Товарисчи, я конечно понимаю, что совершаю коммерческое преступление но, хочу высказаться о деятельности легенды по фамилии Рарус:

1. Вы это видели? Вы видели КАК они пишут?
2. Что не конфа - то крест через операцию
3. Закрытый код - гадай почему не работает.
4. Что это за пюГдеТоТам? Специалистов сдавали?
5. Интерфейс ПРОСТО УЖАСЕН!!!
6. Да я ваще не понимаю как они 1С совместимо получили!

Пару мелочей в деталях: как можно пихать обработчик любого события в таб части в одну процедуру - меня просто выворачивает от их модулей. Это что за монстр по имени Настройка прав доступа???

Другие 1ссовместимы и того хуже... Слабый менеджмент качества, не иначе.

Да это бред ваще, и главное что этим заставляют торговать! Не я все могу понять, в УПП до сих пор "перекрестки" есть, НО ПОЧЕМУ ПРОДУКТ, КОТОРЫЙ ЧЕРЕЗ ЖЬЕПУ СТОИТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ НОРМАЛЬНЫЙ?????? Почему я как дура должен краснеть перед клиентами при таких вопросах!!!!

повестку в суд Волшебник уже получил?

В семерке всё классно.

(0) Попробуй

(0) Попробуй написать свое и очень удивишься, когда у тебя не получится лучше.

(0)
Рарусовские конфы не работают?

(6) Даже до чего я маленький чувачок, но писал есть и пишу и написал и работает. А этот бред, ну ема, ну стыдно перед людьми.

(3) а почему он должен ее получить?

Вопль души:)

С одной стороны конечно гумно... с другой стороны изучая у раруса комментарии в духе "как показала практика реализация при помощи выборки для решения оказалась на ХХХ быстрее запроса" регулярно открываю для себя что-то новое. Автор, ты УНФ видел? Или ты может сам никогда не ошибался? А "ПиБи: Автосервис" не шшупал? Че разнылся как баба? Главное что из коробки конфа РА-БО-ТА-ЕТ! Так как заявлено производителем.

(0)  и чо.. у бита такие же поделки.. у армекса конфа для фирм франчайзи.. ппц.. обновление скаченное с усерс.в8.1с.ру -там блин СИНТАКСИЧЕСКИЕ ошибки.. просто тупо синтаксические ошибки в коде в результате чего не работает функционал..

а тудаже.. мало того что совместимо, так еще распространяется через официальный сайт и для фирм франчайзи...

(4)В семерке тоже есть конфы, где обработка табличной части вынесена в ГМ. Сидишь, пялишься в несколько страниц текста, чтобы найти одну единственную строчку. Или, помню, еще для 7.5 был ЗиК. При расчете отпуска средняя в документе не задавалась, а каждый раз пересчитывалась за предыдущие 12 месяцев. Все расчеты всех средних выносились в ГМ в одну процедуру, которая занимала в Ворде 14 страниц мелким шрифтом. Стиль программирования от платформы не зависит.

(12) поправлюсь: конечно же у арбиса....

(8) Да любой вчерашний студент сядет и в две руки напишет, и будет работать. А ты собери команду из нескольких десятков человек, сделай так, чтобы они написали, продай это десяткам тысяч клиентов и посмотрим, сколько матов в свой адрес ты услышишь.

(7) Я не активщик, я продаю уверенность клиентам, что у них все будет здорово работать. А когда говорю "А вот тут специализированное решение" (а внутри мысли - не бери это, возьми типовую, я тебе на разницу лучше напишу. Тогда нахрен такая фирма???)

(15) +1

сделать "чтобы работало" это одно.. сделать чтобы работало у тысячи пользователей - несколько другое...

(6) Всё очень просто - если оно работает, то никого не интересует, как оно внутри устроено.

(16) на разницу лучше напишешь? ты чо серьезно?
возьми рарусовский автосервис  и просто оцени за сколько ты напишешь на типовую УТ этот функционал.. хотя бы чтобы он так же работал.. про "лучше" пока даже речи не идет...

Фига и че? Все дружно признали, что косячат! Надо двигать 1С, единственные чуваки боле-мене без косяков.
"Че разнылся как баба" - А че, сожрать свои претензии и молчать что ли???

(18) то же самое верно про закрытый код.. никому не нужен открытый код у решения которое работает..

(20) Если кто-то напишет решение лучше, чем Рарус - будут покупать, зуб даю. Но никто же не пишет...

(0) много лазил по рарусовским конфам на 7.7. вполне нормально все написано. удобно было править.

(23) Я помню, ковырялся в "управлении рестораном" на 8.1 - вполне себе, жутких косяков не припомню.

имхо, Рарус на порядок профессиональней чем большинство франчей.

Предлагаю (0) застрелиццо.
Или написать свое тиражное решение.
Тогда будет предметный разговор=)

(15) Конечно мое недовольство по большей части субъективно, НО, во-1 я же не спотолка его себе нарисовал, ехать к клиенту по РАРУСу - это краснесть "извините выйдет обновление - там все исправлено", во-2, бляха, это конфа федерального значения, что за поле объекта не обнаружено, в-3 если собрали людей, так и делайте чтоб работали.

как можно пихать обработчик любого события в таб части в одну процедуру

(27) ехать к клиенту по РАРУСу - это краснесть "извините выйдет обновление - там все исправлено"

в ранних релизах типовых от 1С тоже самое. помню как краснел за УТ 10.0

Вы когда последний раз чЕтали процедуру длиной в несколько тысяч строк - Вау, блин, ваще грамотно. Я фигею!

(27) Недостаток тестирования - общая беда 1С. Рарус тут не причём, это стиль разработки такой - паршивый.

+(29) сейчас франики краснеют за УТ 11.0

А интерфейс?? Еще бы смайликами украсили бы.

+(31) Который к 1С уже прилип.

(32) В 11.0 много очень хороших вещей. Но сыро местами до ужаса :(

(31) По 1С - косяков минимум, если бы они косячили через строку я бы и не выпендривался бы. Занялся бы коллекционированием бабочек.

(27) вы общаясь с клиентами по типовой ЗУП за вечно неработающие табель учета рабочего времени и анализ начисленных налогов  и взносов как, не краснеете ?

(35) ыы

клиенты приучились к версионированию прикрепленных файлов.. выходит 11.0.6.9 и бац.. прикрепленные файлы в справочниках.. не ну не киздец ли...

(37) +1000, табель в ЗУПе - трэш и угар.

(36) В гробу я такие минимумы видал...

(37) По типовой ЗУП - это да, мне жаловались специалисты, сложная предметная область. Но, я не говорю, что в 1С все зашибись, лишь только, что минмум, я бутарю обо косячное организациЕ продукта конечного. И НЕОПРАВДАНО ДОРОГОГО!!!

УТ 11... да меня от КА, которая не первый год на рынке, регулярно в жар бросает. Но деваться-то некуда. С матом и треском внедряемся...

(41) вот это вообще киздец запредельный.. говорить про стоимость решений 1С что  они "неоправдано дороги" - это за гранью добра и зла.. вы забугорных поделок не видели и не платили за них...

А УНФ? Покупка-продажа валютф привязанная к функциональной опции.... "использовать розничные продажи". Как об этом надо догадаться??? Я уж молчу про форму управления дополнительными отчетами/обработками - работает, но сука угарно. Я с нее ржал минут 15 как дебил.

(41) знакомая контора ут11 внедряет.. взамен невнедренного САП БО... наро нарадоваться не может.. любую хотелку, любую потребность предприятия можно реализовать, не говоря уже про то что сапавцами два года прописывалось в УТ11 либо штатный функционал либо делается условно говоря часов за 10...

(44) документацию почитать? не ну серьезно.. вроде как взрослые люди.. а все еще пытаются методом научного тыка изучить софт для автоматизации деятельности предприятия..

(36) ага, минимум. зато какие!  поехали партии, гтд, себестоимость. мелочь.

КАК ЭТОТ БЛЯХА МУХА КОД МОГ ПРОЙТИ СОВМЕСТИМО????? Мне вот это непонятно. Однако в рекомендациях 1С есть определенные рамки, я их читал, они все стопудовы, ВСЕ правильно. Но то гомно, что я увидел в их разработках никак не укладывется в ТЕЖЕ самые стандарты 1С.

(48) хз.. вот это действительно странно и неприятно..

видимо "грантам" многое позволено.. говорю же. см (12)

(46) ежели ты мне приведешь страницу документации, которая обоснует связь между наличием в банковских документах реквизитов "курс и кратность" с тем, что пользователь занимается розничной торговлей я буду очень благодарен.

Даже сама организация процедур

(45) Я сейчас замутил довольно примитивную автоматизацию склада/логистики на базе УТ 11, народ пропёрся :) Если запустят во всех магазинах, коих больше 250 штук по России - мне будет чем гордиться :)

(50) в документации обоснованность врядли описана.. в документации скорее всего написано что если вам нужно это и это поставьте там то и там то флажок...

(50) Не понял, что ты хочешь

(53) Это называется "автоматизированный хаос" :)

(52) не стыдно и не страшно тебе сырые поделки внедрять? ))

я раньше 11.1 даже смотреть серьезно конфу не буду

(53) вот именно, что "скорее всего". Кстати в доке я бы ответ дольше искал даже если бы он был, чем в исходниках.

(56) еще раз.. понятие "сырая" оно относительно.. для кого то и типовые "поделки" на 7ке сырые..

(56) А там от УТ 11 маленький кусок. И самое главное - им суммовой учёт и продажи - вообще не упёрлись, им нужен тупо склад.

(54) Хочу показать, что никто не совершенен и г0внокод есть у всех.

+(59) В УТ 11 совершенно чумовая система прав и очень неплохая реализация складского учёта, так что выбор оправдан, имхо.

(61) в 11.0.7 наконец-то реализовали монитор руководителя. Даже ознакомительный вариант впечатляет...

(61) никто не говорит что конфа плохая. мне тоже понравилась очень. но в работающую контору я бы не стал ее ставить. рано.

А кстати то, что 1С лабирует Раруса - мне вообще непонятно. А ко всем мега стандарты. Я смотрел многие "чужие" решения и они приемлимы, ОНИ ПОНЯТНЫ он читабельны и более скромны. Но сама-писька раруса - это бред. Как люди в этом работают, где на каждую кнопку картинка, дуууууурь.

С одной стороны я понимаю автора - с другой стороны - хорошие программы, целиком настроенные под заказчика - для крупного начинаются от ценника на несколько порядков выше, причем умноженного на курс бакса или еврика, для некрупного, все равно на порядок дороже 1С:Машиностроения (жив ли еще?). А купить дешевое универсальное ПО для выдуманногго типового предприятия и стонать от некачественности - чего хотели, то и получили....

(64) Тапочек, ну не переживай ты так, в дерьме живём, рай на Земле не обещал никто. Ты старайся исправить по максимуму то, что тебе не нравится - глядишь лучше станет. С этого начинать надо, а не с нытья на форуме. Хоть баги сабмить и носом Рарус в какашки тыкай.

(64) Ну как маленький, ей богу... компания называется "1С-Рарус". Капитан очевидность смотрит на тебя с недоумением и как бы намекает...

+(66) Главная задача программиста - убить в себе перфекциониста (c)

(68) Это главная задача любого человека, перфекционизм - жуткая штука, сам до сих пор отчасти перфекционист.

Чем меня привлекают решения 1С: бери и внедряй ГДЕ УГОДНО, и тут уже вопросы, а нафиг ваще специализированные решения, с помощью решений 1С можно сделать ВСЕ! Так почему приходится торговать фуфлом?

а ты не торгуй
заставляют что ли

(66) Я немножко понимаю эмоции автора. Т.е. если Вы фикси, либо фра на заказной системе, то вся ваша лажа выплывает очень быстро и вы несете всю ответственность не только за эту лажу, но и за ее скорейшую локализацию (максимум ОДИН ДЕНЬ). В условиях типовых продуктов (как показывает практика) ето минимум неделя (если ошибка фатальная для всех без исключения пользователей - а так в среднем месяц -два). НО! Если Вы как поставщик заказного ПО по условиям договора несете ПОЛНУЮ ответственность и (даже ради репутации) пытаетесь очень быстро исправить свою ошибку, то 1С и их дочки после покупки их ПО про вас просто забывают - вы им уже не интересны. С другой стороны производитель, выпускающий совт для почти всей страны, просто не имеет права на лажу, которая сравнима с начинающим программистом - а 90% ошибок типовых именно такие. ЗА ВЕНДОРА ОБИДНО!!!

Ну вобщем-то, да. Сорвался, ну реально запарили с этим работать, а ведь не деться никуда. (67) 1С-Рарус - подразделение ясли блиать.

(70) Ты объясни, тебя торговать фуфлом заставляют что ли? :) Не хочешь специализированное решение продавать - продай типовое, допиши остаток. Если клиент упрётся и будет гнуть своё - не спорь, продай, что просит. Естественно, свою позицию озвучь. Когда придут просить исправить - тогда уже все козыри у тебя будут.

(60) а я вот не верю, ну просто не верю, что такие большие фирмы не могли бы делать качественно и вылизано от и до. За чем дело встало? Время, - многие отраслевки существуют несколько лет, за это время можно было бы "ревизию" внутри конфы навести; деньги - так тоже не бедствуют; разработчики - ну не дураки же работают, если обдумывать и прорабатывать все детали (которые не являют собой что-то особо сложное), то и качество будет лучше.

Так в чем же дело?

(75) Ревизия стоит денег...

(75) Посчитай, сколько тебе пришло исправлений с момента установки ОС.

(77) Это к
>такие большие фирмы не могли бы делать качественно и вылизано от и до.

(76)+ причем обычно больших денег, чем сам выпуск продукта... Потому что те, кто в теме, понимают, где налажали, но также понимают, что длЯ исправления требуется переписать "половину" софта.... В результате в лучшем случае заплатка, в худшем оставляется как есть. Но в самом худшем и на радость всем выпускается очередня 8.2.14, 2.0 или 1.3 или 11 или 3.0...

надо разрабатывать и тестить по стандартам оборонки ))

(70) Внедрили почти типовую 1С УПП, Рарус свою переделанную УПП до сих пор под Нижнем внедряет..

(74) Франш (или как тут любят нашего брата) не имеет права продать "с ошибкой". "Вы продали го.но - приезжайте и исправляйте". Приезжаешь и думаешь, почему у человека подбор не работает, а там елки модуль скрыт и что дальше. Только в обход.

(76) это само собой, но почему бы ради качества, которое дает конкурентное преимущество, не вложить дополнительных средств?

(75) ты не поверишь.. но я более чем уверен что НЕ ВСЯ БОЛЬШАЯ ФИРМА занимается этим продуктом..

есть небольшой отдел.. дай бог с десяток сотрудников а то вообще два-три.. над которыми стоит "план" и "сроки"... вот они и тянут это решение...

другой отдел другое решение тянет..

третий отдель - третье...

а еще кому то нужно итс разносить, часы закрывать у клиентов на доработке типовых, на внедрениях отрываться и тд и тп...

вот и получается что в такой большой фирме, фактической работой по развитию типовой занимается очень и очень малое количество народа...

(80) У оборонки весьма своеобразные понятия о качестве :) Как инженер-радист говорю)

(81) Я сам разработчик и постановщик... Я впервые столкнулся с внедрением УПП как косвенный потребитель данной услуги. У меня жена уже третий месяц получает расчетные листки с опозднаием на полмесяца, то свою то чужую зарплату на карточку. Подробности смотреть на сайте 1С о внедрении ПО на Трансмашхолдинге... Я еще много чего интересного мог бы рассказать (именно как косвенный потребитель услуг внедрения УПП и ЗУП, но ради цеха 1С попытаюсь сберечь честь мундира)....

(84) Тут прав на 100%. Видел один из таких отделов...8 человек поддерживают одно из решений...Из 8 чел, 2 менеджера...

(86) У вас горе внедренцы были...Внедрение УПП, заняло 8 месяцев...Производство..

(84) Скорее 2 чем 3 ;)

(88) Горе внедренцев смотерть на сайте 1С - в Трансмашхолдинге внедряли САМИ 1С...!!!

(79) есть старая добрая поговорка - семь раз отмерь, один раз отрежь, если ей следовать, то и косяков меньше будет. Сразу много думать, а потом внимательно делать, а не немного думать, потом делать, а после переделывать, или не переделывать, а латать дыры, или даже все бросать как есть, ссылаясь на "это повлечет дополнительные затраты".

(87) Истина гораздо ужаснее, когда техапддержка сначала ложится на одного "местного", потом на двух, а потом уже вовсе отдается "немцам". И в итоге получаем ответку с демфированием в неделю.

(90) Работать в 1С не значит что там работают чем то лучше , чем работники в других франчах...

(86) Про зарплату скажу, что спецов по ней мало, это вам не купи-продай. Сам уже квалификацию растерял немного, раньше всё от зубов отскакивало, теперь уже воды много утекло с моего последнего плотного занятия ЗУПом(а УПП в части зряплаты - почти тот же ЗУП).
ОЧЕНЬ мало кто сможет правильно расписать всё в расчёте зарплаты на производстве. Сам не возьмусь сейчас. Буду неделю ковыряться - может разберусь...

(91) Я ща в отпуске - СТС решил показать все, что у него есть от ералаша - так там есть сюжет прот семь раз отмерь - результатом явилась семиметровая в высоту табуретка... К типовому продукту не относится, но подход чувствуется именно такой.

(94) Не чего там космического нет, некоторый допил УПП, все работает....в производстве...

(84) а почему бы не добиться того, что планы будут не просто спускаться сверху, а проходить тчательное согласование с исполнителями? Тем более это отраслевое решение, тут не нужно сломя голову поддерживать актуальность законодательства.

(93) Кому тогда верить? что тогда внедрять? Если сами 1С свой продукт не могут внедрить качественно???

(97) Ошибаешься, еще как надо...если в блок отраслевого решения входит начисление налогов по зп...

Бляха, Базвана нет - он бы сейчас все расставил на места - где Рарус, где 1С... а где все мы...

(97) потому что исполнитель назовет сроки, затем засядет за мисту и все сроки коту под хвост..

чтобы не получить люлей он за 2 ночи пишет "как получилось"  и сдает продукт...

(98) мир полон зла.. переходи на САП.. его внедряют быстро, дешево и без геммороя..

(100)+ ОФФ: Я уже второй раз за этот год сотку испортил - есть повод выпить...

(98) На проекте не всегда решают все внедренцы, нужна открытость коллектива, заинтересованного во вхождении данного продукта, в грамотности...Грамотный бухгалтер с 30-летним стажем, лучший постановщик задачи и контролер, чем 25 летний юнец...возомнившим себя богом в 1С..

(102) воистинну! :)))))
Как прекрасна 1С можно оценить только после САПа :)

(102) Навижн лучше =) Срок внедрения 3 месяца, срок внедрения 8 месяцев...Оба предприятия стартовали одновременно...

(102) Брось... Все тоже самое. Обидно то, что 1С передирает не глядя решения САП и Аксапты... Я через это прошел лет пять назад, откуда в 1с появились такие горе разработчики???

(106) + 1С УПП 8 месяцев

(107) Вакансии посмотри, везде берут программистов до 30 лет...

(102) Ха, Малышь! Сап - это отмыв бабла. Это дорого, и чем дороже - тем паче.

(105) гы.. знакомый из забугорной фирмы  глядя на 8.2 и на УТ11 удивляюстя почему 1С до сих пор не захватила мир ЕРП низвергнув уродцев типа САп, навижн и прочую богомерзкую ересь..

(110) некоторые на полном серьезе его внедряют пытаясь автоматизировать учет..  и терпят фиаско..

+(102) Чем дороже система и серъезнее пользователь тем больше "моментов" для откатов.

(112) Такие как мы, люди, которые за идею и за копейки.

На самом деле  Tapo4ek прав. Быдлокодинг надо пресекать. "Обработчик любого события в одну процедуру" - такого я себе не прощаю...

(111) - Красивый цетат. 1С ориентирована на малый и средний бизнес, то, что она везде, не значит, что она может все. Тут уже политика-с.

(111) Потому что тот же Навижн более прозрачная система, по сравнению с тем же 1С УПП и Раузом...К тому же на западе умеют считать деньги и ПО не меняют раз 2-3 года...

(111) А я вот сейчас, волею судьбы гадкой, заглядываю в УТ 11 и пытаюсь сасмому себе объяснить, зачем мне БЕЛАЗ для перевозки моего тщедушного тела на расстояние всего лишь в 11 км от моего дома до моей работы по узким улочкам провинциального городка? Причем в БЕЛАЗе явно забыли поставить рулевое управление, но спорить не буду, может я его еще не нашел (с УТ знаком только в рамках самой первой УТ как только появилась 8.0 - УТ 11 пытаюсь взять с точки зрения опыта и здравого смысла, а также обычаев делового оборота, особых требований не предъявляется) :)

(116) При расчете себестоимости в том же УПП, работы программы блокирует от 10 до 2 часов (50 пользователей). Сам понимаешь что будет при 100 и более...

(117) не буду спорить.. я просто привел вопрос возникающий у тех кто реально работал с теми продуктами.. внедрял их на своих предприятиях и активно пользовался...

(118) хз.. посмотри унф..

(119) - оффтоп

(120) Каждому Капиталисту своя машина, кто то на ладе ездит, а кто то и на БМВ...

(119) + расчет себестоимости в Навижн 2 минуты...

(124) на тех же условиях и на тех же данных?

Эй, какого куя ветку опустили? И самое главное, на основании чего?

Вобщем, речь о чем: ПАРНИ, ДЕВУШКИ, НАРОД, ДАВАЙТЕ ДРУЖНО СМОТРИМ ТИПОВОЙ КОД, ИЗУЧАЕМ, ВЛЮБЛЯЕМСЯ В НЕГО И ПИШЕМ НЕ КАК РАРУС!!! Вот что я хотел протопик))

А то что решения кривые - не отменяется)))

(126) я даже ни разу не удивлен кто ветку опустил.. вот ни капельки.. следовало ожидать...

Что значит "ветку опустили"?

(130) изнасиловали в извращённой форме

(129) удивительно что опустили, а не закрыли. как обычно. бу-га-га

(132) Суббота, главные пьют... =)

Евпатий, где зеркало заднего вида)))

а потом говорят что жежешечка про "православное программирование" неправа.. ппц. она там на 100% права..

(125) к сожалению не на тех же данных. Но обо преприятия производственные с численностью от 500 работающих...

(127) Я тут недавно код из 1С:Консолидации чуть-чуть выложил... Так что РАРУС - это еще очень даже хорошо.
(121) УНФ - это  вообще уникальный прототип кода ПО исключительно на запросах. Я это понял так "наше ПО исключительно плохо (ну или цензурой вырезано), используйте любое иное хорошее ПО, однако использовать его можно только с применением нашей интерпретацией АНСИ СКЛ-92". Либо воспринимайте как прототип - а еще в 1С можно и вот так (певую вервсию смотреть в реализации МСФО в УПП)

(136) вот хз. после этого..

в одной конторе 100 переделов в другой себестоимость это то что с 10го ушло на 20ый по номенклатурной группе...

(138) Да но как бы когда оборотку раскручиваешь и видишь, от куда цифра взялась это одно, а не тупо расчет себестоимости + 30000р...Приходиться сразу брать ведосмость и рыть от куда цифирь выросла...

Повторяю квешн Что значит "ветку опустили"?

(140) то что она не поднимается в списке тем несмотря на то что в ней сохраняется активность..

смотри под названием темы ник героя

(140) это значит, что ее подтолкнули вниз.

(137) Как раз конфа на запросах это плюс. Встроенный язык только и годится, что результаты запросов между объектами перекачивать, или поведение элементов интерфейса описывать. Расчеты писать на встроенном языке - смертоубийство.

(143) одинесников непоймешь.. то кричат что запросы это супер.. а работа с объектной моделью это зло.. то ноют что "вся конфа на запросах"...

(143)(144) Чё-то меня (137) тоже озадачил, в восьмёрке запросы писать - одно удовольствие. Я бы пищал, если б в запросы преобразование типов добавили - отчёты на компоновке было бы совсем офигенно рисовать.

(140) Стаж: 3 г. 1 мес.

(145) в восьмёрке запросы писать - одно удовольствие.

ни фига. одно удовольствие писать на T-SQL. Язык запросов 1С убог.

(147) Я не говорю, что язык запросов 1С совершенен(или даже хорош), я говорю о том, что _процесс написания запросов_ в 1С весьма приятен. Разницу надо пояснять?

(143)(144) Вы для себя углядели конфу на запросах как плюс конфы. Я для себя сделал вывод - что конфа на запросах - это делегирование функций другому ПО - вывод - платформа 1С не справляется с  поставленными задачами, лучше все вычисления и обработку данных делать в СТОРОННЕМ ПО. так в чем фишка то?

(149)+ Типа я (1С) - являюсь дерьмом, могу только объектую модель создать и на экран выести, остальное делайте у более продвинутых. ТАК?

(149) хм.. несогласен с твоей логикой..

если база лежит на сервере SQL неужели выборка через объектную модель не транслируется сервером 1С в запрос к SQL?

(150) запросы вроде не прямые.. а именно 1Совые.. созданые 1Сом для решения 1Совых задач...

(151) Транслируется. Почему УНФ вся целиком делегирует исполнение своего кода на другие платформы? Не наблюдаем этого в УТ 11, в тестах БП КОРП 3.0? УНФ - прототип в виде фантазии разработчиков (не путать с фантастикой - фантастика более реалистична,чем фантазия)??? Ключевое - почему только УНФ???

(149) >конфа на запросах - это делегирование функций другому ПО
Однако ж, выводы интересные... Имхо, неправильные. Объектная модель - это слой абстракции, запросы 1С - тоже слой абстракции, но попроще. Слой абстракции, понимаешь? Доказывается элементарно - текст запросов 1С не зависит от сервера СУБД(бывают глюки, конечно, но это глюки именно), в идеале стремятся к платформонезависимости, а она дорогого стоит.

(153) имхо разные отделы пишут..  
на УНФ поставили спецов помоложе.. которые 7ку с ее убогими запросами даже в глаза не видели.. вот они и юзают во всю мощь запросы 8шные..

(154) см. 153

+(155) в этом и кстати "беда" типовых "от 1С" - разные отделы пишут разные "типовые"

один отдел БСП ваяет, другой в это время паралельно БП делает.. третий ЗУП творит.. четвертый в связке с первым делает УТ11 и тд..

в итоге методики пляшут, в разных конфах разные "идеи" и "подходы" к одному и тому же..

в 7ках это вообще тотально бесило.. в современных 8шных постепенно все скатывается к БСП и это хорошо..

(150) 1С всегда и позиционировалась, как средство для быстрой разработки учетных систем. Т.е. ее предназначение - облегчить разработку интерфейсов, как пользовательских, так и программных. А вот для решения сложного матана 1С никогда не позиционировалась. И этот самый матан выносился всю жизнь либо в ВК либо в СУБД.

(153) че там можно делегировать. запросы 1це тупо для выборки данных.

(153) В УТ 11 не наблюдаем? Расчет себестоимости открой для себя.

(159) наконец то от идиотского  Справочники.ФизическиеЛица.Выбрать();
избавились и все эти конструкции перенесли в запросы..


вот 1Сники "старой школы" впитавшие в кровь приемы программирования из 7ки и бухтят :)

(155) ВО ВСЮ МОЩЬ????? простите за капс. Я конечно далек от кодерства, мои скромные познания в мощах языка и в ежедневном кодировании СКЛ закончились в 2001 году, но тем не менее и сейчас в виде прототипа приходится чего-то там кодировать и чего-то там знать в плане кода. я ничего проитив не имею языка запросов, конструктора запросов и т.д., но тем не менее - где UPDATE, где DELETE??? Ну и т.д.

А вообще речь в сабже о конфах, это мы уже в офф-топ ударились...

(162) во всю мощь доступную языку запросов 1С...

(162) Там же где профессиональные разработчики. Когда на 1-го профессионала приходится 100 обезьян - выдавать им гранаты просто опасно.

(160) Я производственник. Поэтому для меня понятия "расчет себестоимости в УТ" не коррелируют ни с одним постулатом предметной области. В Торговле нет себестоимости - есть оценка стоимости ТМЦ при выбытии... Но не буду навязывать термины, сами вол всем разберетесь...

(162) UPDATE и DELETE прерогатива платформы. Связанные подзапросы хотя бы сделали.

(156) Не понял, ты УТ11 видел вообще? Там запрос на запросе и запросом погоняет...

Про UPDATE и DELETE по-моему ещё во времена 8.0 обсосано всё...

(0)
я у Раруса плотно работал с "Автозапчасти + Автосервис",
так мое имхо, что конфа спроектирована и написана очень грамотно и профессионально.
так  что зря ты.
исходники УТ, например гораздо тяжелее воспринимаются для меня

(169) Дело привычки, я от УТ11 плевался первое время, потом врубился и понял, что всё неплохо организовано.

(0) Не нравятся ПО - не используй, как будь-то кто-то с пистолетом у виска заставлять тебя продавать данное ПО и сопровождать...

Развлекаться с рарусовским кодом, когда половина кода закрыта - неприятно, согласен с тс, но есть у раруса и положительные моменты - у них очень неплоха линия консультаций, мало того, что на вопросы оперативно отвечают, так еще и перезванивают сами, даже в провинцию

(111) Потому, что внедряют не платформу, а конфигурации, которые поддерживают определенную методологию учета. А конфиги на 1С все таки примитивные.

(124) за 2 минуты? Торговая фирма с 10 продажами в день? )))
2-5 часов!
По удобству разработки 1С явно лучше, чем Аксапта, по скорости работы - нет. А есть кто-нибудь и РАУЗ, кто там работает? ))

а никому Рарус бюджетирование, не внедрял?...

тьфу!
о чем думаю то и пишу)
* А есть кто-нибудь из "РАРУС" здесь?

(170) [я от УТ11 плевался первое время]
От чего например?

(167) Так вот из УТ 11 и пытаюсь проегресс впихнуть в нетленку для заказчика... Так что изучил вдоль и поперек...

(177) гы.. от переименования объектов..

ну кому мешало "договор" и "комплектация" :)

(179) да это мелочи ;)

(180) гы.. так и отвечаем клиентам...

И по поводу интерфейса не согласен с тс - не видал он к его счастью плохих интерфейсов, как раз сейчас вешаю на альфа-авто стороннюю разработку, после которой а-а шедевр дизайна

(167) Взять  хотя бы модуль ПроведениеСервер - цикл на цикле и циклом подгоняет... Плюс незаметные глазу запросы в циклах... :)

(182) Про интерфейсы лучше вообще молчать. Будем есть кактус в первозданном виде...

(183) давай примеры конкретных процедур :)

(174) Производство...

(177) От обилия вызовов, в первую очередь. Когда функция в модуле команды вызывает функцию в общем модуле, та - функцию в модуле менеджера объекта, а оттуда создается объект обработки и вызывается функция из него - первое время тихо стонешь.

(174) Производство с переделами..

(165) конечно-конечно. А еще торгашам баланс не нужен.

(174) Я про Навижн говорил, как там в Аксапте не вкурсе...

Забавную тему задели, "переименовнаие объектов". Смотрел полиграфию (рарус - спокойной ночи, не бойтесь) добавлено 2 документа несколько справочников и обработчик расчета (прошу заметить чисто типовой) и всязи с этими доработками (40-50 часов) выпускается новая версия (в три раза дороже). Так вот и делаются "совместимые" решения)

(187) самое прикольное что когда через 10 вызовов таки вызывается функция находящаяся в том модуле откуда все изначально и стартовало...

ппц...

(174) Чем Рауз не угодил то?

(179) Неееее.. Соглашение в УТ 11 не есть договор... УТ 11 и термин "юрист компании" несовместимы. Как впросем и договры в любых иных конфах от 1С. Но это тоже относится к тому, как правильно сказано в (180) и (181)...

"Договоры" => "Соглашения" - в натуре мелочи, не достойные упоминания.

(193) РАУЗ - это плохо стыренный Навижен. Могли бы и получше тырить...

(192) Ну в принципе понятно, в управляемом интерфейсе всё равно на клиенте можно сделать самый минимум, так что местами такая фигня оправдана. Но иной раз реально ум за разум заходит.

(196) рауз это вроде методика.. или нет?

(187) Да, это есть :) Еще обработка строки, когда всякие обсчёты и заполнения.
Но уже выработалась привычка - на автомате 5-6 F12 и ты на месте )

(197) понятно это когда типа вызывается функция которая выполняет требуемый функционал..
например функция с клиента вызывает функцию из модуля объекта..


непонятно когда функция вызывает другую функцию из общего модуля, та третью, третья вызывает четвертую, четвертая пятую.... десятая возвращается в модуль объекта и вызывает сидящую там функцию которая таки делает то что нужно было сделать...

(200) по идее как раз экзамен на спеца по решению должен проверять знание всех этих процедур а память и умение правильно их использовать...

(201) все бы неплохо если бы из релиза в релиз эти процедуры не менялись..

(200) Ну 100% "схему" кода только разработчики знают, и думаю что это все таки оправдано. Вообще УТ 11 "внутри" написана качественно, приятно с ней работать.

(198) Я когда ваял для нефтепеработки свою нетленку в 2005 году - изучил всю методолию навижена и аксапты, заодно смотрел САП и ЕРА )что бы не изобретать велосипедов). И воткнул в систему учет складов и расчетов с контаргентами по типу упакованных массиволв данных, когда одно изиерение регистра - это Номенклатура+Партия(Лот)+Серия+ЯчейкаХранения или Контрагент+Договор+ВидРасчетов+СчетУчета(РазделУчета). Все это работало на ура, правда в качестве измерения выступал справочник с реквизитами (это было на 8.0 первых редакций). Через несколько лет появился РАУЗ, где все было тоже самое, только справочник+регистр сведений (все таки в 1С были лучше осведмлены о блокировках, чем мы во времена начальных  версий 8.0). Но РАУЗ - это не методология - это стыренная идея упаковки аналитик...

Чета набухался уже! Топикстартер рад эмоциям форумчан)) Пошел спать, где там моя Светлана)) За попу щас обниму. А вы тут трепите )))))

(204) Вообще-то суть РАУЗ не в упаковке аналитик, а в подобии баланса для учета затрат и балансовом же расчете себестоимости, который позволил забить на последовательность.

(204) ты так говришь как будто это плохо...

не ну серьезно.. есть удачное решение.. глупо было бы им не пользоваться.. или обязательно нужно изобретать свой велосипед с квадратными колесами?

(206) Рауз не дает возможность забить на последовательность к сожалению...При изменении времени документов, при списании раньше приходов...появляются 999999999 в оборотке...

(205) Вот ты заср@нец, а я сегодня один сплю. Хорошо, что только сегодня)

(204) Вообще все удачные решения если это не преследуется по закону нужно(!) тырить.

(208) Это уже от криворукости реализаторов методики. Я ж говорю - никто не совершенен.

(209) Да не засранец. Все в жизни будет! Шоуган, я буду наблюдать за тобой, еси че - то помогу!

(206) Именно упаковка аналитик, не приписывайте того, чего нет
(207) А кто спорит - конечно, это здорово. Только готовится конечный результат по разному - у меня на этом деле партионный учет по средней/фифо/себестоимости едитницы в оперативном режиме, а у 1С только по концу месяца. Про расчеты с контрагентами я вообще молчу. А для учета затрат это и не нужно, в 1С перемудрили - но это их решение, и они ес-но правы в своем решении. Еще раз - плохого здесь ничего нет. Не нравится одно - когда РАУЗ некоторыми превозносится как ноу-хау нашей любимой конторы и как единственно правильное решение с точки зрения реализации и обработки результатов для конечного пользователя. Идея хорошая, результат по Черномырдину. И это не их вина, это беда быстрой прибыли...

(213) Я вот поддерживаю РАУЗ и послед одновременно...так как нужна актуальная стоимость сейчас, а не в конце месяца...

Знали бы вы, народ, какая прекрасная девушка со мной! Нахрен РАРУС уже, все ништяк, нормальные чуваки, только уроды, а так ниче))) Это я про рарус.

(214) Разные цели - я преследовал цели упаковки данных, актульност и оперативности РАУЗ не мешает. Правда термин РАУЗ здесь не подходит - это выдумка 1С - я до сих пор не понимаю, в чем заключаетсЯ Расширенность, в чем заключается Аналитика и при чем тут вообще Затраты... :) С Учетом вроде как понятно... Т.е. термин аксапты - упакованный массив даенных мне более понятен :)

(216)+ Прошу прощения за опечатки в виде непопадания по клавишам (излишнего попадания) - градус есть немного плюс темно - жена спит уже...

работал с рарус-управление автотранспортом. Согласен с автором ветки. Пишут рарусовцы ужасно. Ошибок с крестами красными вываливается ну очень много.

(213) Феерический бред.

(218) Да они может и ниче так ребята, а вот стандрта не выдерживают. Вернее нихрена не стандарт выдерживают, а какой-то типо свой выгнездон.

(220) Дык они еще и гордятся, что у них "своя платформа". То бишь набор базового функционала. Хорошо хоть 1С БСП делали сами, а не на базе их наработок.

Да олени они. Всю весну в 4 базах после них тока и исправлял все, за что им платили хз. За что не возьмись, 70% не работает остальное просто быдлокод, надо маленькую фигульку вставить, а приходится все заново писать.

(219) Аргументы?

(223) УНФ, построенная на РАУЗ и которая про "упаковку аналитик" даже и не слыхала.

гыыыыыы

обновляю типовую УТ 11.0.6.9 на 11.0.7.2

смотрю список новых объектов и вижу там:

документ.СоглашениеСПоставщиком


чувствую будет весело :) :) :)

(225) хоть пивом запасись пока не поздно

ух какая красота.. серии.. политики использования серий.. остатки по сериям.. ммм...

с одной стороны клева.. с другой стороны то что прикручивалось к 6.9 теперь придется нафиг откручивать :)

ппц...

(227) Ну как бы предупреждали. Серии давно хотели, ждали... а вот подсистема "Контроль и анализ" - приятный сюрприз ИМХО.

(228) тока неработает нифига..

(0) Так не понял что в Рарусе не нравится ?

(230) +Плачь ярославны. Без конкретики.

(185) где там такие нашел?

(229)странно, у меня на демо-базе получилось

(227) Поспешишь блох насмешишь.

еще один пацан решил, что он Д'Артаньян

У Раруса в отличие от пейсателей нет кучи ПоКнопкеХренЗнаетКакой
а то что атору не понятен код - пусть засунет специалиста подальше

(235) Некоторые просто привыкли к простым конструкциям и уже чуть всторону , то все , паника.

(236) Ты знаком с тем, как написаны решения Раруса?

да нормально они пишут и не сложно разобраться

Код в студию!?

(239) нельзя, получится нарушение авторских прав. Более чем уверен, Рарус не давал согласия ТС открыто публиковать фрагменты их конфигураций...

апну (175)...

мож я конечно тупенький но в рарус магазин я так и не смог сделать чтоб печатался один товарный чек на принтер, всеравно два вылезают (((

(237) Да , внедрял.

(0) Ни одной претензии по существу... Что конкретно не устраивает? И чем не угодил "обработчик любого события в таб части в одну процедуру"? Наверняка, если внимательно посмотреть, выяснится, что код нормальный.

Вообще банить надо за тупость ТС.

(244) большинство неустраивает только одно - закрытый код...

нищеброды не сделавшие ни одного востребованного массами решения и соответственно непонимающие ценность ограничения распространения всегда бухтят на тему "закрытый код в 1с"..

(245) +1. за отсутствие конкретных претензий только :)

(244)(247) вообще то ТС явно обозначил свои претензии.. да еще и по пунктам..

основная из них - несоответствие качества решения статусу "совместимо" что приводит к нежелательным проблемам при внедрении усугубляющимися еще вдобавок закрытыми модулями что непозволяет "на месте" и "оперативно" устранить проблемы..

это типа плохо для бизнеса ТС.

(248) У решения есть статус "1С:Совместимо"? Кто его выдал?

(248) Качество у Раруса повыше чем типовые решения .

(250) Неправда.

(249) подозреваю что 1С выдала..

http://www.1c.ru/rus/products/1c/predpr/compat/catalog/branch.jsp?id=52

(250) у-а-ха-ха! Не городи ерунды. Это в типовых от фирмы 1С все более-менее складно и лаконично, удобно дорабатывается, в рарусных конфигурациях полно моментов, где изменил часть кода, и наблюдай, как то там, то тут посыпалось...

(250)личное субъективное мнение имеет право звучать на форуме и соответственн обсуждатся..
вроде как форум именно для этого...

думаю идиотов нет банить за личное мнение и закрывать за оное ветки?

(252) Почему не пойти сначала простым путём - собрать все несоответствия и запросить в 1С, как ЭТО получило статус?

Почему бы при покупке не смотреть решение детально?

(254) Слава тебе, голос разума :)

(254) Идиоты были, есть и будут есть. Не надейся даже.))

(253) т.е. меняя какую-либо "стандартную" функция ты не смотришь, где и как она используется ? о_О

(258) Не всегда можно посмотреть где и как она используется.
В конфах раруса закрытые модули.

(259) тогда переписать закрытые функции =)

(260) Именно этим и приходится заниматься.

(255) очевидно что закрытые модули "детально" непосмотришь..

так же очевидно что при покупке во первых мало кто дает решение для того чтобы его "детально изучили" а во вторых как правило нет времени "детально анализировать код на предмет составления мнения что может посыпаться при доработках"

(257) знаю.

(259) Вот воровали бы меньше - не делали бы закрытые модули. А так теперь все страдают.)

(264) с этим вопросом к (260) - он у нас апологет и идеолог свободного ПО :)

я даже в модулях печатных форм код закрываю.. ибо нефиг..

(264) Проблемы не только с закрытыми модулями...
А чтоб не воровали - нужно продавать не конфу, а конфу с внедрением!

(258) смотрю. Но без отладчика порой очень трудно выявить, где чего обрушиться может. Вот например, какого куя в одну процедуру, используемую в разных местах, пихать выполнение различных действий, слабо логически связанных между собой?

(266) Воруют к сожалению не только потребители продукта, но и конкуренты.

(255) мадам, как Вы это себе представляете? Документация никуя не подробная, логика в программе никуя не прозрачная. Неделю в отладчике гонять?

(268) Конкурнетам код не нужен. Продукты клонируют по функционалу. То есть зашел в программу, посмотрел возможности, написал тоже самое.

(268) Если конкуренты способны только воровать - хреновые это конкуренты, спекутся на первом километре...

(270) +100, нах не надо в чужом кривом коде копаться. Можно подумать, алгоритмы неизвестны, и кнопочки неясно, как сделать...

(271) Сначала хреновые, потом уже ничего.)

А от кого по вашему закрытые модули-то?

Те кто делают конфигурации с закрытым кодом, лишают сами себя конкуретного преимущества. Для меня, например, конфигурация с закрытым кодом вообще не продукт, который можно рассматривать в качестве покупки...

(270) Это тебе Сергей код не нужен, но не все же такие умные :)

(274) я понимаю когда закрывают сложные алгоритмы, чтобы сохранить интеллектуальную собственность, но накуй туда пихать те же процедуры формирования печатных форм или процедуры общего назначения?

(277) Спроси об этом (265)

Я так понимаю, тут завёлся представитель раруса? :-))

Прошу прощения, что ругался вчера. Был эмоционален ибо суббота. :-[

(265) В печатных формах закрывать код по меньшей мере нелогично. Потому что тебе заплатили за эту работу, а если через месяц начнут работать с другим человеком? И чего тогда им делать?

(280) Да всё понятно, просто некоторые программисты 1С - наркодилеры, причём свою дурь сами изобретают, больше такой ни у кого не купишь...

так кто и что ворует ?

код закрывают от всяких умников фикси.. которые считают что если они скачают решение с новы то типа реально сэкономят "хозяину" баснословные 40 000р. которые позволят фирме "хозяина" вырваться в лидеры рынка и что соответственно непременно скажется положительным образом на их, фикси, гонораррах.. может даже мечатают что их за такую баснословную экономию сделают партнерами...

(283) А теми, кто таки забашлял 40 тыр, а потом споткнулся на ровном месте об закрытый код - как быть?

(284) обращаться в поддержку разработчика.. и решать свои проблемы.

(283) не неси фигню. фикси как раз выгоднее купить решение с поддержкой...

(285) Офигенный способ. Ждать нового релиза по месяцу... А работать как этот месяц?

(284) на самом деле процент тех кто "столкнулся на ровном месте об закрытый код" по сравнению с теми кто пользуется и вообще в код не лазает - настолько низок что им вообще можно пренебречь...

Вопервых закрытые модули ломаются отлично .

(288) фантазер...

(286) то то до сих пор нереальный тысячи пейратских решений на 1С по всей стране установлены.. ага.. видно как им выгоднее "купить с поддержкой"...

(274) Код закрывается от пользователей, т.к. обычно конфы продаются по кол-ву пользователей и следовательно стоимость лицензионного обслуживания тоже зависит от кол-ва пользователей. Были бы все честные - никто бы не стал возится с закрыванием кода...

Если я правильно понял основная мотивация закрытого когда - это система лицензирования, спрятаная там. Однако, что мешает спрятать только ее, без ключа решение перестает работать совсем.
Не логичнее ли при отсутствии ключа придумать какое-нибудь ограничение на количество введенных данных, а чтобы остальное все продолжало работать? Как вести разработку на нетиповом решении, у клиента ключ отбирать? Или у него рабочую станцию на весь день забирать?

(290) опровергни цифрами...

(291) когда ты успел проехать по всей стране и посчитать все пейратские решения на 1С? а самое главное, как ты смог определить, что все эти решения ставили фикси, а не залетные фришники?...

(293) закрыввают те функции которые без ключа работать не могут - типа "ноухау" разработчика.


а основная мотивация закрытия кода - сберечь решение от распространения через нову, руборд и прочие помойки..

разработчик он же то же кушать хочет.. а как только решение можно свободно скачать с файлопомойки как правило заниматься разработкой становится весьма и весьма невыгодно..

адекватные пользователи понимают это..

(295) да пофиг,.. фикси, фришники...

я помню 2000ые.. когда ВЕЗДЕ стояла сабля.. и сама мысль покупки 1С вызывала искреннее недоумение у руководства...

(283) другой вопрос, что заставляет всяких там товарищей выкладывать решения в интернете? Желание получить виртуальное спасибо?

(296) кому нужно решение без поддержки? разве что ларьку Вазгена...

(298) хз.. идиоты? но с другой стороны каждый ЧСВ поднимает по своему.. у кого то  пинус 22 см.. у кого то 10000000 скачиваний тыренного рарус-авто-альфа...

> сберечь решение от распространения через нову, руборд и прочие помойки..

что ж ты оттуда не удалишься ?

(299) тому где есть "свой компутерщик" или "приходящий вася" и которому уже платятся кровыне 10 000в месяц...

(297) предлагаю тебе все таки вернуться в наше время. я уже давно не наблюдаю пиратских решений на 1С. в первую очередь это не выгодно самой фирме, пользующейся 1С...

(301) хз.. есть интересные темы..

Соглашусь с (303), народу нужно обновлене, чтобы макулатуру сдавать и косяки править )

(303) я вот наблюдаю.. в этом году 4 конторы перевел на лицензию.. 3 еще сопративляются но думаю к новому году дожму их...

(303) +1

(305) народ ушлый.. а фикси и фри жадные.. так что с обновлениями проблем нет.. все спокойно свою макулатуру сдают и не морщатся...

(306) заканчивал бы ты ларьки обслуживать ;)...

(296) в типовых фирмы 1С ни одного закрытого модуля. Почему они до сих пор продаются?

(297) Ну давайте ещё руки рубить. Я давно уже не связываюсь с теми, кто не хочет покупать нужный продукт. Ибо если клиент жаден до денег - он и в мою сторону будет жаден.

(292) Закрывают гораздо больше кода, чем нужно чисто для защиты лицензий.

(311) и это верно...

(309) +1. На моей памяти НИ ОДИН клиент не сказал, что его жаба душит купить софт...

Можно отдельную голосовалку сделать закрытый-открытый код ))

(310) а куда ты денешся с подводной лодки?

опятьже.. хасп это же типа тоже защита.. от распространения... только защищает платформу, которая закрыта..


что рарусу защищать? платформу от распространения?
рарус свой продукт защищает - конфигурацию... а защитить ее можно только закрыв модуль и привязав его к ключу

(314) гы гы гы.. месяц назад продал БП 2.0 в рассрочку :)

(310) А ключ в коробке для красоты лежит что ли?

(315) сделай. ты же ТС...

Креатив - гуано.
Автар - баянист.

Многократно обсуждалось.

Итоги многолетних обсуждений:
- Все конфы от Раруса - следует покупать (если нужно), и переписывать код. Код во внешних библиотеках - не трогать, но после отработки их кода - дописывать свои функции, исправляющие их идиотизм.

(317) зачет!!! ;)))...

+(316) вот как 1С обновит хасп на своих решениях, как выпустит платформу которая будет с хасп СРМ работать а не с хасп4 вот посмотрим как запоете про "1С свое решение не защищает" :) :) :)

(310) Это чтоб было откуда воровать :) Ой, то есть брать пример.

(319) Как это делается, я толком четыре дня на форуме)

(321) поставку.. на одного пользователя..  

и это в москве..  :) :) :) не в какомнить нам нищезадрипенске..  а именно в москве :)

а все почему - начальство "из старых" - не понимает почему это ВНЕЗАПНО за 1С надо платить...

(316) можно только модуль защиты закрыть и все, как у той же Элит-Профит.

(322) 1С - не стрельнутые, чтобы заставить всю россию хасп реинсталить. Если придумают чего - то и авто обновлятор в платформу заложат.

(326) какой смысл закрывать модуль защиты ради защиты модуля защиты?

что, вызов этого модуля никто не догадается закомментировать?

(324) вверху есть слово vote

(324) http://forum.mista.ru/add_voting.php?topic_id=555497

(325) ну и нахрен тебе такие "клиенты"?...

(327) придумают, заложат..  речь не об том.. то что 1с легко отучается от ключа происходит сугубо с разрешения и ведома 1С... ибо хасп4 это технология прошлого века. никто ее не применяет ибо все поломано давно, ненадежно...

хасп4 вроде как не особо даже выпускают уже...

(331) хорошая знакомая бухша пришла туда работать приходящим бухом.. зачем отказываться от хороших знакомых?

(332) хочешь сказать, что не сломают ?

+(333) я не рарус и не бит.. у меня клиенты по сарафанному радио появляются.. так что отказываться от таких клиентов глупо...

(320)+++:
- Если что, я внедрял в серьёзных конторах
Рарус-Автотранспорт и Рарус-Общепит.

Ответственно заявляю: Это прекрасные конфы (максимум качества, которое могут обеспечить 1С-Франчайзи). Чего-то более умного требовать от 1С-Франчей - наивно.

Надо их покупать и переписывать.
ИМХО.

(334) нет в свободном доступе эмуляторов hasp srm
есть только платные.. и то не факт...
а отсюда вопрос - что лучше, заплатить разработчику или за взлом? :)

Про закрытые функции вопрос совсем другой, это право разработчика - не нравится не еш

(337) процент какой эмуляторов hasp srm от общего ?

(328) догадаются, легко догадаются. Но это ведь не тупо "штуковина, чтобы никто не уволок", это ведь лицензия...

(339) а откуда мне знать то? знаю что неломают.. ибо типа флагман защиты ПО на сегодняшний день.. а проценты сам считай...

(329) Здесь не стал, подумают голосование рарус : плохо-хорошо. Отдельную сделал.

(340) и чего? кого это останавливает?

вот если 1с сделает каждый раз доступ к Предприятия через получения одноразового пароля через sms или ещё что
тогда да =)

(342) добавь сюда голосовалку. не надо ветки плодить...

(344) достаточно защиту hasp ssl привзять к платформе и внезапно все пейраты идут лесом... реально идут.. далеко и надолго...

причем даже железных ключей не надо будет выпускать.. можно будет конфы и платформы в открытую качать с инета.. юзать 30 дней триально а затем без оплаты сосать йенг...

(338) не ели бы, если б сразу знали... Никакого описания закрытой части нет, пока не поковыряешь не поймешь, доставит/не доставит неудобств.

(343) Тут подход неверный, в стране воров живем. Просто, пришел к клиенту и говоришь: "Марьиванна, берем основную поставку и два ключика" и все. А так спорим "можно ли сделать дверь из абсолютно прочного материала".

(346) Вообще-то УНФ и Документооборот уже без ключей продаются

(336) "Надо их покупать и переписывать. "
Ради чего покупать, не поняла?

(350) чтобы переписать..

(349) с ключами... там такие синенькие конвертики... это типа ключ :)

(350) для чего модули защищать ты не понимаешь, ради чего конфу покупать ты опять не понимаешь - какая-то непонятливая чесслово :)

(349) т.е. с ключиком не откроются данные конфы ?

(354) нет.. там просто железные ключики теперь не идут в комплекте.. там идут программные ключи для платформы.. а так.. если у тебя есть сетевые железные то вполне все будет работать.. код же открыт - главное платформу запустить :)

(353) да-да, я все такая противоречивая. для нервных юзеров :))

(343) пользователей, кого же еще... Чтобы "случайно" не нарушили лицензинного соглашения. Например, купили отраслевол продукт на 5 рабочих мест, уже стоит УТ на 20 рабочих мест, может пройти время, и заходят посадить за программу еще пару человек, а ключиков-то нет... А если без защиты, так спустя время на всех 20 компьютерах работать будут. И даже без злого умысла, просто не задумываясь...

(357) отрасль продаёт количество "мест" ? о_О

(358) именно так...

(359) читаю http://rarus.ru/1c-crm/1c8-crm-prof/#tab-product-licenses-desc-link

> Для работы в многопользовательском режиме необходимо наличие у пользователей лицензий «1С:CRM ПРОФ» и клиентских лицензий «1С:Предприятие 8» на соответствующее количество рабочих мест.


т.е. количество лицензий = сколькоНадо * 2 ?

(360) лицензия на платформу + лицензия на отрасль = одно рабочее место. не понимаю, что тебя удивляет?...

Предполагается, что разработка и отладка без ключа возможна, но невозможна полноценная эксплуатация продукта.

(357) я не про то спрашивал.. почему это должно остановить некоего фикси от комментирования кода вызывающего проверку лицензионности?

особенно если он знает что никакого функционала "под ключик" не спрятано?


кто как, а я считаю что все же современный  россиянен при возможности своровать - сворует.. причем самый парадокс в том что зачастую именно айтишники/1Сники являются авторами идеи "неплатить" - как буд то они сэкономленные на лицензиях деньги себе в карман положат или как буд то из их зарплаты лицензии покупаются...

странно но регулярно с этим сталкиваюсь.. вернее раньше сплошь и рядом.. сейчас меньше но встречается...

ключевой функционал разработчик должен закрывать..

считаю что открытое решение, если оно не массовое типа типовых 1С рискует просто потерей интереса разработчика в связи с массовым воровством решения..  и соответственно загнивание и сворачивание развития продукта.

для бизнеса используюшего это решение это весьма и весьма плохо ибо придется искать другое решение...

(361)
пусть есть УТ на 5 пользователей
хочу crm
нужно докупить crm на 5 пользователей ?

(365) на счет срм точно не скажу, я имел ввиду вообще отраслевые...

(346) потому, что у них доход от продаж продукта их деятельности не зависит. Вот когда тебя пару раз кинут, 10 раз найдешь свои обработки там, где и не бывал никогда - тогда и появляется лояльность к коллегам по цеху и профессиональная этика.

(365) Да.

(367) ты это мне объясняешь? по мне так давным давно пора платфомру закрыть так чтобы она тупо не ломалась..

(367) Ну и хрен с ними, с обработками.

(364) Я с посылом согласен, но не согласен с выводом "надо закрывать код". Скрытие кода - латание Тришкиного кафтана, решая одни проблемы(твои) - порождает другие(твоих клиентов).

(370) хрен с ними ровно пока у тебя есть работа на фикси и ты не живешь за счет проданных "обработок"

как только у тебя начинают воровать то что кормит тебя и твою семью - мировозрение резко меняется...

(371) поддержку никто не отменял..
появилась проблема - звоните, поможем... так сложно?

(372) Я в принципе против житья на ренту.

(374) я в принципе против того чтобы на результатах моего труда жили на ренту все кроме меня...

(372) Я живу на ПОЧАСОВКЕ. Извине, но я в этой фигне варюсь уже 13 лет, и никогда меня не трогало "утекание" моих конфигураций и обработок.

это как с развозом.. пока ты не зарабатываешь развозом себе на жизнь - невлом и забесплатно подбросить человека...

как только такси это то что тебя кормит - как то уже не очень хочется бесплатно возить людей...

(373) Поддержка вторична и часто оставляет желать лучшего. Когда один глюк исправляется месяц, второй - месяц, то в третий раз тебя ждёт падение продаж и сосать йенг будешь уже ты.

(376) вот именно... на почасовке.. сколько отраслевых решений востребованных более чем 10 заказчиками ты сделал?
решений а не "обработок" ?

сколько из них ты продал без защиты кода?

(377) Это банальная жадность, и больше ничего.

(375) так это "субсидирование" =)

(378) примеры падения продаж от закрытости кода рарусавтоальфа можно  озвучить?

так чтобы про это пользователи продукта сказали.. желательно более менее официально..

?

(379) Я не пишу тиражные решения. Но в принципе - любое решение востребовано, но только без внедрения - не взлетит.

(380) согласен.. как только меня будут бесплатно подбрасывать по москве, как только станет интернет бесплатным и ЖКУ будет стоить 300 рублей в месяц - сразу перестану закрывать код в своих решениях 1С.

(382) Есть такая штука, называется "монополия".

(383) есть решения которые взлетают и без внедрения...

И воровство кода (и конфигураций) было, только обычно в итоге приглашали на внедреж сворованного кода.

(386) Только простые решения.

(385) и как это отвечает на мой вопрос?

кстати, монополии в учете автосервисов нет.. ссылка была выше.. совместимых решений куча... разных производителей..

(388) или грамотно написанные...

Мне позиция NS намного ближе - всех денег не заработаешь, а если голова на плечах есть - никогда без денег не останешься.

(390) Пример грамотно написанного например производственного решения, которое взлетает без внедрения.
Может Сап, Аксапта? Мы точно живем в одном мире?

еще раз.. в мире где я должен платить за комунальные услуги ежемесячно 5 000 за однушку и ипотеку в 40 000 а так же где любая услуга платная..  мне очень и очень непонятно почему я должен результаты своего труда распространять бесплатно...

(363) так и закрытые модули особо напористых не остановят ;)

(393) Во-первых речь не про "бесплатно", во-вторых между "трудом" и "результатом труда" есть разница и она довольно велика.

+(395) Я всё понимаю - нужны деньги, но не надо своё мнение позиционировать как решение всех проблем. Еще раз - свои проблемы ты решаешь, но за чем счёт? За счёт клиентов, в первую очередь.

+(396)*но за чем = но за чей

(396) странная позиция - я что заставляю их покупать?
я что, скрываю что модули закрытые?

кто то не знал что у раруса закрытые модули?
кто то не знал что у раруса ключи по рабочим местам привязаны?


что значит "за счет клиентов"


кстати, а за чей счет мне решать свои денежные проблемы? за счет Путина? за счет Санта-Клауса????

(394) а вот как закроешь :)

фыфыреста

Да ладно! Вот я уже 3 года по съемным квартирам живу. Хозяева их ничего не делают, но бабло я им почему-то плачу. А если я сделаю продукт своими руками - значит я за него денег брать не должен? Т.е. сам плати, но при этом зарабатывать не смей? Коммунисты...

(395) написать по ТЗ решение для одтельновзятой конторы и написать универсальное решение с претензией на "отраслевое" это несколько разные трудозатраты.. у тебя вроде опыт есть.. мог бы догадаться

(393) То есть ты хочешь сказать, что ты тратишь усилия при воровстве твоего кода? Внедрение как правило стоит дороже самого продукта. Я не говорю что воровство это плохо, я говорю о том, что защита при помощи закрытия кода в данном случае не единственный, и не лучший выход. ИМХО.

(401) Вот поэтому у нас и жизнь такая - первая реакция на всё: "А чо я? Все так делают!".
Есть два типа препринимателей:
- Тот, кто делает очень хорошо себе и плохо - всем остальным.
- Тот, кто всем делает хорошо, может не настолько, как первый себе, но в целом пользы от него явно больше.

(403) то есть я не говорю что воровство это хорошо - это плохо :)

+(404) У нас подавляющее большинство "бизнесменов" принадлежат к первому типу.

(404) Демагогия. Кому я сделаю плохо тем, что продам свой продукт? Тому, кто его купит, чтобы жить стало веселей? Или может быть ты знаешь как зарабатывать деньги ничего не продавая?

Причин прятать много
это и СЛ , и какое-нибудь действительное ноу-хау , и не желание что бы внедренцы на местах лезли кривыми ручками в то что определяет фундамент разработки
Вопрос в том насколько кривы руки разработчиков (насколько они кривее чем у спецов на местах), и что действительно закрыто , ядро или печать форм.
И в любом случае закрытый участок должен быть подробно документирован (не так важно что там внутре происходит , важно что на выходе)

ибо у нас капитализм.

+(407) И сперва убедите арендодателей не брать с меня денег за квартиру, операторов связи - за телефон и интернет, а жек - за газ, воду и электричество.

что такое СЛ? сократители блин)

(393) потратил ты 10 часов труда, получил 10 тысяч, чего тебе еще надо? Если изначально задумывалось, что ты с этого получишь 10 тыс., то какого куя считать какую-то там "непредвиденную прибыль сверх ожидаемой"?

(410) Вот и я о том же. "А чо я?".

(493) Задумывалось, что когда следующий клиент обратится с похожей задачей - потрачено будет 2-3 часа и получено - 10000.

(408) Ты посмотри, что прячут...
НомерНаПечать() блин.

(413) Ты до конца мысль развивай. "А чо я? Я блеать без еды жить не смогу! А надо еще и за много чего кроме нее платить"

объясните мне, почему владельцы отелей в той же турции один раз построили отель а затем с каждого постояльца берут денег?

не ну серьезно, почему вот я должен заплатить сотку за то чтобы там отдохнуть пару недель?

что за нафиг?

(414) Так и делается. Деньги берутся на за то что дал кувалдой по колесу, а за то что знал куда ударить. Но как это связано с утечками конфигураций?

(413) речь не идет о том чтобы поменять порш на бентли.. речь идет о банальном выживании.. чтобы было что кушать, где жить, чтобы была возможность отдохнуть...

когда с меня каждый день все подряд требуют денег - незарабатывать нельзя.. подохнешь бомжом с голодухи..

(417) Так и ты бери. С каждого клиента. Делай конфигурации так, чтоб для запуска нужно было твоё участие. Хотя как я уже говорил - любой мощное решение требует внедрения.

(418) утечка тиражного решения означает снижение продаж - а соответственно выручки и дохода... или это неочевидно?

(418) Да напрямую. Ты бьешь по колесу автомобиля. А владелец этот автомобиль ПОКУПАЛ у производителя. Или где-то есть места, где можно машину даром взять?

(416) Не прикрывай свою жадность потребностью в еде. Я подозреваю, что ты от голода не умираешь, раз находишь время со мной на форуме дискутировать.
(417) Хозяин отеля несёт издержки на содержании самого отеля. Какие издержки(издержки! А не "недополученную прибыль") несёт утечка конфигурации?

(419) так и делаем... и чо?
это и называется тиражное решение... клиенты сами ставят и работают...
это так нереально?

(423) а обновления, развитие функционала? это типа не требует затрат?

(424) Не бывает так. В ларьках с одним пользователем, разве что.

(422) см. (423)

Стоило уже давно придумать иную схему. "Привязать веревкой" не единственный способ избежать воровства, можно придумать такие фишки, которые делают покупку лицензинонного более привлекательным, нежели пользование пиратским.

(425) Опять пришли к "недополученной прибыли". Забей, видимо есть просто 2 типа людей - одни воспринимают недополученную прибыль как свою собственность, другие - нет. И всё.

(420) я сам к тому же выводу пришел. Что конфигурация должна поставляться без документации, что докментация должна поставляться в рамках проекта по внедрению, внедрение должно производиться "под ключ" так, чтобы по окончании проекта все работало как часы. И стоимость такого удовольствия была баснословной, чтоб жаба душила на сторону отдавать дистрибутив и документацию... но тут такое дело... владельца-то жаба может и задушит... а вот новеньки менеджер петя, вчерашний студент, фанат линукса и оупенсурса, сольет все даже не задумываясь.

(415) Рарусовкие конфы не ковырял , но если это так то они идиоты ..
Одно дело запрятать в закрытый код какой нибудь высокоэффективный алгоритм распределения ячеек на складе , но пихать то что за час пишется на месте в обход закрытого функционала ?...

(426) бред. не надо делить компании только на газпромы и ларьки.

(431) +100

(431) Перед глазами конф их нет, но в этом духе.

(423) ты правда, вот действительно правда считаешь что та же УПП стоит действительно 120 000р?

что написать этот продукт это стоит 120 000 р?

а типовая БП 2.0 стоит 10800?

или все же там есть несколько миллионов долларов вложенных в разработку кода и методик которые за счет продаж постепенно отбиваются?

(430) Для этого надо новенькому менеджеру Пете надо иметь возможность вставить икс в ж, и провернуть пару раз и получить с него 1/10 стоимости внедрения. И ему будет неповадно, и остальным.

(429) есть еще такое понятие как непокрытые затраты на разработку...

(435) В УПП есть закрытый код? В БП есть закрытый код? Нет? И как же тогда продажи-то отбиваются, по твоей логике?

(435) каковы затраты на самом деле ?

(428) а так же стоило давно придумать фишки которые делают невыгодным взятки, коррупцию, распилы,  откаты и дт и тп....


как придумают - сообщи обязательно на форуме.. сразу открою код...

(435) УПП не взлетает без внедрения, и вменяемые не будут воровать, попадать под УК, чтоб сэкономить 5% максимум от конечной стоимости проекта.

(437) в чём у тебя будут "непокрытые затраты" ?

(438) 1С зарабатывает и отбивает вложения на другом...

компания живущая только за счет разработки на 1С на другом отбить вложения не может

(442) в том что затратив на написание решения условно говоря 1000 часов, конечному пользователю решение продается условно говоря за 10 часов...  + поддержка + обновления

если после первой продажи твое решение появляется на нове и потенциальные клиенты вместо того чтобы купить его у тебя просто тупо его скачивают.. 990 часов считай потратил зря...

Ещё раз - я не говорю, что решения не надо продавать. Надо! Но с внедрением. Тогда проблема "ой, моё украли" вообще стоять не будет.

(436) Надо. Только вот никто не знает как... Петя сука хитер и неуловим. Черный дрищ...

Очень не люблю рарус за то, что затруднительно делать дописки в их конфигурациях. Даже просто изменить печатные формы в документах "не дают". По крайней мере, с теми конфигурациями, с которыми сталкивался.
Очень понравилась чья-то мысль: важнее, чтобы с конфигурацией мог нормально работать пользователь, а как написан код - по стандартам/не по стандартам - это второстепенно..

(445) а если у тебя 5 клиентов, а людей хватает только на 2 внедрения, то что ты будешь делать?

(445) зайди на нову или руборд.. посмотри ветки про УТ, УПП и прочие "решения которые нужно продавать с внедрением".. подумай...

(447) Внешние печатные формы отменили? Ох ну надо же... трепло.

(447) зачем менять печатные формы в документах? трудно создать внешнюю?

(449) ссылку =)

еще раз.. если бы не воровали - не было бы потребности в защите..


как только прекратят воровать - сниму защиту..

(452) сам знаешь :)

(444) То есть ты хочешь сказать, что потратил 1000 часов авансом, тебе за них никто не заплатил, а теперь ты лихорадочно начинаешь думать, как бы из кого-нибудь деньги вытрясти?
(448) Искать людей, передавать кому-то другому внедрение. Я прекрасно осознаю 2 вещи - всех денег не заработаешь и в сутках всего 24 часа.
(449) При чём тут УТ с УПП, ты их писал что ли? Пусть у 1С голова болит на этот счёт.

(444) эти тысячи условных часов могут быть проданы тясяче условных пользователей в виде условного продукта, НО, если только изначально все было построено именно для этого, а не для продажи одной организации по цене тысячи часов...

(455) то есть я хочу сказать что я целенаправленно разрабатывал отраслевое решение, потратил на это 1000 часов и теперь окупаю свои затраты..

это так непонятно?

Ладно, надоело мне с вами спорить, хотите закрывать - закрывайте. Толку-то - как от козла молока.
Меня женщина ждёт, пока всем :)

(457) т.е. ты создал с нуля конфу за 1000 часов перед тем как продать ?

(459) типа тово

(457) Непонятно, на что ты рассчитывал, будучи уверенным, что у нас страна воров.

Зачем воровать чужой код, если достаточно увидеть функционал программы - и написать свой код, чтобы у тебя все работало так же (или подобно). Не легче ли получится (или менее нервно), чем копаться в чужом коде и изучать его.

(461) на то что продам закрыв код...

(462) не каждый готов вложиться в программистов которые потратят те же 1000 часов на разработку "своего" решения..

пользователям нужно "здесь и сейчас" и они не готовы кормить трех оболтусов которые год будут что то там разрабатывать и внедрять.. терроризируюя всю контору тестированиями и исправлениями решения...

(462) ты походу дела никогда не встречал свои разработки, в которых изменена только информация о авторе :))

(460) согласись, что это нелогично
набрать 1000 надо было нетак, а проще
сделал одному клиенту решение по его отрасли за 40 часов
пришёл к другому клиенту из его отрасли : спрашиваешь, что нужно "доработать" делаешь
первому - ставишь одному "универсальности" второго
и т.д.
в итоге на выходе ты получаешь универсальную отбитую и заработанную с "внедрения" конфу на 1000 часов

(462) В ряде случаев достаточно сложно самостоятельно повторить функционал самостоятельно без очень серьезных временных затрат .

(466) и после этого начать раздавать ее бесплатно?

(462) +100
если она "необкаттанная многим народом"

(466) можно и так.. имхо УТ11 именно так и пишется :)

вопрос не в этом.. вопрос в том что есть затраты разработчика..
"сервис вылизывания ж.пы тоже денег стоит" (с)

и считать его затраты и учить его что есть жадность а что насущная необходимость несколько некорректно..

+(470) особенно несоздав и не распространив забесплатно ничего своего...

(468) так это в стадии разработки
повторяю, я не говорю о "тиражируемом решении"

+ (472) самое главное, чтоб продать - иметь рынок сбыта и только

(469) угу. оцени сколько потребуется твоего времени чтобы написать чонить типа УТ11 полностью самостоятельно, прикинь какие тебе нужны условия труда, рабочее место и зарплата...

ну ладно, не УТ11 а УНФ...

ну ладно, не УТ11 и не УНФ а аналог рарусавтоальфа..., затем озвучь цифру..

что то мне подсказывает что ты даже в одну зарплату 1Сника по нерезиновску неуложишся..

а конфа продается за 40 000 р.

(474) "универсальность" с нуля никто не пишет

(475) забудь про универсальность.. оцени свои трудозатраты на создания аналога рарусавтоальфа с нуля.. не думай про универсальность.. сделай допущение что в коде будет "если физлицо.наименование = "иванов иван иваныч"" и прочие конструкции "неуниверсальные"..

мне интересна примерная оценка затрат предприятия на "посмотрели и скопировали функционал просто написав свое аналогичное"

+(476) а то ты  так резво плюсуешь заведомый бред что прям интересно.. как бы ты написал.. и за сколько..

> физлицо.наименование = "иванов иван иваныч"

эти торгуют ? о_О

для того, чтоб мне оценить сколько писать авторарус - покажи мне первую версию

(478) «Иван Васильевич, когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите...» (с)

что спросить то хотел?

(479) покупают не первую версию и не бетку.. покупают рабочий обкатаный продукт...

смотри описание не сайте.. прикинь человекочасы.. озвучь...

Ну вот сейчас во внутренней разработке часть расчетов (именно по распределению по ячейкам) выносим во внешнюю компоненту , и не по тому что хотим скрыть или закрыть , просто на си чистый расчет на порядок быстрее выходит , а обрабатываться должно практически в реальном времени.
Когда ячеек было около тысячи тянуло нормально и штатными средствами , сейчас планируется около 15000 ячеек .
Иногда без закрытого кода не обойтись , но пихать в него нумерацию ... Брррр...

(482) Так защита-то не уникальных алгоритмов, а от использования конфигурации без покупки. Чем больше ежеминутно используемой мелочи вынесено в защиту - тем оно лучше. Там и ошибок меньше, и переписывать всю эту шушеру в открытый код - да заколебаешься.

(466)Примерно так оно и делается.

(476)>сделай допущение что в коде будет "если физлицо.наименование = "иванов иван иваныч""

Все знают, что так делать не полагается. Кроме того, Иванов Иван Иванович уволится, и придется переделывать код.

Ну имхо защищать сложную конфигурацию (типа УПП) , которую надо внедрять смысла нет .
Выносить мелочь в защиту чревато - именно мелочь как раз очень интенсивно допиливается на местах

Если есть готовый обкатанный продукт, который продается за 40 тысяч, то вряд-ли есть смысл создавать другой аналогичный. Допустим, что этот продукт во многом не устраивает пользователей и они готовы оплатить исполнителю доработки. В какой-то момент этих доработок может накопиться много и их можно будет структурировать и продавать отдельным комплектом. На следующем шаге не исключается создание на основе этого комплекта своего решения не зависящего от первоначального продукта.

В свое время отказались от отраслевого решения Раруса на УПП+внедрение, купили стандартное 1С УПП + внедрение...получилось дешевле и ни какого закрытого кода...

(484) речь шла о том чтобы человеку проще было "примерно рассчитать" чтобы он не делал "все как по учебнику" а прикинул сколько ему времени потребуется сделать хотя бы "чтбы хоть как то работало"

(481) мы с тобой начали о том, сколько "теряет" разработчик
я описал, как не терять ничего

(489) ты не написал за сколько денег бы ты сделал аналог любого типового решения.. пусть даже "надстройки" со статусом совместимо типа рарусовской автоальфы.

просто неоднократно звучали поддержанные тобой мнения что дешевле посмотреть описания и написать свое.. очень интересна твоя оценка твоих трудозатрат на написание своей автоальфы и соответтсвенно стоимость и сроки...

(490)

если делал бы что-то, то делал бы на основе уже существующих решений

(491) есть существующее решение УТ 10.3
нужно сделать что то типа рарус автоальфа.

твои сроки и стоимость?

(492) ещё в 8ке не варюсь

(493) ну блин.. есть готовое решение ТИС 9.чегототам
нужно что то типа рарусавтоальфа.

твои сроки и стоимость?

(494) видел в 7ке какой-то рарус
разграничение прав через dll
это просто кабздец

проще заказчик опишет, что ему нужно, а делать такую копию

(492) Отраслевое решение 1С УПП было оценино с внедрением РАРУСОМ больше, чем типовое УПП другим франчем. В результате у нас уже все работает, на другом предприятии отраслевое рещение до сих пор кое-как фурычит..

(495) ты не ответил

(497) в изучении конфы не вникал раруса не вникал
решал поставленный вопрос

(498) ты все еще не ответил на вопрос

пиццот?

(500)

(501) гы гы... неудачник

я даже не знаю, сколько у меня ушло бы на "разграничение прав через dll", как в рарусе, а ты говоришь, сколько уйдёт на всё остальное

(502) это всё win 7 x64 жрёт канал со своими обновами

(503) еще раз.. давай не про "разграничение прав через dll как в рарусе" а про прикладной функционал... про документы, справочники, отчеты, бизнеспроцессы, методики..

сколько потребуется сделать неуниверсальное решение но с тем же функционалом.

(503) Ты уже или сумму называй, или признавай что неправ. А то скучновато становится, как в детском саду.

(505) см 496

(506) см 496. Реальный проект

(507) речь не про жадность отдельных товарищей.. опять же разные условия внедрения о которых я например не в курсе..

в одной конторе предолжили сначала сделать полное обследование за 500 000 а затем после корректировки отраслевого решения внедрить.. в другой сначала поставили отраслевое а затем начали годами допиливать...

вопрос: кто больше сэкономил?

(505) (506) для того, чтоб реально оценить сколько это займёт по времени - нужно знать от и до всю конфу

(508) речь идет про мнение конкретного 1Сника на тему во сколько бы он оценил создание своего решения аналогичного отраслевому..

(510) ну примерно хотябы? 20 000? 30 000 ? 33 000 ?

(510) Я им за тебя уже ответил, реально получилось дешевле, чем конфа отраслевая с внедрением от Рауса..

(512) не денег сколько, а по времени сначала нужно определиться

(511) Отраслевое решение все равно приходиться всегда допиливать под каждый конкретный проект

+(512) ибо если ты назовешь сумму 40 500 р. я как покупатель твоих услуг спрошу, а за что я переплачу эти 500 рублей? ибо у раруса стоит это все 40 000 и уже готово - не надо  ждать пока ты что то напишешь и протестируешь на моем предприятии...

(514) неделя? две?

ибо если больше я задам вопрос - зачем мне ждать и терпеть убытки от простоя если есть готовое решение которое можно поставить уже прямо сейчас...

(516) отвечу просто : наши расценки таковы

(515) отраслевое решение отраслевому решению рознь... УПП типа тоже отраслевое решение ? а его переписывают все и всегда...

а вот какаянить конфа по управлению солярием - ну чего там переписывать и внедрять? поставил и пользуйся...

(518) ты примерной суммы не назвал.. уж очень мне интересно во сколько и как оценивают 1Сники чужой труд что с легкостью утверждают что "покупать готовое нельзя, проще и быстрее и дешевле посмотреть и свое написать с таким же функционалом"

(0) Давеча тут спрашивали, как получать пассивный доход от 1С. Лет через 10 отойду от дел и напишу книгу "Как я разрабатывал типовые решения Раруса", учитывая интерес к теме - стану миллионером, не меньше.

(521) не забудь к книжке ключ прикрутить и модуль защиты ;)...

(521) гы гы.. открываешь книгу а там как в суперсекретных документах.. ч0рным маркером вымарано 80% текста.. типа "закрытый код" :) :) :)

(522)(523) Ой, спасибо за идеи ))))))

(0) Работал с рарусом Альфаавто- да, закрытый код был и отладка была затруднена. Напрягало, что от версии к версии все больше функций кочевало в закрытые модули: смотришь - была одна функция, обновились - ее уже нет, твои дописки валятся с ошибками(потому что идут вызовы этой функции). После поиска - видим что она уже в закрытом модуле. По поводу косяков - у меня два раза терялась контактная информация по контрагентам: приходят, заключают договор, через пару месяцев машина приезжает - а кого информировать -хз. Если бы не постоянные бекапы - была бы задница. И еще пять копеек: да, манера написания у раруса "особенная", странно что они действительно совместимо прошли, учитывая жесткие требования по стандартизации кода. Но, можно разобраться в логике программы и писать свой функционал. Наша конфа была переписана процентов на 60 под нужды бизнеса и хотелки инвесторов....

(525) А смысл тогда приобретать отраслевое решение если процентов 60 приходится переписывать ? Да еще и с геммороями (часть функционала закрыта) , да еще и с повторяющимися геммороями (закрытая часть постоянно расширяется за счет перекидываемой туда мелочевки ) ?

(526) знаешь как обычно бывает, связан с какой-нибудь отраслью, соответственно в качестве базовой конфигурации ищешь что-нибудь отраслевое, в надежде на то, что большая часть функционала, нужного тебе, там будет присутствовать. и только потом, поработав с отраслевой конфигурацией какое-то время понимаешь, что надо было брать типовую. у нас, например, так было с подрядчиком строительства...

(527) Ну одно дело слегка что то там допилить под себя , или оптимизировать отказавшись от универсальности , но если отраслевое решение приходится переписывать то оно и права на название "Отраслевого" иметь не должно .

(526) до(пере)пиливать проще и быстрее, нежели писать с нуля. Причем "поделки" планируешь таким образом не в ущерб непрерывности бизнеса.

(529) С одной стороны конечно да , но исходя из поста (525) ,  похоже проще как раз допиливать типовое решение . Изначально работы больше , зато потом сон спокойней :)
По крайней мере нет опасения что очередную процедуру неожиданно перенесут в закрытый код , да еще и с изменением функционала

(530) Да ладно, отраслевые на местах обновляют раз в полгода, а то и реже, когда выходит что-то действительно значимое для бизнеса. Этож не бухгалтерия.

(531) ну например в том же строительстве, это именно она...

на одного нытика со слезливой историей вероломства папука 100 пользователей которые поставили "из коробки" и работают и не жужжат...

(532) Ну я отраслевых бухгалтерий вообще не понимаю. Смысл какой - печатных форм поиметь?

(530)мы просто перестали обновляться, и проблема с "уходом" функций в закрытые модули была решена. Мы, например, сами дописывали таймменеджмент ремонтной зоны автосервиса. Рарус запустил в своей типовой через два релиза только.

(534) что значит не понимаешь? большинство отраслевых сделано либо вокруг БП, либо вокруг УПП...

(531) Я для бизнеса может ничего и не поменялось, просто решили усилить СЛ .
Цитата
>> Если бы не постоянные бекапы - была бы задница
(534) Может принципиально по другому фонд затрат например , и соответственно все что касается прибыли
Это как старая шутка
- Каков порядок учета футбольным клубом приобретенных иностранных игроков
- Животные на откорме

Бух учет в животноводстве это вообще другая планета :)

(536) я с ними не работаю. Все, которые использую - это либо автономные конфигурации, либо интегрируемые в УТ. Если интеграция в БП или УПП - себе дороже с ними связываться.

(539) так в том же строительстве других то и нет...

(540) ИМХО в большинстве случаев их можно уверенно автоматизировать на базовой бухгалтерии.

(0) упырьте мел, молодой человек - партнерские отраслевые решения ВСЕ такие. Абсолютно все. И при этом абсолютно все имеют 1С:Совместимо. У папука есть, конечно, свой неповторимый почерк, зная который, можно классифицировать сорта этого гогна, но на общий фон отраслевых уёбищ это не влияет ни как вообще - они все одинаково обладают качеством, не поддающимся ни какой критике

(541) Ну не знаю, не знаю. Выстраивал как-то я методику учета в одной с/х конторе - незавершенка по полгода и прочие прелести растениеводства. На типовой бухии, ага. Ежемесячный "закат солнца вручную"...

Например торговая компания в которой работаю не так давно начала оказывать услуги ответ хранения на излишках складских площадей . У ответ хранения в оперативном учете есть ряд серьезных заморочек (обязательное адресное хранение , обязательная партионность , причем в поставке партии могут быть разных сроков хранения , динамическое и статическое выделение ячеек заказчику и т.д.)
В настоящее время крутится все на достаточно простой самописке , бухучет в типой бухии (он там элементарен) , но намечется очень серьезное расширение объема предоставляемых услуг , самописки уже не достаточно .
Стоим перед выбором
- допиливать самописку
- взять типовую УТ (складскую часть) и допилить
- Подыскать отраслевое решение

Посмотрели реализацию адресного хранения в УПП - очень громоздко и не оптимально , в УТ11 - наоборот в достаточно зачаточном состоянии .
Отраслевые WMS в общем то излишни своим функционалом , ну и опять же закрытый функционал

(543) Про сельхоз-навоз молчу в тряпочку. Там при любом раскладе солнце руками катать надо.

(544) купите у раруса конфигурацию для учета в солярии, начните дописывать складской учет, столкнитесь с закрытыми модулями  и поднимайте хай на форумах - вот путь истиных самруев...

(543) +100 Я и говорю - С/х это как Марс , другая планета , незавершенка может по несколько лет длится (в лесных хозяйствах по выращиванию древесины ценных пород)

(546) Для самруев возможно да , самурай же просто сделает харакири :))
А если серьезно , брать отраслевое , переписывать 60 процентов функционала , обходить участки закрытого кода , потом снова переписывать , когда какую нибудь процедуру неожиданно пихнули в закрытый код. Бррр...
Быстрее и надежней самописку допилить

(545) Ну так поэтому и есть специализированные решения на БП, чтобы этот закат облегчить по максимуму. А ты говоришь - нет в них смысла...
ЗЫ: правда, насколько хорошо работают эти специализированные конфигурации - отдельный вопрос. Но тут уже область, в которой я, как говорится, "устриц не ел".

не хочешь не ешь, никто не заставляет

(549) Да ты знаешь... вот глядя в КА, где при ПУ нужно закат солнца вручную каждый месяц устраивать - может не так уж все и страшно в навозе? Пойду лучше чего-нить пожую - не спец я в бухии ни разу.

Все не читал, но я уже давно не беру отраслевые, тока типовое.

За разницу между отраслевкой и типовой я спокойно довожу до рабочего состояни типовую, дальше начинаб уже автоматизировать.


По поводу СЛ- я вообще писать не буду, ибо это полное г.о и пусть подавятся разрабы этого модуля. Сами они неплохие парни, сам одного знаю, но вот как через жо_пу это ставится не передавать словами.

Всю ветку не читал (ибо неинтересно).
Автор - не истери.

Да, все конфы от Раруса - это "ужас".
Но не "ужас-ужас" же, которыми являются конфы от других 1С-Франчей?

Рарусу - респект и уважуха.
Всем - рекомендую покупать конфы от Раруса и дописывать/переписывать их.

(553) Автор просто не кушал чего-нить вроде стоматологии от аналита...

(553) "Рарусу - респект и уважуха" о_0 Что я слышу...
А как же "франи - позор 1Ц"?

(555) Деймос код партнера получил небось...

У меня в клиентах три автосалона работают на типовом альфа-авто, в основном изменения сводятся к изменению печатных форм и ничего - живут

(557) как же так.. как это они не переписали 60% функционала кривой рарусовской поделки?

разве это возможно??

Я уже говорил, что хотя их код достаточно сложно переделывать из-за закрытости, у них присутствуют свои плюсы - хорошее сопровождение пользователей (даже перезванивают на периферию), неплохая документация, и по мне качество их кода на уровне того, что видел в отраслевых решениях очень даже неплохо

(559) В той же альфе весьма достойный механизм предварительной записи, механизм характеристик номенклатуры хорош, подсистема администрирования. Хотя есть и "странные" вещи - вроде "партии отрицательных остатков", принципа учета взаиморасчетов по договорам в валюте, скидки... Хотя я, например, за 3 или 4 часа прикрутил к ценообразованию механизм произвольных скидок с описанием условий применения скриптом на встроенном языке. Как раз благодаря той самой функции обработки реквизитов, которая огромна, делает все и так люто ненавидима ТС. Тамошний фикси верещал от восторга, когда я ему эту штуку сделал и показал: разом перекрыли все потребности маркетологов.

(546) Сначала не врубился причем тут солярий :) Потом дошло - типа лежко-место или как оно там называется можно интерпретировать как ячейку хранения :)
Неее , не потянет , проблемы с частичным заполнением (типа только ноги) и многопартийным заполнением ячеек , придется 80 процентов переписывать , да и проблемы с производительностью возникнут наверное , не думаю что существуют солярии на 20 000 мест

(561) настоящий самурай не пасует перед мнимыми трудностями...

(562) Он сам их себе создает , а потом мужественно преодолевает :))

"Путь воина" такой воинственный...

А потом познав сущее , великий 1С-ник удалится в пещеру от мирской суеты, и в глубоких медитациях создаст трактаты
"Сокрытое в метаданных"
"Книга пяти платформ"

"Искусство внедрения"
а спустя 100 лет какой нибудь музей будет реставрировать дискеты с исходниками первой платформы...

Всех объектов воистину глубоко не познать Мастеру.
Долог и труден путь пересчёта итогов...
Франчи - позор 1С.

(0) Рарус - крупная фирма, в ней много отделов занимаются разработкой. Есть удачные конфигурации, есть не очень. Все зависит от программеров в каждом отделе.
Впрочем и в 1С так же, достаточно посмотреть конфигурации изнутри.
Если найдена ошибка, то достучаться до разработчика в Рарусе проще, чем в 1С. И время исправления - быстрее.

Рарус это еще не самое худшее %]

(568) Ну хз. Что Рарус что 1С. В Рарус писал несколько раз письма по УАТ. Ответили только пару раз. На все остальные письма вообще не ответили. Когда им звонишь через три недели поторопить с ответом, начинают лепить какие-то беспонтовые откоряки, типа человек в отпуски и т.п.

(570) В Рарусе есть внутренняя служба контроля качества. Каждый звонок фиксируется в базе.
Если ты позвонил 1 раз и про тебя забыли, то по истории будет видно, что ты звонил и тебя удовлетворил ответ.

Если тебе нужен ответ на твои вопросы от отдела УАТ: пишешь, звонишь в отдел УАТ, еще звонишь, еще. Дальше звонишь уже в другой отдел, который должен пинать УАТ и помогать им искать ответы на твои вопросы.

ТС - чайник, никогда в нормальной софтверной компании не работавший. Сходи на собеседование в Рарус, попросись в департамент разработки. Порази местных "ламеров" глубиной своего интеллекта. Годик другой поработай над тиражными решениями. Сам все поймешь и перестанешь вопить.

У меня тут примерчик в тему подоспел - Рарус Общепит 8 (8.2)

Процедура ПодобратьПартии(ТаблицаСписания, СтруктураПараметров, Отказ)

Для Каждого СтрокаДокумента Из ТаблицаСписания Цикл
       
       //+Общепит
       // Ввиду того, что может образоваться количество с больше чем 6 знаков после запятой,
       // обрежем их путем округления в таблице списания
       Если  (СтрокаДокумента.Количество - Окр(СтрокаДокумента.Количество,3))<>0 Тогда
           ДробнаяЧасть = (СтрокаДокумента.Количество-Цел(СтрокаДокумента.Количество));
           ДробнаяЧасть = Цел(ДробнаяЧасть*1000);
           СтрокаДокумента.Количество = Цел(СтрокаДокумента.Количество)+ДробнаяЧасть/1000;
           // Возможен случай очень маленького количества, когда после округления станет 0.
           // Но прерывать здесь нельзя, так как не создана еще таблица СписанныеПартии.
           // Сделана дополнительная проверка позже.
       КонецЕсли;
       
       // Иногда возможен нуль после округления маленьких количеств, поэтому дополнительная проверка.
       Если СтрокаДокумента.Количество = 0 Тогда
           Возврат;
       КонецЕсли;
       //-Общепит
....
КонецЦикла;
Смотрите на последнее условие: Если списывается очень маленькое количество (специя в терминах общепита), то списывать не нужно, да вот беда на кой студенты вырубают весь цикл списания по партиям всех товаров :). Из-за этого  
естественно не проводиться документ СписаниеТовара если есть маленькие количества. Ошибка старая, интересно этим общепитом кроме меня кто-нибудь пользуется :)


Кстати у меня паролем ничего не закрыто.

(573) еще в 15 исправил.  выпуск вообще шедевр:Движения.Хозрасчетный.Записать, запросы в  цикле, при записи тоже весело.

(574) где-то тут пробегали защитники отраслевок Раруса, мол в конфах все тип-топ, это у пользующихся конфами проблемы с пониманием, для них погромче и поподробней, пжалста.

(573) Продолжить и Возврат часто путают в циклах когда переносят функционал из блоков кода в методы или наоборот, увы

Да нормальные конфы и нормальные програмеры в рарусе. Получше 1АБ по крайней мере. Тапочек гонет. (0) Сходи в отпуск чтоль, или в бар, нажрись, расслабься. Походу у тебя депресняк и рарус тут ни при чем.

(575) общепит в принципе приличная конфа, но (573). выпуск ОСНОВНОЙ документ и такие ляпы. думаю не надо объяснять скорость проведения дока ну например из 300 блюд.

(578) а еще заметил прикол в выпуске: если в доке ошибки тогда по замеру 50% тратится на модуль защиты. ну неправильно заполнили дай сообщалку и усе.

гм но больше всего отчетики повесилили(именно общепитные)- выборка по документам. значит на экзамене заваливают за такое, а тут целый букет.

У Раруса есть хорошие конфы, а есть не очень, с функционалом несоответствующем заявленному. Например ПиФ-ы.
Сделано явно под конкретного клиента. На тиражное не тянет.