Что то последнее время у меня сложилось стойкое мнение что не то что бы в России разучились снимать про Великую Отечественную Войну, но вообще портят нарочно или идиоты снимают.
Чуство настолько гадкое при просмотре, что с омерзением переключаешь каналы.
Хотел написать в теме "отечественные" и передумал - написал "российские" - все же родился я в СССР. Что интересно Белорусские и даже Украинские фильмы не вызывают такого омерзения.
Казалось бы что снимать хуже нельзя - оказалось - можно.
Последний фильм который меня убил окончательно был "Заяц, жаренный по-берлински". Смотреть не хотел - но видел краем глаза - жена была в восторге от него (не знаю почему).

Сюжет современных российских фильмов такой: негодяй и тупой НКВДшник - он и главный враг, тупые идиоты немцы, русские и немцы чем то заняты и порой попадают в гости друг к другу, полицаи(которые в общем неплохие ребята), раза 3 в фильме стрельнут, да должна быть медсестра и секс (возможно усложнение сюжета - подлый НКВДшник отбивает медсестру у главного героя). Причем обычно начальная нить сюжета теряется и во главу становится борьбы с НКВД, не очень понятна не очень дружественные отношения с немцами...

Я не говорю, что в советское время были одни шедевры - много скукоты и пропоганды и ретуши, но идиотизма не бло.
И вообще все адекватные фильмы сняты до начала 1970-х - что у нас, что на Западе.
Например фильм "Собаки, хотите жить вечно" снят в ФРГ в 1959 - 14 лет прошло - а в фильме нет ненависти и когда смотришь - веришь. А ведь это ФРГ снимало

Да, согласен категорически. Современный российский кинематограф ушёл не в ту степь. Лучше посмотреть старое советское кино.

(1) +1.

ЗЫ: Я не подлизываю.

(0) Мне "Диверсанты" понравился. Как-то они ближе к суровой правде жизни. С НКВДшниками они там тоже, кстати, из серии в серию "рамсовали":-)

Ещё смотрел "Мы из будущего" и "Туман", как-то не очень.

(3) Если фильм (не сериал) - то да, ничо так. С сериалом сценаристы уже начали по-скриальному так подкачивать. Но и относиться к этой картине надо, я считаю, как к художественному триллеру, не больше.

* по-сЕриальному

у детей, от просмотра современных фильмов о войне, сложится впечатление, что воевать без помады и маникюра нельзя..

У нас сейчас не только про ВОВ, но и вообще нормальных фильмов мало снимают. Как, впрочем, и во всем мире.

(0)
"Последний бронепоезд" понравился.
А так в основном из того, что смотрел, ничего не зацепило.
Неталантливо как то.

(8) А в чём дело? Общий декаденс?

(10) Видимо, да.

(8)есть такое! Ответ просто - снимали те и для тех кто там был.

Господа! Вы опять попутали Кино и сериалоширпотреб (а-ля Забибиканые солнцем михалкова-2)...

(13) Посоветуй зачётное российское кино про Вторую мировую

(10)нет! просто снять и показать фильм аналогичный современным для фронтовиков, которые смотреть будут - можно и на грубость нарваться.
Да и актеры или сценаристы/операторы/режисеры были на войне.
именно наиболе качественные фильмы lg\j 1970-[

где то с месяц читаю про ВОВ, воспоминания, иногда архиф, фото. Если вкрадце - это не снимешь, не расскажешь. Это за гранью нормального.

именно наиболе качественные фильмы до 1970-х
PS - прокляты PuntoSwitcher

Мне "Брестская крепость" понравился из последнего. Хотя там белорусы участвовали, видать они и не дали снять фильм про то, как упыри из НКВД не дали советским солдатам отстоять крепость и взять Берлин

(10) Мне кажется что в целом кинематограф переживает не лучшие времена. Все таки ему уже больше 100лет. А в России вообще все извращено. Нет ни режиссеров ни сценариев (у я имею такие массовые). Ну мне понравились фильмы Валерия Тодоровского. Но они не про ВОВ. И снимает он не много.

(0) А мне понравился "Заяц, жаренный по-берлински", это что-то новенькое в российском кинематографе. А по поводу нквдшников, были такие, 100%!
Я в свой жизни встречал комсомольского работника, один в один как этот нквдшник, меня забадывал с этим комсомолом, писал везде ну и т.п. :)

Так, что фильм не далёк от правды. Было на войне такое, мне дед рассказывал, что на территории Багаевского района, Ростовской обл., находился во время войны спирт завод, так в чанах, в бочках очень много солдат наших утонуло, и утонуло в прямом смысле. Много казусов было во время войны.

(16) Главный вывод какой?

(18) По моему сценарий вообще ни какой.

А про чеченские или хотя бы про афганскую войну есть приличные фильмы?

Из книг рекомендую "Семья Рубанюк" 1946 г - Сталинская премия. если отбросить пропаганду, коей немного - то написано качественно.
Купил недавно отличное состояние 1953, а то был потрепанный у меня. Книги и читать нужно тоже до 1970-х

(16) Я уже заводил ветку.
А спасение рядового Района. А цельнометаллическая оболочка.
А сериалы "Братья по оружию" и "Тихий океан"?

>> А мне понравился "Заяц, жаренный по-берлински", это что-то новенькое в российском кинематографе. А по поводу нквдшников, были такие, 100%!

Не понял что именно - новенькое - ширпотребный хлам? И НКВДшники, простите даракамине были, особенно на войне - где пулю сзди можно схлопотать было.

(23) Пожалуй, только то, что было снято, так сказать, "по горячим следам" той войны: "Горячая точка", "Тридцатого уничтожить", "Афганец", "Чтобы выжить"...

(15) Советские фильмы хорошие, душевные... Но вот мне кажется, что обстановка была совсем другой на фронте, и эти фильмы слабо отображают реальность...

Кстати. Из свежи (относительно), мне понравится фильм "Кукушка"
wiki:%CA%F3%EA%F3%F8%EA%E0_(%F4%E8%EB%FC%EC)

(27)а 9 рота?

Почему бы не снять сериалы типа Братья по оружию? Только о ВОВ.

(22) А у ВОВ вообще сюжет не ахти. Напали, убили 27 000 000 человек, огребли в ответ.

отличные фильмы снимают.
"В августе 44", "Последний бронепоезд", "Смерть шпионам", "Штрафбат" и много-много других...

(28) да есть такое - но сейчас вообще - хлам!
Лучше книги читать - там не так ретушированно

(26) Не всё так просто, пулю,сзади, НКВДшник... Не дай Бог чтобы это произошло, всех бы в штрафбат. Не придумывай.

(30) Качественно снятая фантастика

(27) "Тридцатого уничтожить" - не совсем про Афган) Но фильм зачётный, особенно когда в начале девяностых его смотрел:-) Сейчас, наверное, по-другому воспримется.

(17) а "Батальоны просят огня", например?...

"Смерть шпионам", "Штрафбат" - это хорошие?
я вообще молчу!
"В августе 44" - снят тока потому хорошо, что с белорусами снимали.
Как и Брестскую крепость

(35) Перед этим бы еще у каждого по 2 литра крови слили, чтобы остальных НКВДшников было чем поить, ага :)

Есть хорошие фильмы, изредка попадаются.

То же "Спасение рядового Райана", или "Пианист", правда сняты уже достаточно давно.

Недавно посмотрел наконец таки "Аватар" :)
Ну Камерон есть Камерон, интересный фильм на самом деле.

"Брестская крепость" снято как то халтурно (имхо), сценарий основан на книге Смирнова С.С., хотя и перевран достаточно, такое ощущение что все на съемочной площадке отбывали какую то повинность.
Особенно убила сцена "разоблачения" комиссара Фомина. В реальности его выдал свой боец, а в фильме идет такой расслабленно и чуть ли не улыбается: "Я и комиссар и комунист и еврей". Вообще тупняк какой то. Типа расстреляйте меня уже, чтобы фильм быстрее закончился.

Еще сцена изнасилования полностью фальшь. Вот заперли немцев в церкви, сидят они между боями уставшие, не спят, ждут смерти, самый момент кого нить найти и изнасиловать в стиле "каратели в деревне".

(35)я помню разговаривал с одним дедом - тот не жаловался на НКВДшников - лет 12 назад дело. Хотя о них речи не было

(39)
"В августе 44" да, тоже хороший фильм. Актерский состав отличный, и держит в напряжении все время. Близко к книге, хотя автору книги фильм и не понравился.

(41) Т.е., если бы арийцы нашли в церкви девушку, они бы ее чаем с вареньем напоили?

(38) Хороший фильм.
Плюс к нему "Они сражались за Родину". ИМХО один из лучших.

(44) он намекает, что не встал бы...

(32) Ну вот Спилберг нашел нужный сюжет. 5 оскаров. А наш незабвенный Никита Сергеевич снимает какое-то г..но про срущих на лету летчиков.

(23) мне "Афганский излом" понравился, но я про афганскую мало знаю
(21) Плохой мир лучше хорошей войны. Очень бы хотелось достать их новую книгу "Soldaten".
//Крайний документ СССР-63 Нюрнберг. Вот там на первой или второй странице эпизод с профессорами. Как такое снимать, да и нужно ли такое снимать? "Иди и смотри", "Список Шиндлера" с примесью Ремарковского "Тени в раю", все это делается не пришельцами с марса а людьми. Очень тяжело передать с экрана ощущения солдата идущего в атаку у которого семья была в керчи, к примеру.

(41)т.е. если немцам пападется русская девушка (или нашим немецкая) - ее не отметелят ротой? Очень интересно... а стресс снять?

(41) почитай выдержки из Soldaten. Нам обывателям этого нельзя представить, нам очень повезло.

(49) Таки советских солдат за такое расстреливали. Что несколько остужало горячие головы и остальные части тела.

(47) Кстати, премьера третьей части скоро... И снова в аккурат к празднику Победы.

(51) посмотри бегло архив помним или как то, по нему еще книги сейчас делают. По разному было. Но наших да, смершевцы расстреливали показательно.

(51)расстреливать наших стали когда стало повсеместно и особо жестоко. А в начале был приказ "закрывать глаза". Потом в Германии начался такой голод - что немки сами давали себя за кусочек хлеба или сала.
Заметь - Я НЕ ОСУЖДАЮ - ЭТО ПРАВО ПОБЕДИТЕЛЯ.

(50)
Что за выдержки?

По поводу изнасилования, просто в реальности часть немцев там отсекли а наутро уничтожили. Они держали круговую оборону, времени расслабляться не было, ночи короткие, кругом враги, мысли совсем о другом.

Да и никаких девушек там в церкви не было по истории, это не совсем ловкий сценарный ход.

(28) так и есть, но сознательная часть мозга оставляет в памяти хорошие моменты. Сознательно помнить о войне все плохое - психика повредится очень быстро. Нормально жить с этим нельзя.

Отношение к жизни - лайт, мысли -лайт, картинка - лайт, все причесано и в маникюре.  Через призму нынешнего понимания жизни ту войну не отобразить. Только старые фильмы - другого, уходящего поколения, тех, кто пережил и помнил - только там правда о войне. И только  те актеры и могли всю эту правду сыграть. Нынешние - только изображают.

+(54)прежде чем писать - не было и проч - рекомендую почитать архивные материалы и воспоминания фронтовиков.
Было и немцев и у нас. иначе откуда были организованы в СССР детдома для детей от немцев в 1945-1946

Остались в памяти фильмы "Живые и мертвые", "Горячий снег".

(41) если про брестскую я не прав, там немецкому десанту туго было.

Читаем wiki:
Картина основана на реальных событиях, произошедших с братьями Ниландами (англ.)русск. во время Второй мировой войны, после одновременной смерти братьев Салливан их распределили по разным подразделениям.
Во время съёмок Спилберг показывал отснятый материал ветеранам высадки в Нормандии с целью добиться наиболее точного воспроизведения событий. Во многом именно их консультации помогли фильму быть очень достоверным даже в деталях. Например, оглушенная взрывами рыба, выброшенная на пляж «Омаха» — подсказка участников десанта.

спрашивал у родителей - говорят "Судьба человека"

(44)
Всяко бывало, могли и напоить.

В книге "Бабий Яр" Анатолий Кузнецов описывает момент, когда к ним в дом приходят отступающие немцы, артиллеристы. Ну посидели, попили, поели, покормили его с матерью, а ночью один немец попытался изнасиловать ее. Но сын вступился, и немец, что удивительно, ушел, не стал дальше ничего делать. Так что всякое бывало.

(0) Вторые утомленные солнцем смотреть даже в пиратке не буду. Большего треша я, скорее всего не видел. Самое интересное, что автор позиционирует сей опус как "ВЫСОКОЕ КИНО", а раз никто не "понимает, то он -- быдло"....

А на самом деле интересно видеть, как сын того самого Михалкова, который от Сталина ордена получал и подобострастно ему в глаза заглядывал, изображает, как, этого благодетеля его отца, тупо бьют тортом в лицо...

Это называется -- конъюктурщина и продажность...

(16) пишется "вкратце"

А другие фильмы современные просто не смотрел -- не показывают их у нас, но скажу, что на той войне по-разному было. Например, моя прабабушка больше партизанов боялась, чем нецев. Немцы если что и забирали -- разрешения просили (последнее никогда не забирали) А партизаны отбирали все, что могли унести, под дулом автомата.

(66) Враньё и провокация

Мне из современных только СМЕРШ (В августе 44) нравится. Но книга один хрен больше понравилась.

(67) Я как-то больше моим предкам, которые это пережили, верю, чем учебникам истории... тут нюанс есть: эта местность не воевала -- их уже прошли к 10 часам утра... Т.е. в 5 утра атаковали Брестскую Крепость, в 10 утра были под Барановичами (250 км). Военные еле-еле уйти успели

мы из будущего 1 и 2 для впечатлительных, кино ниачем. особенно если посмотреть, как переигрывают актеры...бррр

(67) А еще партизаны дом прабабкин сожгли. Где-то в начале 43-го. И до освобождения Беларуси она с тремя малыми деть по соседям мыкалась

(65) учту
(67) не везде немцы были, еще румыны, итальянцы, венгры, хорваты. И партизаны тоже разные могли быть, да и прабабушка могла быть латышкой, к примеру, но и с прибалтами тоже все очень по разному. Что в партизаны что в вермахт мог попасть кто угодно, людей то миллионы.
(69) твои предки, к сожалению, для статистики единичный случай. Другим белорусам повезло много меньше. Можешь почитать "Я из огненной деревни"

(72) Я знаю про это... потому написал, что было по-разному

Восьми серийный документальный фильм "Великая война" снятый в 2010 - отличный . Сценарий Драбкина , использовались материалы его книг.
Из художественных даже и не припомню ничего в последние годы
"Бресткая крепость" разве что выделяется , да и то что там нету НКВДшников упырей , и кстати видно что старались когда снимали , пытались сделать на совесть , а вот мастерства (в первую очередь режиссера) не хватило .
Из сериалов пожалуй "Апостол" , ну он за счет актеров выезжает , Миронов - моща , и к моему удивлению шоумен и гонщик Фоменко добротно отыграл

Saving Private Ryan - кино про войну, без соплей, любви и прочей хни
А наши как всегда слюнями соплями, полируют лозунги..

(69) тут контрнюанс. Германия не просто так сама себя называла "фашисткой". Целым нациям было абсолютно все равно воевали ли они или нет - их уничтожали просто потому что они есть. Сдались ли они, помогали или нет - этого в картине мира Гитлера не было. С другой стороны в картине мира Сталина тоже отсутствовали некоторые понятия. Номер приказа по партизанам и местным жителям сейчас попробую найти. Стреляли своих за здрасьте.

А вообще ИМХО лучшие фильмы про войну это "Аты баты шли солдаты" и "А зори здесь тихие" ,  у нас так уже не снять

Из фильмов про войну за поледние 10 лет запомнились

1.Красная капелла (лучший сериал про разведку,пересматриваю и наслаждаюсь ежегодно). И вообще единственный достойный из всех сериалов.
2.Диверсант
3.На безымянной высоте
4.Последний бронепоезд.
5.Курсанты (спорный сериал, но интересный).
6.Штрафбат (видимо,много передергиваний).
7.Человек войны.
8.Смерш есть смерш (про Крым).
9.Китайская шкатулка
10.В августе 44-го. Книга намного лучше.
11.Сволочи (очень спорный, да к тому же- миф, но зрелищный).

В целом очень неплохо, и намного лучше чем за 90-е годы (не могу примомнить ни одного достойного военного фильма).
Ничего достойного не припомню и за все 80-е.

(67)нет! Правда! Мне рассказывали в селе под Калачем - партизан жутко боялись!
Если появяться и не дай Бог кого убъют, то расстреливали селян.
Боялись жутко и расказывали, что нормальнх партин почти не было - в основном так - полубандиты.
так что это увы...но правда

(0) нет. не нравятся.

я боюсь смотреть современное кино о войне, обязательно гадость сделают. Например "Сволочи" очень плохое. Обязательно будет идиоты офицеры, репрессированный герой - одиночка  и неуместный секс.

+(79)Рассказывали очевидцы - партизан как огня боялись - и так пограбят - им нечего есть было и немцы за помощь расстреляют.
Говорили, что если немцев не трогали, то они село не трогали.
Да почитай "Семья Рубанюк" - 1946 г - Сталинская премия - за что немцы расстреливали селян- за убитых партизанами.
Это написано в 1946
(71)-->(79)

По моему самый лучший сериал снятый за последние 5-10 лет это "Ликвидация". Это реальный шедевр.

(83) Ликвидация- действие уже после войны, и к тому чистый вымысел, пперепев мифов и баек.

Enemy at the Gates - крутое кино...

(84) Ну и что что вымысел. Зато как снято, какие актеры, как играют.

Из иностранных
"Спасение рядового Райана" - тут без конкурентов
"Старое ружье" - франция
"Враг у ворот" - убрали бы еще любовную линию и упырей-комиссаров , вообще отличный фильм был бы

(83) три лучших наших сериала "17 мгновений" "место встречи" "Ликвидация"
И кстати во всех действие происходит в 1945 году

совсем забыл про Апостол. тоже классный фильм, не хуже Ликвидации...

(86) не просто вымысел, а дикая ложь!
(41) Бресткая крепость- не понравилась!
Много оступлений от исторической правды.
Нельзя брать за основу старую книгу в стиле Агитпропа!

(87)не в тему, но я бы добавил еще K-19

Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск

Населенные пункты 20-30 км от дороги сжигать, советское население уводить. Как на деле это выполнялось - кто ж теперь знает.

(82) еще раз советую замедитировать над словосочетанием "фашистская германия".

(90) Ну так это же вроде не документальный сериал.

(90) А почему дикая ? мне просто интересно

А напомните, пожалуйста, фильм про штрафбат где был одессит с наколкой ОДЕСА, где еще ночью они к линии фронта лазали песни блатные немцам пели?

Как на Дерибасовской, Угол Ришельевской, В восемь часов вечера Разнеслася весть, Что у нашей бабушки, Бабушки-старушки, Шестеро налетчиков Отобрали честь!

Оц-тоц-первертоц, Бабушка здорова,
Оц-тоц-первертоц, Кушает компот,
Оц-тоц-первертоц, И мечтает снова,
Оц-тоц-первертоц, Пережить налет.

нашел. "Гу-Га"
wiki:Гу-га

Кстати совсем забыл "Проверка на дорогах" - абсолютно шедевральный фильм , снят в 1971 , пролежал на полке 15 лет , вышел на экраны 1986

(98) Ну и чушь. Чего там офигенного?

сто

(98) Игра Заманского например и Ролана Быкова
А кроме того ТАК о партизанах фильм никто не снимал
Герман вообще фуфла не снимал

"Поп" еще. но тоже спорный.

(102) Ну это очень мягко сказано

а как вам "звезда"
что старавя что новая

(104) ИМХО старая - стара , для своего времени хороший фильм , но не шедевр на все времена естественно , и просто устарела
Новая - римейк старого на едва троечку

гу-га .. вот во многом правдивый фильм без передергиваний, становится понятно как потеряли столько миллионов

(0)Полностью согласен... может таланты перевелись, может отбор какой...

На ТВ вообще искать нечего - кризис жанра. Если серии сериалов лепятся за день до эфира из всего что происходит у сценаристов за окном, так о каком сюжете и глубине может идти речь? Все ТВ-шные боевики, а не только фильмы о войне, сводятся к корявым пляскам вокруг понятий и правильности, оттого отрицательные персонажи НКВДешники-"менты" (если ГГ сам мент, то "сученые менты"), а положительные частенько "отмотали". И это всё в картонных декорациях. Скучища.
Окружающая действительность * Пустота в головах создателей * Скудный бюджет * "давай-давай!"
А так, из сравнительно свежих "В августе сорок четвертого" понравился.

(0) Опрос качественный. Из серии "нравится ли вам докторская колбаса?".
В Кащенко можно производить различные опросы. Даже оскаров давать..))

(0) Из последних "Брестская крепость" была хорошей.

(106) А ты в курсе откуда взялись эти 27 млн.? Это не убитые, как ты думаешь. Убитых военнослужащих где-то 8 млн. А в этих 27 млн. сидят где-то 6 млн. не родившихся младенцев ( которые могли бы родится, но не родились) и преждевременная смертность от плохих условий жизни. И я так понимаю реальное документальное подтверждение есть только на этих 8 млн. погибших, а остальные выводятся расчетным путем. Сколько было именно убито гражданских никто не знает.
А если по такой методике считать, то в 90-е убито в разы больше народа.

(0) Кавказкий пленник (О.Меньшиков и С.Бодров), Мусульманин (Е.Миронов) про ВОВ нет таких... просто уже фильмы в наше время не попадают под то настроение фильмов снятых до 80-х годов.... Не о том они , что ли ... не там акценты, тут мастерство должно быть актерское очень высокое, а у нас вся игра сводится к жанру экшен и фильм превращается в боевик , причем плетут в сюжеты черт знает что , а ведь память о наших соотечественниках того времени должна быть СВЯТА!

(111) относительно 40-50 летних, многие фронтовики в плане долголетия фору дадут, попимо официального погибших есть очень много безвести пропавших

(113) Это ты к чему? Думаешь без вести пропавших на 20 млн. наберется? Почитай методику расчета Кривошеина. Насчет форы очень сомневаюсь. Те кто до сегодняшних дней дожил конечно дадут. Но сколько таких? Очень много после войны от ран умерло.

(114) Х.з. не эксперт в этом вопросе , могу предполагать , что в эти 27 вошли все о ком не было известий, что жив был на момент переписи населения , иначе как еще посчитать , помимо не родившихся детей.
Про фронтовиков
>>и преждевременная смертность от плохих условий жизни.

(0) Судьба человека

А сейчас все про войнушку снимают, а не про войну.

(117) +1

(106) Уж "Гу-га"-то правдивый такой правдивый. :) ЕМНИП, там бойцам оружие не выдавали и они воевали только немецкими трофеями, не? А в спины им заградотряд стрелял.

Обычное г@вно, собранное из русофобских штампов.

(111) По Кривошееву безвозвратные потери около 13 миллионов. Правда тут и военнопленные посчитаны.

У меня дед прошел всю войну , начал осенью 41 , и дошел до Германии в звании подполковника и должности замполита дивизии , был в штрафбате , да да и упыри-комисары в штрафбат попадали , и никто штрафников безоружными на штурм дзотов или захват плацдармов не направлял . В 42 в волжких степях его раненого солдаты из окружения вытащили , несли несколько дней , а могли бы бросить или вообще пристрелить , он единственный из командиров оставался , никаких следов и концы вводу , согласно современным фильмам так и надо было с политработниками и НКВД-шниками поступать

Брестская крепость более менее приличная была, если не обращать внимания на репрессированного Гаврилова и героических чеченцев.
Но на общем фоне это такие мелочи

"Звезда" еще вспоминается и "В августе 44-го", но он белорусский :)

С автором согласен, зато мне нравится "Военная программа" Александра Сладкова

(0) С тех пор, как ушли люди, на своем опыте знающие про войну, все последующие фильмы все более будут напоминать гарри поттера и прочую ахинею. Это - жизнь. Смотрим же мы фильмы про Робин Гуда...

Кстати, "Свои" очень понравился.

фильмов про войну вообще нету ... ибо та грязь что есть на войне не экрабельна

(128) Ты сам не замечаешь, но это тоже пропаганда

(129) да ну? свои дедам я верю больше...и таким же другим дедам...чем государству и историкам русским

(130) а что сказал твой дед?

(131) Видимо, рассказывал внучку, какой он плохой. И несколько "таких же других дедов" подхватывали.

какая эпоха ... такие и люди ... сдается мне напади гитлер сейчас власевцев было на порядок больше

Новые фильмы ладно, пускай снимают что хотят, но на кой черт старый советские фильмы раскрашивать не понимаю...
Руки-бы оторвала...
Они-б еще додумались "Собачье сердце" раскрасить, с них станется...
Я когда "Золушку" в цвете увидела, была просто в ужасе...
"В бой идут одни старики" даже смотреть не буду в цвете, не хочу портить себе настроение...

с британцев моду взяли ... но их расскрашенная хроника прикольно смотриться

(133) +100

(0) Понравился Брестская крепость, снято красиво, неплохие актеры, но огромный минус - в сценарии, все персонажи плоские, как будто какие-то одномерные тшаблоны, в советском кинематографе у героев нет-нет да случаются внутренние конфликты, а тут все как-то линейно.

Из советских самый сильный фильм про войну - Иди и смотри, после него всё остальное детскими сказочками кажется.

(139) Согласен, в "Брестской крепости" психологизм в выведении героев практически отсутствует. Возможно, отчасти из-за этого воссоздать атмосферу того времени создателям фильма не удалось.

(127) Посмотри "Проверка на дорогах" , вопрос в том кто и как снимает

(135) +100
17 мгновений убили напрочь
"В бой идут одни старики" СПЕЦИАЛЬНО снимался черно-белым , что бы увязять видеоряд с кадрами хроники , такова задумка режиссера была

(142)тогда еще не умели хронику расскрашивать ... сейчас умеют ... незнаю красили в стариках или нет

(142) раскрашенная хроника это прикольно , и не более того
И одно дело подкрасить хронику , наложить 3D анимацию или сценки с актерами в документальном фильме , если это сделать хорошо то восприниматься это будет просто отлично , тот же док. сериал "Великая война" , другое дело тридцать лет спустя ломать замысел режиссера не из последних в филме уже ставшем классикой .
Да и кстати в той же "великой войне" хронику не раскрашивали , она плавно приобретала цвет и незаметно переходила в игровую или отрендеренную сцену . А объемные старые фото там вообще стильно сделаны

(144)незнаю за какой сериал ты говоришь ... но если об этом http://www.yourdiscovery.com/web/world-war-2/ww2-in-colour-hd/ то там именно раскрашивали

блин ссылку не ту дал ... http://www.amazon.co.uk/World-War-II-Colour-DVD/dp/B00004UEWY

хотя нет ... первая даже лучшее показывает, что именно раскрашенная хроника

Категорически согласен с (0), у меня тоже сложилось впечатление, что такое г намеренно снимают, старые фильмы о войне очень люблю, даже относительно пропагандистские типа "Взятие Берлина", качество режиссерских работ и игры актеров сейчас и близко не подходит...

(145) Нет о нашем сериале 2010 года "Великая война" , очень добротно и качественно сделан.
World War II in Colour смотрел , не плохо но не оставляло ощущение попсовости и лубочности , неее , лучше хронику не раскрашивать

(149)нет российский не смотрел ... а этот сделан добротно ... ну конечно с рекламой агличашек, но как без этого

(150) Рекомендую настоятельно , я начал его смотреть с предубеждением , но был очень впечатлен

но если попадется прикуплю

Он телевизионный , но недавно его выпустили на DVD , на трекерах лежит

не пользуюсь торентами ...

(154) По этическим или по техническим соображениям ?

(155)этическим

(156) Скачай ТВ-версию , можно считать что ты её с телевизора записал :) Я например так и делал ,записывал на рекордер , скачал только первую потом , которую записать не успел

(89) Посмотрел Апостол. Не то что бы плохой фильм, но Машков с Маковецким лучше отиграли. Да и вообще все актеры в Ликвидации лучше играют. Вот прямо за душу берет.

(158) Формально Ликвидация не относится к сабжу так как действие происходит после воины , а так да
Оба сериала кстати снимались одной студией параллельно и одновременно .
Несколько лет прошло а приблизится к их уровню никто даже и не пытался

Пожалуй, "Звезда" и "В августе 44-го"...

ИМХО пары Машков-Маковецкий и Миронов-Фоменко соизмеримы и на одном уровне , а вот все роли второго плана в Ликвидации намного сильнее
Кстати вместо Маковецкого должен быть играть Краско , но  в связи с безвременной кончиной ...
В инете выкладывались отдельные рабочие отрывки с Краско , совсем другой персонаж получался , не хуже не лучше а просто другой
И кстати в связи с занятостью Маковецкого на других проектах , пришлось персонажа убить ранше , по первоначальному сценарию его должны были убить в нвчале второй половины сериала

Ликвидация понравилась, за исключением притянутого за уши нападения на город в конце фильма...

(162) Там все за уши притянуто :)
Хотя, на общем фоне - и рак птица :)

(160) "Свои" - очень хорошо.

(162) А это наверное и есть >>Дикая ложь<< из (90)
Ликвидация не задумывался как исторический , Одесса 46-года для антуража и стилизации
Разгул преступности был
Жуков округом командовал
Жесткие меры принимались
Контрабанда процветала
Недобитки всякие имелись

В рамках поставленных задач (атмосфера , возможность актерам развернутся)  достоверность приемлемая

(165) Тут уж либо рамки, либо достоверность :)

(166) Не фига подобного
Есть документальное кино
Есть историческое
а есть в антураже

Ты еще скажи что Вайс не справедливо получил оскара за роль в Бесславных ублюдках , потому что фильм не соответствует историческим фактам . Да он и никогда не претендовал на историчность

(167) А причем тут Оскар :)
В антураже - это кино про Анжелику :)

ИМХО фильм про войну снимается в трех случаях

1. Когда хотят рассказать о том что случилось , в таком случае высокая историческая достоверность является определяющей , примеры - та же "Брестская крепость" , "Освобождение" , "Горячий снег"

2. Когда хотят показать переживание человека или поднять какие то морально-этические проблемы в условиях которые возможны только во время войны , примеры "А зори здесь тихие" , тот же "Апостол"

3. Хотят показать такой экшн или триллер который возможен только во время войны , смотрим "17 мгновений весны" или "Враг у ворот"

Иногда получается совместить и то и то одновременно , и на виходе  ИМХО шедевры типа "Судьба человека" или "Спасение рядового Райана"

(168) Такая история как в Бесславных ублюдках могла произойти только во время ВОВ (группа еврейского спецназа , гы , выполняющих невероятное задание гы гы) , значить будем снимать в антураже ВОВ

(170) Ну Вы еще сериал "Ленинград" вспомните.

Не смотрел

(171) Зря. Там антуражу - выше крыши.
Туда же следует отнести и сериал "Штрафбат"

Кстати есть такой фильм "Ганнибал восхожние" , приквел про знаменитого маньяка. Вполне себе добротный триллер , на крепкую четверку , может даже с плюсом (для жанра естественно)
Снят голливудом , режиссер вранцуз
Дело происходит в послевоенной европе , но в воспоминаниях героя часто карины из периода освобождения нами прибалтики  зимой 44-45 . суммарно по фильму минут 20 .
русские говорят по руски , форма одежды соответсвует , масхалаты зимние соответсвуют , оружие правильное , танки настоящие т-34-85 , номера на башнях СООТВЕТСВУТ реальным частям действовавшим в это время в прибалтике . Атмосфера передана супер , режиссеру уважуха.

(173) "Штравбат" - г..но , и главным образом потому что ПРЕТЕНДУЕТ на историчность , при этом НАМЕРЕННО её искажая .
Достоинств же в виде игры актеров или режиссуры не имеет .

Черную кошку из "места встречи" то же скорее всего не на продуктовом складе по наводке внедренного опера брали

(175) Черной кошки и вовсе не было, что не умаляет дстоинств ни книги, ни фильма.

Та же ликвидация ни в коей мере не претендует корректную передачу исторических событий
Одежда соответствует
Говор соответствует (профессоров лингвистов-филологов приглашали)
Мелкие бытовые реалии соответствуют
Атмосфера послевоенной Одессы передается очень качественно , и на фоне этого антуража отлично играют прекрасные актеры
Вот и получился отличный фильм

(177) Про "Ликвидацию" я сказал в (163)

(176) wiki:Чёрная_кошка

(179) Ага. И где в указанной Вами статье "Черная кошка"?
Кроме примечаний, конечно?

(178) Ну ты сказал что там ВСЕ притянуто за уши
С этим я далеко не согласен
есть ряд домыслов и допущений в фактах  , которые для приключенческого фильма не претендующего изначально на историчность вполне приемлемы

(181) Согласен, погорячился. :)
Хотя. изначально ситуация показанная там - не реальна.

Все остальное - уже не катит (антураж, одежда, говор и прочее).

Вспоминается к/ф "Сволочи" :)

Я ни разу не сравниваю "Ликвидацию" и "Сволочей" в художественном плане.
Общее одно - изначально ситуация не реальна.

(182) +
Как, собственно и "Ленинград" и "Штрафбат"

9182) ААААА!!!! Штирлица не было !!!
"17 мгновений весны" отстой полный
там все притянуто за уши , ведь наши разведчики  не не срывали сепаратные переговоры
Как дальше жить :(
а теперь его еще и раскрасили какие то идиоты

"Сволочи" "Штрафбат"  г..но потому , что преподносятся как ИСТОРИЧЕСКИЕ филмы несущие серьезный пропагандистский заряд , НАМЕРЕННО преподнося ЛОЖЬ

ИМХО два главнейших недостатка фильма "9 рота"

1.Он намеренно лжив , при этом преподносится как ИСТОРИЧЕСКИЙ , рассказывая именно о СОБЫТИИ
2.К сожалению он качественно снят , и по этому люди не знакомые с исторической правдой ему верят , со всеми вытекающими

А потом и появляются посты типа
>>Воин не попадет в чечню воевать непонятно за что непонятно против кого. Воин идет на войну сознательно а не призывается по наступлению 18 лет.<<
или >>Воин и служба - вещи несовместимые. Воин не слуга.<<

(184) Штирлица и правда не было :)
Переговоры, кстати, срывали. :)

(185) Согласен.

(186) Срывали , только не разведчики в Германии а дипломаты в странах союзниках и не такими методами
И кстати до сих пор не известно кто скрывался под псевдонимом Вертер (самый таинственный и один из самых эффективных шпионов 20-го века)

(187)великий знаток кинематографа и истории ВОВ

(0) Навскидку  вспоминается
Офицеры, Судьба человека, Освобождение, Они сражались за Родину.
Баллада о солдате - один из самых пронзительных фильмов о войне.

(181) Там не реальна только попытка захвата города (со штабом округа) , осуществленная какими то левыми партизаненами , оставим на совести сценариста , типа пиплу надо еще большую перестрелку сволов на сто показать
Все остальное вполне могло произойти , вон в прибалтике лесных братьев до середины 50-х вылавливали

(188) Завидно ?!!  :)

Народ, забывший своё прошлое, не имеет будущего (С) Платон
важнейшим из искусств является кино (С) Ленин

А если говорить о голливудской продукции , то ИМХО только на пол ступеньки ниже "Спасения рядового Райана" стоит дуэт фильмов
"Флаги наших отцов"
"Письма с Иводзимы"
Сняты разными режиссерами (письма снимал Иствуд)
Одно и тоже событие  - штурм Иводзимы с точки зрения американцев , и с точки зрения японцев
Второй фильм мощнее , но смотреть нужно сначала первый иначе впечатление не то.

(190) Ну братьев-то выловили довольно быстро. А вот ОУН-УПА, тех да. до 1954 года вылавливали. По одному.

(!93) я один думаю, думаю, то "Флаги" и "Письма" это дилогия снятая К.Иствудом?

Иствудом угу , значит слкгка ошибся , но достоинств дилогии это не уменьшает ? :)

(190) В лесах :)

(196) -> (194)

(194) нет, конечно

Да точно Иствудом
Причем припоминаю , что где то читал что "Флаги" снимались чуть ли не по госзаказу , типа к юбилею корпуса морской пехоты. И дилогия не планировалась
И мнению некоторых критиков получился слишком пафосным , хотя тут вины режиссера нет , история такая . И тогда было решено снять вторую часть дилогии показав все с противоположной стороны . Вот она то  реальный шедевр , причем базируется на реальных письмах домой японского генерала командующего гарнизоном Иводзимы

А в военно-исторических анализах читал что штурм Иводзимы был одной из двух основных причин вызвавших впоследствии атомные бомбардировки Японии
Имея совокупное четырехкратное преимущество в живой силе , и черт знает какое в боевой технике , штурмовали остров почти месяц .
Посчитали потери , прикинули какие они будут при штурме основных островов , и решили нафиг-нафиг , лучше бомбить и желательно атомными

Ну, "японского генерала" звали Тадамити Курибаяси.
И преимущество у янкесов было чуть по боле чем четырехкратное.

Но достоинств фильма это не умаляет.
Кстати, один из не многих (трех) американских фильмов про WW2, который мне нравится.

Сразу скажу, что первые два - это "Касабланка" и "Герои Келли" :)

(201) от 70 до 80 тыся морской пехоты на 20 тысяч японского гарнизона
Конечно если считать моряков флота поддержки и летчиков и прочее то там будет соотношение 270 тыс к 20 , то есть почти четырнадцатикратное , но я считал только непосредственных участников штурма
Касабланка - ДА!!
Герои Келли - это где аэродром на острове строили гражданские спецы а потом на них японцы напали ? Если то то добротно но не более того , но опять же на вкус и цвет :)

(202) Не. Герои Келли - не про это
wiki:Герои_Келли
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/2497/

Там, что Иствуд, что Савалас, что Сазерленд :)

(203) Глядеть обязательно. Два часа удовольствия :)

Но, мы, вроде, про российские фильмы :)

Из голливудских еще неплох "Тора! Тора! Тора!" и "Мидуэй" из более новых "Враг у ворот"  ,убрать бы еще любовную линию и комиссаров-кровопийц , вообще бы суперский был фильм

Про Героев Келли спасибо за наводку , уже качаю :)

А современный российский кинематограф уже умер , разве что не попахивает , исключения лишь подтверждают правило
Если бы 70% процентов финансирования "Бересткой крепости" шло не от белорусов , получили ли бы "Сволочной штрафбат в бресте"

(205)+100500

(205)Ну уж. "Враг у ворот" ни в какие ворота.
Простите за невольный каламбур :)

"Свои" глядели? Это к вопросу о кинематографе.

(207) Но всё же лучше чем,  эти мы из будущего, с этими гомосексуалистами переигрывающими в каждом эпизоде, согласись?

(208) Не видел, ничего не могу сказать.

"Аты-баты шли солдаты", "В бой идут одни старики"
Имхо лучшие фильмы о войне.
Особенно первый.

раньше Михалков ругал трекеры что с них на халяву качают УС-2
теперь он на них обижается что УС-3 даже на халяву не качают

"Свои" смотрел , но что то не пошло , не знаю почему

А что с "Враг у ворот" не так ?

Съемки масштабные по голливудски мощные
Атмосфера Сталинграда , битвы за каждый дом , хаоса и разрушения , передана отлично
Опять же Джуд Лоу , Харрис , Перелман играют на совесть
Сценарист и режиссер ЯВНО читали мемуары Зайцева , пусть и адаптированные

Убрать бы еще штампы голливудчины о которых писал выше было бы отлично вообще
Глубокая уважуха Спилбергу что он не вставил в "спасение Райана" любовную линию , а так же линию о взаимовыручке двух гомосеков :) И у них в отляде вообще нет женщин и негров , абсолютно не политкорректный фильм

(211)+10005000
Это действительно фильмы про войну

Когда я мемауры Зайцева читал , думал какой бы супер фильм можно было снять , два снайпера в разрушенном городе охотятся друг за другом , на самом деле по негласному взаимному соглашению , не мы ни немцы не бомбили этот район города что бы случайно своего не задеть . Типа два героя , можно даже пафосно сказать два великих воина, битва как в древние века Челубей против Пересвета :) . потом голливуд снял , получилось не совсем то что надо но около того. А мы даже и не попытались снять а это ведь НАШ герой

(210) +100500 +100500... и много еще фильмов честных..

(213) дед у меня в войну был снайпером. рассказывал иногда.. так ему в трофей и досталась пуля в башке у задней стенки черепа и трофейная ложка-вилка со свастикой у того снайпера, с кем они друг друга ловили полмесяца под Псковом.. принесли ему эту ложку уже в госпитале - поймали оба друг друга.. а на вопрос: дедушка, а ты людей убивал? - дет только замолкал и уходил..

(213) : согласен, учитывая что не наш фильм очень неплохо

(215)Деду светлая память!!!!

(217) И всем погибшим на той страшной.....
и бывшим там но не дожившим до сегодня....
И здравия тем кто всетаки дожил.

"Враг у ворот"
По фильму Зайцев - наивный юноша , мужающий в жесточайшей мясорубке Сталинграда , ну это потребовалось кинематографистам что бы показать становление личности ля ля тополя
В реальной жизни это был суровый и тертый сибиряк , кадровый сержант
В мемуарах Жукова есть о нем упоминания , когда Жуков вручал Зайцеву орден , Зайцев один из немногих не опустил глаза встретившись с Жуковым взглядом , и Жуков пишет что у него мурашки побежали когда он этот взгляд увидел , человека месяцы ежедневно ходящего под смертью , и ежедневно убивающего  

Голливудцам надо было не экшн снимать а триллер :)

(219) Тем не менее филь - хорош

*фильм

(0) Из последних диверсант запомнился.
Был как-то сборник советских фильмов, фигни там не меньше чем сейчас.

(220) Хорош , можно даже сказать очень хорош , а можно было бы на таком РЕАЛЬНОМ материале снять шедевр

Вот умрут последние кто принимал участие и помнит
Останутся всякие "Сволочи" , "Штрафбаты" ,"Мы из будущего " , "Утомленные солнцем"

Конечно еще мемуары есть , но Россия уже далеко не самая читающая страна мира

Кто то сказал
Что деды кровью защитили , отцы про.бали , а внуки забыли

Грустно

(0)[Украинские фильмы не вызывают такого омерзения.]
[негодяй и тупой НКВДшник]

Последний  сериал на 1 канале баллада о бомбере. Украинский фильм, почему не вызывает омерзение? там же тоже НКВДшник?

У меня оба деда воевали , одного призвали в 44 и погиб рядовым во время штурма Зееловских высот , другой прошел всю войну с осени 41 , и принимал участие в штурме Зееловских высот правда в звании подполковника , замполита дивизии в которой воевал первый дед . Кто бы мог подумать что через 20 лет их дети встретятся и семью заведут . Прямо сюжет для мелодраммы ...

(187) Никакого "Вертера" в реальности не сущестовало.

Этим псевдонином нелегальный резидент ГРУ в Берне Шандор Радо ("Дора")  условно именовал неизвестный ему источник в штабе ОКВ, от которого вроде бы, судя по содержанию,поступала информация. Её Радо получал от антифашиста Рудольфа Рёсслера ("Люци"), а тот- от нескольких источников в Германии.
Рёсслер оказался тройным агентом- работал на Москву, на Швейцарию и на англичан.
Часть соообщений близко к тексту совпадала с дешифрованными англичанами в Блечли-Парке перехватами по проекту "Энигма". Но была существенно порезана.
В не порезанном виде ее передавал Москве сотрудник английского центра дешифровки Кернкросс (один из участников знаменитой комбридской пятерки). Англичане, хоть и были нашими союзниками, но инфой делись неохотно, с целью сохранения секрета Энигмы передавали нам ее не напрямую, а подбрасывали через Рёсслера.
Генерал НКВД Судоплатов в своих мемуарах пишет, что наши быстро засекли текстуальные совпадения в материалах Кернкросса и Рёсслера, вскрыли игру англичан, а Радо посчиталаи двойным агентом и после войны упекли его в ГУЛАГ на 10 лет.

Кроме англичан, у Рёсслера были и другие источники, в частности- немецкие офицеры-отпустники, приезжавшие на отдых в Швейцарию. Они привозили с собой важные документы, и тоже из штаба ОКВ.
Как выяснилось через много лет, источником утечки был не танственный высокопоставленный изменник "Вертер", а две немецкие связистки (Анжелика фон Пархим и Мария Калушши), на свой страх и риск закладывавшие в телетайпы лишнии копирки.
В конце 70-х годов об этом написал в книге "Глаза Москвы" Бернд Руланд - офицер войск связи, в годы войны служивший в телетайпном центре Верховного главнокомандования вермахта (ОКВ).
В 1980г Шандор Радо приезжал в Москву и поведал всю эту историю журналистам, в том числе и Юлиану Семенову.

(226) Это лиш одна из версий , вот еще три
http://www.rusamny.com/390/t03(390).htm
http://www.chayka.org/article.php?id=2269
http://planeta.by/article/449

План "Цитадель" передал в Ставку швейцарский резидент "Дора" — Шандор Радо, хозяин одного из женевских книжных издательств. Ему — антифашист "Люци", имевший свою сеть агентов и предложивший Радо сотрудничество на условиях полной анонимности. То, что его зовут Рудольф Рёсслер, стало известно лишь после провала. От кого получал информацию Рёсслер, неизвестно до сих пор. Шандор Радо обозначал неведомых ему агентов Рёсслера псевдонимами по ведомствам. Например, если информация из штаба вермахта, то "Вертер". В одной из современных энциклопедий написано, что сообщение об операции "Цитадель" получено от агента "Вертера". Он мог быть один, могло их быть несколько.

http://www.rusamny.com/390/t03(390).htm

Что за фигня ссылка не вставляется

А блин , нам в ссылке 390 в скобочках , типа ошибка синтаксиса :))

Интересно откуда связистки  знали содержание РАЗГОВОРОВ высших руководителей рейха, ближайшего окружения Гитлера и чинов Генерального штаба сухопутных войск. Вертер передавл информацию которая часто НИКОГДА не распространялась по каналам связи , а часто и вообще не фиксировалась в документах

(199)данная диология снималась именно, что-бы показать как можно ближе грязь войны ... хотя флаги на мой взгляд получился более психологичный ...

зы: на мой взгляд одни из самых сильных фильмов о войне

(0) согласен, щас там уже такое наснимают в фильмах явно перегибают палку, а старые фильмы более правдоподобны и интересны.

(0) я вчера смотрела фильм "Катя", современный, отличный фильм, раз 5 принималась плакать. как же это больно, как война разрушила жизни семей, как судили людей по доносам, голод, смерти совсем молодых. все наше, не выдуманное. мне очень понравилось, что не только стойкость и мужество показаны, но и горе и характеры людей.

(213) "А мы даже и не попытались снять а это ведь НАШ герой"

Пытались. Озеров "Ангелы смерти" 1993 год
Другой вопрос, что получилось.

(232) Ну Клинт Иствуд вообще монстр ( в хорошем смысле слова) , и как актер и как режиссер и как личность . Матерый человечище . Есть у него фильмы и по слабее его обычной планки , но ни одного проходного . Один из моих любимых режиссеров . Но мне письма нравятся больше чем флаги
(235) а получилось мягко говоря ... Не получилось в общем

А еще кстати южнокорейцы очень и очень неплохие фильмы про войну  снимают , причем в стиле лучших образцов советского кино , одна "37-я параллель" чего стоит , но это ИМХО

(236)ну я имел ввиду всю диологию

(231) Это просто мифы, распространяемые журналистами и пиарщиками из спецслужб.

Про "Дору" тоже писали (Юлиан Семенов в частности), будто бы он передал в Москву план "Брабаросса" через несколько часов после совещания у фюрера.
А в одном из фильмов сериала "Лубянка" утверждали, что Николай Кузнецов в 1940 году в номере "Националя" в Москве сфотографировал "Барбароссу" из портфеля немецкого дипломата, когда тот принимал ванну.

В действительности, ни саму "Барбароссу", ни отдельные детали этого плана в подробностях до окончания войны мы не знали. Разведке не удалось ее добыть.

Радо передавал отдельные директивы войскам, вытекающие из "Барбароссы" и попадающие в каналы связи, а Кузнецов фотал указания дипломатам, вытекающие из того же плана.
Это все вторичная инфа.

В советских фильмах (в том числе современных) муссируют замшелые мифы, вроде того, что будто бы о "Цитадели" Москва узнала от Кузнецова после его беседы с гауляйтером Кохом.
На самом деле это было всего лишь двадцатое второстепенное подтверждение, ничего не изменяющее и никак ни на что не влияющее (все уже украдено до него :).

А успех контрнаступления под Москвой киношники объясняют переброской сибирских дивизий после телеграммы нелегального резидента в Токио Зорге.
На самом же деле Сталин не доверял Зорге и игнорировал его телеграммы. Информацию же о намерениях Японии добывали от агента в японском посольстве в Москве, которому заранее подставили красивую подругу в поезде, когда тот еще ехал по Транссибу в свою первую командировку в Москву.

(238) Юлиан Семенов отличный писатель и журналист , но достаточно почитать о приключениях Штирлица в латинской америке ...
Документы не опубликованы (и вряд ли будут) , публичных исторических исследований нет (по причине отсутствия документов) , утверждать можно что угодно , а гипотез строить еще больше
На основании выше перечисленного можно сказать с уверенностью одно - мы не знаем кто такой (или что такое Вертер)
Суперагент в ставке Гитлера
Несколько агентов приближенных к соответствующей инфе
Какой нибудь мегааналитик в ставке (или в Швейцарии) который на основании разобщенных данных формирует сводку
Наследник Мессинга , работающий на нашу разведку :)
Комплекс дезинформации немецкой контрразведки для того что бы они искали не там не того

как правило общественность (после снятия срока давности) узнает только о провалившихся разведчиках (Филби , Абель , Зорге) Вертер не провалился :)

Блин да даже для причины сражения у Прохоровки есть несколько гипотез (включая случайное столкновение в лоб двух маневрирующих танковых армий) , а ведь тысячи свидетелей на самом разном уровне и сотни документов . Даже результаты сражения интерпретируются по разному в зависимости от уровня (оперативный , тактический , стратегический , геополитический)

Например достаточно серьезный популяризатор истории ВОВ Артем Драбкин утвердает , что ДОСТОВЕРНЫЕ данные о том кем являлся или не являлся Вертер отсутствую
Он же по поводу Прохоровки дает лишь свою интерпретацию события НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩУЮ архивным документам и свидетелям , но при этом отмечает что это всего лишь одна из возможных причин . (Но ИМХО я склонен согласится именно с его интерпретацией)

(239) Сейчас уже достаточно и официальных публичных документов ("Очерки истории росийской внешней разведки" в 6 томах под ред. Примакова, многичесленные статьи и интервью в Инете сотрудников и историков разведки, начальников УРАФ ФСБ, кабинета истории СВР), изданы под эгидой СВР DVD-диски с документами, фотографиями и воспоминанаями по "Красной капелле" и некоторым другим темам (вроде Вильяма Фишера (псевдоним "Абель"), опубликованы мемуары руководителей разведки и зарубежных резидентур, книги историков разведки из числа бывших и нынешних ее сотрудников.

По периоду ВОВ все сроки давно истекли, умерли последние фигуранты-долгожители (Гуревич -"Кент" умер в январе 2009г, сотрудники Тегеранской резидентуры Елизавета и Михаил Мукасеи- в 2008-2009гг) таить больше нечего и незачем.

Фильм "Сволочи" понравился.

(241) некоторые вещи срока давности не имеют , и опять же остаются вопросы интерпретации. Будем считать ты меня убедил , потому как читать 6 томов "Очерков истории российской внешней разведки" что бы аргументированно ответить желания нет :) Хотя ...

зря голосовалку не прикрутили.
Не нравятся. Не только про войну, а и вообще про нашу историю. Как эту всю мразь кровавая гэбня еще в 70х 80х годах не придушила. Не понятно.

+(244) вообще за редким исключением, всё кино снятое в этой стране с 1990 по НВ жуткое г0вно за редким исключением.

Кстати в док сериале "Великая война" саундтрек офигительный , не хуже чем у Циммера или Хорнера .Украинский композитор специально для фильма писал

(246) Вот его и гляжу. Пока желания выключить - не возникло.

(247) Отсмотришь поделись впечатлениями , лично мне он очень понравился , на таком уровне может быть еще "Неизвестная война" снята в 1979 году

(248) Как "Герой Келли"?

(248) Как медийное произведение - прекрасно. Сделано на высоком профессиональном уровне.

С точки зрения истории - изложение позиции советских времен, анализа - не обнаружил. Что, учитывая состав авторов - Исаев, Драбкин - удивляет.

На "Блокаде Ленинграда" - выключил.

Пока вот так.
Болеть мне еще долго. Так что могу и более развернуть :)

(250) +
И включил "Освобождение" Озерова :))

(251) Ну это , выздоравливай
А по поводу соответсвующего анализа
От Исаева этого можно было ожидать
Но Драбкин намного более беспристрастен что ли , этим меня и привлекает
А по поводу конкретного отсутствия анализа в данном сериале , тут заслуга режиссера , он рассчитан на массовый просмотр на первом , был бы какой нибудь анализ поднялась бы вонища (что со стороны дерьмократов что со стороны сталинистов :) )
По этому факты  , факты , ничего кроме фактов , ну может еще минимальные исторические интерпретации (очень осторожные) , предельно корректные

Герои Келли еще не посмотрел , только скачал , я щас в загородном доме а меня там инет не быстрый , простой EDGE , но домашним сервером управляю через веб-морду , вижу что закачалось

(252) Практически согласен. Именно, поэтому и заскучал :)
После "Героев" рекомендую пересмотреть "Спасение рядового Райана" - эффект гарантирован. Проверено :)

(254) Проверим :)
А мне как раз "Великая война" понравилась отсутвием анализа , я считаю это её неоспоримым достоинством , а то честно говоря аналитиков развелось , по телику (сотрю правда редко его) как ни включишь - говорящие головы чего то анализируют.
А фактов то и нет :(
То есть если строго подойти к анализу жанра это скорее выборочная хроника а не документальный фильм

(255)Может быть потому, что я с советским изложением фактов ознакомился чуть раньше?

(256) Может быть
Да и вообще анализ даже не оспоримых фактов может быть разным ,а если правильно поставить вопрос то можно получить ожидаемый ответ.
Я предпочитаю сам анализировать , по мере разумения :)

(257) Согласен :)

Но даже если абстрагироваться от идеологической (информационной) направленности сериала , меня как зрителя действительно восхитил профессиональный уровень изготовления данного продукта
в нашем кино сейчас минимум 50 % бюджета это распил
оператор не умеет ставить свет
музыку лабают на кабацкой самоиграйке
Режиссер не доучился и отчислен за неуспеваемость , зато "он так видит"
и т.д.
очень настрожено сначала воспринял 3D анимацию в исторической хронике , но она оказалась очень к месту ,и очень аккуратно использована
Современные сьемки с актерами тоже в тему и очень аккуратно
Реальную хронику не раскрашивали , на поводу у моды не пошли
Монтаж безупречный
Ну а музыке я уже писал - шедевр

(259) про качество продукта - я ж сразу сказал :)

Значить можем если захотим :)
только ни кто не хочет :(

А "Освободители" , документальный сериал того же года смотрел ?

(262) нет

Кстати насчет ГУ-Га тут какой-то пейсатель говорил что это полный бред, ну так вообщето фильм снят по книге(начал читать затянуло, с фильмом сходится пока), книгу писал человек служивший в шт

Снимался параллельно ,та же студия и те же авторы сценария , режиссер другой
Если "Велика война" о ключевых сражениях
"Освободители" про рода войск
Делался по остаточному принципу , и в медийном отношении уступает "Великой войне" , но то же весьма достойно.
И там кстати анализа больше , правда с точки действий родов войск

(264) Знаешь , тут на форуме по крайней мере несколько десятков человек тащили срочную , у каждого свое отношение и впечатления.
Кто то считает что это безвозратно потерянные годы , кто то считает это хорошей школой жизни
Кто то стонал он неуставщины , кто то её и в глаза невидел
Так что сколько людей столько и мнений
Допуская так же что мемуары по которым снимался фильм правдивы есть как минимум два нюанса
1. Один штрафбат не равен другому штрафбату , а многие не знают например чем штрафбат от штрафной роты отличается
2. У режиссера могло быть свое видение данного вопроса , минимальной сменой акцентов можно полностью изменить смысл

(266) Штрафбат - он для офицеров, Для рядового и сержантского состава - роты

(267) Ну ты то знаешь :)
А многие не знают что срок пребывания не мог превшать 3-х месяцев , за более серьезные преступления требующие более серьезного наказания отправляли в места лишения свободы , ну или по законам военного времени ...
А многие не знают что за все время войны через штрафные подразделения прошло всего около 1 % военнослужащих (то есть меньший процент чем сейчас сидит)

Кадровым офицерам служащим в штраф-подразделениях (не штрафникам) месяц засчитывался за 6 по пенс обеспечению , за 2 по выслуге и 1.5 по довольствию
Осужденный за уголовное преступление ни при каких условиях не мог попасть в штраф-подразделение
именно в штрафбатах была весьма высокая дисциплина потому что они были целиком офицерскими (то есть в качестве рядовых и сержантов там служили кадровые офицеры)
Именно штрафбатами особо дыры старались не затыкать (хотя всякое бывало) , кадровых офицеров всегда не хватало , и как "мясо" их не использовали

(268) А что им мешает почитать документы - все ж опубликовано. И не раз.

Кстати, есть очень интересная деталь - почему среди окруженцев было так много немецких "шпионов".

В курсе?

(0) > "и даже Украинские фильмы не вызывают такого омерзения"
счастливый  человек...  не смотрел ты нашего украинского д...ма. Поверь на слово - еще хуже и вонючее вашего (некоторого отмечу ради истины). "Апостола" нашим не снять и через сто лет.

У меня дед пробыл в штрафбате 1 месяц (будучи в звании капитана), как сформулировано "За поступок порочащий честь и авторитет советского офицера" , а фактически дал по морде равному по званию офицеру , в ПРИСУТСТВИИ рядового и сержантского состава , а так же вышестоящих командиров . Зачем дал дед не рассказывал  , может полевую жену не поделили :)

(270) просвяти

(272) Если б не присутствии - выговором бы отделался :)

(274) Максимум несколько суток офицерской губы , что бы охолонуть :)

(270) Зачем исторические материалы читать , ведь есть же правдивый сериал "Штрафбат"

(273) Коротко, но думаю суть будет понятна.
Действия военнослужащего регламентируются Уставом и законами военного времени.
Ситуация - выходят бойцы из окружения - если их много, основная часть из них с оружием и документами, то все просто. Две недели фильтра, переформирования и обратно.
Тут все ясно. (особо никого не стреляли и в лагеря не отправляли - миф это).

Чуть иная ситуация. выходят из окружения двое-трое (еще хуже - один), документов нет. оружия нет, обмундирования, зачастую - тоже нет.
По Уставу - дезертир. Трибунал. Скорее всего - расстрел.

Но, по действующему на тот момент УК РСФСР 1926 года - за шпионаж - 10 лет лагерей.

Вот и лепили злобные НКВД-шники (СМЕРШ-евцы) "шпионаж". А поскольку "ШПИЕН" тут же раскаивался и вставал на путь исправления, то и получал 10 лет в тылу.
Далее, ехал на пересылку. там писал заявление и шел обратно рядовым воевать.

Дед, как-то при случае рассказал. Как раз - тот самый НКВД-шник (СМЕРШ-евец).

Кстати, он же и рассказал, что СМЕРШ-ей было аж три штуки. Разных.

(277) +
Вот так вот. А вы говорите - Штрафбат :))

(277) Так говоришь - твой дед СМЕРШевец? Тогда понимаю - "Штрафбат" тебе не аргумент. А моего прадеда раскулачили - железный (!!!!) плуг имел и две лошади. А дед (его сын) погиб красноармейцем в 44-м и совсем не за плуг. И тетку отца (родную сестру его матери, мать-то умерла, когда отцу было 2 месяца, а тетка вскормила) полицаи повесили. Да и отца чуть не расстреляли (плевать, что совсем пацан был) за связь с партизанами сначала немцы, а потом наши за "сотрудничество" со старостой и полицаями (или ваши?) - слава богу спасла справочка за подписью комисара Руднева (связным был).

(277) Интересно
А уменя дел воевал в начале 30-х в ЧОН (боевые отряды партии)
Потом демобилозовался и пошел по партийной линии
Был репрессирован в 39-м (по национальному признаку и подозрению в шпионаже)
В 41 "раскаялся и встал на путь исправления" , ушел рядовым на фронт , воевал под Москвой
Ранней весной прошел 2-х месячную переатестацию (имея такой то боевой опыт как у него) , был восстановлен в офицерском звании
Потом отступление к сталинграду , тяжелое ранение и окружение , солдаты несколько дней тащили на носилках , с офицером легче фильтрацию проходить :)
Вернулся в строй уже в 43 , ну и дожел практически до берлина
А саме прикольное в этой достаточно обычной военной биографии знаешь что ?

(279) Всяко бывало. другой дед - трижды был посажен. И трижды реабилитирован. Дожил до 84-х лет.

(279) Что ж нам теперь резать друг друга?
Думаю - лишнее это.

(279) А "Штрафбат" - и правда не аргумент. Малонаучная фантастика, потому как.
Из этой серии вспоминаются "Сволочи" и "Последний бой майора Пугачева".
Оба "Основаны на реальных событиях".

(282) а вот это как раз лишнее - нарезались достаточно. Думаю - правильней воспринимать историю как есть, а не как "надо было" с высоты сегодняшних реалий.

(283) Скорее Dark Fantasy :)

(284) Согласен :)
Я так и воспринимаю.
И то и это в семье было. Но это моя семья.
И то и это в стране было, но это моя страна.

Но вот когда начинают тупо поливать грязью - это я про "Сволочи", "Штрафбат", и прочих "Пугачевых" - это уже пропаганда в духе Геббельса.

(286) а где там грязь? про пугачева не смотрел, а в сволочах и штрафбате наоборот, про геройски сражающихся советских людей...

(287) Геройски они б умирали, если б сами шли.
А их туда "геройски" умирать - штыками загоняли. Если верить этим "правдивым" фильмам.

(287) Грязь хотя бы в том что это ЛОЖЬ
Штрафбат имеет совсем другие принципы организаци , уставы и задачи  чем это показано в фильме , в штрафбате (реальном) не могло возникнуть что нам показывают в фильме

(288) война разная была. нельзя о ней судить только из смершевского окопа...

(289) Про это я уж совсем молчу.
(290) Про второго деда - пропустил?

(289) ты служил в штрафбате или тоже дедушка рассказал?...

1. Дед у меня был в штрафбате и рассказывал
2. есть куча документов и уставов и они опубликованы и доступны для изучения
3. Есть элементарная логика

(292) Сценарист и режиссер "Штрафбата" - тоже не служили, что очевидно.
Проще все, в те "кровавые" времена приказы и директивы ГКО исполнялись. Причем строго.

По "Штрафбату"  - начнем с того, что офицер-окруженец, никогда, ни при каких обстоятельствах не мог быть назначен командиром не то что штрафбата, но и штрафроты.
Или были, только и исключительно кадровые офицеры войск НКВД.

(294) +
Или были = ими (командирами) были.

Кстати, первой звание гвардейской в РККА получила как раз таки дивизия войск НКВД. Но кино про это пока не сняли.

(0)+100500

И ещё тут некоторые вспоминали "Спасти рядового Райна".
Моё мнение - фильм в целом бред полнейший, эпические сопли в сахаре, амеропатриотичный, но содержащий несколько неплохих эпизодов. Янки никогда не смогут снять фильм про вторую мировую настолько же хороший, как про свою гражданскую войну юга и севера.
Не полоснула мировая война по ним на столько, чтоб смогли.

А по поводу российского кино - за поделки вроде "Пугачёва" просто стыдно перед моими стариками. Мало кто задумывается, что эти "герои" в конце фильма столько ребят положили, своих же, молодых и не стрелянных... Фубля...

И да:
Михалкова на кол!

эк тут понаписали после (264) я ж не про ШтрафБат, а про ГУГА Рота там как раз штрафная

(296) Ну потери американцев на европейском театре с нашими не сравнить , да и вообще с нашими не сравнить , но они были . Спасение рядового раяна ближе к реально происходящим событиям чем 95 % процентов шлака выпускаемого у нас сейчас про войнушку .
Ну а по качеству сьемок , режиссуры , актерской игры , это вообще значимое явление в кино

Если интересно про участие амеров во второй мировой почитай про битву при Мидуэе или пр штурм Окинавы . С геполитечкой точки зрения для нас они имели намного большее значение чем второй фронт

(297) "Гу-Га" - лживый либеральный шлак. Так сказать, один из зачинателей жанра "Поднасри ветеранам на 9-е мая".

(296) :) а че так зло?...али цитадель поглядел?

(299) иди в (266)

(298) > Если интересно про участие амеров во второй мировой почитай про битву при Мидуэе или пр штурм Окинавы . С геполитечкой точки зрения для нас они имели намного большее значение чем второй фронт
В придачу советую посмотреть "Вторая мировая в цвете", содержащий цветную хронику этих событий.
http://www.youtube.com/results?search_query=wwii+in+color

была у меня книга , зачитали блин , а в электронном виде не могу найти , потому что автора не помню , издание 70-х годов.
Называлась "Неизвестные  подвиги известной войны"
Расказывалось о героических подвигах во время ВВ вне основного театра боевых действий , например об обороне Осло-фиорда в Норвегии , или датском метеопатруле в Гренландии благодоря которому многократно повышалось проводимость конвоев в Мурманск . Этот патруль был объявлен "личным врагом Гитлера" , и для его ликвидации была отправлена спец экспедиция с немецкими полярниками и элитными горными егерями .

(298)(302)Сравнивая "Райна" и "Апокалипсис сегодня" без особого труда можно понять, какая война для американцев значимей и ближе. Может и глупость говорю сейчас, но это всего лишь моё мнение. Касаемо японцев - тот же "Перл-Хорбор" снят зрелищно, масштабно, но без души. Всё опять скатывается к тем же соплям в сахаре и смакованию смерти.....

(303) Что-то многовато "личных врагов Гитлера" набирается. :) ИМХО, там такие же враги, как и Маринеску был.
(304) Совершенно разные и по настроению, и по посылу фильмы.
"Апокалипсис" вообще особняком от всех военных фильмов стоит.

(37) кстати, вчера попытался посмотреть "тридцатого уничтожить". более редкостного гуана, я давно не видел. до конца досмотреть не смог, уснул...

(306)посмотри лучше новый облик российской армии . ещё больше переблюешься

онлайн показывают

(306) По-моему, типичное "перестроечное" кино. Такого в то время снималось масса. Это далеко не редкосное гуано, это рядовое гуано.

Совсем недавно посмотрела "Мы из будущего". Не особо... Весь фильм ждала, как скинхед будет свастику выводить. По-моему, самаю показательная сцена за весь фильм.

Тут многи вспоминают только "Спасти рядового Райана". Почему-то никто не вспоминает "Тонкая красная линия". Фильм снят по второй книге трилогии американского писателя-фронтовика. Я читал только первую книгу "Отныне и вовек". Фильм понравился, как и книга.

Сегодня смотрел "Туман" - слабое подражание фильму "Мы из будущего". Хороший "В агусте 44-го", я пытался в школе еще читать книгу, но книгу не понял и показалась скучной, одни сплошные донесения и радиоперехваты, в фильме это все как-то на видео ряд легло лучше для того чтобы не быть скучным, даже наоборот.

Снова же по советским фильмам: "Живые и мертвые" фильм вообще не понравился, т.е. абсолютно, а вот книгу я прочитал где-то 15 лет назад первый раз в захлеб, и, не поверите, год назад перечитал. Книга вещь. Кстати больше мне у Симонова ничего не понравилось.

(312) :) какой Туман? Карпентера или по КИнгу?

(313) "Никто из них еще не знал, что вынужденная остановка у моста, разрезавшая их колонну надвое, в сущности, уже разделила их всех, или почти всех, на живых и мертвых." (С).
Все время вспоминаю эту фразу, когда пишут про авиа катастрофы. Кому повезло, кто сидел в хвосте или спереди. Попробуй угадай. Судьба.

(314). Который сегодня по телевизору показывали.
(315). Дааа. Причем люди уже из окружения вышли и их снова, а потом еще не один раз, разделили, на тех кто будет живой и тех кто умрет.

Засмотрел "Герои Келли" , ну... добротно
Я вообще не очень люблю комедии , а про войну особенно
Иствуд рулит , как и всегда , комедийных ролей у него не много и он отрвался по полной
Одно точно , после него "Спасение рядового Райана" , будет смотрется с другим эффектом

А что переснятый "в августе 44-го" с Балуевым, Галкиным и Е.Мироновым  тоже отстой? )

(314) Кинг отдыхает - Бредятина полная. Лучше посмотреть
wiki:Провал_во_времени_(фильм)

На порядок зрелищнее и интересней

(319) Все эти Туманы и Гости из Будущего - деньги некуда тратить что-ли?  Да снимите вы про танковое сражение мехкорпусов под Бродами и Дубно, про рейд группы Попеля. Вот где сюжет!

(320) Вот точно! Или про 4-й гвардейский Кубанский кавкорпус и разгром 101-й немецкой пехотной и двух полков СС (кста в той же Кущевской)  ли про 17-й кавкорпус и поход по тылам немцев. Сюжетов сама жизнь написала немеряно.

"Звезда" очень понравился. "Мы из будущего" - первый ничего, второй так себе.

(320) Баблоса не хватит , даже у голливуда :) А с учетом наших попилов в кино ...
"Освобождение" по некотором оценкам , до сих пор считается самым дорогим проектом за всю историю мирового кинематографа , куда там аватарам и трансформерам
(318) Исключение подтвердающее правило , кроме того он снят белорусами , и все равно книга лучше

Великий Федор Бондарчук снимает новый шедевр :)
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/468196/

Как всегда с размахом, бюджет 30 лимона баксов

(324) и что смешного?...

(318) вообще-то да.
Книга держала в напряжении, здесь же просто неудачная экранизация. Не передали они дух поиска диверсантов, нагнетание напряженности, и в то же время беззаботность посылающих по ВЧ сообщения о портянках. И нарастующую необходимость войсковой операции, с точки зрения обеспечения безопасности планов руководства и может быть противоречащую им необходимость поймать диверсанотов, чтоб поинрать с ними в радиоигру.
Полно всего.

(326) После блокбастера "Обитаемый остров" я уже представляю, какой получится этот блокбастер

(328)+ Будут использовать розовые танки от "ОО"

(326)будет девятая рота два ... под сталинградом

(328) удивительная способность обгадить то, чего даже еще нет...

(330) девятая рота снята вполне прилично...

(327)книга в отличии от экранизации держала ... экранизация минус двацать

(332)да только никак неотражает реадьного положения дел ... как подготовки так и самого боя

(334) там разве в титрах было написано, что это документальный фильм?...

(333) так блин ты же смотрел после книги! уже знал весь расклад! ))

Если сравнить "9-роту" и "Афганский излом" то второй лучше по всем параметрам

(335)большинство восприняли все за читсую монету ... чего собственно бондарчук и добивался ...

(337) на вкус и цвет...

(338) и чьи это проблемы?...

(336)"черная кошка"

(335) ты не поверишь!

(332) К сожалению ...

(340)бондарчука

нахрен он написал, что фильм основан на реальных событиях?

(342) конечно не поверю. я буквально вчера его смотрел...

(343) ;) это уже забавно...

Если бы "9 рота" , расказывала о каком нибудь абстрактном бое за каю нибудь абстрактную высоту , так ведь нет блин

(345) потому что 9 рота существовала реально

Вот ещё одна особенность. Сегодняшние режиссеры хотят наследить с наименованиями фильмов типа "Сталинград" (это по топику (324)). Все нормальные фильмы о другом, прежде всего о человеке в суровые испытания. Сюжетов полно. Даже тот самый рядовой Райен. Сюжет взят из нашей войны. кто-то из наших уехал в голливуд, да рассказал, как одна мать потеряла почти всех сыновей, остался последний и тот где-то на передовой. И командующий фронтом распорядился его найти.
Америкосы, у них же такого маловато. Вот и поняли всю трагедию. И представили свою интерпретацию. И у нас этот фильм на слуху. Молодцы.

(347) Глянь мой пост (185)

(349) и какое она отношение имела к фильму?

(345) Может он имел ввиду прапора Дыгало (Пореченков) )

(352) фильм художественный. снят на основе реальных событий. художественный. на основе. не документальная фиксация, а художественное использование основы. Какой слово непонятно?

(349) Ага , только во время напряженных боев за высоту , погибло 17 наших солдат а не рота почти в полном составе , они постоянно поддерживали связь с основными силами , осуществлялась поддержка артиллерией , нормальная , тяжелая военная работа

А самое главное - ни кто их не забыл

(354) где там реальные события? т.е. можно взять и снять фильм о рязанском педерасте 1С-еке, которого зовут как тебя и ты не будешь против такой художественности?

(357) -> (354)

мда, если люди не понимают разницы между художественным фильмом и документальным, то о чем вообще можно говорить...

(357) хоспади. зарекался же я с тобой спорить. Больше не буду, авось дурного запаха будет меньше.

Пулемет с кривым стволом , ха , да блин после первого же отстела , его бы в ремроту отправили

Если бы назвали бы фильм "Герои прапора Дыгало" и сняли в жанре разухабистого боевика е элементами комедии , и снизили раз в 10 посыл "они хотели что бы их любили", я бы первый сказал - отличный фильм

(361) сними сам и назови как хочешь...

(360) так ты не против такой художественной задумке? ведь ты же и как Guk понимаешь разницу между документалистикой и худ. фильмом?

на край можно снять фильм о закодированном питерском 1Сике-педофиле, тоже оригинальное художественное виденье

(359) Художественные фильмы то же бывают знаешь ли историческими

:) ..ну вы еще цитадель вспомните...

(363) эк тебя расколбасило ;) перебрал на праздниках? ;)...

(366) Из тридцати девяти человек на той высоте погибло шестеро, остальным думаешь приятно было смотреть этот бред про себя?

(367) может тебе в кинокритики податься? ;)...

(369) Лучше Гоблина не напишу все равно http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

(369) -> (368)

(365) Мы здесь обсуждаем кино а не бред воспаленного мозга , воплощенного на экране за бюджетные деньги :)

последнее что понравилось - "Письма с Ивоздимы". Не наш.

наше предпочитаю не смотреть. Не особо веришь в сытые сериальные морды. Старые фильмы кстати тоже в основной массе не "про войну". Сплошняком комедии про "ивановтеркиных". Когда в "Рядовом раене" танк ползет на ГГ в это веришь что ему капец, когда наши снимают повесив фанерку на шасси от грузовиков - нет.

(369) это тот, который портил фильмы матерными переводами? даааа, это авторитет конечно ;)))...

:)))...отжег Ванька

(373) твоя эрудированность просто поражает, только он не только матерными переводами занимался

и как всегда пошел съезд на обсуждение участников обсуждения. браво ;)...

(373)Ага, не моэешь поспорить с рецензией - обрати внимание на личность автора.
"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?"(с)Жванецкий

(377) +100

(361)Пару калашей с кривыми дулами видел, никто не нёс в ремонт, чем пулемет хуже?

(379) не несли или не принимали?

не, ну теперь хоть стало понятно откуда ноги растут у критиков российского кино ;)...

(381) это ты еще обращение от ветеранов 9й роты не читал

(380)Вопрос офицера: Стреляет?, ответ солдата :Да. Снова офицер Вопрос: еще вопросы?

представляю, какие обращения написали бы Ленин, Петр 1 и Чингисхан)

странно что "про Штирлица" вышло в свое время... март 45 года, Штирлиц живет в своем доме со служанкой и цобачкой... возит бабушек в машине погулять за город на воздух... народ сидит в кабаках, вкушает пиво с коньяком и слушает музыкальный ящик.

(381)Не существует "российского" кино. Кино это не продукт страны. Это авторское произведение. Как например блины. Ведь вряд ли найдется человек, который стане заявлять: "российские блины - отстой". Так и с кино. Правда подявляющяя часть отечественного кинематографа вообще и в частности отстой :) безотносительно предмета съемок.

(379) Хотя бы тем что не является личным оружием бойца , а максимум прикреплен к расчету .
В нормальной части любое стрелковое оружие минимум раз месяц отстреливается (за исключением хранящихся на складах) , мелкие неисправности устраняет и корректировку боя делает прапор - оружейник на месте , средние и серьезные в оружейную ремроту

В афгане всякое бывало , но прямого нарушения боевого устава , к концу восьмидесятых не было , научились на своем опыте

(383) Стрелкове упражнение №1 с кривым стволом не сделаешь (о более сложных и не говорю) , если солдат его сделать не может , даже после повторного обучения и показа уже не сержантом а офицером , офицер уже сам прикладывается с этим атоматом , если он не может это упражнение сделать , тут же "Оружейника сюда !!!"

(383) В таких частях где офицеры на все забили , и неуставные процветают

Слышашл недавно по ТВ предложение - запретить нашим режиссерам снимать о войне - ВООБЩЕ!

(391) тоже верно. пусть американские сенимают. у них же все документально...

(392) да пускай снимают, что хотят,
только не за бюджетные деньги

(392) По крайней мере когда они снимают развесистую клюкву они не пишут "Основано на реальных событиях"

(367) А что там не нравится Пучкову недопонял. Ну сжато чуть - не все 12 атак показаны, а только две. Это же не документальный фильм. В целом - то какие претензии к историчности? Духи высоту взяли? Нет. Ни одного целого не осталось - так. Художественно - ага.

Основная претензия, как понял ветеранов - что было в фильме показано, что рота одна, а в реале сам Громов следил за ситуацией и на поддерждке артполк был. Так что Пучков опять сделал из мухи слона.

"Ну и сам кульминационный бой — полная вакханалия. Стрельба в никуда. Психические атаки молодых Бен-Ладенов, неубиваемых и непрошибаемых. И полное отсутствие взаимопомощи. То, что было главное на этой войне. Даже пиндосы обвиняли нас в неадекватном применении силы против душков. А тут прямо наоборот. И это при том, что к тому времени в районе действий этой роты реально было сосредоточено море, повторюсь, море артиллерии.

Будучи в этом районе на разведке, мы выявили пуски РС душками. Точное место не могли определить. Так артиллеристы попросили дать просто квадрат. И накрыли его. Через пару минут. Вот это была реалия боев. Так что не было чувства «брошенности». Эти чувства появились потом. Уже на другой войне и в другом государстве."

(385) В Берлине , до последних дней работала почта , выходили газеты , работали кинотеатры

(395) +
За ходом боя на отдалённой высоте пристально следило командование, включая командующего 40-й армии генерал-лейтенанта Бориса Громова, которому систематически докладывал обстановку командир 345 полка гвардии подполковник Валерий Востротин, Герой Советского Союза (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 6 января 1988 года о присвоении звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 11563)).
wiki:Бой_у_высоты_3234

(395) А фишка в том что основной ПОСЫЛ фильма "Их все бросили , и все о них забыли"

(393) Вот незадача, если снимать на небюджетные деньги, то нужна прибыль от фильма, то есть нужен фильм на который пойдёт зритель, например у "Квартета И" фильмы отбиваются, не как "Аватар" конечно но отбиваются, а у Михалкова-бесогона нет.
Фигню на кредитные деньги не снять, прогоришь, и мало того банк ещё и выплату кредита потребует!

(395)

>>>Ни одного целого не осталось - так.


дальше читать не стал

(399) в том то и дело, что у Бекмамбетова прибыль получается снять, а у Михалкова нет

(400)  а ну извини - пятеро остались

В девятой роте погибло шестеро десантников, двадцать восемь получили ранения, из них девять тяжёлые. Младший сержант В. А. Александров и рядовой А. А. Мельников посмертно удостоены звания Героя Советского Союза.

(398) это ты сам такой ПОСЫЛ придумал?...

(402) рассеченая бровь это уже все с войны долой?

(403) Да не , Бондрачук :)
Цитата
>>Серьёзнейшим искажением фактов является то, что в фильме десантники оказались «забыты» на высоте и приняли бой в одиночку, без всяческого командования и поддержки<<

(402) + 6 двухсотых и 28 трехсотых  из 39. Нет подразделения. Вообще странные роты у десантов - по 40 человек.

(406)номрально ... у нас рота была 30 человек ... батальон по штату имел 130 человек включая офицеров

(406) А там не вся рота была а только 2 взвода

(405) опять же напомню, фильм художественный. ну какой интерес был бы смотреть этот фильм, если бы рота воевала в окружении артполка, танкового корпуса и двумя-тремя эскадрильями вертолетов и штурмовой авиацией?...

(396) вот именно. У нас ощущение полного ахтунга в 41-42. Вся страна пьет морковный чай, живет в развалинах и падает в обморок у станков, в очередях за хлебом...

(409)ну а к чему там показывается инструктаж замполита

(409) УУУ... Знаешь как бы все бумкало , а еще и в 3D снять , вообще чума

(409) а в этом то, брат, и состоит талант режиссера

(404) Ага. Раневый канал, заражение, гангрена, смерть. Война - это сплошная грязь. везде ) плюс демаскировка перевязочным материалом )
(407) а ну так похоже. У мс полная рота по штату за 100

Режиссер и сценарист вполне себе имеют право домыслить чего то там в исторических событиях или дать свою интерпретацию , но не нужно тогда претензии на историчность предьявлять .
А уж немеренное искажение ключевых данных это вообще ни вкакие ворота

(413)кстати да ... ведь немешало его отцу снять "они сражались за родину"

(401) Ну дык знает чем брать )

«Гладиа?трикс» (англ. The Arena) — малобюджетный исторический боевик американо-российского производства, снятый в 2001 году российским режиссером Тимуром Бекмамбетовым. Главные роли в фильме исполнили модели журнала «Playboy» Карен Макдугал и Лайза Дерган. Римейк одноименного фильма Стива Карвера (1974).

«ГАЗ — Русские машины»

«Авраам Линкольн: Охотник на вампиров»

Ну кстати в разведбате спецназеркая рота 65 чел (3 взвода)

Мотострелки тоже с черными аистами воевали. и ситуация была похуже, чем у десантов. И погибших больше.


wiki:Бой_4-й_роты_149-го_мотострелкового_полка_у_кишлака_Коньяк

оборонительный бой 4-й роты 149-го Гвардейского мотострелкового полка 201-й мотострелковой дивизии с отрядом афганских моджахедов и пакистанских наёмников «Чёрные аисты» в ущелье Печдара у кишлака Коньяк близ г.Асадабад провинция Кунар, в зоне афгано—пакистанской границы.

По плану командования 4-й мотострелковой роты в сопровождении афганских проводников (наводчиков) из ХАДа (Афганская госбезопасность) ближайшей задачей предстояло выступить маршем от населенного пункта Вотапур ? Пероне ? Шамиркот ? Паджигаль и с севера подойти к кишлаку Коньяк, где захватив плацдарм овладеть складами вооружения и боеприпасов моджахедов.

Проводниками, как выяснилось позже, оказались местные жители, состоящие на службе у моджахедов.

В высокогорье проводниками рота была заведена в котёл, где в течение 12 часов вела ожесточенный неравный бой с превосходящими силами моджахедов и пакистанских наёмников отряда «Чёрный аист».

Гвардии сержанты Гареев И. В. и Еровенков В. В. под плотным вражеским огнем транспортировали тяжело раненного командира роты гв.капитана А. Г. Перятинца в безопасное место и сами будучи раненными обороняли своего командира до последних секунд своих жизней, так и оставшись лежать вместе с ним в одном укрытии.
Тяжело раненный гв.мл.сержант Василий Кузнецов, прикрывая отход роты, израсходовав боекомплект, оказавшись в окружении противника, вплотную подпустил врагов и уничтожил их и себя последней гранатой.

В этом бою погибло 23 военнослужащих 4-й мотострелковой роты, миномётного и гранатомётного взводов 2-го мотострелкового батальона, 18 военнослужащих получили ранения различной степени тяжести.
wiki:Бой_4-й_роты_149-го_мотострелкового_полка_у_кишлака_Коньяк

А где голосовалка?
Так то сейчас фильмы больше всего нравятся. Много крове, смертей, как в реале. Чем реалистичней (страшней), тем больше нравится.
...А фильмы про войну со времен СССР... не переношу... наиграно там все :)

кстати подумал ... почему ни перл-хабр, ни в райне ... не говорилось за реальность событий

:) ты еще бесславных ублюдков вспомни

мне кажеться в перл-харборе реальных событий было больше чем в 9 роте бондорчука

wiki:Гибель_1-го_батальона_682-го_мотострелкового_полка

тут опять кто-то духам слил всю инфу..

Отсутствие элемента внезапности атаки 783-й ОРБ, по причине утечки информации о времени и деталях планируемой операции, фактическое численное преимущество моджахедов, а также грамотное использование ими стратегического положения в условиях высокогорья, привели к сжатию кольца окружения и блокировали разведчикам пути к отходу.
wiki:Бой_на_горе_Яфсадж_783-го_ОРБ

(421) Потому как на голливудчине за базар принято отвечать , напишешь в титрах что на основе реальных событый , а там появится какой нибудь ветеран-свидетель-участник , да еще и с документами подтвержающими , до пенсии его внукам отступные придется платить , по обвинению в клевете и искажению фактов. Там с этим намного строже , у нас же пиз.и не хочу

:)) фантазер...

(426)Жги чувак, если бы так было за бесславных ублюдков уже госдолг сша вырос бы на 100%

(423) Согласен , там скоре домысел чем вымысел
Основные факты соответсвуют
Прошляпили
Не ждали
Бомбили
Тонули
и т.п.

(428) В бесславных ублюдках НИГДЕ не написано , что на основе реальных событый , а в конце титров написано "Все основные персонажи являются вымышленными"
Там блин то же не идиоты

Кстати даже у нас такое бывает
http://www.ntv.ru/novosti/49697/

(0) Если комедия про зайца по берлински тебя так пробрала, то боюсь даже представить как тебя повесть Гашека про Швейка перекрючила, он ведь там и про полицейских и про чиновников австро-венгерских и про офицеров такого понаписал. Совсем не уважал австро-венгерский тоталитаризм чешкая собака.

(429)ты забыл еще про рейд капитана дуллита

(426) феерично! ;)...

(0)согласен на все 100!

из современных смотрел только "Мы из будущего"
хватило, как-то

Причем, смотрел его, когда ехал в туристическом автобусе с пожилыми людьми, пенсионеров было много, и от них услышал мнение "пусть молодежь хоть такие фильмы про войну смотрит, все лучше чем если ничего не будут знать вообще"
Я был в шоке от такого!
и это пожилые люди!
Я например, лучше посмотрел бы про войну старый социалистический фильм, там и правды больше, и душевное состояние передано, и атмосфера того времени, хоть какое-то понимание придет, что вытерпела страна.
А с этими "мы из будущего" создается ощущение, что несерьезные разборки были в 41-45гг.

(435) :) а ты послушай пожилых людей...умные они вещи говорили

да у меня своих мозгов хватает

мне кого-то слушать не в прикол

:))...без комментариев

Самый любимый фильм про войну Батальоны просят огня...

(438)
а что толку от того, что молодежь смотрит современные фильмы о войне? что из них можно узнать?
разве они передают хоть 1% атмосферы и ощущений того времени?
"ну да, была война...
но американцы все равно круче.. потому что их фильмы про вторую мировую круче"

чем смотреть такую интерпретацию событий, лучше посмотреть советский фильм.
а то потом и получается, что некоторые молодые российские граждане считают, что во второй мировой победили США

(433) Угу , совершенно самоубийственная акция , не имеющая никакого прямого военного значения , но очень серьезное пропагандистское и психологическое

(434) Посмотри вон УС-3 , тогда и увидишь что такое феерия :))
Расскажешь может чего , я так даже качать не собираюсь это

http://pics.livejournal.com/skaramanga_1970/pic/000hws1r
для затравки

(440) :)..."зачем бомжам есть хлеб? лучше балык и икру - оно вкуснее и питательнее"

(444) Когда у тебя есть возможность выбирать "хлеб" или "балык и икра" - что ты выберешь? :)

(445) :) да нету у них возможности - для них это "предания старины глубокой" т.е. отстой...и любая попытка осовременить это на уровне МиБ - уже благо...вот о чем ветераны...

(435) Финансирование недостаточное - МиБ, с неограниченным бюджетом получается шедевр вроде УС-2

(446) ИМХО, WW II - тема больше популярная для игр, нежели для кино. В том плане, где ее удастся с большим успехом "осовременить".

(435) >Я например, лучше посмотрел бы про войну старый социалистический фильм, там и правды больше, и душевное состояние передано

да ну... 90% - нечто лубочное. Оно бодрит дух и все такое, но правды там не ищите.

в том же рядовом раене не стесняются показывать помирающего солдата в крови, соплях, зовущего маму

(448) >WW II - тема больше популярная для игр,

она уже настолько всех задолбала в играх что ппц... бешенная популярность Call of Duty. Modern war это показывает...

(449) ну правда она не только в крови, соплях, зовах мам

впрочем, что страна пережила не показывают и советские фильмы.

(451) да мало у нас фильмов "про войну". Было время вообще какой-то "сюр" снимали - "Беспокойное хозяйство", "Женя, женечка и катюша" и т.п.

Это тоже самое что жизнь цеха показать на заводе. Или поглядеть агитку про постановочно стоящих работяг, крутящих болты незнамо зачем, или поработать там на общих правах хотя бы пару месяцев.

(453) я не про это сейчас. На восточном фронте (полагаю в отличии от западного) вермахтом не раз в донесениях и сводках указывалось на пренебрежение к своей жизни "восточных солдат". Ну я это много раз встречал. Война страшна не только и кровью и страхом солдат.
Вот пример правды: в 43м особождали ростов. В области были сформированы несколько целых дивизий казаков, недовольных советской властью (были причины), и они абсолютно добровольно воевали на стороне немцев и еще как воевали. Вот когда город был уже окружен нашими, командующий немецкими частями приказал прорываться из города. Казаки расценили это как предательство и начали расстреливать немцев за дезертирство ну и сами полегли до последнего против Красной Армии на городских позициях. Стоит так же отметить что освобождала Ростов в том числе 11 Гвардейская казачья кавалерийская Донская дивизия. Мадоян (это другая история) ворвавшимся в город по льду так же шесть дней в полном окружении удерживал жд вокзал отбив 43 атаки немецких атаки, получил героя. Вообще история Ростова не может быть вписана ни в рамки Советского кино, ни в рамки современного кино - при нападении немцев позиции удерживали те самые "страшные" НКВД-сты, положив при этом на зеленом острове 90% личного состава.
История - она за теми рамками, на которые мы пытаемся ее натянуть. Какая была война, хуже/лучше ее показывают, х.з. показать ее с экрана очень тяжело. Донести до современного зрителя - еще тяжелее.

(454) Лучше не скажешь
+100000

Когда в смертоубийственном котле варятся десятки миллионов человек на протяжении нескольких лет , а речь идет о выживании целых народов - случается всякое , и не кино ни исторические документы объять всего этого не могут , но по крайней мере показать часть этого ...
В советском кинематографе удачные попытки были , время от времени случаются и у голливуда или в европах (тот же фильм "Das Boat") , у нас же сейчас вместо фильмов о войне снимают киношки про войнушку

(449) "Аты баты шли солдаты" , "Горячий снег" , "Батальоны просят огня" , "А зори здесь тихие" ,"Судьба человека" фига се лубок ...

(0) всю тему не читал на шапку отвечу.
Посмотрел вчера "Собаки, хотите жить вечно"

Крайне не согласен с позицией топикстартера:
"Например фильм "Собаки, хотите жить вечно" снят в ФРГ в 1959 - 14 лет прошло - а в фильме нет ненависти и когда смотришь - веришь. А ведь это ФРГ снимало"

Главного в фильме нет, фашист ни разу не задался вопросом что он делает в городе на Волге в чужой стране, он не страдает тем что ему приходится убивать людей, защищающих свой дом. Напротив русские показаны тупыми ублюдками, которые воюют только числом и танками, хорошо обеспечены довольствием жрут от пуза и не думают как бы прокормить бедных фрицев, а всячески стараются этих фрицев убивать. В фильме полно ненависти и пропаганды:
- бравый фриц подойдя чуть ли не в полный рост к атакующим Т34 (причем вышел фриц из коммандного пункта) в люк из одного танков кидает гранату, на другой танк вешает противотанковую мину. Итог этой бравой атаки - 2 подбитых Т34. Фрий просто герой.
- я не заметил чтобы в фильме фрицы были убиты пулей, только снарядами взорвавшимися рядом. Т.е. пули для фрица мало, одному фрицу нужен танк
- фрицы направо и налево кормят местных жителей и помогают им, благодетели просто
- русские матерятся "е..ный в рот и б..ть" так и сыпятся на нежные фрицевские ушки. У бедных фрицев отобрали теплые тулупы, какие русские просто сволочи, убивают захватчиков, захватчиков надо кормить, любить и исполнять их капризы.

Для меня персонаж в форме вермахта - враг. И так будет всегда. Сочувствовать им я не буду.

Слабонервным не смотреть
http://www.privetsochi.ru/blog/3643.html