Написано Стругацкими в 1963 году!!!

"...Румата отступил от окна и прошелся по гостиной. Это безнадежно, подумал он. Никаких сил не хватит, чтобы вырвать их из привычного круга забот и представлений. Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения. В этом смысле: Рэба — чушь, мелочь в сравнении с громадой традиций, правил стадности, освященных веками, незыблемых, проверенных, доступных любому тупице из тупиц, освобождающих от необходимости думать и интересоваться. А дон Рэба не попадет, наверное, даже в школьную программу. «Мелкий авантюрист в эпоху укрепления абсолютизма». Дон Рэба, дон Рэба!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   Не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается. Которое похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый, галантный с дамами, внимательный собеседник, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями…
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон Рэба вовсе, что дон Рэба — совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш…
  Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли, искони принадлежавший Арканару. Он объявил войну Ирукану, сам повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар. Благодаря стараниям дона Гуга, о котором он, конечно, и не подозревал, ему удалось добиться у герцога Ируканского мира — ценой двух пограничных городов, а затем королю пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими восстаниями, охватившими всю страну. За такие промахи любой министр был бы повешен за ноги на верхушке Веселой Башни, но дон Рэба каким-то образом остался в силе. Он упразднил министерства, ведающие образованием и благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых, окончательно развалил экономику, написал трактат «О скотской сущности земледельца» и, наконец, год назад организовал «охранную гвардию» — «Серые роты». За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было очевидно, что штурмовики в конце концов сожрут его, как муху. Но он продолжал крутить и вертеть, нагромождать нелепость на нелепость, выкручивался, словно старался обмануть
самого себя, словно не знал ничего, кроме параноической задачи — истребить культуру. Он не имел никакого прошлого. Два года назад любой аристократический ублюдок с презрением говорил о «ничтожном хаме, обманувшем государя», зато теперь, какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником министра охраны короны по материнской линии.
    Базисная теория конкретизирует лишь основные виды психологической целенаправленности, а на самом деле этих видов столько же, сколько людей, у власти может оказаться кто угодно! Например, человечек, всю жизнь занимавшийся уязвлением соседей. Плевал в чужие кастрюли с супом, подбрасывал толченое стекло в чужое сено. Его, конечно, сметут, но он успеет вдосталь наплеваться, нашкодить,
натешиться… И ему нет дела, что в истории о нем не останется следа или что отдаленные потомки будут ломать голову, подгоняя его поведение под развитую теорию исторических последовательностей.
   Мне теперь уже не до теории, подумал Румата. Я знаю только одно: человек есть объективный носитель разума, все, что мешает человеку развивать разум, — зло, и зло это надлежит устранять в кратчайшие сроки и любым путем. Любым? Любым ли?...."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В каких книгах прошлых лет вы нашли совпадение событий современного мира и его устройства?

(0) В каких книгах прошлых лет вы нашли совпадение событий современного мира и его устройства?

Ответ: В очень многих книгах прошлых лет..

(1) Три назовите.

(2) Называю книги в которых есть совпадение событий современного мира и его устройства:
Один
Два
Три

(0) То, что Румата ошибся в своей оценке дона Рэбы - не считается?

(0) кажется в политические партии можно вступать с 18-и лет?

p.s. у меня работала одна сотрудница. над рабочим местом у нее висели портреты шмеле и крабэ. коллеги ее называли "не совсем адекватной"...

(2) В соседней ветке я упоминал "Мёртвые души" Гоголя. Это даже не 1963 год, это XIX век.

(0) так же советую ознакомится с этой ссылкой

http://lurkmore.ru/СПГС

(0)Ты не знала? Все что есть и будет в этом мире уже описано в книгах.

(10) Приведи пример

(0) Дон Рэба -- это Сталин.
А Путин -- скорее Румата, прогрессор...

какой из него Румата в пень

(0) >В каких книгах прошлых лет вы нашли совпадение событий современного мира и его устройства?

Великий писатель и пророк Федор Михайлович Достоевский в своём романе "Бесы" описал не только ульяновых-бронштейнов 17-го года, но и березовских-ходорковских наших дней...

(10) Пример - чего?
Всегда есть сходство, всегда есть различие. Далее - на усмотрение толкователя. Можно искать сходство и, найдя даже малейшее, утверждать - вот оно! было же! Можно искать различие, и, найдя даже малейшее, вопить о небывалом ранее.

"...
Квартира? Танцкласс ли? Харчевня?
Прилезла рябая девица:
Нечаянно «Месяц в деревне»
Прочла и пришла «поделиться»...
Зачем она замуж не вышла?
Зачем (под лопатки ей дышло!)
Ко мне направляясь, сначала
Она под трамвай не попала?
..."
(Саша Черный, "Всероссийское горе")

(17) Поверхностное у вас суждение. По принципу - всё отрицать.

(20) Обоснования этого Вашего суждения (о поверхностности моего суждения) я, конечно же, не дождусь?

Насчёт совета в (7) - присоединяюсь.

(27) Не. Он - серьёзный и взрослый дядька. А посему...

(28) Ну, почему же? Сейчас напишу.

(25) Мной уже детей пугают? :-)

(20) и Таня говорит о поверхностных суждениях? ))))

Не драконьте ее , она думает ))).

(31) Ну если дети (0)думают, что ДО и ПОСЛЕ них умных не было, а рождение их уникально посему и находят неожиданные аналогии в литературе и "совпадение событий современного мира и его устройства"

Дон Рэба это Берия, изначально героя звали Рэбия, но писателям посоветовали так грубо не намекать.

(31) Не зная всей сути, Вы лезете судить человека или просто какой-либо поступок.
Вы не вникаете в тему, и пишите в комментах лишь бы "отписаться" или поприкалываться.
Выглядит довольно глупо.
После Ваших постов я заглядываю в Вашу личку - и ОМГ! - человек-то уже не подросток.
Вам никогда не приходило в голову, что нельзя быть умным, "чистым", когда выплескиваешь на других гадости?
Пачкаетесь то Вы, а не Ваша выбранная цель.

Поверхностное суждение - потому, что Вы написали первую мысль, которая посетила Вас. Видать, не из самых умных.

Я вот думаю, что "дитё", скорее - Вы.

(35) Это точно?

(35)Берия пожестче

(38) и это по твоему обоснования?))))

(0) С учетом того, что Путин - производное советской системы в бывшем опять же советском окружении, а дон Рэба - это ставленник церковников - пример неверен.

(39)Погуглить уже трудно?

"Уважаемый Борис Натанович!
Ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос:
По какой причине Вы заменили фамилию (фамилии), какие фамилии в книге "Трудно быть богом"?
Связано ли это с отождествлением этой фамилии (фамилий) с реальными лицами?

Анатолий Николаевич < monastirka@mtu-net.ru>
Москва, Россия - 05/27/02 05:22:03 MSK

Насколько я помню, там изменена только фамилия министра охраны короны - дон Рэбия стал доном Рэба. Мы сделали это после замечания Ефремова о том, что "дон Рэбия - это уж слишком прозрачно". Мэтр был прав, конечно."(С)
http://subscribe.ru/archive/lit.absint/200205/27012146.html

(45)Берия стал церковником в последствии.

(0):))) ну да ну да.. "ничего у него получается.."...уже 11-й год

(47) Спасибо. Я не знала про смены фамилий. Интересно.

Таня, ты борись, борись. А уж у энтих прислужников 1С, просто слюна капает, глядя на тебя, но они в этом не хотят сознаться (они же такие умные).

(53) На фотке Тани , правая красивая .

(0) Дон Рэба кстати изначально был доном Рэбия - ничего не напоминает? Стругацких просто попросили убрать слишком явный намек на Берию, что и было сделано маленьким укорочением имени, так что не с тем персонажем сравниваете...

(54) виолончель? Можно в Аську?

(54) грех смеятся с глупости.

(57) без проблем.

(53)я готов сознаться. Танит, вы прекрасны, покажите сиськи.

(54) А вам не кажется, что ктой-то вас изучает, как лягушек.

(55) :) Танька тоже милая..еще и смешная...даром что проект Волшебника

(59) постучитесь, пожалуйста.

(51) Кстати, для человека, который учиться по Вашему профилю не знать это вообще-то стыдно...

(31) Как и предполагалось в (28), обоснованного ответа я так и не получил.

Но всё же - какая именно "гадость" была "выплеснута" в посте (17)? Или любое несогласие с Вашим мнением - это уже "гадость"?

(61) Почему "кто-то"?

(64) Это на 3 курсе проходят.

(61) она изучает. тока это изучение идет явно не в пользу.

(61) Инопланетяне? ))

Да все проще. Это (0).

(67) Я это в школе знал, классе в седьмом, а то и раньше...

(64) чему там учатся на первом курсе?? ты о чем. первые два курса вообще продолжение школы.
Ей чтобы хоть что то в голове иметь надо 5 лет отучится и еще пять лет проработать. Итого 10 лет ждем.

А ведь могло бы получиться действительно интересное обсуждение... Но ТС сам тут же сбегает с темы, даже не попытавшись отстоять свою точку зрения.

+(71) Чтобы это узнать, достаточно хоть изредка заглядывать в предисловия, которые наблюдаются почти всегда...

В 17 лет надо жизнь наслаждаться и не ростить в себе ботаника.

(73)  Вполне возможно. Но для этого нужен соответствующий уровень знаний и умения дискутировать. ТС только претендует на значимость своих знаний и умения размыслять (без ссылок на чужие мысли). Имхо.

(76) А что есть "наслаждаться жизнью"? И что такое "ботаник"?

"Украл, выпил, в тюрьму... Украл, выпил, в тюрьму... Романтика!" (c) к/ф "Джентльмены удачи"

Собеседники подобрались агрессивные и не интересные. Ничего толком по теме не написали, только меня обсуждают.

(79) Вот было по теме - (17). И каков Ваш ответ? Где обоснование Вашей точки зрения в (0) и в (28)?

(79) А тема на самом деле интересная, но слишком уж болезненная - под это описание, пожалуй, подойдет процентов девяносто нашего руководства за последние лет 30, поэтому что наступать на больную мозоль...

(80) см (38).

(79) Надо ТС подумать - почему офтопят собеседники? Тема - слегка баянистая, мысли негде развернуться, да уровень подготовки автора слегка смущает...

(77)
"Было у царя три сына. Вышел старший сын во двор, наступил на грабли, получил граблями по лбу, вернулся в дом с большой шишкой. Вышел средний сын во двор. Наступил на грабли. Вернулся - весь лоб в крови. Пригорюнился тут младший сын... Ан делать нечего!.."

wiki:Мазохизм

(79) Как часто вы общаетесь с людьми 12-14 лет?

Насколько вам интересны их откровения?

+(85) И да: "Предки они тупые, ни фига не рубят фишку"

я тут на досуге себе новый кико-триммер наваял, надо на ком-то опробовать. Думаю начать с участников этой ветки - уж слишком много желчи не по делу и нападок на ТС с переходом на личности

(82) В (38) _Вы_ убежали с обсуждения темы на обсуждение личностей. Видимо, это и есть та тема, которую Вы желаете обсуждать?

(Замечу - такое наблюдается во всех ветках. Ваши ответы на любые возражения сводятся к "Никто меня не любит, никто не приголубит...", и "Злые вы все, уйду я от вас").

(83) Попробуйте не ориентироваться на мой возраст. Я хорошо впитываю информацию, если она того стоит. И, если она написана в дружеской форме беседы. Я не претендую на знания в этой сфере, но очень бы хотелось услышать новое для меня.

(85) Интересны, очень. Как и любых других людей. Не разделяю по возрастам.

(88) +!!

(91) а надо делить. возвраст это главное. Потому что возвраст это опыт и мудрость.

Вот именно. (88) в точку отметил что Тамя первая перешла на личности. Человека который в два раза старше обозвала.

(93) Нет. Возраст - это для метрики. И далеко не показатель опыта и мудрости.

(91) Ничего, не расстраивайся, вот ветка уже восемьдесят постов и о чем, но сотня постов наверняка будет, а, возможно, и пять сотен перешагнет :-)

+(96) в смысле "восемьдесят постов ни о чем"

(93) Возраст =/= опыт и мудрость.

"«Жизнь — это жизнь.
А свет — это свет.
А люди — всегда есть люди…
То, чего нынче, возможно, нет,
Завтра, возможно, будет…
Так оно дело…
Вот оно как…
Кто бы и как бы и что бы там…»
Старый,
Бывалый,
Матерый дурак
С начинающим делится опытом".
(Ф.Кривин, "Философия")

(98) Опыт разный. Ко мне не всякий подходит.

100

(95) показатель. еще какой показатель. Только отличается он тем что молодь по определению не пожет иметь опыта, а если человек старше и орстался глуп то это диагноз.

Например:
любой работодатель вас будет наивно воспринимать пока вам не будет лет 25.

(101) Нет такого определения, что "молодь не может иметь опыта".

(101) Любой работодатель хочет иметь работников с возрастом до 30 и знаниями человека за полтинник, достаточно поглядеть на то, что конкретно работодатели ищут...

(101) Спешу огорчить. Мой Ген. директор - не рассматривает меня 17-летним сисадмином. А, всё "по-взрослому": на совещаниях, советуется, принимает производственные решения совместно...

(104)святая наивность

(105) ?

(102) я определил значит уже есть))
Не ну иметь опыт могут все. только для взрослых людей опыт несколько другое. Это не знания, не гениальность и не прочее. Опыт в первую очередь жизненный. Знать психологию людей, знать как устроена жизнь и общество в реальности а не по книжкам. Знать элементарно и понимать то что надо пройтись по головам чтобы добиться карьеры, уметь выжить среди завистников и прочих. Понимать что если ты выше кого то то тебя готовы съесть. Вот это опыт.

(104) дет сад это девочка.

(107) У тебя нет опыта, а ты его декламируешь..
Зачем?

+(107) Об этом Таня еще и предположить не может чего ей предстоить сделать и выжить если она хочет пробить карьеру.
А сейчас это навиная девчушка, потому что вот таких наивных очень быстро обламывают на их пути.

(107) + Чтобы самоутвердиться? От тебя ребячество исходит, игра в жизнь, в , якобы, проженную...

Коньяк нужен.

(107) Ну да, есть определение от Maniac :-)

Дело не в количестве прожитых лет. И даже не в количестве событий, формирующих опыт. Требуется умение думать, извлекать этот опыт - из собственной ли жизни, из других ли источников.

(112) Скорее уж попкорн...

(110) Тебе не надо об этом говорить, не идет по твоим рассуждениям

(113) Опыт нельзя извлечь

(114) Сладкое не люблю .

Коньяк и шеколадку.

(113) Поподробнее, пожалуйста, про источники и события..

(113) ага ну да. конечно! оно помежет!

Чо тут говорить про опыт. Ей 17 и розовые мечты. О работе. жизни. Залетит через три года, выйдет поспешно замуж, разведется, останется с ребенком и все розовые мечты накроеттся медлным тазом.
Вот именно поэтому работодатели очень редко принимают на руководящие должности несозрелых женщин.

(116) Зато его можно получить :-)

"— Не имею ничего против детективов, но терпеть не могу, когда детективщики начинают объяснять, как нам обустроить Россию.
— Почему?
— Это как если бы малолетка, которую шофер-дальнобойщик подвозит минета ради, вдруг подняла голову от рабочего места и стала давать указания, как промывать карбюратор на морозе."(С)

(119) И что? Вариант - 30 лет, конкретные планы, на следующий день переедет автомобиль, и все конкретные планы накроются медным тазом?

(119) Это твоё виденье жизни. У меня иначе. Не думал об том?

(123) Ты понять должна одну важную. вещь. Нельзя быть в себе. твое виденье жихзни это хорошо, но главное чтобы оно вписывалось в общество. Иначе можно со своим виденьем неоднократно обломаться в этой жизни. особенно наивной молодой девушке. У меня на работе таких как ты десятки работают.

(124) Ну-ка, про мою наивность, напиши

(124)
(125)

[Запасается попкорном]

(122) вот именно. Надо осознавать что обломы нас ждут на каждом повороте.
Вот щаз что в этой ветке происходит - Тане говорят все в едином русле одно. Она всех отрицает. Т.е. писяет против ветра. Это уже признак молодости и глупости, но через это прошли все! и это нормально! Так и должно быть!

Ага я уже столько слез перевидал.

(128) Наивен ты - взял на себя роль моего воспитателя, не зная о воспитываемой ни йоту.

(127) Вот именно - дело не в возрасте. А в том, сколько раз тому или иному человеку надо наступить на одни и те же грабли, чтобы осознать некоторые тонкости обращения с этих сельскохозяйственным инструментом.

(0) Бред.

По теме, каким вы знаете Путина, как правителя?

(130) у меня тока интересует почему это дите выбрало форум 1Сников программистов. вот это удивительно.  
(129) не огрызайся. зубы еще молочные. поломаешь.

(133) Так, работа моя связана с 1С. Программирую, по-понемногу.

(132) некоректное слово "правителя"... Для тебя он может быть и правитель, для меня например просто обычный человек живущий где то там, которого я не знаю. Прийдет/уйдет потом забудут и все.

(133) А почему в рулетке шарик остановился на 34?

А куда делась вторая полоска?

(133) Тебя сгрызает это? Корёжит? Так, и начинал бы отсюда..

(132) Танюша, то что известно из СМИ, это даже не вершина айсберга.

Сомневаюсь что у кого-то из здесь присутствующих, есть хотя бы приблизительно представление о ситуации в стране и в мире, какие силы действуют, какие у них цели, о чем договариваются.

(134) хм...посмотрел личные темы ....вообще ничего и рядом с 1С не увидел. обычно когда 1Су учатся то по 1С одни сплошные вопросы и оффов до определенного времени нет.

(136) долго ждал? 100-1000 ставок?

(138) что это?) Таня будешь так себя вести я тебя неадекватной запишу.

(140) У меня их около 20.

(139) конечно. мы все прутни. ты прав. Хотя все мы знаем все и ничего. Все - что мир есть и что он живет, кто то управляет, второе что знаем - управляем не мы)

(139) Догадываюсь. Вопрос: возможно ли открыто задавать вопросы про Путина на этом форуме?

(139):) не сомневайся...
зы
и не суди по себе

(145) сдался он тебе? ТЫ когда институт закончишь уже будет другой. Про Путина забудут и не вспомнят.

(145) Можно даже про домики для Барби и Кена, вопрос в том стоит ли.

(147) Отказываясь от истории можно деградировать.

(147) У тебя есть дети?

(149) мгне эта история не интересна. Я люблю среднивековье. А то что сейчас это песок во времени.

(149) Смелое утверждение , особенно если учесть что история не связана с развитием личностию.

(151) не важно, что ты предпочитаешь любить. Важно, что ты сможешь донести своим детям и как. Они же не обязаны любить то, что ты. Но, общий взгляд на вещи дашь им ты. Поэтому, зачем ставить рамки: люблю и не люблю.

(144)
(146)

Что вы знаете?

Кто в Китай занимается Южной Африкой?
Какие интересы России в Южной Африке.
Чье мнение в Китае ближе к нашим интересам?
Кого можно послать согласовать позиции и договорится?
На какие уступки Китаю мы можем пойти, чтобы защитить наши интересы?

(149)Исходя из твоей же цитаты, господин Путин не попадет в учебники истории - "мелкий авантюрист эпохи распада Российской империи".

(153) Люблю или не люблю это принцип выживания.

(155) Попадет как авантюрист . В общем как и все правители.

(153) уж что что а самым последним чтобы я своим детям рассказывал так это про каких то президентов.

(155) ?????

Своей дочке толдычу "Папа, Мама, Кака".

(157) попадет с отметками 2000г - 201x и больше ничего. Ну будет еще строчка - при нем бандиты переросли в бизнесменов.

(159) Книжку то читала вообще?

(161) История пишется историками. Так что как попадет можно только гадать , но авантюрист и точка )))

(159)"А дон Рэба не попадет, наверное, даже в школьную программу. «Мелкий авантюрист в эпоху укрепления абсолютизма»." - из АБС. Да и что в нем интересного, в самом деле?

+(161) гоню. вот: "распродана вся нефть России" Милиция переназвана в полицию.

Петр 1 по факту был больным на голову человеком , но его преподносят как великого .

(161) История изучается историками. А вот в школьные учебники попадает не история, а "адаптированная" её версия.

(165) Про милицию это уже Медведев .

(166)А есть великие и не больные на голову?

(166) Гагарин.

(170) к (169)

(166)Сравни Россию до и после Петра. Это во многом совершенно разные системы. И именно благодаря ему.

(170)В чем его заслуга?

(170) Гагарин это символ величия страны.

(174)Символом можно быть не прилагая усилий. Не скажу, что на его месте мог быть любой, но если бы был кто-то другой - мало что изменилось бы.

(174) Кто-то другой - но такой же.

В наше время отдельный личности не творят историю. Сейчас время элит.

(177) А в чём отличие "элиты" (группы личностей) от "личности"? Какие личности раньше творили историю в гордом одиночестве?

(177) А когда творили? С личностью, всегда рядом идет элита, единомышленников, помощников, сообщников.

(172) И чего там произошло ?

(180) Милицию в полицию переименовали :)

На самом деле административная реформа была довольно серьёзная. Заодно упразднили патриаршество - взяв церковь под государственное крыло. Крестьян закрепостили не по детски. И т.д. и т.п.

(180)Много чего. Армия, флот, промышленность, выход к Балтийскому морю. Петербург, наконец!

(182) Не было Армии ? Не было Флота ? До Петра ?

Постройка Питера - ошибка .

(181) Ну я бы не сказал , что реформы были на благо.

(183) Ошибка/не ошибка - это уже другой вопрос. Но Санкт-Петербурга - не было.
Армия - была. Но - опять же - другая. Иначе организованная, иначе вооружённая.

(184) Опять же, благо или не благо - это уже оценка реформ (причём меняющаяся со временем). А факт - это сами реформы.

Для сравнения: Наполеон. Для кого-то - герой. Для кого-то - м.дак. Но - великий герой. Или же великий м.дак.

Вообще по теме истории более интересный разговор был бы , чем по литературе )))

(0) О боже. Трудно быть богом - первая книга Стругацких прочитанная мной. Одно из самых ярких впечатлений в моей тогда еще маленькой 14летней жизни. И все попытки отца вбить в мою юную, влюбленную голову мысли о том, что все книги Стругацких несут в себе большую смысловую нагрузку и вообще сплошное диссидентство, не дали никаких результатов.
Зачем все эти копания во внутренностях? Насладитесь книгой, она превосходна.
З.Ы. Найти аналогии можно где угодно. Так же как и просто притянуть за уши.

(186) Ветка - в секции "Политика" :-)

(187)Кажется, у Экзюпери было "розы не надо слушать. Надо просто смотреть на них и наслаждаться их ароматом" :)

Так я не понял, сиськи то будут?

(172) Ну а что там такого необычного для исторического контекста Петр сделал? Ну окромя продолжения дела дедушки-папы-брата-сестры?

(190) 18 лет нету. срок.

(0) Шешнадцать лет и "Трудно быть богом"! Дон Румата Касторский  и все такое.

(191) Ну хотя бы патриарха на ноль помножил. Для того времени - изменение существенное.

(194) Для России разве что. В историческом контексте Европы после реформации - вполне в духе времени.

(195) Для России. Как и прочие реформы - в первую очередь российского значения (разве что некоторое увеличение внешнеполитической активности на Европу).
Но с российской точки зрения Пётр - "отец-основатель" империи.

(192) Так это же не порно.

Чет, таню штормит, она вообще что ведЁт?
Я думал колонки социального бреда...
Это же политика :)