"Несогласие с наименьшей из возможных цен" = определенная дискриминация

ещё накидать? и это только  в одной ветке

(170) больше страна - больше лохов

Одного не пойму, причем тут Русские и Украинцы. Есть склока отдельных представителей на форуме. Есть "Спор хозяйствующих субектов".

(171) Я не принимаю близка к сердцу политику. Я близко к сердцу принимаю заявления например человека, который классный спец в 1С и вчера мне помог, о том, что все хохлы - воры и сволочи. Вот этого я не понимаю.

(174) почему то каждый раз спор между двумя представителями (а точнее между одним представителем и массой личностей) переходит на страны.

(165) Больной явно имеет все признаки шизофринии : ему кажется, что его преследуют, обманывают, желают унизить.
Имея подобную форму болезни он постоянно пытается утвердить её в себе, поскольку идея-фикс заменяет ему обычные человеческие ценности.
Этим в частности объясняется желание публичного обсуждения идеи-фикс. Причем со временем болезнь прогрессирует и требуется все более частные "подпитки" идеи-фикс.

(175) ну согласись это его сугубо личное мнение и чего его переубеждать-то...
ты же тоже считаешь Москвичем....не помню как ты там выразился

Дитер, сходи все таки полечись...

(147) "Не пори чушь про "жертву" - тебе не идёт"

Предприятие, которое должно было выполнить наш заказ, не может получить комплектующие от другой конторы. Не может, потому что ВЛАСТЬ НЕ ДАЕТ работать второй конторе... Блокируя ее работу. Ибо ее владелец не был оранжевым и отказался в ФЕВРАЛЕ месяце выплатить налоги ПО МАЙ МЕСЯЦ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО...

Сегодня выключат свет, завтра воду, на третий день санкомиссия (с февраля по июль ВОСЕМЬ (!!!) проверок санэпидстанции)... Аллес...

P.S. я летом был у вас и разговаривал... И бумаги видел от властей...

P.S. 18 тыс уволенных "за неоранжевость" чиновников - это многовато... И кроме как политическими такие массовые увольнения не назовешь...
  Ликвидация ДАИ - это конкретный тупняк Юща... Сейчас все вернули взад... Предварительно развалив... У нас эти "реформы" были раньше... Так что известно, чем все это кончается...
  Попытка обложить ЧПшников доп налогами...

Повторять?

(177) Ну вот.... уже диагнозы ставите....

а ведь вас можно понять. Тот факт, что кто то а не Россия смогли пойти навстречу просьбам Украины и предложить энергоносители по нормальной цене. Тот факт, что Газпром, а значит и правительство России, может програть "газовую войну" ими же и затеянную - тоже не приносит вам хорошего настроения. ВОт вы и злитесь, срываясь....

В этом вы видите мои "подъёбки"?

(179) Нет ты всё таки тупой.

Я ЧП - какие допналоги? Не пори чушь

Поповоду налогов наперёд - это было только при прошлой власти. Я знаю о чём говорю - у меня много клиентов. Ни один из них ничего наперёд не платил.

Среди уволенных 18 тысяч больше половины - уволенные корумпированные чиновники из налоговой, таможни и ментовки - я сам работал в ментовке и отвечаю за свои слова.

По поводу ГАИ - ничего назад не вернулось и никто ГАИ не разгонял. Им запретили выполнять несвойственные им функции и ужесточили контроль. Ни одного дня страна не была без госавтоинспекции

А по поводу "не дают работать" - так вопят лишь те директора - которые раньше привыкли воровать сидя в СЭЗ. Теперь лавочка прикрылась вот они и вопят. Ни одно предприятие Кременчуга не остановилось. Наоборот - увеличилось производство.

Ещё раз повторю - не пори чушь. Особенно сидя за 1000 км.

Назови хотя бы город в котором ты был. Если это район донбаса - всё понятно. Там многие саботировали работу. Ожидали путча против Ющенко - не вышло. Теперь все работают кто хочет. А кто привык руку в карман других засовывать - теперь её сосут

(180)Не,  Дитер дорогой, какие же от тебя подъебки, да еще на русскоязычном форуме?
Да мы негодяи, тупорылые ублюдки, мутанты, и даже хуже. Мы всех ненавидим. Всех, и каждого в частности!
Только ты успокойся, ладно ?
Может тебе все таки к психологу сходить?
Обсудить с ним все проблемы, которые ты с нами обсуждаешь. Я уверен, что вы с ним соъдетесь во мнениях, и он тебе поможет.
Главное - это не волноваться, хорошо ?

(183) Сам расслабься.... Я спокоен

Кстати - я проблемы с вами даже не собирался обсуждать. Я просто констатировал факт договорённости не с Россией. Хай подняли вы.

Жаль, что тут нельзя ветки убивать, как на рилнете.
Может попросим Волшебника приделать такую шнягу ?
Мне лично не нравиться, когда приходят разные уебанцы и начинают выступать.

(185) Ну конечно ты весь в белом. А мы все мрази.

(186) А уж как это мне не нравится... давно бы грохнул, как только появился аноним

(187) Я так не говорил, не надо за меня додумывать

(188) Наверное потому, что я говорю не так, как тебе хочеться ?

И потом - вы лихо порезвились в

OFF Украина поставила Россию на место;

я наблюдал за вами - было интересно. Вы уже и без детонатора заводитесь..

Теперь моя очередь. Не правда ли - это справделиво?

(189) Нет дорогой - это я говорю не так, как вам хочется. Я никогда не позволяю себе оскорблений в вашу сторону до тех пор, пока меня не зацепят. Я спокоен и адекватен, а вот ваши ответы иногда...

(190) дитер, опять осечка. Нагибайся.

(191) Только после вас мистер путин

Ладно, диагноз Дитеру поставлен, я с ним согласен, за сим откланяюсь.

(193) ты свою задачу выполнил. Спасибо за свежие высказывания

"Как велик мир" - сказал осел, посмотрев вдаль с крышы человеского жилища...


P.S. наверное, я слепой...  говорил я себе летом, держа в руках ТРИ платежки и ТРИ возврата уплаченных (В СЧЕТ АВАНСА!!!) за электроэнергию сумм...
И наблюдая за действиями главного инженера районной конторы по электроснабжению, который ЛИЧНО привез приказ об отключении ЗА НЕУПЛАТУ...
Оранжевых ленточек на ручке коробки скоростей и зеркале достаточно крутого джипа, сопровождавшего занюханнную аварийку райэнергосетей я просто не увидел...

P.S. Гл инженер честно сказал, когда отключил - если я не отключу - меня выкинут с работы с волчьим билетом ...

(195) Где здесь налоги, уплаченные наперёд? Раз были возвраты значит небыло платежей?

Ты прокололся на примере. Я ждй ещё - особенно про налоги авансом. Сказал - отвечай за базар

(196) а я жду тебя

(195)
А ты не подумал что это могут быть просто разборки конкурентов? У вас вон главного энергетика чуть не ухлопали и ничего - "свободная страна" называетесь

(+198) Кроме того - я думал ты в курсе - предприятия платят за электроэнергию авансом на месяц вперёд с перерасчётом предыдущих платежей по факту.

(197) Я предпочитаю женщин. Извини брат - ищи другого

(200) Насчет авансов - не знал, но директор трижды пытался оплатить - и трижды без объяснения причин деньги возвращали. И отключили за неоплату... Возникшую из-за возвратов...

В неофициале так и было сказано - или ликвидируйся, или плати "добровольно" в фонд местной партии оранжевых...
И гонения от того, что не заплатил.

Вообще впечатление от летней Украины - это Россия примерно 94-95 года. Полный беспредел во власти и бордель  в учреждениях... Имел несчастье посетить. Каюсь - новенький оранжевый чиновничек, охрененная очередь... и ... мне было жалко возить мать на такси по этой жаре... Оказалось, что проще и дешевле дать пару раз по 5-10 баксов на лапу... и получить бумаги на руки...

P.S. в России после увиденного уже не поборы... так, поборчики...

(201) украина всегда славилась жадностью чиновников и других взяткоемких персонажей.

(201) Не знаю - может ты и правда наткнулся на такого. Я открыл фирму без всяких взяток за три дня. Вообще - взяток просто не даю - если я прав - иду до конца. Не прав - молча удаляюсь. Хотя, нет - говорю неправду - не так давно заплатил врачу 5 баксов за вызов к малому на дом - чтобы не везти в больницу.

Но, извини, ты вообще то не про взятки говорил.

И ещё - я был в России в 1994 году - ничего общего с нынешней Украиной. Ничего.

(203) Россия гараздо выше в рейтинге "коррумпированности". Да и не в этом дело - коррупция и взятки - бич всех стран. Мне знакомый рассказывал как он в Канаде регистрацию проходил... А другой про то как в Израиле за бабки попадал в "хороший" кабуци вместо "плохого"

(203) че такое "кабуци"?

про то, что в России берут больше взяток - цифры дай.
и не в абсолютном значении, а в процентах к ВВП.

(204) Местный "лагерь для перемещённых" - туда попадают все эммигранты В Израиле. Там их учат языку, обычаям. Они там живут общиной и рабботают. По результатам их деятельности им потом выплачивают "подъёмные".

Ты хочешь сказать что в России берут меньше чем в Украине? Не смеши пожалуйста....

(204) Интересный показатель - "отношение суммы взяток к ВВП в процентах". Чего он опказывает? Какой кусок ВВП пошёл на взятки?

Древний баянистый анекдот...

"Ни зъим, так надкусаю".....
"Все прапора в армии - хохлы"...
"Там, где прошел хохол - ервею делать нечего...

пожалуйста, не разговаривайте с Дитером, а то он как на форуме посидит, ночью бредит, спать не дает.

(207) Знаешь - есть анекдоты и про "москалей". Вообще ничего удивительного. В анекдотах гипертрофированно отражается та или иная национальная черта.

Кстати - украинцы очень хлебосольный народ. Ты же был у нас - я не прав?

(204) Приношу извинения. Россия считается менее коррумпированной нежели Украина. Вот ссылка

http://lenta.ru/articles/2003/10/07/ti/

(210) Правда это данные за 2003 год. Нынешних не нашёл

Ну и накидали постов!

такие споры можно вести до бесконечности,потому что они эмоциональны и иррациональны и вообще отношения с Украиной были иррационально-эмоциональны,как
же-братья,отсюда всякие сопли. И я рад,что отношения с государством Украина
переводятся на рациональные,подчеркнуто меркантильные рельсы,где все меряется в
ясных и однозначно трактуемых терминах:объем,цена,сроки.
Как известно из математики,что на сколь угодно ограниченном отрезке кол-во рациональных чисел конечно,а иррациональных бесконечно,да так вот,
я за рациональность и прагматичность в наших отношениях и если кто-то желает
подвести под это базу,типа:"русские казлы!". Пусть подумает...
ибо своей ненавистностью формирует у русских образ врага,свой образ,а я никому
не советую этого делать.ИМХО

(213) Кто с мечом к нам придет от меча и погибнет :)

(213) Согласен, спор иррациональный и слишком много эмоций. Отношения должны быть рациональными, между людьми, предприятиями, государствами - это логично и разумно.
Остается лишь легкое сомнение в причинах, вызвавших такой всплеск рационализма с обеих сторон, однако все хорошо, что рационально заканчивается.
Только одна поправка: "ибо своей ненавистностью формирует у русских образ врага,свой образ,а я никому не советую этого делать" - слышится угроза, имхо лишнее это, угрозы тоже иррациональны. К тому же войны все равно нет и не будет, любая ядерная война будет последней, для всех, будем жить дружно... т.е. я хотел сказать рационально. ИМХО (впрочем это и так понятно).

(215) а вот поведение Украины,я бы рациональным не назвал,
угрожая пустить американцев на стратегически важные РЛС,это по моему
как то иначе называется

+216 не признавая юридически существования русских,нет такого понятия,как:"русский народ"

+217 фактически Украина выходит в одностороннем порядке из договора о
дружбе от 1997 года

а насчет угрозы,то какая ж это угроза?
Представь,я говорю человеку,который рубит сук на котором сидит:"Упадешь,убьешься!",а он мне в ответ:"Угроза?"

(216) ну есть надежда на рационализм с обеих сторон (насчет РЛС я не в курсе, что там было или есть)
(217) честно говоря не пойму о чем это, т.е. нигде отрицания понятия "русский народ" не встретил, по крайней мере где живу и с кем общаюсь
(218) может и лучше так (т.е. я не сказал, что одобряю, я не знаю всех вариантов и не могу выбрать наиболее удачный)
(219) в такой формулировке лишь предупреждение :)

(200) а ты мне понравилась. заходи еще

(204) Кибуц - еврейский колхоз. Считается, что в Израиле построен "меньшевистский" социализм. Евреи, дотоле не снискавшие славы на земледельческом поприще, вернувшись на землю обетованную, показали себя прекрасными колхозниками.

Проснулись?
Доброго Всем утра!

(220) понятие и оформление на Украине де-юре:"русский народ" без этого,даже
русскоязычные школы,институты постепенно будут и переходят,только на украинский язык. По крайней мере такие вещи происходят в Крыму,то есть Украина в отношении
национального вопроса становится похожа на Латвию и тенденция эта со временем будет только усиливатся

(224)
А можно хоть один конкретный факт? По нацвопросу.
Про Крым - вранье все это!
Мужики! Ну давайте оценивать ситуацию такой, какая она есть на самом деле. Если вы хотите этого, конечно.
Ведь Diter не ищет в вас врага. Пытается донести истинное положение дел (не идеальное) в Украине.
Задавайте вопросы - ответим. И, поверьте, постараемся быть максимально обьективными.

Эх! Пошел за попкорном и писиколой!

В (225) ничего личного к ШтушаКутуша.

(225) Вранье? Тогда приведи мне хоть один юридический документ подтверждающий твои слова и я сам с радостью признаю свою ошибку! Покажи мне,да хоть в конституции Украины,где признается юридически и/или трактуется сам термин:"русский народ"! Ладно,покажи мне хоть и не гарантии прав русского
населения,но хотя бы официальное признание того факта,что да,в Украине есть
русский народ!

(227) я знаю,что ничего личного и могу тебя заверить,что у меня нет ничего
личного ни к тебе,ни к другим оппонентам.

Каких прав русского населения?
У нас нет дискриминации! Живут в Украине не только украинцы и русские, а и евреи, молдаване, болгары, татары (которых, кстати, соввласть выселяла, и не только их), греки, румыны,......... И все наделены равными правами и, подчеркиваю, обязанностями. А выделять кого-то - путь к вражде (приводить примеры не будем, ок?).

(228) гм... ну учебные заведения переходят на украинский язык - это факт, не знаю все ли, но много - это действительно так, однако права не ущемляются. мне как представителю русскоязычного населения было бы заметно, логично? во всех сферах свободно понимают русский и отвечают на нем же, если конечно нужно чек в банке заполнить, к примеру, тогда - на украинском, но е вижу в этом проблемы, говорить не заставляют же, а понимать имхо нужно - страна-то Украина называется, жили бы в другой стране - учили бы язык той страны, нормально это.
Еще раз повторю: никаки притеснений (известных мне) по крайней мере в русскоязычных регионах (а это все-таки весьма немалая часть страны) не наблюдается.
И раз уж законы требовали, то вот (из конституции):

    Статья  10.    Государственным  языком  в  Украине   является
украинский язык.
    Государство    обеспечивает    всестороннее    развитие     и
функционирование украинского языка  во  всех  сферах  общественной
жизни на всей территории Украины.
    В Украине гарантируется свободное развитие,  использование  и
защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
    Государство  способствует  изучению   языков   международного
общения.
    Применение  языков  в  Украине   гарантируется   Конституцией
Украины и определяется законом.

    Статья 11. Государство содействует  консолидации  и  развитию
украинской нации, ее исторического сознания, традиций и  культуры,
а также развитию этнической, культурной,  языковой  и  религиозной
самобытности  всех  коренных  народов  и  национальных  меньшинств
Украины.

Доброе утро братья. Хотелось бы вести дальнейшую беседу в спокойном русле. давайте наконец устроим дисскусию без национализма и оскорблений. В режиме вопрос-ответ...

(228)
Языком оригинала: "Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед Законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками." Ст. 24 Конституции.
Перевожу: "Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед Законом. Не может быть привилегий или ограничений по рассовым признакам, цвету кожи, политическим, религиозным и другим убеждениям, полу, етнического и социального положения, имущественного состояния, места жительства, языковым или другим признакам."
Спасибо, Insider, опередил:)

для Волшебника  открыть нокую секцию "Газовыая вой"

(233) Думаешь признают за "юридический документ"? Меня уже просили вначале дать ссылки на договор по поставкам газа. Дал - сказали а теперь найди ссылки на текст - нашёл и их. Сказали - фигня всё это...

(исправление опечатки )для Волшебника  открыть новую секцию "Газовая война"

(236) А зачем Волшебнику такая секция?

(231) хорошо.но русские в Украине,это один из государственнообразующих
народов,русских более 10 млн. где признание этого факта?

(232) Зачем власти Украины постоянно нагнетают антирусские настроения в обществе и постоянно провоцируют северного соседа?
Чего добиваются?
Отдают ли себе отчет о последствиях?
Является ли украина многонациональным государством?

(238) А где непризнание?
(239) Пример провокаций России можешь привести?

да,да! где признание того факта,что Украина это многонациональное государство?

237 чтоб не видеть твои дебильные ветки

давайте не будем про провокации,а? Давайте не валить все в кучу!
Просто очень интересно,где признание факта,что Украина это многонациональное
государство?

(239) Возьмём последний пример - как ты думаешь что послужило всплеском антироссийских (подчёркиваю - антироссйских а не антирусских) настроений в стране? Только политика России.

(241)

"Статья 11. Государство содействует  консолидации  и  развитию
украинской нации, ее исторического сознания, традиций и  культуры,
а также развитию этнической, культурной,  языковой  и  религиозной
самобытности  ВСЕХ  КОРЕННЫХ  НАРОДОВ  И  НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ Украины"

(240) Воровство газа; Проблемы с флотом в Севастопале; Разжигание конфликта между Русскими и Татарами в Крыму.

+245 признание Украиной,что татары в Крыму являются титульной нацией

(245) По пунктам

1. воровство газа (так и не доказанное окончательно. газ пропал - то что его украли - не факт) это экономический вопрос и отношения к провокациям он никакого не имеет.

2. проблемы с флотом в Севастополе - это проблемы России а не Украины. Это ваш флот находится на нашей территории и ваши военные ОБЯЗАНЫ соблюдать законы нашей страны

3. Крым - татарский. Их оттуда выселели. Это исторически сложилось

(246) А ты думаешь по другому?

вот по татарскому народу при президенте Украины есть совет,а вот по русскому нету,что это,если не притеснение,не пренебрежение?

247 ты любишь смотреть договора , тебе мильен раз говорили что по договору Севастополь никогда не передавали украине

(248) Да,я думаю по другому! Не могут быть татары титульной нацией

(245) Между прочим - в Крыму кроме русских и татар живут ещё очень много наций.

и к тому же,цитирую тебя:"Крым - татарский. Их оттуда выселели. Это исторически сложилось"! Во как! Когда тебе выгодно ты готов учитывать исторически сложившееся положение вещей по отношениям к татарам,а вот по отношению к русским
полный игнор на историю,да?

(251) почему?
(250) Не смешите мои тапки - территориально он находится в Крыму и является его неотъемлимой частью

(253) Да нет же - то что татары титульная нация Крыма не означает что там нет места другим нациям. Или они как то претисняются. Вот щас - татары начали самозахват. Им это никто не позволит сделать.

Ну может это всех успокоит:
"В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України." Статья 10 Конституции.
"В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского и других языков национальных меньшинств Украины" - перевод.
Не обижайтесь насчет меньшинств, нация (не национальность) у нас едина.

У куда у меня делись 245 и 246 посты?

всем н обращать на этого урода и его веток
не писать ничего , пусть тихо сам собой общается

(256) нация и в России едина,это Россияне,но есть ФЕДЕРАЛЬНЫЕ,
НАЦИОНАЛЬНЫЕ СУБЪЕКТЫ и это есть Обеспечение деклараций (объявлений) в РФ.
Без юридического оформления,признание наций не несет в себе ни-ка-кого
реального наполнения! Где такое в Украине?

Нация в Украине едина,хорошо! Но где признание ИСТОРИЧЕСКИХ заслуг русских
в становлении Украины? Нет его,этого признания! Вы ведь спокойно признаете
свое владение Крымом,Одессой...и т.д., но КАК они появились в составе Украины,
откуда и благодаря чему?

(259)
Ты сам понимаешь что говоришь? Сколько наций проживает на территории ФЕДЕРАЛЬНОГО государства "Россия"?

а вот насчет татар признаете,ну хотя бы тот факт,что они были выселены,
тога кто же их выселил,Украина?....если она от века владела этими землями,да?

(259) но Россия и называется федерацией, верно? это же не означает, что все страны мира (или, те, которые хочется России) копируют федеративное устройство? это как миннимум странно.
(260) и снова "признание"... ну какое нужно признание заслуг (если его нет), не кажется ли, что уже сам факт, что мы свободно говорим и думаем на русском языке - уже признание его существования?
(262) выселил Сталин, если не ошибаюсь, он вообще грузином был - вот и предъявляйте Грузии претензии :))

ШтушаКутуша, не дёргай Diter'а за усы :о)
Сейчас он о Киевской Руси напомнит...

(259) ты хочешь сказать, что в конституции РФ перечислены ВСЕ нации которые проживают на территории РФ?

(262) татар высилил СССР (если ты не в курсе). Кстати - приказ исходил не из Киева а из Москвы.

(261) ты ОТВЕТЬ на (259,260) посты

(259)Не будем накалять, но где признание заслуг Украинцев в становлении России?
Повторюсь, это путь в НИКУДА!

(244) Существует ли Украинская нация?
Являются ли единой нацией западные и восточные украинцы?
Есть ли на Украине угроза территориальной целостности государства? И от куда она исходит?

(260) А за счёт кого Россия стала такой большой? Кто открывал Сибирь и Дальний Восток? А ты в курсе сколько украинцев добывали золото для нынешнего благосостояния России будучи сосланными в лагеря в Магадан?

В моём городе есть улица Богдана Хмельницкого. Украинцы, скажите, в нынешней Украине Богдан Хмельницкий считается великим сыном украинского народа, или великим стыдом украинского народа?

(244)
1. Да.
2. Да.
3. Да.
4. Больше от наших доморощенных "партий регионов"

(266) я правда не пойму, в Конституции поименно перечислить всех с заслугами и указанием национальности?!
(268) считаю, что нация есть, однако действительно на востоке говорят в основном на русском, но это (если никто не вмешивается) не является причиной для нарушения целостности государства. любые попытки выделения закончатся разъединением страны, к чему, увы, часто слышатся призывы, в т.ч. и в таких ветках... неправильно это

(263) Цитирую тебя:"и снова "признание"... ну какое нужно признание заслуг (если его нет), не кажется ли, что уже сам факт, что мы свободно говорим и думаем на русском языке - уже признание его существования?" Во как!
А давай! Но давай уж если рассуждать по твоему,то давай мы будем признавать
Крым и проч. Украинским,а сами Земли пусть отойдут к Росси,а?

(264) О Киевской Руси?! Очень хорошо! Я отвечу и на эти вопросы,Историю я неплохо знаю.

(271) к (268)

(268) Украина - многонациональное государство. На территории проживает очень много наций. Есть страна и есть гражданство. Есть понятие - "национальное динство". И на западе и на востоке проживают УКРАИНЦЫ. Раскол страны - это "голубая мечта" некоторых политических сил внутри Украины и очень многих за её пределами.

(270) Он великий представитель Украины. Этого достаточно.

Через 5-20 лет начнеться драка за оставшиеся ресурсы.
Все слабые и не имеющие ресурсов умрут первыми.
Время все расставит по своим местам.
Думаю украина серьезно пожалеет о своей независимости.

(269)
Открывали Сибирь и Дальний Восток не одни лишь украинцы.
И в магаданских лагерях украинцы были не единственными. И добывали они золото не для российского благосостояния, а для всего СССР, для Украины в том числе.

(272) Ты действительно считаешь, что в Полтавской области говорят на русском?
А может это в Львовской области говорят на польском?

(273) Вот ты неугомонный - это всё - Украина.

ни Diter ни insider не ответили на мой вопрос:"откуда в Украине причерноморские земли?" Игнорирование продолжается,да?

(273) о земле я не говорил. государство остается в тех же границах, а права населения, на каком бы языке не говорили, не ущемляются - это было бы верно.
(276) в любом случае жить только за счет продажи ресурсов - экстенсивный путь, нужно технологии развивать.
если исходить из такой логики, то программеры вымрут сразу. я, например, свинину люблю кушать, но я ее не выращиваю, значит вымрут все кроме тех, кто выращивает?! чушь.
(280) ну как мне ответить, если я их не присоединял и не завоевывал. на момент моего рождения и по сей день Украиной называлось то, что и сейчас, с той же территорией - вот и пусть так и остается.

(280) Это все новороссия. А им признавать этот факт не хочется

+280 Откуда эти земли? Из воздуха да? В таком случае без исторического признания
появления в Украине этих земель вы получается владеете миражами,легитимно?
Ну хорошо,не заслуга это Русских,тогда чья же?

(270) Да, великий сын Украины!

Украинцы, скажите, а правда, что власти намерены переименовать Ленинградскую площадь в Киеве?
И правда ли, что улицу, на которой находится известная Киево-Печерская лавра, хотят переименовать в улицу имени гетмана Ивана Мазепы?

Я требую внятного ответа на простой вопрос:"Отуда земли?"
Замалчивание этого факта и есть основа для лукавства! Без ответа
на этот вопрос невозможны нормальные отношения

(285) а как насчет улицы Джохара Дудаева во Львиве?

(282) Эти земли были присоеденены к Российскойц империи в результате реализации планов расширения государства товарищем Потёмкиным. Потом они вошли в состав СССР и при разделе страны на союзные республики вошли в состав Украинской ССР. Ещё вопросы будут?

Я признаю тот факт, что когда то эти земли могли называться "малороссией". и что это меняет?

(278) Уважаемый - я живу в Полтавской области и спокойно могу говорить на двух языках - меня поймут. А до этого жил в Николаеве (Юг Украины) - та же самая ситуация

(288) то есть были завоеваны русскими?

(287) Ну, это уже маргинальный случай. Мне кажется, любой порядочный человек никак не может гордиться фактом такого переименования.

+290 Так были завоеваны или нет?

+290 ты признаешь это историческим фактом?

(287) А как насчёт памятника Деникину в центре Москвы? И это при условии, что я не поддерживаю такой вещи.
(290) Нет - Российской империей. Или ты наивно полагаешь что в войсках того времени служили только представители русской нации?

(292) Конечно были завоеваны. Ведь до этого же там кто то жил... Кстати - украинцы.

(293) Если тебе будет немного легче вдалеке от родины - да признаю.

(294) "Или ты наивно полагаешь что в войсках того времени служили только представители русской нации?" Возможно,но подавляющее большинство были русскими!
И чего ты виляешь? Дай прямой ответ!

(281) Что такое ресурсы - это нефть и газ. Это кровь нашей цивилизации.
Это движение машин, электричество, тепло.
Сколько это будет стоить когда ресурсы начнут заканчиваться ? Боюсь, что ни сколько. Это просто не будет продаваться. Ни за какие деньги.
Что тогда будет делать украина ? просто умирать.
Независимой и никому не нужной.

+297 Все! Вижу! Итак,Diter признал,что русские завоевали причерноморские земли,
так?

(+296) Эти земли были ЗАВОЁВАНЫ в результате расширения границ Российской империи. При этом были вероломно захвачены и уничтожены корренные жители, а вместо них навезли преступников со всей России и населили Юг и восток будущего суверенного государства Украина.

(289) Блин. Земляк! Чего делим?

+299 а потом эти земли отошли Украине,так в таком случае вопрос:
"Является ли Русская нация государственнообрзующей по отношению к Украине?"

(287) и теперь на все глупости так реагировать? у нас вот до сих пор памятник Ленину стоит, ничего, живу как-то с этим, сплю нормально, кушаю с аппетитом.
(298) страшно подумать, что случится с Швейцарией, Японией... сроки смерти не подскажешь?
(297) ну поняли все мысль уже, но пусть (это только допущение, я не владею информацией в достаточном объеме) Крым завоевали русские, пусть он был передан Украине и пусть это не всем нравится... что теперь?

(302) опа... вывод интересный, впрочем если это не нарушит территориальной целостности государства - не вижу причин для отказа от признания такого факта и УСТНОЙ благодарности.

(303) Сравнивать Японию и Швейцарию с хохляндией - это верх идиотизма. Не смешно.

(300) Когда Россия защищала свои и украинские рубежи от набегов нагайских татар, то были моладцы. А сейчас Россия поработитель коренных народов? Может не стоило этого тогда делать?

(303) Повторю:""Является ли Русская нация государственнообрзующей по отношению к Украине?"" Где признание этого факта в конституции Украины? Хотя бы в знак признательности?

(298) Давай до этого доживём а там видно будет... Я думаю что в России тоже не бесконечный запас ресурсов. только в отличии от России Украина не продаёт ресурсы в гиганстких количествах. Вы лучше себя спросите, что будет делать страна, на что жить когда нефть кончится или подешевеет резко?

(294) Не в центре Москвы, а на могиле.
Есть всё же небольшая разница - Деникин, как ни крути, но русский генерал, патриот Российской империи, и всё такое. (Действия его армии на Украине во время Гражданской войны достойны сожаления, как и вся Гражданская война в целом)

А вот кто такой Дудаев для львовян? И не УНА-УНСО ли воевала на стороне чеченских сепаратистов против России?

(305) я не сравниваю, разговор был о ресурсах, я подчеркнул, что не только в них дело

(307) Картина маслом: "В знак признательности к ... (перечень фамилий и национальностей) признается факт(ы).... (перечент фактов)..." - текст верный, я ничего не спутал? это нормальная статья конституции по-твоему?

(298) Давай до этого доживём а там видно будет... Я думаю что в России тоже не бесконечный запас ресурсов. только в отличии от России Украина не продаёт ресурсы в гиганстких количествах. Вы лучше себя спросите, что будет делать страна, на что жить когда нефть кончится или подешевеет резко?

(302) Можно ли считать татар и монгол государственнообрзующими по отношению к России? Не пори чушь - этого признания не будет никогда

(306) Тогда была Киевская Русь и кто от кого защищал - большой вопрос

(301) А ты откуда?

(311) Если государственнообразующая,то где статья в конституции?
Што Русский,есть второй государственный язык?

(308) Вы сейчас то не можете платить за ресурсы по общемировым ценам, а через 5 лет в Европу будет проложен газопровод в обход вас и все.
Украину можно будет списывать.
Производства не будет, сельское хозяйство и то на экспорт, поскольку даже с/х - это энергия и химия.

(307) Ты точно адекватен?
(309) Так и улица не в центре.... А вообще - это внутреннее дело каждой страны в честь кого называть улицы. Тот же Дудаев очень долго был ставленником Москвы и полностью её устраивал...

Товарищ Дзержинский вместе с сотоварищами во время голодомора уничтожили 2/3 украинского населения.  И чего теперь?

+313 Если русский народ государственнообразующая нация в Украине,где это
отражено в Конституции?

(312)Мать и отец родились в Полтавской области, Хорольский район, с Ульяновка (в советское время, до революции Княжьи Луки). Все родственники в Полтаве, Кременчуге, Хороле, Миргороде. Сам гражданин РФ, г.Екатеринбург (национальсть украинец)

(313) нет, я не прошу, я просто требую, учитывая, сколько русскоязычного населения живет в Израиле и США внести в конституции данных стран соответствующие изменения, а также третим гос. языком в Канаде назвать украинский, более того, учитывая массовую иммиграцию во время переворота 1917 года русскоязычного населения во Францию, внести в конституцию данной страны соотв. изменения.
и вообще, пора в ООН жаловаться!

(316) Вот неугомонный - русский народ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ государственнообразующим в Украине

(317) Я с Кремня ;))

(318) Ты забыл про Австралию, Германию, Мексику, Аргентину и прочие страны в которых есть русские и украинцы. А чего мелочиться...

(320) да, действительно, составим весь список и в ООН! :)

(318) Про канаду это точно. Именно украинцы научились там выращивать кукурузу в климатических условиях средней полосы России. Требую памятник.

(319) то есть русские ПОДАРИЛИ Украине земли,создали ей громадные благоустроенные владения,выход к морю иными словами ОБРАЗОВАЛИ
значительную часть Украинской республики в ретроспективе,а вы делаете вид,
что как будто так и надо? Хорошо,а не кажется ли тебе что
такое потребительское отношение и является по сей день характерным для Украниы к
Росии:"как будто так и надо"?

(322) Два! Я требую два памятника и мемориальную доску ;))

Ну смешно ей богу - как дети...

(324) ага, и индивидуальный памятник Александру (не знаю фамилии) aka ШтушаКутуша в Севастопле! заслужил :)

+322 Требую признать Никиту Сергеевича национальным героем Украины

(323) Русские люди НИЧЕГО НЕ ДАРИЛИ Украине. Ещё вопросы есть?

+323 и што психология эта определяет истинное отношение Украине к России,то
есть потребительски-циничное! Считай,что это относится и к газовой проблеме.

(314) Не в том дело, в центре или не в центре.
Чем так ценен Украине Джохар Дудаев? Да только тем, что русских убивал.

Вообще, ты прав, каждая страна имеет право называть улицы по своему разумению. Конечно, печально наблюдать неумеренность в осуществлении этого права. Большевики, например, очень усердствовали, давая имена своих руководителей старым улицам, площадям и городам, расставляя там и тут партийных истуканов.
Нынешняя Украина бодро шагает по тому же пути.

Так что дорогие мои хохлы, готовьтесь в 2010 к тотальному писцу для незалежной хохляндии.
Газ придется покупать баксов по 300-400. Производства впрочем у вас и так скоро не будет, ВТО постарается. Массовая безработица.
Добро пожаловать гастарбайтерами в Россию. Только тут не стоит говорить всего того, что сейчас говорите на форуме.
Собственно вы сами разжигаете ненавись к себе. Вон дитер как постарался.
Так что не на кого пинять.

(327) Неужели? Так вот,объявляю тебя лжецом!

(331) Докажешь факт подарка русскими людьми чего бы то нибуло Украине?

(330) что делать... придется готовиться.
что касается массовой безработицы, то по большому счету явление закономерное, учитывая уровень безграмотности и невежественности, неподготовленности специалистов, продажности дипломов и т.п. причем относится это не только к Украине. хватит "теплых мест" и никому ненужных должностей, насмотрелся. ресурсы здесь ни при чем, когда головой люди думать не умеют.

(332) Разве я должен доказывать человеку:откуда у него благо?
Разве сам человек,не должен спросить себя сам? Если он честен перед самим собой

Было такое государство, Речь Посполитая.
Украинцы, скажите, как на Украине оценивается его историческая роль?

(330) Мне кажется ты ошибаешься. Нострадамус из тебя слабенький получается...

Еще можно учесть что Россия участвует в проекте ИТЕР, и для неё может наступить золотой век. Это в отличие от незалежной хохляндии, которой ничего не грозит, кроме как отключение от сиски, ой простите, трубы в 2010 году.

(335) Давайте не будем углубляться в дремучие века. Всё сложилось так как сложилось. Всё - на этом точка. Чего старое ворошить..

(334) Все свои блага я добываю и зарабатываю сам.

(334) у меня от наличия Крыма в составе Украины кол-во благ не меняется, то же касается любимого некоторыми ораторами Донбасса, так что пусть благодарят жители этих регионов, им виднее за что.

(337) ВОт дурачок наивный. Да у нас столько нацчного и технического потенциала, что тебе и не снилось. Всё это собрано на относительно небольшой территории. Я жил в практически военном городе - все НИИ остались на месте и никуда не делись.

Русские программисты котируются на Западе на равне с украинскими.

(333) Ты не понял. Безработицы не такой, как сейчас, а как в Зимбабве. Где есть 2 варианта - пасти коров или сдохнуть.
(336) С чем ты не согласен ?
Что будет СЕГ ?
Что газ через 5 лет будет по 300-400$
Или что вам придется покупать его по полной стоимости ?
Или с тем что ваша промышленность не выдержит таких цен на газ?
Что с развалом промышленности придет 70% безработица
Что при наличие альтернативного канала Россия предпочтет его, а вам вообще перекроет ВСЕ

(338) Согласен. Давай не будем пока копаться в глубене веков. Очердной вопрос.
У России есть жизненно-важные интересы на южном направлении?

+342 Насколько они совпадают с интересами России? Выиграла ли турция от дележа черноморского флота?

(340) и в этом есть заслуга русского народа, щас нам докажут :)
(341) в любом зимбабве можно жить, а можно жаловаться на жизнь.
кто хочет ищет способ, кто не хочет - причины (с) не знаю кто

+342 Насколько они совпадают с интересами Украины?

Здравствуйте.

(338) Ну что ж, будем смотреть в будущее. Переход России и Украины на денежные рассчёты по мировым ценам является необходимым условием для формирования современного мышления, без которого невозможно добиться полноценной европейской интеграции для обеих наших стран. Складывавшееся до сего момента положение - явный пережиток постсоветской эпохи бартера и чёрного нала.

И ещё: не хочешь (329) прокомментировать?

(340) Да, конечно, я дурачок. У украины столько потенциала. Больше, чем у США, Японии, ЕС, Канады и России, которые не в состоянии в одиночку финансировать ИТЕР.
А хохлы поднатужаться, пернут и родять чень ть гениальное. Вон у них какие программисты ! Даже на российской 1С умеют писать.

(342) А как же - есть конечно. Ну во всяком случае мне так кажется. Вам то виднее..

(342) Ого! Еще какие станции слежения за Европой,Средиземноморьем и Сев. Африкой. В случае передачи Украиной США станций РЛС у нас будут громадные проблемы

+350 а станции космического слежения в Крыму?

(341) Почему? Как раз этот сценарий со стороны России наиболее предсказуем. И очень характерен. Ни на минуту не сомневаюсь. А вот то, что это ТАК повлияет на мою страну - сомнительно...

(350) Уважаемый - это украинские станции. Они временно в аренде у России

(335)
Историческая роль оценивается справедливо. Но это вовсе не означает, что современные отношения двух государств должы быть омрачены прошлым. Во Львове это уже поняли.

(352) Это советские станции, построенные в прошлом веке советским народом на териитории УССР.

Я гражданин Украины, обсуждаемого идиотизма не понимаю. Политиканы.
Неужели не понятно - все это проституция. И реально всем нужна капуста, из-за которой глотки грызут.

(352) Россия обеспечивает таким образом безопасность Украины,так што насчет аренды...помолчи,коли не в курсе

(349) Ответь на вопрос (345)

(355) Будь спок, 99% здесь собравшихся это отлично понимают. Но, однако, почему бы не постебаться над оставшимся процентом! :о)

(347) Ты про переименование улиц? очередная утка. В Николаеве до сих пор есть Проспект Ленина, ул.Советская, ул.Дзержинского. В Кременчуге - ул.Ленина, ул.Октябрьская, ул.Московская. Ничего не переименовано. Даже Днепродзержинск остался Днепродзержинском.

(356) О как. Оказывается мне безопасность именно Россия обеспечивает? От кого?

(357) В некоторых направлениях - они диаметрально противоположны

ШтушаКутуша, ответьте, пожалуйста, кто Вам угрожает?

(348) да, очень хорошо про 1С сказано. кому признание выразить за нее? "чисто русским пацанам" - авторам? Картина маслом #2: "В Киеве открыт памятник братьям Нуралиевым за существенный вклад в экономическое развитие государства, соответствующие изменения внесены в Конституцию. Национальный флаг меняет цвет с желто-голубого на желто-красный", все правильно, ШтушаКутуша? :)

(352) мне кажется....ты вульгализируешь проблему,деньги конечно! Но не только они,я лично денег с этого не имею

(0) тебе сколько заплатили за пиар на форуме ?

(363) человек ресурс раскручивает, вон какая посещаемость :)

(360) я не понял в каком контексте задан вопрос? Уточните.

(354) Согласен. Они таковыми были до 1991 года. Согласно договору СНГ все сооружения на территории новых стран автоматически переходят в их владение

(363) Я никого и ничего не пиарю. Мне никто ничего не платил...

(362) и не будешь иметь

(363) Учитесь и говорите "Спасибо!".

(365) Ни в каком контексте. Просто так - кто угрожает России так, что ей нужно защищаться самой, попутно защищая (как оказывается) другое государство?

Так,пошел полный бред! Пустая болтовня!

действительно цирк....
Самое шо дибильное, что подавляющее большинство форума - русские, а Дитер пытается своими подевками что то тут впихнуть.

если люди не понимают элементарных веще и хуже того делают вид,что не понимают,
иначе как издевательством это назвать нельзя

Был на днях в своем городе. Ситуация плачевная. Плакать хочеться.

(352) Хорошо уточним. Значит ты сомневаешься, что именно ТАК повлияет ?
Хорошо, детализируем :
газ по 300, никаких доходов от трубы. Производство с копыт. Занятых в производстве 10-15% + сопряженных на услугах для этих людей еще столько же
Итого сразу 30% безработица. Страна превращается в аграрную. Но и сельское хозяйство сейчас предельно завязано на энергоносители. Боюсь оно станет неконкурентоспособным по сравнению с дотационным Российским.
Нет денег - нет импорта. Нет лекарств, высокая смертность.
Хотя будет один приятный момент, и то не для вас, - недвижимость сильно подешевеет, поскольку нет работы, и дорогое владение. Ведь жилье отапливать нужно.

+(372) на Украину ездил.

(374) Какой город ты считаешь "своим"?

Мариуполь

+371 Так что уж тут говорить о великодушии и не приходится! Увы,увы,увы!!!

(372) если не секрет, где же все так плохо, аж до слез?

(371) Какое издевательство? Тебя уже три человека - украинца пытаются понять и толку нет.

(365)В контексте того, что постоянно речь идет о том, что России кто-то угрожает.
Этот метод стар как мир. Советский союз постоянно своих граждан пугал Америкой. И что из этого вышло?

(376) А да - ты рассказывал - "крупнейший промышленный центр Донбаса" - помню...

(359) Если это не военная тайна, то подробнее плиз.

(359) Я счастлив узнать, что сведения о переименовании переулка Грибоедова в Одессе в улицу Шухевича (капитан абвера, украинский комендант батальона "Нахтигаль"), также, как и переименовании улицы Лермонтова в улицу Дудаева во Львове, являются уткой.

(372) Вот уж не поверю.
Мариуполь с его заводом ильича самый предпочтительный город Донецкой области.

(377) Мы к тебе великодушны. ну что возьмёшь - человек в своё время сбежал из страны а теперь чего то требует от страны которую покинул вместо того чтобы работать на её благо

+372 Покруче (в хорошем смысле слова) Донецка будет

одни алкаши отец говорит на заводах одни калеки работают. Вся молодежь валит куда попало.
Блин пока ехал просто действительно практически плакал. Это старана идиотов и продажных политиков. Народ страдает!!!

(382) ты про что?

387 а.... отец говорит! Тогда ясно!

(384) я оттуда родом уже год там не был. Вполне возможно что уже просто отвык от него. Но по сравнению с Россией на Украине ИМХО - жопа.

(388) Где интересы России и Украины совпадают, а где диаметрально противоположны?

(387) Плакал и думал пока по какой стране ехал?
(383) Мой родной город в 100 км от Одессы - такого даже не слышал. Уточню конечно...

390 Забудь про Украину.

(390) Ты щас случайно не в Москве живёшь?

(371) это я издеваюсь?! а в Конституцию внести изменения с выражением благодарности - это что? ну спасибо, даже так6 СПАСИБО, достаточно, надеюсь? что лично я должен? кому? сколько? на кого напал? кого притесняю? ну хватит разжигать ненависть между нами.
(390) разве что по твоему мнению, т.к. если сравнивать русскую глубинку, то имхо далеко все не так.

(389) Отец мастером цеха работает.

Маньяк, отключи хотяб подъем ветки ?

(394) нет, всего навсего в 180 км от Мариуполя и 90 км от границы с Украиной.

(396) и не получает заслуженные 10 килобаксов в месяц, а что должен?! да ладно, кому деньги нужны - тот их найдет. У меня родственники в России, в Ставропольском крае, тоже мастер, тоже на заводе и з/п 100 баксов и с задержками, виделись этим летом, сведения точные.

(391) Надеюсь, что совпадают в направлении мира в регионе. А противоположны во взглядах на действия Украины в направлении Европы и самостоятельности.

(396) Не так давно выступал директор завода - всё ок. Люди рады и довольны. Что то не в том цехе твой отец работает... Спрашивали людей на улицах города - всё нормально. не верю ©

(397) основание есть?

(392) а как насчёт Львова?

(398) Странно.... ну тебе наверное виднее было...

(400) скажи ты дурак ?? ты кому ВЕРИШЬ ??? Директору завода ???

(401) Это слышал и высказал своё мнение по этому поводу раньше

(400) Не родился ещё такой директор, который бы открыто признавал, что на его предприятии всё из рук вон плохо.

(403) я верю тем людям, которые рассказывали о новых детсадах и ДК, о новых рабочих местах, о высоких заработках.

не надо переходить грань культурного общения - ты модератор в конце концов

(404) Ну вот, а говоришь - утка....

(407) не всё конечно... далеко не всё... но неправда тоже есть ;))

(403) та ладно, у нас есть з/п для рабочих и по 400 у.е. (что считаю вполне нормально, даже много), есть довольно много рабочих мест, только вместо заводов все хотят в "менеджера", а вакансий достаточно, так что плакать рановато.

(405) А какой смысл директору врать на всю страну если его рабочие его же завода увидят по телеку?

вот ссылки

http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D0%B8%D0%BC.%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0&meta=

(409) А рабочие тоже считают, что 400уе это много?

(405) Старина!...молоток! Респект

Завод приобретает другие предприятия а вы говорите "калеки работают"...

(411) нет не считают. Точнее некоторые не считают а некоторые мечтают получать такие бабки

+409 еще имеются знакомые в России, в Якутии на геологоразведке и шахтах каких-то (не помню каких), з/п бывает и по 500 у.е. и по 1000, но это же со всеми "северными" и "выслугами" - не так и много, а цены совсем не такие, как у нас.
(411) а им сколько не дай мало будет и вообще проще нифига не делать и дентьги получать

(397) Во! Это уже в духе "железного занавеса".
Давайте отгородимся от внешнего мира - и проблем не будет! Совок есть СОВОК!

(412) Чему ты радуешься? За что благодаришь?

(410) Ну вот президент, например, или премьер-министр постоянно врут, и их по телевизору все видят. Но врать от этого они не перестают.

(415) ты понимаешь - я раньше один тут трепыхался - а теперь как миниму трое отвечают на нападки - вот и не хватает аргументов. остаётся последний - "нафик"

(410) "А какой смысл директору врать на всю страну если его рабочие его же завода увидят по телеку"
---
Дитер, тебе скока лет, даю не больше 16. Я таким наивным был в 16. Еще газетам и телевизору верил

+414 тут на форуме было довольно много слезливых историй про аникейщиков из глубинки, получающих по 300-400 у.е., так что не надо, не с Москвой сравнивать будем, а со средним уровнем

(415) Не понял твою мысль, поясни.

(417) К лиеректору завода гораздо легче подобраться чем к примьеру. Ты не находишь? И рабочие могут потребовать от директора то, о чём он говорил...

(416) Я не радуюсь,как можно радоваться фактам которые сообщил Fellow?
А благодарю за четкость

+ и честность

(423) Мда..... ты меня ещё больше разочаровал...

Дитер объясни плиз кратко и четко свою позицию.

(425) ты очень категоричен и очень плохо знаешь историю

(414) Мда.. уж.. С таким отношением к рабочему человеку трудно удивляться, что желающих работать находится мало.

ты чего пытаешся добиться ? Становления Ющенко ? Становление Украины пупом земли ?
Правду говорят когда хохол родился - еврей заплакал.

"   fellow
405 - 25.12.05 - 15:20
(400) Не родился ещё такой директор, который бы открыто признавал, что на его предприятии всё из рук вон плохо "

Что в этой фразе особо
1. чёткого
2. честного

такого, чтобы было выдающееся и имело отношение только к Украине?

(430) я о переименовании улиц,о,Diter!

(422) Ты что же, полагаешь рабочих какими-то "братками" из мира криминала?
Нормальный человек, а таких подавляющее большинство, видя явную ложь и подтасовку со стороны директора ли, президента ли, премьера ли, просто плюнет, выругается и оставит всё как есть.

Diter, не ревнуй :о)
И почему обязательно наша беседа должна иметь отношение "только к Украине"?

(421) Да  тут аноним Читатель просит модератора ограничить свободу слова :)

Маньяк, ветка - стопудовое разжигание межнациональной розни. ИМХО - в топку!

(434) Свобода слова - не самоценность. Если я заведу ветку "хохлов в топку", нужно ли давать мне свободу слова ?

(435) это на первый взгляд,не спеши с выводами

(432) для славян работа всегда плохая, когда нельзя чего-нить скоммуниздить - это все и так знают, а у коммерсанта украсть сложнее - вот и недовольны. если человек нормальный и реально совершенствует знания - работу найдет и нормальный средний уровень жизни у него будет, а нет... его проблемы. по роду деятельности насмотрелся на это "планирование" объемы списаний, на недовольство, когда начинаешь нормально остатки снимать, а не на веру и т.п., так что жалобы на жизнь - в топку.

(434) а-а-а, вот оно что :о)

(431) Тогда ссылки на посты ставь верно

(429) Хочешь знать мою позицию - пожалуйста

Я считаю, что Украина и Россия два независимых государства, которые являются свободными и вольны в выборе приоритетов и направлений развития. Я считаю недопустимым давление любой из этих двух стран на другую. Я не понимаю, что даёт право представителям одной страны оскорбительно или уничижительно высказываться о другой стране, её народе или лидерах страны. Я считаю глупым и неадекватным копание в истории двух стран.

Позиция понятна?

(433) Договорились ;))

(438) Умоляю,говори за себя!

(438) Сильное заявление. Изобилует малой осведомлённостью и непоколебимой самоуверенностью.

К сведению бывших из Мариуполя (из Закона о бюджете на 2004 год):

Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн.грн;
Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн;
Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн;
Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн.грн;
Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн;
Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн;
Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн;

А теперь внимание:
Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн.;

И еще для справки:
Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi

Сейчас сразу не нашел, но своими глазами читал, что Мариуполь больше 8 млн. из 14,7 млн. Донецкой обл. ДАЕТ!

(440) И в подтверждении своей мысли ты лезешь на русскоязычный форум создаешь провокационную ветку. Вот это логика! Я падаю в ниц. Ты великий провокатор! Поп Гапон отдыхает.

(440) угу,только История здесь ни при чем и ваще-все надо забыть хорошее,а
помнить только самое мрачное. или делать вид,что забыл

(440) Волею судеб Россия и Украина тесно связаны между собой. И никому не позволительно грубо игнорировать интересы другой стороны.

(436) Где ты видел хоть один пост с общим смыслом "русских в топку"?

(444) Кто ж вам виноват, что другими языками не владеете. Ничего личного.

(447) Чукча не читатель, чукча писатель, аднака, так Дитер? Не вырывай фразы из контекста.

(447) Ну што за беспомощное заявление,а контекст,как бы ни при чем?
Эх! Тьфу!

(441) за себя могу сказать, что не ворую и не занимаюсь откатами/обналичкой etc. по читсто принципиальным соображениям, плачу налоги в полном для частного предпринимателя объеме, однако занимаясь автоматизацией, увы столкнулся с тотальным беспределом на местах от рабочего до начальников цехов, воровством, откатами (без ведома хозяев разумеется), ничегонеделанием на рабочем месте (при этом з/п регулярная) и прямым неисполнением обязанностей, часто приводящих к убыткам. мне это дает основания для некоторых (именно некоторых) обобщений.
(443) чо. хорошая статистика, заодно видно как "кормит" нас Донбасс, а то столько шума было, вплоть до отделения...

Хахлов - в топку !
Сперва пиздят газ, когда им предлагают заплатить, начинают орать что это нарушение их ебучего сувернитета.
Какого хуя вам в хохляндии и в зоне ua не сидиться
ПИЗДУЙТЕ ТУДА и ТАМ ДРОЧИТЕ. Нет, бля пруться в Россию

(444) Да, ты прав - я провокатор. Я провоцирую отдельные личности на необдуманные высказывания для того, чтобы все поняли, какие на самом деле настроения царят сейчас в вашем обществе по отношению к моей стране. Я пытаюсь вам рассказать что не всё так, как видется вам с экранов телефизоров.

(446) Ключевое слово "И никому не позволительно грубо игнорировать интересы другой стороны"

(449) Это твои слова - отвечай за них

(450) я тебе всё сказал - ты человек, который продаст свою Родины в угоду пайки хлеба в Москве.

а в зоне ru им вообще как салом намазано.

(453) дурень ты

А вот (452) и яркий представитель России. Не правда ли культурный человек - сразу видно

(443) На Украине предприятия платят налоги по месту регистрации или по месту осуществления хозяйственной деятельности?

(455) Я забыл ещё одно слово - "хам"

(457) ЧП - по месту регистрации. Предприятия - по моему по месту деятельности

гы-гы

(456) сразу чувствуется высшее образование... нет - два! главное язык родной настолько уважает, что так его коверкает

(458) Оставлю это заявление на твоей совести

(457) Если ты про офшоры - поток денег контролируется с недавних пор...
(461) Конечно, конечно...

(453) а чего ты ожидал? Что мы будем говорить, что хохляндия права, мы ей должны за "оккупацию" пожизненно, что мы плохие а вы все в белом ?
Раньше мне было пох кто рядом со мной. Хохол, беларус или руссий. Но теперь,  после твоих веток,  хохлов просто НЕНАВИЖУ. И буду делать ВСЕ, чтобы им было КАК МОЖНО ХУЖЕ.

Я могу представить что бы творилось, если бы эта ветка поднялась не в субботу а в понедельник. Вот вою бы было....

(462) ты из породы людей,которые всегда,всегда правы!

(463) готовься получить адекватную реакцию в ответ...

(463) существенное расширение кругозора... раньше ненавидел только евреев и кавказцев, да?

+465 Это не комплимент

(465) что-то я этого не заметил. Скорее всего...

(460) Это МОЙ язык. И не тебе судить о том, правильно или нет я нём говорю.

+467 вы вымогатели

(465) нет конечно.... но я за свою правоту борюсь честными методами. А вы - оскорблениями и унижениями... В этом вся разница. А так - да - я не всегда бываю прав

(470) русский язык принадлежит всем, кто на нем говорит, а твой личный язык его поганит удафкомовским жаргоном

(471) я?! что же я у тебя вымагал?

(473) Иди на хуй. Русский язык принадлежит русским.

(475) это уже фашизмом попахивает.

вымогатели и неблагодарные,как же! Ведь Благодарность унизит вас!

(453) Diter, ты уподобляешься слепцу, который коснувшись слоновьего хобота сказал, что слон подобен шлангу. Все немного не так, как видится тебе с экрана компьютера :о)
Я могу тебя заверить, что в российском обществе по отношению к Украине преобладает настроение безразличия.

Кроме того, ситуация вполне симметричная. Вряд ли на украинском форуме тепло встретили бы человека с провокационными заявлениями.

(475) очередной образец вежливого культурного общения и уважения к родному языку.
(476) давно уже пахнет, к сожалению...

Маньяк - закрывай ветку пожалуйста..... толку не будет.

(478) О настроениях я сужу по срезу российского общества - этому форуму...

а про украинские форумы - не знаю - не уверен в твоих словах

мелочные зацепки! Невозможность широко и ясно судить,даже неоспоримые Исторические факты признать не можете-зазорно! Вы альтруистичны,как голодная свинья у корыта!

(478) как и к собственной (России) стране

Ахуенный фашизм - говорить что русский язык принадлежит русским.
Наверное и продавать вам газ по нормальной цене тоже фашизм ?

(481) Плять. я признал - тебе легче стало?

(483) газ ни при чем к языку, совсем ни при чем. если ты как предствитель великого народа с не менее великим и красивым языком можешь выразить свою мысль только таким способом - ты унижаешь и позоришь прежде всего свой народ и свой язык.

(483) а то! Войдет в Анналы и дети Diter'а будут нам это поминать!
(484) Признал,сквозь зубы! Ты хочешь,чтоб я этому был рад? Я поэтому про широту души и помянул!!

Отлучусь на пару часов. Нужно с ребёнком погулять. Потрачу немного американских денежек - Новый год скоро. Погляжу на разруху в бутиках и магазинах. Гляну на отстутствие иномарок на улицах, негорящие фонари. Потом не съезжу в такси к тёщще. Короче - позагниваю немного на радость некоторым.... Потом вернусь еле волоча ноги от голода

(480) Вот я и говорю, уподобляешься слепцу.
(482) Друзья, недопонимаю вас. Если русский человек ярый патриот своего Российского государства, вы говорите плохо, мол, великорусский шовинизм. Если русский человек способен говорить о России без квасного патриотизма, вы говорите плохо, мол, безразличен к Родине... Вы уж определитесь, что для украинца в русском хорошо, а что плохо :о)

(488) :))))) Браво!

Предлагаю эксперимент :
заходим в популярный хохлятский форум и создаем мессагу
"А после НГ Россия отключит газ Украине о как..."
с текстом
"1 января Украина будет отключена от Российского газа. Может хватит нам дарить "братьям" газ?
Будем наконец продавать им газ по общеевропейским ценам
Улыбнула истерика Украинских СМИ о том что Тимошенка обеспечит их газом за 3 дня"
---
и наблюдаем реакцию :-)

а ваще я должен сказать,вернее повторить,што как бы на вас тут не ругались,
как бы ни ругались Хохлы и Кацапы-мы братья! Мы родные и у Русских
преимущество перед Украинцами,мы не питаем ненависти к Украине! Но горше,горше
всего что нас шельмуют,не признавая и не помня ничего!

(488) Я бы осторожней использовал слово патриот. Баркашовцы, УНА-УНСО, Национал-социалисты безусловно патриоты. Предпочитаю более нейтральное гражданин.

(490) Предлагаю хернёй не заниматься, под Diter'а не косить.

Я НИКОГДА НЕ СОГЛАШУСЬ с тем фактом,что на Украине Русских вменяют в ничто!

(492) Знашеь, у Гитлера тоже была мама. И что теперь, не использовать это слово?

+494 и это не ИМХО!

Дитер, за что вы нас так ненавидите ?

(494)(497) Извините, но ни у кого и в мыслях такого не было и не будет, надеюсь.
Пошел и я в театр.
Успехов всем!

(498) Объясни, зачем тогда идти на русский форум и создавать провокационные ветки ?

Вот что я хочу заявить:
Я всегда приду на помощь и Diter'у b insider'у и ifs...всем!
Сделаю все-все,что в моих силах,помогу и профессионально и по человечески!
От чистого сердца! Проклянет меня Господь,если сделаю иначе!
Я сожалею о тех недоразумениях,которые между нами! Но факт,есть факт-мы братья.Прошу извинить мне,мой пафос.

(499) Смотри (225)
Пока!

(500) Взаимно!

Я не такой добрый как ШтушаКутуша, поэтому мое отношение к украинцам в результате ветки ухудшилось.

Кацапы, я вернулся.

(494) и я не соглашусь с таким фактом, честно. те, кто будет пытаться унижать кого-либо по национальному признаку оп-моему называются фпшистами и я никогда не буду за это. в любой стране, тем более в своей.
(500) присоединяюсь, нам с тобой газ не делить :)
(503) зря, люди все разные. я газ из трубы не воровал и любое воровство не одобряю, Крым тоже не отбирал и на майдане даже не был, работал, представь себе.

+500 ... нормально

но Дитеры .... точно болен..ы

(503) Это твоё право. Я тоже был о тебе лично лучшего мнения...

(506) Опять ярлыки... ну вот скажи - чего ты ко мне пристал. Мы ведь вчера так мило пообщались.


Правда ты так и не смог доказать ни одного своего слова. Даже пример с отключением электричества (как выянилось все платежи были возвращены а значит их небыло) и тот не убедителен.

МЛИН!!! пропустил 500 (((

Не пойму, о чём речь? Нравятся наши цены - торгуем, не нравится - не торгуем. Bulk or walk. А тут потащили ненависть, историю, и прочее. Найдут условия лучше - пусть покупают в другом месте. И всего делов.

(510) Абсолютно верно, не договорятся по цене, отключить газ и делов всего - ничего. Договорятся - предоплату надо требовать и давать газ... так делают во всех цивилизованных странах.

:)
diter bolen - близнецы-братья, мы говорим Diter - подразумеваем Bolen, кто из них менее матери-истории ценен!?.."