"...Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей..."
(с) Маргарет Тэтчер - вытупление в США перед нефтепромышленниками в 1991 г.

либерасты часто утверждают, что такого заседания не было, Маргарет не присутствовала и русских там быть не могло...

ссылка по теме:
http://www.docstoc.com/docs/51717724/Former-British-Prime-Minister-Margaret-Thatcher-on-the-collapse-of-the-Soviet-Union

Маргарет Тэтчер была 18 ноября 1991 года на встрече American Petroleum institute!!!
ее выступление записано не было!

MARGARET THATCHER / THATCHER FOUNDATION:

INT NOVEMBER 18TH 1991
Dalls MS Thatcher addressing meeting of American) UNSOURCED
Houston Petroleum Institute (not heard) )
CMS Ditto (not heard) )
LMS Thatcher and others on stage )
CMS Thatcher down off stage as press around)
TMS Local woman talking to Thatcher SOF )
ZOOM IN )
CMS SIDE Local man talking to Thatcher SOF )

ссылка:
http://www.itnsource.com/shotlist/ITN/1991/11/22/T22119113

A.P.I. подтверждает, что на совещании в Хьюстоне в 1991 году присутствовали 50 русских.

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?es=9D0CE2DA1038F93BA25752C1A967958260

так что и встреча была, и Маргарет там была и русские там были

СССР был отстой. Про 2кратный рост наглая ложь.

почему-то я американцам верю ;)

кстати mista на первой странице google по запросу "american petroleum institute 1991 houston" ;)

Тэтчер угроза ?

А сколько людей повелось на ложное прикрытие под вывеской борьба с коммунизмом.
Россию будут пытаться гнобить при любом строе.

"...Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было." - ну да ну да...

поправка на ссылку о присутствии руских 18 ноября 1991 года в Хьюстоне на заседании API:

Also expected this year are about 50 Russians. "They're probably just trying to rub elbows," Mr. DiBona said. "We don't have anything planned for them."

In fact, the Russians appear to have a great deal planned, with many hours of meetings set up with Americans in three conference rooms at a hotel near the conference headquarters.

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9D0CE2DA1038F93BA25752C1A967958260

вот что уничтожили... "своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов"

(0) И что? И американцы предпринимали такие же усилия. И СССР предпринимал усилия, направленные на ослабление США и влияния американцев. А еще американцы предпринимали усилия на ослабление экономики японии...
(3) т.е. егде, кроме мизды, инфе об этом нет? :-))

М.Т. говорила в 80-х, что территория СССР нужна для расселения британской расы! Типа новая Австралия :)

(9) не было растления американцев... мы их не гробили. соперничество на рынках и в сферах влияния.

(9) Да что ты говоришь?
А тут многие говорят, что США не причём, СССР сам развалился.

(5) может России просто забить на чьё-то мнение ?

(12) :) одно другому не мешает

(10) ссыль на первоисточник не приведете?
(11) как выясняется гнобить их не было необходимости - оне сейчас сами вполне успешно загибаются...

враги - они и есть враги.
что вы хотели, доброжелательность увидеть? кроме того, что мт иносранка, так она еще и женщина.
свирепость женщины при защите собственного дома - в поговорках..

(13) Для этого надо самим россиянам не вестись на лживую проамериканскую пропаганду.

(13) Раньше могла. А сейчас, с разваленной экономикой и бандитами во власти как то не очень получается. С голым задом особо не повыступаешь

Да все политики лапшу вешать горазды. Тот же БУШ-старший в конце 80-х: "Дефицит бюджета это не проблема!"

Ослабление влияния сильнейших государств для усиления международных организаций типа МВФ, Гаагского суда, и им подобных - типичная политика ZOG.

(20) Ха-ха-ха. Теория заговора. Нет никакого ЗОГ. Всё как то всё само собой в пользу нескольких человек на планете складывается.

http://www.opoccuu.com/result3.htm
Большинство россиян хотело бы жить в СССР
------------------------------------
Сильная страна была, нравственность на уровне. это людям нравилось...

как про китай

>> т.е. егде, кроме мизды, инфе об этом нет?

да я - МОНСТР поиска!

либерасты меня возненавидят!!! ;)

>> при рациональном ведении хозяйства
Если бы да кабы ...

(22) Поезжай в Северную Корею, если так хочешь

Теория заговора - бред?
А как вам это:
------------------------------------------------------
http://www.newsland.ru/news/detail/id/601663/cat/86/
"Ижмаш" оставят без автоматов Калашникова

Производство автоматов Калашникова на ОАО "Ижмаш" будет остановлено. Об этом 16 декабря сообщает РИА Новости. Производство самого распространенного стрелкового оружия в мире планируется передать Ижевскому механическому заводу (бренд Baikal), также расположенному в Ижевске.

Как сообщил президент Удмуртии Александр Волков, на "Ижмаше" будет закрыто все стрелковое подразделение, которое, помимо автоматов Калашникова, производит также автоматы Никонова (АН-94), снайперские винтовки Драгунова (СВД) и множество других видов оружия. По словам Волкова, это решение обусловлено плачевным финансовым состоянием завода.

По данным Министерства промышленности Удмуртии, которые приводит ИТАР-ТАСС, "Ижмаш" задолжал своим сотрудникам, а также поставщикам и подрядчикам в общей сложности около двух миллиардов рублей. По словам Волкова, завод столкнулся с трудностями из-за деятельности руководства. В 2011 году, сообщил президент, владеющая заводом госкорпорация "Ростехнологии" планирует смену руководства "Ижмаша".

Более того, Александр Волков не исключил, что предприятие может быть обанкрочено в целях борьбы с возникшим кризисом.

"Ижмаш" производит более 70 образцов вооружения, в том числе автоматы Калашникова, спортивно-охотничье оружие, авиационные пушки, высокоточные управляемые артиллерийские снаряды. Доля предприятия в производстве боевого автоматического стрелкового оружия составляет более 90 процентов, в производстве снайперских винтовок - 95 процентов.
------------------------------------------------------
Фактически приостанавливается производство стрелкового оружия для армии.

(18)
Если сейчас все развалено, то что же было при ЕБН и Горбаче :)) Поражают меня чернушники, хоть ссы в глаза

(11) они пропагандировали свои ценности, СССР - свои. Их ценности несколько примитивнее, поэтому более понятны. чему показатель - политика последних 18 лет. И особенно 5 последних - в образовании...
(12) И что? То, что в результате победили США а не СССР - показатель того, что американская система более устойчива...

(28) ты при гобачеве жило?

(28) При ельцене была свобода и гласность. А сейчас цензура и нет гласности.

>> политика последних 18 лет.

быстро сп..л и ушел - называется нашел!...

тоже мне политика...

http://video.yandex.ru/users/konandrakon/view/42/
и ещё полкило всяких придумок типа зейтсгейстов!?

(32) ИМХО в СССР воровали на порядок больше ибо государственное значит ничейное)))

(30)
Да. Ты утверждаешь, что при ЕБН и Горбаче жить было лучше, чем сейчас?:))

(21) Как? Разве СССР развалили не Оппенгеймеры с Рокфеллерами?

(34)
В СССР все доставали нахаляву и тащили с заводов все что могли. Сейчас такого нет.

(27) Иногда кажется, что заговор действительно существует. Не разрешают населению огнестрельное оружие, теперь вообще выпуск оружия подрывают, современные танки и самолеты за рубеж уходят, ракеты и спутники не взлетают, электростанции взрываются, леса и торфяники горят...

(37) на заводе работал?

(35) и что ты делало, чем занималось в то время?

(37) Правильно. раньше воровали все. Сейчас только Путен и его олигархи. Порядок есть!!

(38) "Заговор против России существует. В нем участвует все население России"©

(42) Именно, но во главе заговора тот, кого население безоговорочно поддерживает - а как же иначе?

(34) А сейчас государственное - значит чиновничье. Вся разница в том, что при СССР не воровали, а тупо просирали на всякие странные затеи и просто из-за бесхозяйственности, а сейчас именно воруют, причем по-крупному, на что при ОБХСС никто бы не решился.

(41) Тогда собственность была общенародная, какое же это воровство у самих себя? Но контроль был жесткий, ОБХСС работало не в пример нонешним контролерам. А при Сталине вообще за колосок 10 лет давали...

(45) сейчас вообще-то тоже можно 10-ку за "колосок" схлопотать :))

(45)
не давали - моя бабушка проверила ;)

(27) Сердюков уже заявлял, что советская стрелковка устарела, поэтому надо закупать стрелковку НАТО. Все идет по плану.

(48) а посредников уже назвал или еще не зарегистрировали?

(15) Под честное слово не поверите или нужен сотовый М.Т?

(50) Нахрена населению Британии расселяться в Сибири? Смысла ноль.

(47) У меня в экспедиции был рабочий, расконвоированный перед концом срока, его посадили за "хищение 200м пошивочного материала"...это была катушка ниток...

(51) Речь шла не о сибири!

(52) Такой большой, а в сказки веришь.

(53) Ок, какой смысл населению Британии расселяться где бы то ни было в России?

Зачем нам прошлое обсасывать?
Давайте о будущем лучше думать.

перекосы или как там называется были и огромные
тотальный дефицит продуктов и "товаров народного потребления"
зато по темпы строительства домов были приличные, ВПК был сильный и т.д.
пытались уйти от сырьевой базы экспорта

все непросто

(56) о каком еще таком будущем :))

(54) Знал лично чела, получившего полгода отсидки за двухчасовое опоздание на работу.

(56) Давай. Изложи твоё видение будущего.

(57) ну, ВПК - это чистое потребление, вывод средств из оборота. Это во многом и подкосило. Хотя плановая экономика теоретически (!!!) более способна к развитию. (хотя тут естть свои ограничения, и немалая их часть заложена в природе человека). все _ОЧЕНЬ_ непросто.

(59) Знать лично недостаточно. Нужно знать материалы дела.

(62) Это тогда (послевоенная разруха) было оправданно.

(61) я бы сказал, что очень-очень непросто. Рыночная экономика уводит значительную часть ВВП в никуда (в потреблядство). Плановая способна более рационально использовать ресурсы, все зависит от принципов планирования.

(63) Повторю, знать нужно материалы, люди имеют обыкновение не говорить порочащей их правды. То есть пример ни о чем, может все так и было, а может ОБС.

(64) с другой стороны, ты хочешь сожрать котлету - а тебе говорят - по плану у тебя сегодня каша, и ниипет.
Просто бездумный моментальный отказ от планирования - тоже вышел боком

Вообщем не просто так Ходор написал "Левый поворот".

США (и Британия тоже) стали очень нервничать когда СССР стал активно сотрудничать с Францией, ФРГ и Италией в экономике. СССР покупал технологии и строил у себя заводы за счет продажи сырья им. США всячески старались это сотрудничество свести на нет.

(66) это планирование в понимании его в СССР.
По хорошему, по плану у тебя должно быть еда на твой выбор, в определенных рамках.
Вообще, для построения коммунизма или чего-то натипа (рая, в общем) необходим прежде всего высокий уровень развития технологий вообще и энерготехнологий в частности. Дабы без проблем обеспечить любые базовые потребности каждого человека.

(69) Базовые потребности и так обеспечивались. А построение коммунизма - утопия, его никто и не строил, использовали как вывеску.

(0) Неужели не понятно, что победителей не судят...
СССР, а теперь РФ сдалась на милость победителя и покорно ждет, когда ее совсем задушат...
http://47news.ru/2011/02/04/003/
Путин ответил: "Меня давно уже ничего не шокирует, я ко всему привык", а ВЫ успели привыкнуть????

(70) если бы они обеспечивались полностью, СССР бы не развалился. И я не говорю про построение коммунизма в СССР.

(69) если у тебя есть выбор - значит, ты поступаешь самостоятельно, не по плану :-) И этим, собственно, план разрушаешь :-) Давая выбор, ты увеличиваешт избыточность, поэтому снижаешь рациональность. следовательно, тебе нужен регулятор избыточности/недостаточности. если ты начинаешь регулировать это ценой - ты уходишь в рынок :-)))

(73) узкий подход.
выбор может быть запланирован. Регулятор - объем производства. Надо производство подстраивать под потребление, а не потребление регулировать

>> СССР, а теперь РФ сдалась на милость победителя и покорно ждет, когда ее совсем задушат...

это Пу, Ме и либерасты сдались

(74) Подход, естественно, примитивизированный. Но!
объем производства - малоэластичен. опять же, содержание резервных мощностей - стоит денег. Не все производство возможно нарастить до тех пределов, когда возможно полное удовлетворение спроса. да и не все потребление необходимо поощрять (например, нарастить производство водки можно, а вот поощрять потребление не стоит - нужно ограничивать потребление).

(75) хм, вроде как Ме и (тем более - Пу) - "антилиберасты" кто ж не сдался то тогда? :-))) только поручик Ржевский в компании с Дартаньяном? :-))

(76) разумеется. Не все так просто. Но все решаемо. А вот уклон в потреблядство может быть фатален для человечества.

(77)
не смешно

(78) ага. но тем не менее этот уклон стимулирует развитие технологий. А плановое потребление - приводит к стагнации.
Это как "кредитный бум" и "парадокс бережливости"....
где золотая середина - ХЗ. Да и есть ли она? По-идее, противовес золотой середине - циклы Кондратьева, и иже....

(79) ну, судя по твоей фразе - сдались все, кроме тебя... "все вокруг - инспектора дорожного движения, и только ЗеленыйКот - мушкетер из гаскони"

;)

...Россия не сердится, Россия сосредотачивается...
(с) князь Александр Горчаков,

ЗЫ

Россия не заканчивается за мкад

(80) "этот уклон стимулирует развитие технологий." смотря каких. У энерготехнологий нет развития - высоко противодействие традиционных энергетиков, к примеру.
и зачем потреблядству развитие технологий по увеличению надежности и долговечности?

(84) на примере: представь, что у тебя есть очень долговечный сотовый телефон http://www.kznportal.ru/www/imgs/phone/dynatac.jpg Тебе нужно, чтоб он работал 15-20 лет? :-)

(85) если он удобно лежит в руке и нормальное качество связи - да. Мне от телефона нужны две вещи - связь и чтение.
Контрпример, сколько времени сейчас служат кроссовки, и сколько они служили в СССР?

(0)что ж это за могущество такое и преимущество было у ссср , если о нем можно узнать только из одной никому не известной и не растиражированной речи тэтчер?

(87) Было и ещё какое.
Один чих в Москве мог прогреметь громом по всему миру.

тогда какая разница, что там сказала тэтчер?
если быона 20 лет назад сказала "трава зеленая", это тоже стало бы сейчас откровением?

(86) 1. Ну вот _конкретный_ приведенный по ссылке телефон?
2.контрпример на контрпример: а в СССР кроссовки не так-то просто было купить. Потребность не обеспречивалась. Ну, допустим, построили бы сто кроссовочных заводов. обеспечили всех кроссовками со сроком службы 20 лет. На шиппованной резине - отходах производства шин для белазов. Дальше что? а потребляди в это время придумали кроссовки с аммортизирующим наполнителем, дышащие и т.п. И что, ты будешь продолжать носить [в руках] продукцию шинного производства? или купишь новые, еще пока не сносились старые? тогда куда старые денешь? выкинешь? нерационально, да и тогда какая разница в сроке службы, если выкидываешь до износа? Кстати, на цене это тоже скажется... Тебе придется выкидывать недоизношенные _дорогие_ кроссовки.

(89) Не могла клеветница тэтчер такого сказать. Она всегда утверждала, что рава фиолетовая, 2*2=9, что летом идет снег, причем вверх...

(91) >> что летом идет снег, причем вверх...
Ну это не совсем брехня - когда у нас лето, идет снег в южном полушарии. Причем для находящихся в северном полушарии снег движется снизу вверх..

Интереснее, что сказала Тетчер Горбачу с глазу на глаз, когда ещё он не был генсеком?

(86) в 90 году родители купили мне адидас кросы в березке  (6 лет я таскал на физру - на вырост брали)))- до сих пор отец носит на работе (нога маленькая у него))

(90) по ссылке не ходил)

не про СССР речь, вообще-то.
должна быть золотая середина по обновлению. У тебя одна крайность, у потреблядей другая - фиктивное обновление и срок службы меньше реального обновления.


потреблядский капитализм - крайность. СССР - другая крайность. Обе очень неэффективны.

(55) Ок, какой смысл населению Британии расселяться где бы то ни было в России?

Такой же, как в Австралии в свое время.
Вышлют к нам уголовников (всех кроме Березовского)!

(95) потому я и говорю - надо либо искать золотую середину (а равновесие в ней очень сложно удержать - потребности, они, знаешь ли, растут) - с другой стороны можно допустить неравновесное состояние, и качаться на циклах..
СССР облажался в том, что до последнего цеплялся за идеологические основы. Этим и довел экономику. Она обвалилась, а следом рухнули и идеологические основы.
Кстати, потреблядский капитализм регулируется неслабо - это у нас все отдали "невидимой руке рынка", которая предпочитает грести в свой карман.

(95) опять же, почему "фиктивное обновление"? просто можно делать более дешевые вещи с более низким сроком службы. чтобы к моральному устареванию физический срок службы был в основном исчерпан.

(98) фиктивное обновление наглядно видно на бритвах жиллет.
номинальный рост качества при заявленной смене поколений

>> СССР облажался в том, что до последнего цеплялся за идеологические основы.

ага - эта нам - лохам до последнего момента парили мозги идеологически основами
реальные пацаны из цк знали что почем в этом мире

(99) Лучше жилет с стопицотмилионовмилиардов лезвиями, чем изуверское лезвие коричневого цвета с надписью "Нева" и изображением кораблика. Кто жил в СССР должен помнить незабываемые потребительские свойства этого честного продукта.

Вот одна маленькая история.
Некая японская фирма заказала фирме Интел набор из семи микросхем для их нового калькулятора. Заказ был очень вкусный, но вот проблема -- у фирмы Интел не хватало мощностей для запуска семи микросхем в производство. Тогда инженеры Интела напряглись, и объединили четыре микросхемы в одну. В это время маркетологи Интела рвя волоса на жёппе доказывали японцам, что набор из 4-х микросхем круче, чем из 7-ми.

Вот, примерно так родился первый микропроцессор.
А теперь скажите, могла ли такая история произойти при плановой экономике?

(101) Их потом выпускали как "лезвия для технических целей" :-)
(100) Ну и допарились. кстати, не видел никого из "реальных пацанов из ЦК" в ряду миллиардеров. разве что горбачев не бедствует, да "плачущий большевик"...

(93) >Интереснее, что сказала Тетчер Горбачу с глазу на глаз, когда ещё он не был генсеком?
Да по-простому спросила: СКОЛЬКО СТОИШЬ?

А он ведь еще постоянно с глазу на глаз встречался с Рейганом...

(104) по себе судишь? :-)

(104) Цена вот: OFF: Горбачев отмечает своё 80-летие с размахом в Лондоне

(0) не на этой встрече она сказала, что населения в России достаточно 15 млн человек, чтобы обслуживать нефтяную трубу

вот они - герои комсомольцы!

..Учась в МХТИ, Ходорковский командовал студенческим стройотрядом. Кто застал это время, помнит: настоящие деньги студенты зарабатывали не в тех стройотрядах, где рвали жилы, а там, где их командиры умели грамотно закрыть наряды. Ходорковский, говорят, умел.

В 1986-1987 годах в стране появились первые кооперативы. В ЦК ВЛКСМ придумали их комсомольско-студенческий аналог – центры научно-технического творчества молодежи (сокращенно НТТМ). Они стали настоящей кормушкой для комсомольских вожаков – получаемые там доходы и не снились владельцам кооперативных закусочных.

Вот тут проект "Комсомол" и заработал на Михаила по полной программе. Свой центр НТТМ зарегистрировал в 1987 году при Фрунзенском райкоме комсомола и Михаил Ходорковский с Сергеем Монаховым. Монахов был первым секретарем Фрунзенского райкома, Ходорковский – его замом...

(108) ну, ты хоть ссылки давай :-)
Кстати, грамотно закрывать наряды - тоже неплохо. Это, кстати, даже не равносильно нынешнему "неважно, что политик сделал - важно, как его показали по телевизору". наряды в общем-то надо закрывать по сделаной работе, а политику можно просто сесть за штурвал пожарного самолета...

(107) это, в общем, известный мухуизм (плод воспаленного воображения шизоидной личности с фамилией мухин). все знат, что "тэтчер сказала", а никто кроме мухина этого не слышал...

(109)
их у мну есть!

http://www.e-digest.net/2006-05-20/18.htm
http://www.izvestia.ru/investigation/article3092856/
http://traditio.ru/wiki/Ходорковский

(107) Это чубайс сказал...

(111) только данная - вроде, с компромата, не?

>> не на этой встрече она сказала, что населения в России достаточно 15 млн человек, чтобы обслуживать нефтяную трубу

Я исправил в википедии с 15 млн до 150 теперь все норм)

(113)

здесь то же самое ;)

wiki:Мбх#.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.85.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B8.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.82.D1.83.D1.82_.281981.E2.80.941986.29

НТТМ занимался импортом[25] и сбытом компьютеров, варкой джинсов,[25] сбытом алкогольных напитков (в том числе поддельного коньяка[25]) и пр. — бизнесом, который в ту пору приносил высокие прибыли. Одновременно НТТМ зарабатывал на так называемом обналичивании средств.[25] В то время НИИ, КБ, заводы, в отличие от центров НТТМ, не имели права выплачивать своим и приглашенным сотрудникам за выполняемые сторонние заказы реально заработанные деньги. Чтобы обойти это ограничение, предприятия пропускали свои заказы через центры НТТМ, выплачивая им комиссионные — вначале 90 %, но постепенно, с ростом предложения этих услуг, суммы комиссионных снизились. Ходорковский и коллеги занялись обналичкой одними из первых[28] и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей.[25] Впоследствии Ходорковский рассказывал, что именно тогда он заработал свои первые большие деньги — 160 000 рублей, которые получил за специальную разработку от Института высоких температур АН СССР.

В то же время, «Frankfurter Rundschau» называет эти операции «сделками сомнительного характера с деньгами, предназначенными для расчетов между государственными предприятиями», которые наряду с импортом компьютеров и фальсифицированного коньяка, а также уловками с валютой стали основой богатства Ходорковского[29].

;)

(116) Да ничего нового, в общем... Вот если б ты что-нибудь нового про бывшего председателя Комитета по внешним связям мэрии Санкт-петрбурга накопал...  :-))

Санкт-петрбург это где?

там Марат живет?
фамилию бывшего председателя Комитета по внешним связям мэрии Санкт-петрбурга напиши... я у зама по безопасности спрошу ;)

(118) марат - это кто?
а фамилиё у "бывшего" - простая. Путин. :-))

ну... даже спрашивать не надо -  все и так известно ;)

(117) или насочинял?

Странно, когда про Путина говорят что-то нехорошее, первой реакцией у "патриотов" является "Насочиняли!", а как про Тэтчер в таком же аспекте - сразу же верят безоговорочно.

(122) Весьма странно, что это тебе странно.
Или уже мозги промыты так, что уже непонятно почему странно?

Эх, при Горбачеве я оставлял в хрущевском дворе велосипед на ночь просто под окнами своей пятиэтажки. Без замков, просто у стенки.
Маргарет такой наивной сейчас кажется...
Ушли те политики. Буш старший может еще был "тем" политиком...

(123) У тебя кроме тупого навешивания идиотских ярлыков другие аргументы есть?

(125) Аргумент один. Повторюсь: "Отсутствие патриотизма сродно тяжелому физическому уродству".

(126) Быть патриотом страны и патриотом власти - немного разные вещи все-таки...

(127) Вот не надо опять пропагандисткое гонево.
Трындят про плохую власть, целью имеют страну.

(128) Понимаю... "Существует только 2 мнения: одно - мое, другое - глупое". Очень удобная позиция в споре с оппонентами. Главное думать головой не надо, повешал ярлык - и вуаля! Выиграл в споре, как минимум в своих собственных глазах.

83 год... кабанчик...

(129) Неправильно понял. Там просьба включить мозг, а не вестись на сладкие пропагандисткие трюки.

Вот так и СССР развалили.
"Да мы не против страны, мы против плохой комунячьей власти".
Скинули плохих (расхерачив страну заодно) и получили взамен в стократ хуже.
Наивно веришь, что на этот раз не так будет?

Прочитай (0) внимательно.
Россию при любой власти будут валить при помощи такого наивняка, как вы.

(131) Заметь: это не я тогда орал на демонстрациях "Долой КПСС!" Если ты в свое время лоханулся, то не надо думать, что кругом одни лохи.

Правильно, надо сидеть в подполе, уши прижав, и ни на что не возмущаться. Плевать, что страну разворовывают, что бандиты и силовые ведомства беспределят - "лишь бы не было войны..."

Еще вот что интересно: почему, когда, например, во Франции, люди выходят на улицы, протестуя, скажем, против поднятия пенсионного возраста или уменьшения з/п, там никому не приходит в голову называть это происками каких-то неведомых темных сил, которые желают развалить Францию. А когда у нас проходят подобные выступления, сразу начинаются истеричные вопли про "несогласных, стремящихся развалить страну". Что это? Такая уверенность в уникальности России и в этом аспекте, переходящая в полное отсутствие логики, и далее - в параноидальную шизофрению? Госопода патриоты, оглянитесь на себя: вы уже напоминаете незабвенную ВИН, только с обратным знаком. Помнится, та в 90-е годы, когда была убита Старовойтова, обвиняла в ее убийстве коммунистов...

(134) брось, это бесполезно

(134) Во Франции движняки тоже не сами по себе случаются. Одна фракция власти дергает за хвост другую. Нужно быть крайне наивным, чтобы считать, что массовые народные выступления а-ля "Парижская весна" - это такое спонтанное явление. Везде так или иначе завязана политика и есть организаторы. Спонтанно во Франции только регулярные массовые поджоги машин происходят, да и то изначально наверняка кто-то "подталкивает".

(134) Если ты зажмурился и не видишь их, это не значит, что их нет.