http://news.mail.ru/politics/5595192/?frommail=1
"Президент Дмитрий Медведев подписал указ, жестко регламентирующий порядок исполнения его поручений сотрудниками федеральных и региональных ведомств (опубликован на сайте Кремля).
Указ закрепляет за чиновниками персональную ответственность за своевременное исполнение, а за Контрольным управлением президента — обязанность регулярно проводить проверки их исполнительской дисциплины. Правительству и губернаторам указано проводить совещания и заслушивать отчеты чиновников о ходе работы над исполнением решений президента — вводится их коллективная ответственность за плохую дисциплину."

Вот это прикололо: "В указе оговаривается, что новый порядок вступит в силу 1 июля 2011 г. и не будет иметь обратного действия.

Сами наказания за неисполнение поручений президента документ не прописывает. "

Ну... будем ждать, может, пропишут:)

(0) 100 рублей штраф за это будет.

[:||||||||||||:]
вчера в новостях по ТВ уже было )))

А что, у них до сих пор нет СЭДО ?

(0)Еще не привыкла?
Медведев уже задрал своими тупыми законами, указами.
Все они не доработаны. Такое чувство, что он пишет их в толчке. Так сказать, процесс испражнения кончался в момент ключевых доработок.

>>Сами наказания за неисполнение поручений президента документ не прописывает. "



для ТУПЫХ ЖУРНАЛАМЕРОВ

обращаю внимание
"Руководитель администрации и начальник Контрольного управления, по указу, не только следят и регулярно докладывают президенту об исполнении его распоряжений, но и готовят предложения о привлечении виновных в нарушении дисциплины должностных лиц к той или иной ответственности.
"

т.е. ответственность ДИСЦИПЛИНАРНАЯ

wiki:%C4%E8%F1%F6%E8%EF%EB%E8%ED%E0%F0%ED%E0%FF_%EE%F2%E2%E5%F2%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC

это называется смотрю в КНИГУ вижу фигу...
и эти люди получали советское хваленное образование?

(0) Смешно! Без указа пинка под зад зажравшемуся бездельнику дать нельзя?

В угол ставить будут или по попке шлепать? Как будто сейчас без этого указа нет механизмов заставить исполнять поручения президента. ..амно такой президент, если его поручения через xyй кидают безнаказанно.

ТК РФ

Статья 192. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.

Статья 195. Привлечение к дисциплинарной ответственности руководителя организации, руководителя структурного подразделения организации, их заместителей по требованию представительного органа работников
Работодатель обязан рассмотреть заявление представительного органа работников о нарушении руководителем организации, руководителем структурного подразделения организации, их заместителями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, условий коллективного договора, соглашения и сообщить о результатах его рассмотрения в представительный орган работников.
В случае, когда факт нарушения подтвердился, работодатель обязан применить к руководителю организации, руководителю структурного подразделения организации, их заместителям дисциплинарное взыскание вплоть до увольнения.

Медведев чернушник.
http://krbiz.ru/news/?id=937
Дмитрий Медведев предлагает доработать федеральный закон о государственных закупках

объем воровства на госзаказе составляет 1 трлн. рублей в год.

(9) вот... это все проклятые коммунисты виноваты...
оставили абсолютно неуправляемую систему....
но собственно какую могли колхозники оставить?

(8) Ну-ну... Он ментов уже скал на вокзале... В соответствии со своими распоряжениями. Не нашел. Дал очередные распоряжения.

Доктор, меня все игнорируют!
Следующий!

(9) а может это.... из партии исключат! Ж:О

(13) ну а че.. как видишь электорату нравиться полное ручное управление...
шоу фигли

(13) Интересно, его распоряжение увеличить поголовье собачек в метро вполнено?

(2) Зомбоящик тебе врет...

(15) на тему шоу есть прикольный анекдот (про волка, лису и зайца в яме) как бы этим же не закончилось

(17) ну вот... а я думал что на 2х2 Симпсоны не врут...
придется тогда мириться с враньем за ужином :)

(5) специально для тупых: в указе наказание (ни дисциплинарное, ни уголовное, ни административное, ни общественное порицание) - не прописано. Решение о наказании принимают "специально обученные люди" (по крацней мере - пока), и на свое усмотрение. а президент его утверждает. или не утверждает...
И только сейчас группа под руководством начальника контрольного управления будет будет приводить в порядок внутренние акты, регламентирующие (т.е. "прописывающие") наказания за неисполнительность.

(14) намекаешь на советский фильм ужасов? :-)

(21) ага )

(0) Шлангом бить будут.

(20) Страшно даже предположить, какое именно наказание придумает президент, если (ни дисциплинарное, ни уголовное, ни административное, ни общественное порицание). может заставит полгода взятки не брать?

(23) собственным

по лбу

Вы хотите сказать, что до него только сейчас дошло, что все его распоряжения игнорируют ? :))

(27) Лунтик повзрослел...

(27) Ну он то думал, что он президент и типа рулит.

Медведев сам виноват, что его игнорируют. Нефиг было подписываться на роль заводного мишки при Путинге.

Сами поручения указ делит на две категории — указания и поручения. Указания оформляются в виде резолюций на документах (или к устным заявлениям), срок их исполнения, если он не указан, может назначаться руководителем администрации президента или начальником Контрольного управления.

«Не возражаю. Полыхаев». «Согласен. Полыхаев». «Прекрасная мысль. Полыхаев». «Провести в жизнь. Полыхаев».

«Объявить выговор в приказе. Полыхаев». «Поставить на вид. Полыхаев». «Бросить на периферию. Полыхаев». «Уволить без выходного пособия. Полыхаев»

«Что они там, с ума посходили? Полыхаев». «Не мешайте работать. Полыхаев». «Я вам не ночной сторож. Полыхаев». «Гостиница принадлежит нам – и точка. Полыхаев». «Знаю я ваши штучки. Полыхаев». «И кроватей не дам и умывальников. Полыхаев»

(30) Виноват сам. Но Пу тут ни пи чем. Пу тоже куклой ставили. Только не срослось у кукловодов.

(32) считаешь нужно продолжать традиции полного ручного управления страной?

Ме как бы за системный подход, это давно декламировалось

(0) я чего-то не догоняю! а сейчас Президент не может спросить с любого чиновника вплоть до увольнения или посадки? и что мешает этому?

(33) А причем здесь вообще ручное управление? Тут управление как таковое.

(35) А как спросишь? Его же игнорируют :))

(35) можно, так 90 лет делали...
каждого лично на ковер вызывали...
тебе подсказать сколько у нас чиновников в россии?

(36) ну как...
нужно вызывать лично на ковер каждого чиновника...
напугать так, что бы об0с@лся...
количество чиновников не подскажешь? :)))

(35) Вообщем одна из проблем путинской вертикали это перекладывание ответственности. Медведев предпринимает действия по искоренению стрелочнества среди чиновников. По моему ему вполне нормально.

(38) А зачем каждого лично на ковер? У него есть иерархия управления. Дал распоряжение, не нашел ментов на вокзале, уволил Нургалиева. Уверяю, следующий министр сильно подумает, стоит ли игнорировать.

(38) расскажи ка нам, песенник, как это <<каждого лично на ковер вызывали?

(42) ога... "исключить из партии" просто так было придуманно :))

(41) следующий министр накуй пошлет ...
тем более у нас разве кабинет минстров не премьер-минстр формирует? :)))

не... можно конечно как Ельцин...
каждый понедельник нового месяца, полностью правительство разгонять...
(41) забыл как  это было? ))))))

(41) +100
не выполнило пр-во поручение - премьера в шею! )

(43) Значит и следующего на помойку. Но уверяю, что такого не будет. На фига министру кресло терять ради каких-то раздолбаев на вокзале? Он сам всем головы пооткручивает.

Силовиков и МИД точно не премьер набирает. Кроме того и сам премьер президентом предлагается.

(43) и что, Сталин лично исключал?
после беседы в кабинете.
0_0

Силу бюрократии нельзя недооценивать. Снимешь одного, придет такой же. Они сами кого захотят смогут снять, даже президента.

(47) Ну он и расстреливал лично же..

(29) А рулит то Пу и ФСО...

(46) Кстати, я тоже за подход, типа положил на поручение-пшел вон, ибо это обеспечивает движение, а не застой, да и сами министры начнут просится или будут уходить по хорошему.

Вобщем конкуренция должна быть!

(47) не.. тупо сразу расстреливали как врага народа
(46) смотри (44)
предлагаешь...
всех мэров,губернаторов тоже увольнять? :)

(45) возникает неизбежный вопрос - а кого не его место?
ну, допустим - нашли
но, аппарат таким образом может слить любого

Кстати, щас только доперло, вертикаль власти - преступление против государства...Отгадайте почему ?

(48) Чушь. 26 лет в армии отслужил - нет неуправляемых подразделений. Ни одного. Есть командиры, не способные управлять. При практически неограниченной власти президента построил бы всех стройными колоннами за полгода. При желании.

давайте посчитаем
сколько в непосредственном подченение людей находится у президента? :))

- кабинет министров
- губернаторы(включая мэра Москвы)
- полномочные представители
- администрация президента
- МИД
- Военные
- МЧС ?

кого еще забыл?

(55)<<Есть командиры, не способные управлять
тебя выселят из Питера.
и даже СЮ не приютит

(52) <<не.. тупо сразу расстреливали как врага народа
ты объелся баунти.

(56) секретаря референта и общественный совет.
и кота Василия.

(53) В России 140 млн. человек :) Найдется кого.

Если "аппарат" сливает руководителя, на хрен такой руководитель?

(54) Любая власть иерархична и очень даже "вертикальна". Особенно при президентских формах правления. Ничего нового у нас не изобрели.

(59) да ну... если отправить роту рыть яму...
сколько людей будет шланговать?

(59) и какие предложения насчет руководителя? (а его, между прочим, народ выбирал)
"найдется кого" - это довольно неумное заявление :-)

(55)Если этот человек всех сумеет построить и заставить выполнять свои указы, то это будет просто кошмарный сон.

(60) Шланговать это бить шлангом?

какой шустрый номинал - возможно скоро потребует себе чемоданчик с настоящей ядерной кнопкой :)

(55) "неограниченность" власти президента весьма номинальна.

(0) Сколько можно декларировать очевидное?

(63) нет... это значит, что Джинн забывает, что гражданское общество это не армия ...
и управление несколько значительно отличается...
шланговать - это значит филонить, отлынивать, прикидываться шлангом :)

(65) он может пальчиком погрозить и сказать "низзя"

(65) ну да.
ограничена только его умениями.

(67) ты не поверишь - принципы и приемы управления и там и там одинаковы.

(66) как минимум ещё годик

(67) и основной принцип - отдавать распоряжение тому, кто может его выполнить.
но это трудно для осмысления :(

(69) ну расскажи как нынешние офицеры без дедовщины бы справились бы

(71) большой пук в лужу... ибо нынешняя армия очень показательна

Что будет с вертикалью власти при польском варианте ?!! Трындец будет. У нас дороги асфальтируют, если Пу едет...Но Пу на всю страну не хватит, и в стране нефти и газа на Пу тоже не хватит...

(74) А что такое "польский вариант"?

(67) А мы не говорим о гражданском обществе. Мы говорим о государственном управлении.

(72) С помощью иерархии управления, основанной на УВС. В чем проблема то?

(73) Ты что-то знаешь о нынешней армии? Из каких источников? Вероятно только отслужил?

(76) солдат-срочник на твой приказ прямо в рожу тебе заявляет, что ты старый м_чудак-пердун...
какие твои действия? :))

(76) но мы говорим об государственном управлении в обществе, построенном на несколько других принципах, нежели армейская субординация...

(74) Какое отношение к вертикали имеет асфальтирование дорог?

(79) прямое. Дороги строят туда, куда дотягивается вертикаль...

Меня другое волнует. Кто будет контролировать насколько регулярно проводит проверки Контрольное управление президента... Там же сидят такие же чиновники, которые(вот ведь гады) игнорируют поручения нашего славного президента.

(81) в статье же написано, что медведев заказал электронную систему...
он хочет он-лайн получать красивые диаграмки

(79) на (77) ответ будет?

(77) Для начала ни у одного солдата-срочника не должно даже мысли возникнуть, что мне такое можно сказать. Если дошло до такого клинического случая, значит ты командир хреновый и своими предыдущими действиями дал повод бойцам усомниться, что ты способен адекватно отреагировать. А также не имеешь никакого авторитета.

Ну а загнобить существует не один десяток вполне законных способов - от банальной трудотерапии до суда.

(81)Надеюсь в виде приложения для Айпада? А то на PC как то не страшно теперь диаграмы выглядят.

(77) у него и его сослуживцев будет ночь боевой подготовки . согласно устава . и он после неё будет ещё неделю бояться просто рот открыть

(77)Любой, кто служил в армии, хорошо знает действия командира в этой ситуации.

(80) Вертикаль - это все-го лишь иерархическая система управления. Она не связана с дорогами. С дорогами как раз больше связано то, что она не работает как следует.

(87) да он фильмов про Бровкина насмотрелся видать

(84) за банальную трудотерапию, ты будешь без выходных отписываться от проверяющих... а уж суд это вообще смешно, пока будешь полгода бумаги составлять тебе будут за спиной чудаком считать...
вот и получается, что ты нефига себе даже солдата подчинить не можешь...
а об управление рассуждаешь

(86) Тут главное в расписание занятий на месяц включить "Отработка действий по переводу в высшие степени боевой готовности при внезапном поступлении сигнала на перевод". Ну и период месяц. Чтобы прокурор потом мозг не вынес :)

(77) с какой стати он такое заявит?
ты насмотрелся плохой голливудской кинопродукции, где все вытянувшись по стойке смирно отдают друг другу приказы.
а это точно такая же работа.
где человеку объясняют что он должен сделать, как сделать и в какие сроки.

(77)Не надо путать теплое с мягким. Солдат-срочник отдает долг родине, когда других вариантов не остается. Наемный(!) менеджер-чиновник испытывает больше свобод и меньше ограничений, потому волен посылать кого хочет и куда хочет. Если в трудовом договоре у него прямо не запрещено посылать президента. И ответственность в этом случае не только на руководителе: на юристах, составлявших договор, на кадрах, пропустивших неадеквата и так далее. Предлагаешь всю систему менять? Да ты батенька революционер!

>>А также не имеешь никакого авторитета.

а за какие заслуги у тебя должен быть авторитет перед солдатами? :)))
за седины и большой живот?
клало на это нынешнее молодое поколение... а уж урки и гопники тем более

(87) давай... воздух зазря не сотрясай... рассказывай

(92) гггг... иди на куй.. со своей работой... так тебе скажет 90% населения этой страны

(84)(86) как в фильме "думаешь - это мне дали срок? это нам дали срок!"(с)
загнобить за такое способов, конечно много - но, все они сопряжены с тем, что командиру надо оторвать джеппу и этим заниматься

(93) это Джинн предлагает всю систему под армейскую переделывать, в (0) как раз условия договора прописываются... но "народ" сново не даволен, даешь "дедовщину" в органы власти

(82) видимо подконтрольные чинуши красиво расписали контролерам все вкусности попила бюджета и контролеры-начальники решили выпросить у президента бюджетика под распил себе на свечные заводики

(86) ну а потом такого командира будут полгода без вазелина иметь прокуратора и комитет солдатстких матерей

(98)"в (0) как раз условия договора прописываются"
Через 10(!) лет после нахождения у власти? Я щас сдохну со смеху :))) Спасибо, что поднимаете настроение с утра. Море позитива!

(101) не через 10!, а через 90... считайте правильно

(90) Зачем отписываться? Наряд на работы определен УВС в качестве наказания.

А отписываться не нужно - главное убедить командира части возбудить дело. Дальше прокурорские работают. То, что никого не сажают, связано не со сложностью процесса. Все же отцы-командиры, какими бы они не были, понимают, что сажать дите за глупость небольшой перебор.

Плюс как я выше писал есть вторая сторона - раз послали, значит сам недоработал. А сажать за свои ошибки глупо.

(95)Варианты: наряд на службу, наряд на работу, гауптвахта, кросс в противогазе, удар в пятак, удар чайником по голове,  выстрел в ногу и т.д.

(91) у нас проще было (так , за шалости ) в районе Н высадилась десантно-диверсионная группа ФРГ ... и вперед ,гонять эту группу всю ночь по лесу ,форсируя вплавь мелкие речушки ( канавы) по пояс в воде с полным боекомплектом. Не могу представить , что бы было если  был вариант в (77)

(104)+ На прямой отказ подчиниться может последовать дисбат. Мне рассказывали, как одному военнослужащему по аппеляции адвоката заменили 2 года дисбата на 3 года тюрьмы, т.к. он совершил преступление не воинское а сугубо гражданское (кража).

(104) дедуля.... ты отстал от жизни..
гаптвахту 20 лет как отменили...
удар  это дедовщина
выстрел это уголовщина и педерастия

наряд на службу и работу это общение с комитетом солдатских матерей и проверяющими

(103) ога... как видишь сам написал командир тебя накуй пошлет со словами - не умеешь работать...
так что трахайся как хочешь теоретик ...

Ща Путин вернется и наведет порядок!

(93) Никакой принципиальной разницы. Есть начальники - есть подчиненные. Есть распоряжения начальников, которые выполняются подчиненными. Хоть на производстве, хоть в госучреждении. Есть дисциплинарное воздействие. Есть мотивация.

Детали тут не существенны.

(98) А вся иерархическая система управления "армейская", построенная на отношениях "начальник-подчиненный". Сходи пошли своего шефа прямо сейчас. Скажи, что ты не в армии, а посему можешь забить на его распоряжения и послать его.

Результат отпиши прямо сюда. Ждем.

(109)
.2 у меня есть договор есть зарплата есть ответственность..
если он мне скажет перенести компьютер, то я его накуй пошлю и ничего он мне не сделает...
это не армия сынок, тут послать могут

(105) а дальше будешь будешь объяснять прокуратуре на каких основаниях ты издевался над солдатиками

(88) строить дороги - никак не задача иерархической системы. Точнее, это задача, функционал нижней иерархии. Но в _нашей_ иерархической системе решение о постройке дорог принимается лишь при сигналах "сверху" (не обязательно прямое указание - достаточно лишь вероятности приезда вышестоящего начальника и возможного его "неудовольствия").

(107) Глава 4, ст. 54 Дисциплинарного Устава ВС РФ
....
К военнослужащему могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
....
дисциплинарный арест.

Изменился только порядок его применения. Раньше командир отправлял, теперь по решению суда. По сути еще ни разу суд не отказывал командиру, если документально все было оформлено правильно :)

(112)
>>если документально все было оформлено правильно

бугага...
ну пиши бумажки, пиши...
только вот хер кто будет слушаться писАку
тут целые организацию бояться людей по статье увольнять, ибо если неправильно оформишь, гемороя будет не меряно

(110) Ты не поверишь, но у чиновников тоже есть определенные обязанности. Более того, даже в армии у всех есть определенные обязанности :)

(111) Это всего-лишь говорит, что система не работает как должна. Нет механизма "обратной связи", контроля за выполнением решений.

(107) тогда мышцу надо качать.
у нашего начальника столовой боец в таком случае мог проехать на ж0пе через весь зал.
и прокурора я как то за 2 года ни разу не видел.

(110) Э Т О  -  б о е в а я подготовка . Всё по уставу . А как ты себе армию представляешь? ))) Да и муштрой по плацу можно зае..ть . Но тревога эффективней

(116) ога... а ты про права человека слышал? не не в курсе?
у тебя бумажки все оформлены на эту подготовку, со всеми согласованы?
если нет,то готовься к карательной имению

(115) в твое время может, а в нынешнее такой командир быстро отправиться на зону

(110)Если у тебя начальник, которого ты можешь послать на 3 буквы и при этом з\п от 100 тыс., то тебе просто сказочно повезло.:-)

(118) да я везунчик... и что из этого?
хотя может я просто это заслужил, ты об этом не думал?

(117) А про невыполнение приказа слышал , да если ещё в боевой обстановке ? Нет ? И я нет , потому что дураков нет или крайне мало так подставлятся . Значит просто в нашем случае уеховый командир ...

(109)Это все отголоски крепосного права в вас разговаривают. Не такого вида отношений "работник-начальник". Есть отношения "трудовой договор". И эти отношения регулируются документально. И в этих документах четко прописаны границы. В отличие от армейских отношений. Основой которых служит постулат: "беспрекословно выполнять приказы командира".
Т.е. основное отличие, что в случае получения приказа, который расходится с вашими убеждениями на гражданке можно поторговаться, попытаться доказать свою точку зрения, уволится нафиг, то в армии при попытке сказать после приказа что то отличное от "есть" тебя неминуемо ждет расстрел. Так то.

+(120) в твоем случае

+(119)я когда еще в институте учился, устраивался на стройку сторожем...
так меня СБист учил, кто что попросит помочь сделать (любой начальник) - шли нахер

(120) какая боевая обстановка, ты где траву берешь?
или белину выращиваешь?

+(124)а так... за невыполнение приказа... пусть писульки пишет...
пока допишет, как раз служба закончится

(121) ты не поверишь, но приказ тоже должен быть записан например в книге приказов.
и пока ты как исполнитель не рассписался - он повисает в воздухе.

(125) За время общения назрел вопрос - ты в армии был ?

(127) конечно нет... ты меня за кого принимаешь?
я себя уважаю

(0)молодец ДАМ.Надо дисциплину повышать и отчетность

(128) Не , не уважаешь , потому что смешно выглядишь , рассуждая о том чего не знаешь

(130)Не нужно быть поваром, чтобы оценить блюдо (с)

(131) но попробовать то надо

(132) постирать чужие носки?
зачем мне так опускаться?

Что главное в армии. Быстро принять решение. Неважно правильное или неверное. На гражданке все таки есть время подумать и принять приблизительно верное решение.

(133) ты уже опустился , сказав в (128) что те , кто отдал свой долг родине(пафосно , но так есть) не уважают себя

(126)Я тоже не служил в армии. Поэтому спрошу. Как выглядит роспись в журнале приказов, например: "взять высоту 320" (или не знаю как там). Солдаты по очереди расписываются? им объясняют цели, задачи, средства? Иначе как то теряется смысл в росписи, согласитсь. А если один из них вдруг решит, что это слишком опасно, у него дома жена и дети и откажется расписываться?

(135) я не стирал чужие носки... так, что я не опустился

вот... для дум почитайте
http://sapojnik.livejournal.com/26443.html

текущая армия не умеет управлять солдатами, кроме как дедовщиной

(137)Стирать носки своего ребенка - опускаться?

(137) задрал ты с носками , что за мания , на работе заставляют ?

(55) Сейчас мы наблюдаем ренесанс совковой бюрократии. Главное их требование чтоб не мешали им воровать в пределах квот определяемых должностью. За это право они будут бороться. А арсенал средств у них огромный. И если Медведеву бюрократы выдадут черную метку "не наш", считай дни его сочтены.

Давайте, всё же, от носков и личности Дарлок перейдём к теме сабжа.

(143) да нечего тут особо обсуждать, обычный рабочий документ, который обычно проходит незаметно
по сути просто регламент и упорядочивание работы...
Медведев чем и отличается от Путина, что проповедует системный подход

Сотрясание воздуха очередное , нет реальной власти , нет и дел

(148) к (0)

(136) <<и откажется расписываться
он наверное может оставить отпечаток пальца. принудительно причем.
но , к счастью, я высоты не брал и поэтому точно не скажу.

ПС любое обсуждение можно свести в конце концов к безумным идеям.
а по делу - у тебя есть должностная инструкция в соответствии с которой ты и работаешь.
а если командир части хочет отправить тебя поруководить строительством например КПП - он должен издать соответствующий приказ под которым ты и подпишешься.
хотя жизнь богаче наших рассуждения - я и картами расположения вч занимался. Попросил НШ - отчего не сделать.
а вот руководить строительством - отказался.

(90) Дикобразко, откуда такая привычка любую ситуацию рассматривать с позиции опущенца? К тебе пристаю на улице гопники? Тебя били в школе?

Что бы в мужском коллективе кто-то осмелился плюнуть в лицо, нужно долго и методично до этого доказывать окружающим, что ты чмо..

(100) Как всегда, рассуждаешь о том, о чем и представления не имеешь :)

(151) таки это все-таки он... :-)

(151) армейщина пропиталась во все слои общества, хотя она абсолютно не подходит для современного гражданского общества

ко мне не пристают гопники, меня не били в школе, ибо достаточно коммуникабелен и имею нормальную физическую подготовку, ибо в школьные времена всегда занимался каким нибудь спортом, но я ессно не Валуев, тут я себя не переоцениваю, но в любом мужском коллективе я уживаюсь нормально :)
хотя как говорит одна моя знакомая у меня "обманчиво интеллигентский вид", на которая бывает покупается гопота, поэтому изредка (раз в два-три года)приходится на куях объяснять что они жестоко попутались
я обычный дворовый парень и не надо мне рассказывать про правила жизни на улице, я их хорошо знаю...

меня просто раздражает тот синдром вахтера, который просто поражает мозг отслуживших

(152) мое мнение аккумулировано из многих источников, да и тот же Джинн мое мнение подтверждает, у меня доверие к подполковнику больше, нежели к сержанту

(154) речь не об армейщине.
а об общих принципах управления.
а они одинаковы.
что в армии, что в обществе.

(154) сколько пафоса )

(153) таки он.
таки не так обильно родит их русская земля....

(155) "Я смотрю телевизор и хорошо знаю современную молодёжь" :)

(156) текущая армия не является лучшим примером для рассуждения о принципах управления, ибо нежизнеспособна без "дедовщины"

любая система управления строиться на кнуте и прянике, с кнутом у нынешней армии большии проблемы

(157) взаимно

(158) все разделяешь московию и русскую?

(159) я повторюсь ... "не нужно быть поваром, что бы оценить вкус блюда" (с)
неформальные отношения не так быстро меняются

(161)Да нет-нет, ты продолжай...забавно))

(160) Если ты берешься по вкусу готового блюда спорить о технике его приготовления, то поваром все-таки надо быть, практикующим..

(162) лучше иметь забавное мнение, чем не иметь мнение совсем...
хотя кому как, у всех разные жизненные принципы

(163) тогда может ты сможешь рассказать об иных средствах управления солдатом-срочником исключая дедовщину и иного нарушения законов РФ в нынешних условиях и правовом поле? :)))

(164)Чего хорошего в том, что человек начинает спорить о вкусе блюда, которое никогда не пробовал и даже в глаза не видел?

(166) какое я блюдо не пробовал? )))
субординация? я с этим термином знаком лет с 14
не все же получают образование в армии

(167)Ага)) "что я в этом блюде не пробовал? Посолить по вкусу? так соль-то я с детства ем" :)

(168) таким образом можно утверждать, что и ты это блюдо не пробовал... ты же до маршала не дослужился :) откуда ты знаешь как там все на самом деле
=>
и уж тем более тупые, жадные 1С-ики не могут рассуждать как надо управлять государством президенту

Ещё раз прошу всех вернуться к сабжу. У нас тут не либерализьм, унтерменшей нет. Каждый имеет право на своё мнение, в том числе и Дарлок. Отвечать не нужно. Это предупреждение. Спасибо.

Одним словом рычагов воздействия нет , значить нет и власти и цепочки подчинения (управления)
Командир в армии имеет серьезные рычаги , и может добиться исполнения приказа (Присягу то солдат принимал значить договор заключил)

(169)как раз маршал, может быть и не  вкурсе обсуждаемых тут проблем, как владелец ретсорана не обязан знать все блюда.
Многие результаты управления мы ощущаем на себе, так что этот пуд соли мы едим достаточно))

(117) Ты споришь только ради того, чтобы спорить. Без всякого смысла, без всякой идеи. Вот не понравился тебе Джинн и давай всякую фигню придумывать.

Я же писал выше - расписание занятий составляет руководитель учебной группы и утверждает командир. Мероприятия по проверке боевой готовности запланированы на каждый месяц. В том числе методом внезапных проверок и тренировок. Комар носа не подточит. Права соблюдаются полностью. То, что такое мероприятие совпало по времени с борзотой некого рядового - чистое совпадение :)

(121) Я тебя сильно удивлю - примерно половину УВС составляют должностные обязанности военнослужащих. Расписано кто чего должен и чего не должен. Вот только после "беспрекословного повиновения" дальше никто не читает почему-то. В том числе существует ответственность за превышение полномочий. Даже уголовная.

(136) Тем не менее боевые приказы все документируются. Отданные по связи приказы обязательно дублируются телеграммами. До уровня части. Ниже как было сказано существуют журналы приказов и распоряжений. При необходимости военнослужащий может потребовать письменное подтверждение приказа. Понятно, что до маразма никто не доводит - "взять швабру и мыть пол" никто не документирует.

(139) Демагогия. Параллельная структура иерархии, основанная на дедовщине - это бомба со случайным временем срабатывания. Взрывается она ВСЕГДА, ко когда именно неизвестно. Ни один командир в здравом уме не станет полагаться на такую систему управления. Более того, будет искоренять ее любыми способами. Процветает она только там, где всем все пофиг. Но это уже другая проблема.

(156) Безусловно. На том же заводе есть иерархия от рабочего до директора. И никто не игнорирует распоряжения директора, отданные им в пределах его полномочий.

(171) Рычагов воздействия просто полно. Главные из них - удар по карману и удар по карьерному росту. Было бы желание их применять.

Что мешало Медведу тут же на вокзале уволить Нургалиева с формулировкой "Неисполнительность и низкие профессиональные качества, не позволяющие организовать работу подчиненных"?.

Ведь факт очень показательный - даны распоряжения, исполнители забили, КРУ забило на контроль, президент обнаруживает, что его послали. Какое действие последовало? Правильно, были даны новые указания.

Я не говорю уже о самом факте - министр посчитал не обязательным вообще выполнять распоряжения президента. Типа мальчик там какую-то фигню написал, выкиньте ее в корзину.

(175) Да может и нет рычагов , в рамках российского "правового" государтсва , то что прописано в законах и прочих нормативных док , филькина грамота , ну не может президент уволить министра , у министра другие завязки есть :)
Типа не формальная вертикаль превышает формальную (законную)

(175) Да и если в той же армии офицеры заинтересованы в службе , дедовщина в части не возникает , по крайней мере не принимает уродливых форм

(176) Когда пришел Пу, то завязок там мешками было. Тем не менее "семью" быстренько отодвинули, некоторые борзые уехали в лондоны и испании, а некоторые стали шить рукавицы.

Что как минимум означает, что власти президента вполне достаточно. Было бы желание.

Ну Ме не Пу , временная подставная фи , а реальной власти и нет

(179) Пу тоже был временной подставной фи. Но вот как дело повернулось...

Ну значить Пу не Ме по личностным характеристикам , у Пу было желание закрепится во власти , выгрызть так сказать у Ме нет , но чето там пыжится , но ряд законов и у казов принятых при Ме это пипец какой то (например 1% налог просто тупо противоречит конституции и другим законам)

>>>Что мешало Медведу тут же на вокзале уволить Нургалиева с формулировкой "Неисполнительность и низкие профессиональные качества, не позволяющие организовать работу подчиненных"?.

а какие меры воздействия были у Нургалиева на своих подчиненных до 1марта 2011 года? :))

(175)
>>Права соблюдаются полностью. То, что такое мероприятие совпало по времени с борзотой некого рядового - чистое совпадение :)

ну и пофиг, каждый день так не накажешь...
а один раз можно и потерпеть, ничего страшного
вот кстати, почитай http://topwar.ru/2277-dedovshhinu-pobedit-bylo-by-zhelanie.html
при любом перегибе (чрезмерной физической нагрузкой) можно командира так загрузить отбрехаваниями от комитета матерей и прокуратуры, что он скорее всего на все забьёт и уйдет бухать

>>Ты споришь только ради того, чтобы спорить. Без всякого смысла, без всякой идеи. Вот не понравился тебе Джинн и давай всякую фигню придумывать.

зря ты так считаешь, я никогда не спорю в то, во что не верю

> уволить Нургалиева с формулировкой

сейчас модно "всвязи с утратой доверия"

>>Я не говорю уже о самом факте - министр посчитал не обязательным вообще выполнять распоряжения президента. Типа мальчик там какую-то фигню написал, выкиньте ее в корзину.

прежде чем так голосовно утверждать, подумай что изменилось с 1 марта 2010 года и почему до этого Нургалиев ничего не мог сделать с подчиненными? :))

(183) насколько я помню, такое прописано только для губернаторов

>>Рычагов воздействия просто полно. Главные из них - удар по карману и удар по карьерному росту

а) какой там карман? сколько у тебя была зарплата последняя 12 тысяч? сколько у тебя нужно отобрать, что бы это ударило по твоему карману?

б) по карьерному росту? не смеши... он завтра же устроиться работать директором в какой нибудь банк или госкорпорацию

(182) По ссылке фигня полная , совершенно по уставу , ни на гран не превышая полномочий командир может так задр.чить солдата что тот будет слезно просится мыть сортиры

(181) Дело не в личности гаранта, дело в реальных рычагах управления, которые в руках группы, которую представляет гарант.

судя по последним событиям, либероидна группа Ме кроме как щебетать всякую чушь ничего не может. Ее открыто шлют на.

(114) Дело еще и в механизме принятия решений. Когда решение о строительстве дороги принимается не "по потребности", а "по указаниям свыше". В условиях советской системы власти и хозяйствования такое могло быть оправдано: "вот подождите, днепрогэс достроим, и займемся дорогами" - сейчас уже нет.
кроме того, обратная связь как раз и есть то ругательное слово - демократия. когда избранного мэра народ может пнуть под зад. вместо нее насаждается обратная связь другого вида, со значительно большей длиной контура - "народ должен пожаловаться путину, путин вздрючить губера, губер дать указания мэру".
(158) родине нужны герои - а мизда рождает дарлокОв...
(178) Полномочий хватает. хватает и завязок. в лондонаХ далеко не все. некоторые вполне успешно рядом с "развязывателем завязок". да и рукавицы шьет всего один. а должна быть весьма теплая компания.

Заместители Председателя Правительства и федеральные министры назначаются на должность и освобождаются от должности Президентом Российской Федерации по предложению Председателя Правительства.

wiki:Правительство_Российской_Федерации

(188) Ну или так

(187) пусть попробует и как бы сам бы не начал слёзно молить о переводе в тайгу...
причем ему за все это может грозить уголовщина...
а солдатик через год окажется дома

(184) да все он мог.
как и через переатестацию, как и за невыполнение служебной инструкции и должностных обязанностей, так и прочая....

(189) так потому и шлют Димона, что всегда есть надежда на ВВ и возможность лавировать промеж обоими

(193) да кто его слушать то будет.... аналитЕга фсб-ого ? на него все менты болт ложили...
кому он приказы о переотестации отдавать будет?

(192) Много офицеров ты отправил в тайгу? :)

А есть, хотя бы 1, человек поддержавший переименование милициив полицию?
Да нафиг этого чудака слушаться ?

(196) нахрен мне это?  я предпочел зарабатывать деньги, чем всякой фигней мается

(192) А пробовать ничего не надо , все уже отработано до нас , и чрезмерная физическая нагрузка не канает ни в коем разе
Засадит вон учить уставы от корки до корки , вперемежку с ЗОМП и строевой , в сортир будешь ходить по распорядку два раза в сутки , а через день в наряд
Вопрос в другом , часто офицерам пох на все , и на боевую подготовку , и на дисциплину , ведь что бы её добиться им тоже надо будет попахать
А самое главное добится дисциплины изначально намного сложнее чем её поддерживать , если дисциплина развалена припопытке её установить с полного бардака не избежны перегибы , а если она традиционно в части высокая то совсем другое дело , и командиру к наказаниям приходится редко прибегать.
Ну а от самодура никто не застрахован (даже на гражданке , м в правительстве)

(198) т.е. теоретик

(200) повторяешься http://lurkmore.ru/Сперва_Добейся
аргументов у тебя нет в принципе...
ты так и не ответил, как без дедовщины

Это как Мистадонт рассуждает о тонкостях фермерства, ни разу не видев деревню, так и Дарлок смешит аборигенов мисты уверенным знанием армейских будней из циркуляров минюста.

(192) а пацаны то не знают!

(186) Т.е. федеральные чиновники, которые в иерархии управления замыкаются на президента получают копейки и в случае чего легко уйдут в госкорпорацию, которая по сути под тем же президентом?

Не подменяешь ли ты постоянно суть вопроса, уводя дискуссию куда-то в сторону?

(189) Потребность - это все дороги страны :) Ресурсов на все не хватит, значит кто-то будет принимать решение. Или "давать указания свыше". Увы...

Кстати мэры избранные. От этого народу как-то легче?

Насчет завязок - многие остались. Но с нюансом - не НАД президентом, а ПОД ним.

(190) А не подскажешь кто утвердил Положение о МВД с таким порядком назначения и увольнения Министра? Уж не сам ли президент? Что мешает ему изменить его? Или распустить правительство на фиг и назначить новое?

(192) Словоблудие.

(201) Аргументов у меня полно. Служба в ВЧ РВСН, в которой грамотное командование вырезало дедовщину до состояния "передачи опыта БД", командование образцовым отделением, командование караулом охраны и обороны стартовых позиций МБР, полгода на БД с дембельским аккордом в форме дежурства под проверкой штаба Армии.

А на чем основано твое мнение? Газет начитался?

(201) Тебе уже ответили. Но ты не читатель, ты писатель :)

(192)
1.  Они же эффективные управленцы, с большим опытом! Ессно для них все дороги открыты :)) сам же опытных берешь на работу
3. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН «О ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»  2-ФКЗ

(205) Итого... ты служил в части, куда в основном берут "нормальных" не отмороженных людей...
дальше продолжать?
была ли у вас в части гопота или может даже отсидевшие и вообще специфический народ? ))

причем, наверно служил где нибудь в Йошкар-оле

(206) где? :)) что то там про устав писали...
на каждый болт с левой резьбой, найдется своя гайка...
если тебе будут сливать полные отбросы, причем физически развитые и признающие только силу, и не имеющих моральный ценностей, хрен ты их построишь уставщиной

(208) каких "нормальных", где ты их сейчас возьмешь? Башкиры, буряты, даги, "гопота" и весь соответствующий конингент.

В общем, Дикобразка играет роль обычного форумварриора, толстое трололо.

(211) башкиры вредный народ, я их хорошо знаю, но безобидный...
буряты дружелюбные ...
даги, не знаю, лично не встречал особо
(212) толсто троллишь

(202) А мне порою кажется, что Дарлок это не один человек, а 10. Как автомат посты выплевывают. А что он от жизни хочет и за что ратует непонятно.
Смахивает на попытку тестирования искуственного интелекта.

(213) >> буряты дружелюбные ...
Я бы так не сказал. Они ОЧЕНЬ упертые. Это я по Чите помню...

(215) Как и вся провинциальная, не сильно образованная моложежь.

(216) может быть, но я больше склоняюсь к теории о влиянии сурового климата на характер.

(217) ты на питерцев намекаешь?

(218) Тебе что пенек твердый попался - мозги растряс?
Мы про бурятов говорили.

+(214) >> Смахивает на попытку тестирования искуственного интелекта.
Причем не особо удачное. "Заправлен" лукоморьем.

(204) не "над" и не "под" - а сбоку. По сути, олигархию одного вида - когда бизнес диктовал условия власти, потому как мог рулить финансовыми потоками, заменили на олигархию другого вида - где финансовые потоки зависят от договоренностей с чиновниками. в т.ч. и с высшими.
Избранность мэров ликвидируется, кстати. Да и избранный мэр почти всецело зависит от верхних этажей - финансово. БОльшая часть ресурсов собирается в верхние бюджеты.
Пример - челябинская область. Был мэром неедираст - финансирования дорожного строительства не было. Стал едирас - пошло финансирование, причем федеральное (в обход бджета региона). губером был неедирас - финансирование шло минуя региональный бюджет, стал едирас - финансирование стало через региональный. зато теперь можно говорить - "все дороги построены благодаря едирасии..." :-)

(218) Питер вообще - розарий. Не сильно комфортный, но розарий.

(215) упертые, но, в общем, незлобные. Как и якуты (те даже попроще). В отличие от (простите уж за неполиткорректность), чурок...

(220) Интересно. Использование экономического ресурса в политических целях.
Саботаж развития кстати.

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 332. Неисполнение приказа

7. Уголовно наказуемым является лишь такое умышленное неисполнение приказа, которое причинило существенный вред интересам службы. Вред может быть физическим, имущественным или организационным.
      Существенный вред следует понимать в первую очередь как вред, затрагивающий сущность воинских отношений подчиненности (подрыв воинской дисциплины, провокация к неисполнению приказов другими военнослужащими, падение авторитета начальника и т.д.). Физический вред может выражаться в причинении вреда здоровью людей, а материальный — в нанесении ущерба воинской части, боевой технике, другому имуществу.

(221) сыро и холодно

(220) Отсюда вопрос - что бы изменила выборность губернаторов, на которую молятся "либералы"? :))

(222) А че ты хочешь от родоплеменных отношений и вековых традиций использования рабского труда и добычи средств к существованию войной?
ИМХО - основной таблеткой был бы консервация Кавказа с экономическим принуждением к труду..
Хотят жрать - пусть за мотыги берутся. Помощь - только технологическая, пропорционально выработанному полезному продукту. Пара десятилейтий и менталитет АКМ-кормит поменяется на "мотыга кормит"..

(226) была бы борьба за финансирование в Совете Федерации, а не раздача денег "за лояльность" или "за партийную принадлежность". И более-менее внятная система распределения денег. по крайней мере, такая система формировалась бы эволюционно.

(222) конечно незлобные.
ибо вечно пьяные.
или страдательные - ибо голова болит с похмелья.

(228) Борьба за финансирование, в которой побеждают лояльные? :)

(228) соскучился по "борьбе нанайских мальчиков"?

(228) мы это уже видели в 90гг, когда отдельные региональные "князья" устраивали себе автономную страну в отдельно взятом региона... вспомни с каким трудов в прошлом году сняли Рахимова(башкирия)и Лужкова

первым делом когда Пу пришел к власти, он перенаправил финансовые потоки от регионалов к федералам, чем начал обескровивать местную "элиту", затем стал выдергивать оттуда ключевые фигуры, отрывая от насиженных мест, и выбрасывая обратно, когда все связи были потеряны...
а уж потом отменил примые выборы губернаторов

(230) кстати, как бы выше под 1 мартом 2010 годом я имел ввиду, что с вступлением в силу нового приказа, у полиции появляется уголовная ответственность за неисполнение приказа, чего не было ранее

(232) и после этого всякие оренбургские(и не только) начали понаезжать в москву.
видимо вслед за финансовыми потоками

кстати, не стоит забывать еще об одной путинской программе - "кадровый резерв"

(234) Оренбург всегда был лоялен к Москве, незря же Черномырдин в свое время стал премьером

(232) В результате получилась вертикаль власти. В которой глохнут все управляющие сигналы, а в обратном направлении идет деза. Плюс ситуация из (220), которая напрочь убивает инициативу на местах.

хотя не будь Оренбурга, вероятность отделения в 90гг Татарии и Башкирии была бы значительна выше...
и осталась бы страна расколота надвое

(224) Вот тебя под >>  затрагивающий сущность воинских отношений подчиненности (подрыв воинской дисциплины, провокация к неисполнению приказов другими военнослужащими, падение авторитета начальника и т.д.)<< в дисбат на пару годиков и отрправят
Если несколько часов в день строевой , ЗОМП , тренировок по скоростному развертыванию и тревогам , на протяжении пары недель тебя не заствят соблюдать дисциплину
(205) Практически так же , и кавказцы в части служили и прочие земляки , неуставных не было , а дедовщина была на уровне как ты сказал "передачи опыта" , офицерам не похрен было , вот и все

(230)Смешно ?
Главной интригой любых местных выборов (в том числе и предстоящих 13 марта) давно стал вопрос: проиграет ли где-то «Единая Россия»? Победитель Голиафа получает свои пять минут славы и восхищения, но мало кто задается вопросом, что происходит с героем потом. Между тем для выигравших оппозиционеров есть лишь три сценария: вступление в «Единую Россию», тюрьма или нищенское существование без шансов на переизбрание.
http://rusrep.ru/article/2011/03/09/vibori/

(237) в результате получили хоть какую то, но управляемость, вместо анархии 90гг...
и даже с этой хреновой управляемостью, система может самосовершенствоваться, что видно по новому указу в (0)
а инициатива на местах была только одна - спи3,14ть

(239) 1. ))))))))))))))))) предлагаешь ввести уголовную ответственность за неисполнения приказа для министров и программистов 1с?

(241)Как раз указы типа (0) говорят, что всякие попытки управлять потерпели неудачу.

(243) вброс неудачный

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, позвольте представить Вам итоги работы по выполнению поручений главы государства за прошедший, 2010 год, сравнить основные параметры исполнения с 2009 годом, а также посмотреть динамику исполнения в 2010 году поквартально.

В 2010 году количество контролируемых нами поручений увеличилось по сравнению с 2009 годом на 32 процента и составило 3762 поручения. Значительно, на 63 процента, увеличилось количество выполненных за год поручений. Если в 2009 году выполнено 1102 поручения главы государства, то в 2010 году практически на 700 поручений больше, 1801 поручение.

О ходе исполнения поручений исполнителями было представлено Президенту Российской Федерации 5724 доклада, что на 65 процентов больше, чем в 2009 году. Тогда было представлено 3474 доклада.

Существенно улучшилась исполнительная дисциплина. Так, если в 2009 году более 16 процентов докладов представлено с нарушением установленного срока, то в 2010 году, несмотря на значительный рост их общего количества, с нарушением срока представлено менее 6 процентов. Необходимо отметить, что к настоящему моменту в первоначальный срок выполняется более трети поручений.

В 2010 году поставлено на контроль 1992 данных Вами поручения, что на 14 процентов больше, чем в 2009 году. Тогда было поставлено на контроль 1752 поручения. Существенно сократился разрыв между количеством вновь изданных и количеством выполненных поручений. В 2009 году было выполнено 63 процента по отношению к количеству вновь изданных поручений, в 2010 году этот показатель уже достиг 90 процентов. Положительная динамика наглядно видна на представленном слайде.
http://президент.рф/новости/10750

борятся за повышение эффективности, а не как ты говоришь "неработающей системой" (с) Sidney

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, в октябре 2010 года Вами была одобрена идея подготовки <<<!!!!указа, направленного на повышение исполнительской дисциплины по исполнению поручений главы государства !!!!!>>>, в том числе и определение правового статуса поручения Президента, тогда ничем не закреплённого, несмотря на то что данный правовой институт широко используется в российском законодательстве.

(242) Нет не предлагаю , просто коментриую распальцовку по поводу посылания нахрен командиров в действующей армии
Хотя иногда кажется что немного армейских порядков в административном  не повредит

(245)А теперь самостоятельно найди дыру в своей логике :)))

(242) И знаешь , был бы человек статья найдется , действительно просто желания нет ни у кого
Как в армии при по..тах командирах , полный развал и неуставщина
Так и в гражданском обществе , развал не только вертикали власти, но и горизонтали , диагонали , и перпендикуляров
Типа болото

(239) А еще есть физподготовка, общевойсковая подготовка с чудным копанием окопов в положении лежа (крайне эффективно в дождь весной и осенью)... А уж до чего хороши спортивно-массовые мероприятия по выходным и парково-хозяйственные дни.

Но ничто так не повышает воинскую дисциплину, как коллективное заучивание статей Устава со сдачей зачетов :))

А полностью дедовщину не искоренить. Увы, человеческая психология... Но можно направить в нужное русло. Отмечают стодневку с бардаком? Начинаем отмечать официально, без бардака. Тот же столик организовать (без выпивки ессно), какую-нибудь памятную хрень подарить, перечислить действительные заслуги товарищей в присутствии коллектива... Только без лишнего формализма. Вот тебе и альтернатива. Причем подконтрольная.

(247) между работает и не работает, есть куча пограничных состояний...
или ты считаешь, что если программист не уложился на один день в срок, то он не работает? и им не умело управляют?

(241) сейчас эта инициатива успешно перекочевала в москву. Причем значительно усилилась и окрепла.

(249) это уже не дедовщина - а наставничество.

(244) "Необходимо отметить, что к настоящему моменту в первоначальный срок выполняется более трети поручений" - дальше даже комментировать не нужно :)

(251) и что самое прискорбное - всесте с носителями инициативы :(

(251) неа, просто в богатых регионах стало меньше оседать, перераспределяесь по всей стране

(249) ну и вывод из этого какой, как ты предлагаешь армейскую систему в гражданскую жизнь? ввести уголовное наказание за неисполнение задачи для 1Сов?

(252) Ну дык есть потребность в самовыражении - нате вам цивилизованную реализацию потребности :)

(253) сколько среднестатистический программист, выполняет заданий в !"первоначальный "! срок? процентов 10?

(255)<<ввести уголовное наказание за неисполнение задачи для 1Сов

твой мозг не способен к абстракциям?
раз ты такую куйню повторяешь раз за разом.

(255) Где я такое предлагал?
Одноэсников нужно бить по самому болезненному месту - по карману :)

(258) не, ну а зачем солдатов привлекать к уголовной ответственности? пусть домой едут...
лучше новых призовем, которые будут слушаться?
где же тут командирская изобретательность?
в чем она заключается?

(259) какое болезненное место у министров? :)

(259) ну уйдет он от тебя, сам будешь писать? или гендира попросишь?

(250)ППЦ Сравненьице у вас :))) У Мистадонта учился? "программист не уложился на один день в срок" и ТРИДЦАТЬ процентов выполняется вовремя. Как говорят буржуи:  "Thanks, you made my day"

(249) Ты служил в РВСН я в других родах , но порядки похожие , такое очучение что служили в одной части :))) И у нас на стодневку на празнике рарешалось стаканчик вина выпить (но больше ни ни)
А следовательно методики стандартные и отработанные , только часто командирам лень их применять
У нас подтверждался срок службы лычками , сержантов меньше года службы просто не было , год отслужил и сержанта не тянеш тогда ефрейтор , от года до полутора мл. сержант , от полутора до двух сержант (и лички как правило вручались на празднике стодневки) . Не было необходимости кулаками и унижениями доказывать свою крутость

(262) >>программист не уложился на один день в срок
так если программист не уложился на один срок, то он задачу не ВЫПОЛНИЛ ВОВРЕМЯ! неужели это не понятно?

(260) Уголовка для солдата дисбат - а это та же служба , только её больше (на год , два , три) и тяжелее она не в пример

т.е. если программист сделал 70 процентов задач, на один позже обещанного срока, при этом оставшиеся сдал в рамках обещенного, то программист только 30% задач выполнил вовремя

лички - лычки :)

(261) Безусловно им по каръере бить нужно. Туда пробиваются не из-за денег, которые они заработают в бизнесе больше, а только из-за личных амбиций.

(268) так конкуренции нет... я видел как они работают, пришла новая метла, всех старых разогнала, так они по другим кабинетам расселись...
среднему чиновнику вообще наср@ть на все, он при любых изменения останется, что демократия, что коммунизм

(264)Если программист не уложился в срок и контора опоздала из-за этого с налоговой и налетела на санкции - пофигу на сколько он не уложился. Задание не выполнено. неужели это не понятно?

(249) "Дедовщина" и "казарменное хулиганство" - несколько разные вещи. Например, у меня в отделении (и в бригаде) была дедовщина - более грязную работу выполняла молодежь. А более трудную - более опытные, например, я :-) Но никто не стирал никому портянки, не подшивал и т.п. И никакого мордобоя тоже не было. т.е. не было хулиганства.

(270) вроде все понимаешь, а ересь пишешь...
в (245) где то сказано, что кто то опоздал в налоговую или что на задание забили?
там дана оценка, только ВЫполняемости заданий в ПЕРВОНОЧАЛЬНЫЙ поставленный срок...
оценка что, когда и как было выполнено, там не давалась

(271) ну так те временна безвозвратно ушли ...
видимо в текущей армии стирать чужие портянки стало обычным делом
судя по высказыванием многих, а так же фильму ДМБ

(269) Вывод - увольнять с "волчьим билетом".

(271) ты не поверишь, даже на заводе ПТУ-шник выполняет более грязную работу - заусенцы например зачищает.
а более опытный расточник - более трудную.
и у него даже иногда и руки чистые :)

(273) У нас в ротах стиральная машина везде стояла. Вопросы стирки просто не возникали :)

(274) а в (0) что?

(276) дело не в портянках, дело в принципе
взаимотношения опытный - молодой, это в принципе норма,
пока не переходит в отношение... "роди денег", "телефон" и прочее, прочее

(272)Если сейчас в срок выполняется 30% поручений, то есть ровно 2 вывода: 1. Всем пох на эти поручения. 2. Поручения невозможно выполнить в срок.
Еще раз: сейчас в срок выполняется 30% поручений.

(278)Тебя ж не было там :) откуда знаешь? Девченки во дворе деньги отбирали?  :)))

(279) вывод, остальная часть поручения либо была выполнена позже, либо была отменена, либо на них забили....
где у тебя данные по тому, что с ними конкретно стало?

(277) В (0) плач Ярославны.

В переводе звучит "Меня игнорируют подчиненные, не выполняя мои распоряжения. Вот щас как издам распоряжение, чтобы все меня слушались..."

(280) так служившие сами время от времени проговариваются :)
главное слушать

Петра не хватает

(282)Д.МЕДВЕДЕВ
"
Во время предыдущей встречи (это было, напомню, в октябре прошлого года) мы обсуждали возможность установки специальной программы, которая позволит показывать всю картину исполнения поручений Президента. Потому что поручений много, качество их исполнения далеко не всегда идеальное, и эта система должна показывать в режиме онлайн, кто нарушает поставленные сроки, кто исполняет поручения не надлежащим образом. Хотел бы услышать, как продвигается эта работа. Мы говорили также о совершенствовании нормативного регулирования в этой сфере, говорили о необходимости подготовить проект указа, определить то, как реализуются поручения, формы поручений и некоторые другие вещи. Хотел бы услышать, что сделано.
"

где плач?

(281)Так вот раз уж ты сам не смог найти дыру в своей логике даю наводку: если все так хорошо как ты рассказываешь, зачем выпускать указы по ужесточению? Если программист хорошо работает зачем грозить ему жестокой карой?

"Указ закрепляет за чиновниками персональную ответственность за своевременное исполнение, а за Контрольным управлением президента — обязанность регулярно проводить проверки их исполнительской дисциплины" - это конечно хорошо, но в (13) всё равно хороший анекдот... про ДАМ.

(271) "казарменное хулиганство" - это "неуставщина" , и это зло
Дедовщина - норма , у нас в части ефрейтор (больше года отслуживший)  дневальным или в столовую в наряд уже не ходил , в патруль ходил , на КПП там . То есть и на основании штатного распорядка был избавлен от самой грязной работы
Сержанты (у нас это был по определению старослужащий) ,дежурным , разводящим .
Выпуск сержантов из учебок - порчная практика , какой он сержант полгода еще нет или едва едва , и его ставят командиром над старослужащими рядовыми , а офицерам пофигу , вот и понеслась

(286) если программист видя, что он прое...т сроки не сообщает об этом руководителю это по твоему нормально?
сейчас ставиться задача по своевременному контролю, а уж оценка на каком основании сроки были профуканы это уже последующее дело

"
Кроме того, помимо усиления ответственности исполнителя указом ему предоставляется право сделать заявление о невозможности по объективным причинам исполнить поручение в первоначально установленный срок. Для этих случаев вводится процедура корректировки первоначального срока, причём данное заявление исполнитель может сделать лишь в первой половине срока его исполнения.

Утверждается норма об обязательной оценке обоснованности просьб исполнителя о продлении срока исполнения поручения. Фактически по каждому случаю продления будет проводиться дополнительная проверка, насколько факт неисполнения поручения к установленному сроку явился следствием объективных причин, а не результатом неэффективности работы исполнителя.

Таким образом, на уровне указа Президента Российской Федерации будет закреплён статус поручений как формы отправления главой государства своих полномочий, отличия их от указаний, механизм контроля, обеспечивающий их безусловное исполнение. Представляю Вам разработанный Администрацией Президента проект соответствующего указа.
"

(265) Дисбат изнутри не видел - но, говорят, это гораздо хуже обычной зоны. (говорили сидевшие _до_ армии, и во время службы побывавшие в дисбате). правда, чем это хуже - они не рассказывали...

(285) В нашей убогой конторе все поручения фиксируются в Лотусе со сроками, ответственными, напоминаниями... И соответствующим размером премии, напрямую зависящим от сроков.

Все юзерские заявки фиксируются в Service Desk. Со сроками, ответственными, напоминаниями. Размер премии опять напрямую зависит от показателей, в числе которых количество просроченных заявок.

В администрации президента все настолько тупые, что не могут применить готовый софт для контроля исполнения в течение нескольких лет? И написать регламенты? Это все нужно указом президента вводить после того, как на него просто явно забивать стали?

(291) см. (3) :-))

(291) поздравляю...
ты только что открыл, что живешь в России )))))

хотя я знаю случаи когда покупали Директум и забрасывали её на полку :))

любое ПО нужно внедрять :)

(294) внедрять и потом выпускать указы президента по правильности занесения информацию в ПО... а потом выпускать указ за контролем выполнения этого указа... а потом указа по контролю выполнения контроля...

(295) так происходит на любом крупном предприятии
регламенты, инструкции и т.д. и т.п.

следует вести базу в открытом доступе заданий президента и их исполнения.

(296) на "крупных предприятиях" за саботаж увольняют. а тут - грозят пальчиком.

(298) ой да ладно... сразу не кого не увольняют, когда один из ста не справляется тогда его одного можно уволить, а если 70 из 100 не справляются, то уже так не сделаешь :)

(296) А вот здесь и возникает вопрос, зачем наращивать бюрократию и огромное кол-во инструкций и указов, если можно просто не выполняющего приказ подчиненного покарать, чтобы другим неповадно было?

(299) Если 70 из 100 не справляются, тогда увольняют начальника, не умеющего организовать работу, не умеющего оценить загруженность подчиненных, трудозатраты и спланировать их работу.

(299) Если 70 из 100 не справляются, то надо увольнять руководителя, который ответственен за постановку задачи и контроль выполнения этих 70-ти.

(299) Так в том и вопрос - если 70 из 100 не выполняют самых лучших указов самого хорошего президента - что делать-то? либо не хотят, либо не могут?

(300) персональный ответственности, до Медведева не было :)))
т.е. за каждый указ отвечал не ОДИН человек ;)

(301)(302) кого именно, Сталина или Брежнева? или может Хрущева? :))
или электорат, который его выбрал? ;)

(303) сначала нужно выяснить, а кто конкретно не делает, а дальше уже можно узнать, почему именно :)

этот кстати, указ...
устанавливает "персональную" ответственность, т.е. отвечает всегда ОДИН, если в списке исполнителей, несколько имен, то ПЕРВЫЙ в списке ;)

(304) Т.е. президент раньше ставил задачу неопределенному кругу лиц? :))

(304)"кого именно, Сталина или Брежнева? или может Хрущева? :))
или электорат, который его выбрал? ;) "
А нормальный ответ не устраивает: Того, кто эти поручения дал!
При чем здесь народ, который его избрал? Как раз то он, президент, и есть отвественный за то, что его поручения не выполняются. Только он и никто другой. Почему ты всячески снимаешь с него ответсвенность? Ты его жена что ли? Или дочь?

(305)Принеси то, не знаю что - тоже поручение. Будем искать виновного, когда его не выполнят?

(306) "некоторые члены правительства выполняют поручения президента всего на 30%" == "если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет" :-)

(305) Это ты уже фантазируешь :) В одном распоряжении может ставиться несколько задач разным исполнителям. Каждый отвечает за порученную ему.

(306) получается что таковы были традиции :)) еще насколько я помню с коммунистических времен так было, ты что не знал?

(307) власть она не просто так, бесплатное приложение к должности ...
Ельцин тоже был президентом, но власти у него было значительно меньше
идет совершенствование механизма, оставленного в наследство от коммуняк
по моему вполне нормальный процесс

(311)А на вопрос ответить?

(309) не тролли... 30% выполняется к первоночальному сроку, таково было в оригинале

(310) :))))) ты как ребенок ей богу
с термином "круговая порука" знаком?

Указ по исполнению указа , потом указ по контролю за указом по исполнению указа , какя то рекурсия получается

(312) я лично вижу "нормальную" работу по исправлению механизма власти, неужели ты серьезно думаешь, что до этого было плохо именно потому, что наверху "уроды" сидят, а не потому что система управления дурацкая?

т.е. в том, что в армии полный бардак полностью генералы по твоему отвечают?

(314) ты знаешь чем отличается регламент от инструкции?

Знаю

Система управления — делегирование полномочий

Фактически русская система управления, так же как и системы управления европейских стран, базируется на делегировании полномочий.

Но в России это делегирование не охватывает все звенья управленческой цепи сверху донизу, а распространяется лишь на низовой уровень, на уровень кластерной единицы. Когда директор завода орет на начальника цеха: «Мне наплевать на то, каким образом ты сделаешь план! Работай хошь днем, хошь ночью, шабашников нанимай — твое дело. Но чтоб к концу месяца план был!» — это самое настоящее делегирование полномочий.
http://old.e-xecutive.ru/friday/article_1306/

(317) рассказать сможешь?

(0) дождалась http://lenta.ru/conf/shlegel/

(315)Т.е. система все таки не работает?

При сложившемся стиле управления страна обречена на деградацию. Импульсы, исходящие от руководства страны, теряются в лабиринтах вертикали власти, а инициативы гаснут в бюрократическом болоте некомпетентного и безответственного, но лично преданного топ-менеджмента. Едва ли можно рассчитывать на успешное вхождение в экономику знаний при сохранении неофеодальной системы управления. Не личная преданность, а компетентность, не круговая порука, а персональная ответственность, не семейно-клановые отношения, а деловая и профессиональная репутация должны быть положены в основу кадровой политики. В блестящем исследовании Прохорова свойств российской культуры управления показано, что в периоды доминирования во властных структурах кланово-бюрократических, семейственных или мафиозных отношений, исключавших конкуренцию менеджеров, экономика страны деградировала. И наоборот, периоды ее подъема всегда сопровождались созданием остро-конкурентной среды среди менеджеров на всех уровнях управления.
http://avn.su/articles/mehanizmy_otvetstvennosti_vlasti_kak_osnova_strategii_razvitija

(321) точно так же как и при социализме и возможно даже при царях

т.е. это система не достояние ПуМе...,
а принятое наследство от предыдущих хозяев
собственно из за чего и развалился ссср

(313) Не, это не круговая порука. Это бестолковое распоряжение. Если задача не поставлена четко и конкретно, то тогда и будет перепихивание ее. Если ясно указано кто, что и в какой срок должен сделать - никакой круговой поруки не будет.

(325) ну а Медведев тут причем? он как раз с этим борется и пытается исправить, см (0) это же не его система, она ему досталась в наследство

(326) А распоряжения президента не Медведев дает? Кто тогда?

(317) А зачем , тебе интересно , ты и поизучай в чем разница , тебе скажеш че , ты спорить начнешь
Ты то знаешь чем регламент от регламента отличается (а то они разные бывают) ?

(327) а про делегирование забываешь? он дал персонально, дальше разошлось по традиции неперсонально :)

(328) спорить не собираюсь, просто хочу понять одинаково ли мы понимаем разницу между регламентом и инструкцией :)

+(329) тем более всегда есть, межведомственные проблемы
которые в одиночку не решаются

(323)Ты на вопрос не отвечаешь: Система работает или нет. Хоть при сурке Филе из Панксатоны, хоть при Годзиле. Система работает или нет?

(326) "пытаться исправить" и "исправить" - большая разница. Еще бОльшая разница с "имитировать желание исправить".

От Ме много шума и движений, а по результатам только часовые пояса, очереди у вокзалов  и проамериканская политика..

(329) Да уму какая разница? Он дал поручение конкретному чиновнику. С того и спрос. Не может организовать работу подчиненных - уволить по служебному несоответствию.

(331) В армии разборки между подразделениями разруливает непосредственный начальник этих подразделений. Либо лично организовывает взаимодействие, либо назначает руководителя одного из подразделений старшим.

Регламент это свод правил и инструкций по порядку исполнения чего либо , как правило поэтапно , и весьма часто имеет нормативно-правовую силу (но не обязательно)
То есть не надо путать регламент по обслуживанию сервера , с федеральным регламентом о требованиях пожарной безопастности
Инструкция - это просто документ с правилами , указаниями , руководствами

(332) я уже тебе писал, выше... система работает хреново, как собственно она и работал на протяжение всей истории россии

(333) если сравнивать Путина и Медведева, то Путин из толпы выберет 2-3 и будет 3,14ить до победно, а Медведев построит всех в круг и будет бегать по этому кругу и раздавать по очереди всем пендели
имхо конечно, это мое виденье их стилей управления

(335) я это понимаю проще..
регламент - это порядок взаимодействия (кого с кем то или с чем то)
инструкция - это порядок действий (чего то с чем то)

(333) Очереди песец :( В тяпницу из Нерезиновска вылетал - очередь на Белорусском вокзале сотни на две перед зоной досмотра, очередь в аэропорту при входе сотри на три человек. Плюс на сам досмотр, но там уже человека четыре.

Причем взрывай бомбу в любой этой толпе - трупов будет гораздо больше, чем во время теракта в аэропорту.

В конце еще очередь на взлет - 9 бортов стояло в "пробке" :)

PS - заставь российского клерка Богу молиться - без тяжелых черепно-мозговых травм не обойдется.

(334) 2. не разборки
допустим по случаю в Домодедово какие службы должны были отреагировать? ;)

(338) таки приказы исполняются? :)))

(339)Если ты этого не знаешь, то о чем вообще разговор?

(338) Демонстрация эффективности :)
Эффективности кучкования людей для удобства террористов.

Вывод оглашать? :)
Кремль и Дагестан работают в спарке :)

(337) Ну значить так понимаешь , взимодействуй с автомобилем во время его регламентного обслуживание в сервисе , или следи как механик с ним заимодействует :)

Если по простому регламент это совокупность инструкций

(336) в том то и проблема, пу 3.14здит до победного, и тогда каждый из толпы не захочет попасть в эти 2-3 человека и пойдёт заниматься своим делом. А ме хочет за всех всё сам сделать... воля у него слабая, зато работает старательно. имхо.

(338) здесь больше похоже на "деятельный дурак хуже диверсанта".

"Транспортная теорема"
http://www.archipelag.ru/geopolitics/partii/legislation-theorem/transport-theorem/

(338) > PS - заставь российского клерка Богу молиться

здесь как разз пример совершенно идиотской инициативы гаранта - приказ "сделать все безопасно и быстро", где не обозначены ни предмет, ни механизмы, ни сроки, ни ответственные и т.п.
От "клерков" требуется мгновенного исполнения. Вот они и исполнили максимально приближенно к оригиналу.
Прекрасно понимая, что гаранту нафиг не нужно решение вопроса, ему нужно когонить отругать и наказать публично.

(338) Таки Нургалиеву перед телекамерами видно некошерно выглядеть идиотом, бегающим вслед за президентом...

Вопрос только в том, почему КРУ президента не поставило его в эту позу ДО того, как президент сам решил проверить выполнением своих распоряжений. И почему президент отреагировал в стиле "Плохо, товарищи, плохо..." вместо "Уволить Иванова, Петрова, Сидорова. Предупредить о неполном служебном соответствии Пупкина. Лишить квартальной премии Кислодрыщенко. До наведения порядка назначить на вокзал милицейский патруль в составе министра внутренних дел и его заместителей с табельным оружием. Контроль за патрулирование возложить на руководителя КРУ президента, которому определить рабочее место в комнате дежурного линейного отдела на вокзале".

(343) а он не взаимодействует? т.е. так от балды... а загоняй сюда ... а это сегодня делать не будем, а это будем...
а тут стучит ну и хер с ним, зачем это выяснять, так?

(347) а вот 3 года назад тебе бы и в голову такие крамольные мысли не приходили...
по зомбоящику некого не отчитывали и все было прекрасно

а приказы так же не исполнялись

(346)"не обозначены ни предмет, ни механизмы, ни сроки, ни ответственные "
К этим выборам обозначат ответственных. К следующим предмет. Потом механизм. Следом и сроки. Глядишь через десяток выборов сформируется система :)))
Может нам выборы раз в год устраивать?

(349)ЕРЕСЬ!!! Пу и МЕ едины!!!! Как смеешь ты говорить, что при Пу все было плохо!!! Плохо было только в лихие 90 при ЕБН!!!

(348) Опять споришь :)))
Иструкция по операционисту по вводу одного документа на основании другого , является частью регламента документооборота складского комплекса

(353) ога... т.е. регламент описывает взаимодействие оператора с складским комплексом и какие инструкции при необходимости нужно выполнять
и заметь этот спор первым начал ты

(349) Три года назад я думал, что в стране есть президент. А не временное недоразумение.

Отнюдь не стану утверждать, что Медвед тупой или ленивый. Но эта должность явно не его. Вероятно в европейской какой-нибудь стране, да еще и с парламентской формой правления, он бы вполне нормально рулил. Но все же он в России с ее особенностями. Причем я отнюдь не сторонник "жесткой руки", но и полная беспомощность явно не нужна.

А вот Приказ по организации , требует обязательного соблюдения этого регламента , назнчает ответсвенные должности , и оговаривает уровни расстрела если регламент соблюдаться не будет

(341) лучше раз в 25 лет.
отбатрачил гарант на галерах староРежимный срок - и в пантеон.

(354) По взаимодействуй с тарелкой супа :)
Я ничего не писал про взаимодействие , это ты считаешь регламент взаимодействием
Курсы демагогии ты класнсные закончил , уважуха

Коллеги, есть предложение не обсуждать друг друга. Мы тут о президенте.

(360) да сразу напиши итог: "Медведев - чудак и слабак"
да и закрывай ветку, что переливать из пустого в пороженное

(363) Это будет голословное утверждение. Мы же тут пытаемся фактами и логическими рассуждениями доказать/опровернуть этот тезис.

(361) так сам не начинай
(362) млин, я тебе объяснил как я вижу разницу, ты меня тут же объявил дураком, это фирменный стиль управления?

(364) тут надо тогда нормативку рыть...
для начала выяснить круг подчиненных Медведева их права и ответственность
или продолжать гадать дальше, какие приказы вовремя не выполняются, почему и выполняются ли они вообще

(366)"гадать дальше, какие приказы вовремя не выполняются"
Т.е. за последние 10 лет у власти не сформировалось никакой обратной связи ? :))) Ты хоть иногда думай, что говоришь :)))

(367) вообще то речь была про нас ...
или тебе лично докладывают?

(365) прошу привести цитату где я назвал тебя дураком , по мо ему я написал
>>Ну значить так понимаешь
и привел пример определенного смыслового не соответсвия в контексте конкретной ситуации

До этого я предложил вообще не начинать разговора о разнице между регламентом и инструкцией
Дурак - не сомненно нет
Демагог - определенно да

Все завазали , переходим к Владимитрию Медвепутину

(369)
>>привел пример определенного смыслового не соответсвия в контексте конкретной ситуации

для тебя, но не для меня..
регламентное обслуживание, именно порядок взимодействия механика с ТС, т.е. бизнесс-процесс
в то время, как инструкция это просто набор действий
а) достать два шурупа
б) взять молоток
в) вбить шурупы молотком в стену

т.е. инструкция не предполагает вариаций, только действия :)
допустим инструкция по ТВ представь

млять... пишешь, пишешь...в ущерб работе, а кто то берет и херет

(370) Какое отношение к медвепуту это имеет