На основании кучи собеседований за последний год, решил обобщить основные заблуждения для кандидатов в 1с, которые обычно мешают кандидатам. Конечно, все эти пункты могут иметь и положительный смысл, но это исключение и это очень редко бывает…
1.    Мне ДОЛЖНЫ платить не ниже рынка (ни кто Вам ничего не должен, Вы должны ЗАРАБАТЫВАТЬ не ниже рынка)
2.    Я писал конфы с 0 и я крут (как правило, такое заявление без опыта работы в 10 лет выглядит просто смешно, да и вообще отношение к нетленкам может быть и отрицательное)
3.    У меня опыт работы начался с 1 курса института (или институт г...о  или опыта нету, обычно такое заявление воспринимается как простое приукрашательство)
4.    Я знаю 16 языков программирования и 64 инструментальных пакетов (такое заявление тоже выглядит и сомнительным и смешным, если Вы знаете язык – будьте готовы подтвердить это не кодом, а коммерческим решение)
5.    Я исключителен, таких как я почти нет (подобное заявление требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО подтверждения, иначе это минус)
6.    Дайте мне молоток – я сломаю стол, дайте мне бульдозер – я сломаю дом. Иными словами: инструменты решают все. (Это однозначный минус, так как далеко не все хотят покупать бульдозер).
7.    Я знаю УПП – значит я мега спец. (Даже супер знание УПП ничего не значит, всегда найдется область Вам не знакомая, часто умение быстро въехать в тему важнее чем конкретные знания)
8.    Я уволюсь, замену фиг найдут (всегда найдут замену, возможно дороже и лучше, а вот Вы при таком подходе рискуете получить волчью рекомендацию)
9.    Мои 36 сертификатов говорят, что я крут (сертификаты – это маленький плюсик и не более, слишком много сертификатов может воспринимается отрицательно)

(0) что сказать то хотел? ты же все равно берешь на работу на основе личной беседы по душам

10. А на прошлой работе я зарабатывал больше (Чего же ушел? Уволили?)

(1) хотел сказать, что провел кучу собеседований за последний год...

(1) я хотел поговорить о любви (с) Волшебник, Обыкновеное чудо
(2) принимается

(0) не будь так строг.
не саперы\подрывники чай.

(0) У меня только 36 сертификатов нет, а так я крут. Писал конфы с нуля, опыт с 1С с 1-го курса института, знаю УПП. И вообще, я исключителен и мне должны платить ВЫШЕ рынка.

1. Сам туда не приду..
2. Согласен.
3. Еще в институт не поступил, а я уже работал - плохой институт и плохой спец?
4. Ээээ. Легко
5. Это каждый про себя знает, просто говорить это не принято
6. Очень многое решают инструменты. Будем писать винду своими руками?
7. Не знаю УПП
8. Нечего нетленки разрабатывать
9. Нету сертификатов.

По моему все можно вместить в 1-ну фразу: Будьте адекватными и незадирчивыми.

(6) Мне кажется что ты передергиваешь, тарелка супа. Тчк. НЕТ - ЖИРНОЕ ТЧК..
:)

(6) не надо ассоциировать себя с Путиным.
Книга знаний: Путин - наше всё, наше везде и наше навсегда.

(6)
предлагаю отправить Волшебника сдавать на сертификаты!
пока на все 14 не сдаст - на мисту не допускать!
;)

А почему много сертификатов - это минус?? Для меня это откровение

кстати, кто такие кандидаты в 1С?...

(11) Девушка?

(11) где ты увидел, что много сертификатов - это минус?

где "от вас воняет"?

(14)
9.    Мои 36 сертификатов говорят, что я крут (сертификаты – это маленький плюсик и не более, слишком много сертификатов может воспринимается отрицательно)

(13) она

1. Я пришел, вы видели мое резюме с желательной зп - так нафига спрашиваете, что и кто кому должен? Цифры обозначены, где я их взял, с потолка или нет, не ваша забота.
2. Смешно, любой, кто прочитал Радченко, может написать примитивную конфу с нуля.
3. При чем тут институт? И почему опыта нету? Нихрена не понял.
4. Если ты научился программировать хоть на одном языке программирования, то следующий ты изучишь в 3 раза быстрее. А следующий еще быстрее.
5. Каждый индивидуален, а что? Вы вот какую колбасу написали, а для чего? Понтануться небось?
6. Молотком дом ломать - знаете, какую зарплату вы должны мне платить?
7. Умение быстро въехать как раз зависит от знаний.
8. Тут согласен. Расставаться нужно в хороших отношениях:)
9. Ничего не маленький. Особенно спец. Но важно понимать, что отсутствие сертификатов - не есть минус

(6) возможно ты исключение которое подтверждает правило, а вообще-то попробуй взглянуть со стороны (я тут попробовал на себя, очень интересное занятие однако)

(7)
у тебя есть моменты которые ты расцениваешь нормпльно, напр "Еще в институт не поступил, а я уже работал",

я утверждаю, что подобное с большей вероятностью вызовет отрецательную оценку у работодателя. Ну возможно, что оценивая себя ты подходишь предвзять, попробуй взглянуть со стороны...

(0) Нормальный спец плевал на все твои пункты.
У него есть только один
1) Пожалуйста согласитесь работать у нас...

(19) Я даже боюсь браться за составление своего резюме. У меня от него крышу сносит.

(0) переименуй тему в
"размышления о главных ошибках кандидатов в тупые и дешевые кодеры 1с "

(21)
Как у Путина?

лишний раз убеждаюсь, что подбором специалистов должны заниматься профессионалы-кадровики, а не одинэснеки...

(24)
+1
А бывают вообще извращенцы... Ставят всякие тесты с алгоритмами на графах..

(18)
По поводу 4-го пункта, заблуждаешься

Не веришь, попробуй освоить в 3 раза быстрее Haskell, Lisp, Erlang или F# после С++

Боюсь - не осилишь.

(24)
и где ты видел профессионалов-кадровиков, способных подбирать программистов?

(20)+100500

Но оговорюсь - только в больших и уважающих себя конторах с адекватным руководством. Во многих других ищут все-за-всех-дешевле-некуда

а F# уже есть?

(27) в 1С был нормальный HR

(29) http://ru.wikipedia.org/wiki/F_Sharp

""2.    Я писал конфы с 0 и я крут"" до 10 лет отсидки не катит.. а у меня опыт с 1С уже 16 лет.. это плохо!..

""7.    Я знаю УПП – значит я мега спец."" - теперь этот факт я скрою от принимающего, в обязательном порядке! а то вдруг скажу, а принимающий будет ревновать к знаниям 1с-ине .. типа "Вдруг подвинет?!?! ну его нафик!" :)

ЗЫ. имхо - автор неимоверно крут :)

(27) нигде не видел, но верю, что они есть. а вот одинэснеков, способных подбирать одинэсников, я и не видел никогда, и не верю, что они есть...

Собеседование должен проводить руководитель ИТ отдела вместе с кадровиком.

(34) Нет. Сначала кадровик.

+32 есть условия вакансии - под них и надо подстраиваться, ничего лишнего не озвучивать, все требуемое показывать

Волшебник во внедрении не работал. Как он может быть крут?

(35) а я думал она только должна осмотреть и понюхать


)))

(35)
Да. То есть сначала кадровик, а потом руководитель Ит отдела вместе с кадровиком

Похоже у автора вакухи по ЗП гораздо ниже рынка...
Он ждал что придут мегамонстры работать за идею, а приходили тупые и жадные 1Сники.

(39) зачем начальнику ИТ еще и кадровик?

(37) это смотря как варить

(35) зависит от "стоимости часа". Если кадры себя ценят дорого - то первоначальный отсев лежит на функциональщиках. если же наоборот - то кадры делают первичный отсев

(35) Сначал безопасность с полиграфом. :)

(0) Первый пункт можно написать так: "Я умный, щедрый и трудолюбивый работадатель" :)

(35) Только в двух конторах видела нормального HR-а. в остальных, в том числе во многих франчах: "Заполните анкетку"... тьфу!

Я думаю, что автору на работу стоит брать max805

(41)
Чтобы руководитель ИТ отдела "не загонялся"

Волшебник не внедрил форум :)

(40) не... просто бывший раб, ищет себе рабов, вместо того что бы искать свободных человеков :)

(37) Откуда инфа?

"1.    Мне ДОЛЖНЫ платить не ниже рынка (ни кто Вам ничего не должен, Вы должны ЗАРАБАТЫВАТЬ не ниже рынка)"
Очень забавно звучит, для 70% вакух на 30-50тыров...
А ведь кто-то там работает...
Хотя да, может те кто там работает ЗАРАБАТЫВАЮТ не ниже рынка, но за счёт работодателя, делая подработки на стороне... Если тебе нужно то же самое - то конечно пункт в тему.

может не совсем в тему, но все же: http://dff.sytes.net/2664

(0) - звучит как - "если пришел ко мне на собеседование, то не рассказывай, что ты умнее меня - мне это не нравится, у меня по этому поводу пунктик" или мне это показалось?

(48)Свободными человеками сложно управлять...

(52) +100 :) обычная распальцовка :)

(53) помыкать или управлять?

(54) +1
добавлюсь

Вот интересно, если я приду на собеседование и скажу:

1. Платите мне сколько я заслуживаю
2. Конфы с нуля я не писал
3. В институте я учился, работать и учиться - это через чур
4. Кроме 1с я ничего не знаю
5. Я такой как все, и ничего особенного из себя не представляю
6. Я пишу сайты в блокноте!
7. Что такое УПП?
8. С предыдущего места работы я ушел через 2 недели отработки
9. У меня нет сертификатов

меня сразу же возьмут на работу?

(57) Мы вам позвоним...

(58)
Жду :)

(57)отстатыщ ©
(51)Фак! Г1С уже собеседования проводит?
Куда катица мир...

(0)ерунду какую-то сморизили

(0)Масква страшная страна... Без 36 сертификатов и 10 пунктов не устроится на работу программистом.. В России всё на много проще: Нужен программист, есть рекомендации - работаем...

(58) а для чего тебе этот списочек? )

(60) А ты всё 7.7 внедряешь? Неудачник

(0) Был где-то анекдот про прием на работу программиста , что-то типа начальник будущий читает резюме и обещает пентхаус, служебный лексус, ежегодные поездки оздоровительные в служебный профилокторий на мальдивах . Прогер говорит : "Врете ?!"
- ТЫ первый начал.
ЗЫ если бы у тебя на собеседование люди рассказывали про свои неудачи, ты посылал бы их еще быстрее  :)

бери этого http://fix-in.narod.ru/articles/cowork_resume/article.htm

(0)
такого работодателя сам бы послал =)
потом по работе еще по мелочам будет иметь

я не пытаюсь протолкнуть свое мнение, я хочу, что-бы Вы посмотрели на себя со стороны.


зы
мы вакансию закрыли, кстати откликом именно с Мисты

(21)
   
" Я даже боюсь браться за составление своего резюме. У меня от него крышу сносит."(Волшебник)

Не почему? Очень может быть развёрнутое резюме:

"просто я работаю Волшебником на Мисте" (с) :-)))

(0)О чем думает вде69 собеседуя на программиста 1С:
1. Я начальник - ты дурак
2. Вот список твоих ошибок
3. Я никогда не ошибаюсь

(64)Какое 7.7... У нас тут 6.0 ещё работает :)

(68) Мой опыт показывает - советы "со стороны" слабо помогают... Просто нужно иногда самому набирать на работу и тогда про себя узнаёшь действительно много интересного :-)

(68) если со стороны смотреть, то (0) выглядит не очень презентабельно для работодателя, ты уж не обижайся...

(68) интресно, кто к такому зануде пошел работать

(72) +100 именно так!!!!!

(68) а сам на себя со стороны смотреть пробовал?

если кому-то пункты в (0) кажутся оскорбительными - я не виноват :) посторайтейсь понять почему я именно так утверждаю.

если я бога не видел, это не значит, что его нет!

Да-а-а-а...
Почитал в (0) "обобщить основные заблуждения для кандидатов в 1с".
И тут же небежали аксакалы мисты и стали вспоминать свой собственный опыт!
Я чего-то не понял, или вы тут круты до невозможности и работа вас находит сама или вы бегаете по собеседованиям с утра до ночи...
Сабж для неадекватов, а вякают нормальные ребята.
Такое очучение, что (0) бросил камень в их огород. Нет целых 9 камней!

(75) в части п.4

Меня так иногда смешит.. Человек пишет в резюме - "программирую на ассемблере VAX-11".
- О! Класс, говорю на собеседовании. Это мой самый любимый язык. Напишите на нём простенькую процедурку сортировки.

- Да вы что, отвечают. Я писал на нём 20 лет назад и уже всё забыл.
- Хм... удивляюсь я - а зачем тогда писать "знаю", если уже явно "забыл"?

(0) нового ничего не открыли, это и так известно, можно больше конкретики,

(77)ПНХ!
П.С. Если тебе это кажется оскорбительным, я не виноват. "посторайтейсь" понять почему я именно так утверждаю.
П.П.С. Для человека пытающегося учить жизни у вас крайне плохо с орфографией и пунктуацией.

1.    Вы ДОЛЖНЫ получать столько сколько мы посчитаем нужным платить (ни кто Вам ничего не должен, Вы должны предложить адекватные зарплате условия, зарплаты в т.ч. определяет рынок труда)

(77) Если ты его видел, это не значит, что он есть.

(81) Ты тоже пару запятых пропустил в предложении "Для человека пытающегося учить жизни у вас крайне плохо с орфографией и пунктуацией."

(79) потом этот человек берет справочник и за пару часов вспоминает как писать простенькую процедуру сортировки и многое другое.
А ты дальше помирай со смеху.

(82) нормальные были условия по зп

Предлагаю бан за орфографические ошибки!
Даешь взращивание грамотных одинесников путем естественного отбора!

(86) так это тебя взяли? насколько, если не секрет?

(86) Неужели это ты в рабство к автору попала?

(87)
не взлетит благодаря Фурсенко

(78) Ну что ты, что ты, если бы я посчитал что кидают камни в мой огород, то я бы и не отписывался в этой теме. При приеме на работу я помню главное правило подчиненного:
"В своем указе от 9 декабря 1708 года Петр I обьявил: "Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства"."
:-DDD

(78)Да просто пункты высосаны из пальца, причём многие у них очень спорные и достаточно субъективные. А субъективной стороны автор не обрисовал, только свои обидки.

(88) я не программист:) просто интересно)

(61) -1,
в (0) реальность с которой трудно не согласиться
кроме п.2 -((
но только претендент должен показать нетленку уровня УПП ;)

(91)
ухаха, клево:)))

(93) Считай - отмазался :-)

(94) если  не надо работать с УПП, на кой её знать ???

Меня давно вопрос интересует:
В вакансии з/п 70-90, в резюме написано - минимальный уровень з/п 60, как вести разговор о зарплате на собеседовании?

(87)На самом деле письменная грамотность - показатель общей культуры. Заранее согласен, что у меня с этим не все в порядке :) Но у меня есть отмазка - (84)Я не пытаюсь учить жизни :)

(98) не пиши про мин зп

(97)Что бы (0) мог тебе показать какой-нибудь заковыристый участок, который знает только он, на основании этого сказать что ты не спец, и стоишь только тарелки супа...

(98) "Вы называете свою цену, я называю свою цену, потом мы вместе смеемся и начинаем серьезный разговор"©

(99) именно это ты в (81) и делал...

(98)Скажи, что резюме обновлял до того как рынок приподнялся.

главная ошибка кандидата 1с, это то что он решил стать кандидатом 1с ))

(100) а без этого оно не полное, как пример - я реже всего обращаю внимание на вакансии без указания з/п

(101) мне искренне интересно, какой идеальный программист для автора-работодателя. вакуха была хорошая. зп тоже

(87) Зачем так сурово..  Давайте хоть "a-Ц-Ц-кий о-т-ж-ы-г!" оставим.

(103)Указать человеку с трудом пишущему на родном языке, что он недостоин учить меня жизни - не есть учить жизни. Как то так :)

(106) это разные вопросы.. "предложение работы" это не зеркало "предложения вакансии"

(0) очень самоуверенный подход... получается, что если 1с-ник набирает 1с-ников - все сводится к мерянию органами???? смысл набирать?

вот одни "деятели" пытались мне как-то втюхать "тестовое" задание - для их самообразования... т.е. задачи были неординарные и у них не использовались....

(109) а что тогда "это" тогда? Ну если не "учить жизни"?

млин, чего сразу наезжать на автора, может он помочь хотел тем, кто ищет работу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(0) курица не птица, а 1с-ник не программист )

(113)
А чего ты его так прикрываешь?

(113)
Он нам как раз и помог: теперь мы будем знать, что устраиваться к таким как он - себя не уважать:)

(107) - разве не ясно? - рекрут должен быть такой-же крутой, как принимающий, но в некоторых болевых точках обязательно похуже :)

(113) - не хотел он этого.

вот по поводу п.8 я могу сказать - ну напишу я класс - закодирует часть функций и поставлю на них срок действия... ну найдите кого-нибудь.... найдете - но он с нудя будет все делать... обычно это адекваты понимают...

(112)"это" есть ПНХ с аргументами :)
(113)Он может помочь только тем, кто хочет найти работу у него. Для всех остальных это спорные моменты.

(119) По обоим пунктам - "это лишь твоё частное мнение", всё в этой жизни явно иначе :-)

надо всегда идти на встречу друг-другу и не "бычиться" .... тогда тем типа (0) не будет!

(6) Не возьмут...среднестатистическому преподавателю нужны середнячки...

вас задела его вакуха с зп 90, и что был отбор серьезный, говорит обида, воспрнимает через эту призму, я не программист, а консультант. прочитала п (0)-ничего не вижу криминального в написанном,

и мне интересно, каким должен быть программист на ЗП 90тыр

(119) ну я бы так не сказал что только у него, как не грустно, но большинство адыэсников с чрезвычайно завышенным ЧСВ и правило, которое я упомянул ранее:
"В своем указе от 9 декабря 1708 года Петр I обьявил: "Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства"
требуется почти во всех вакансиях, где есть начальник адынэсник :)

(123)
Потому что ты не шаришь

(123) потому и не видишь, что не программист

(124)
Про 22 см ничего не слышала?

Очень упрощает интервью. Кандидат приходит, выкладывает свое чудо на стол, эйчар измеряет. Все.

Почему не поднята тема гибкости позвоночника? )

Знаю одного начальничка, который всегда набирает заведомо слабых, причем, сам был неплохим прогом в прошлом.

(126) (127) автор просто написал про заблуждения

(123) Согласен. Там все нормально написано

(124) Попросите у автора (0) прислать фотку принятого кандидата :-)

(124) Да таким же как и на 50 и на 30.
Я после института устраивался когда, тоже пошел на собеседование, чтобы узнать чего уметь надо чтобы столько как в объявлении платили. Разговор окончился через пять минут: "Иди оформляйся"

(130)
Это ЕГО заблуждения

(130) про свои

(134)
Чего ты все за мной повторяешь?? :))

(6) А нам нужны "от 25 до 30", так что сори, вы в пролете :)

+(129) Правильный подчиненный должен иметь вид придурковатый и лихой.. а вы тут умствуете )

(133) не согласен, если ты хочешь устроиться к автору в (0), то это твои заблуждения :)

(135) - мыслим одинаково.. а я печатаю медленнее :)

(123)Не был у него на собеседованиях, не могу судить чё там да как. Но складывается ощущение, что все дело там в личных предубеждениях автора.
Был на действительно крутых собеседованиях, где грамотно ставят на место без понтов про ДОЛЖНЫ/НЕ ДОЛЖНЫ. Пара нестандартных задач по теме и задушевная беседа - и все встает на свои места.

куда автор пропал ? :)

(125)(123) я не определяю кто должен был работать, я только отсеивал, меня прошли примерно 60% кандидатов которые приехали на собеседование,

и пункты в 0, это НЕ МОИ требования, а просто как это видится людьми которые принимают на работу (кадровики, IT, безопасность, психологи), я бы сказал что это типовые случаи.

(127) принимает не программист, по этому я и создал САБЖ, что-бы программисты могли ДРУГИМИ глазами оценить свои "плюсы"

(138)
- А вы едите гамно?
- НЕТ! Зачем?!
- Так и запишем.. Я вот очень люблю гамно..

(0) автор вы кем там работаете?????

Щитаю для кодера 1С - 30 тыр это нормальная ЗП

Народ, я вас не перекричу, я же девочка :) дайте мне спросить у автора интересуемое, и я успокоюсь )

(144)
По орфографии мне и 15 жалко было бы

(142) ты я так понимаю и не допускаешь даже в мысли, что "просто как это видится людьми которые принимают на работу" <> "просто как это видел я когда принимал на работу"

(146) в личке зона (380) - значит ты его должен тестить на орфографию на украинском

Ну а 15 тыс гривен - нормальная зп на начинающего 1сника :-)

(0)прочитал только п.1
".Мне ДОЛЖНЫ платить не ниже рынка (ни кто Вам ничего не должен, Вы должны ЗАРАБАТЫВАТЬ не ниже рынка)
"Платит то работадатель.А у работодателя обычно оклад- так что разницы нет, если не франч тогда обобщать некорректно.
уже не верные выводы далее рассуждения все в топку...

(146)такой маладой а такой уже букво..б и зануда

(123) Поток сознания :)

(148)
Ну тогда ладно:)

(150) Такой старй, а русскому языку не научился

(150)
А еще я гад, сволочь и мужлан

Все правильно господа. автор прав. Будьте хитрее

(40) + 100500 :)

(0) Короче основной вывод который должен сделать дял себя кандидат приходящий к тебе на собеседование это то что он всего лишь тварь земная, и от него требуются те специфические знания которые известны собеседующему все остальное от лукавого....

(155) +1
при устройстве нужно  немного казаться тупее, чем ты есть на самом деле

(157) Автор уважает 1С-ка. Он только хочет помочь.
(155)+1

(157) правильно: тварь дрожащая! Буду слушаться и все выполнять, даже месяц с облаков )

Программисты 1С при опыте работы лет от 5 лет,  более менее выравниваются, ктото быстрее ктото медленнее в зависимости от способностей и мест работы.
Оснований для гордыни типа я дартаньян а все там ктото как правило нет, разработка на 1С чтото типа ремесла как и программирование вообще и тут люди находят свою рабочую нишу и комфортно в ней работают.

(159) Помочь в том чтобы указать его место в эволюционной цепеочке?

.


А вот что автор сам говорил когда устраивался на работу из описанных выше 10 пунктов.   ???? Интересно


.

ИМХО основные требования - это внимательность, аккуратность, и доведение дел до конца. А окажется ли кандидат таким может показать только практика. Технологий много, систем много, практически на любом предприятии свои загоны по требованиям к кандидату, и требования обычно эти совпадают с навыками будущего начальника. Т. е. начальник ищет по сути себя второго ). Или иначе: исходит при поиске своим представлениям об идеальном программисте.

На первое место нужно все-таки поставить желание работать и обучаемость. Знание технологий дело наживное и при должном усердии любые навыки могут быть освоены, но если чел. не может довести дело до конца, то тут уже никакие знания и умения не помогут.

В каком-то смысле для снижения риска служат различные требования в т. ч. это могут быть и сертификаты, но есть ли прямая зависимость сказать сложно. Думается, для фикси более интересно будет при устройстве на работу иметь портфолио проектов, задач, завершенных дел и т. д.

(161) фишка в том, что после 5ти лет ... многие уходят
ибо тошно ;)

(161) не согласен. баран, он и в африке бараном будет. Живой пример есть еред глазами.

(165) кстати, насчет тошно верно заметил. ловлю себя на том, что после 2-3 лет начинается легкая тошнота при виде одних и тех же рож и работ.)

(166) для сопровождения больших способностей не нужно

(167) а при мысли о запуске конфигуратора, сходить чай налить желание не появляется?

(167) Менять работу нужно чаще )

(168) я про разработку.

(169) как раз уже второй пью..)

что-бы меня не упрекали в том, что беру слабее семя, скажу, что берем человека старше меня, с сертификатом DBA, (то есть в облати SQL на много силнее меня).

Меня это нисколько не смущает :)

(170) у меня уже трудовая закончилась

(172) пойду тогда и я вторую налью

(173) вот и автор :)

(162) Самое стабильное место в природе занимают бактерии.

(1730 а вам же по 1с надо было ?

(173) короче, старпера, который будет держаться за свое место )

(173) Так вам вроде 1с-к нужен а взяли админа БД.

(173) а вам же по 1с надо было ?

(177) DBA - это плюс к 1с, берем 1с ника :)

(173) Расскажи, как он преодолел твои заковыристые вопросы из (0)?

(171) имхо... самое интересное и сложное это внедрение ...
т.е. по порядку сложности
сопровождение, разработка, внедрение...
но смех, смехом... за это редко нормально платят.

(173) ты сам не знаешь чего хочешь...
или считаешь, что у тебя такая вкусная вакансия... что все должны на неё безжать сломя голову

(181) ответь на (163)

(182) в (0) нету ни одного вопроса!!!

т.е. вопросы будут еще почище "ошибок"?

(185) Ну хоть под один-то пункт попадает? )

(0) лучше бы описал, как НАДО делать/говорить. А так смысла в ветке - 0

(185) если ты такой мудрый, умный и красивый...
то почему тебе раньше часто отказывали в работе? :))))

(188) Все пустое. У каждого будут свои тараканы в голове.

(189) так в (0) это написано :))

(189) Вот из-за этих злых людей он  и издевался над людьми пока не встретил подобного себе.

(191) тсссс.... пусть это сам поймет

(173) Какой сертификат?
Не верю что с сертификатом МС ДБА люди идут в 1с. Да еще и на 70-90.

тест

(195) тест ок..

(194) идут...

есть такое понятие пайпе - дба т.е. бумажный дба т.е. тот кто сдал экзамен подготовившись по книгам

(194) наступает 40.. маразм тоже.) Вот и идут

(194) Этот сертификат немногим круче 1с-кого профа.

+(200) просто автор нашел родственную душу с которой можно про тригеры перетереть.

Кстати, никто не замечал у старых прогеров некое впадение в прострацию, длинные паузы между словами? )

(202) Это они так тащаться от того что их слушают.

(0) Дмитрий, вы любите вату катать... Критерии выбора тоже непонятны если честно. Зовут человека на достаточно обычные по мск деньги, потом в процессе оказывается что он должен чуть ли не превосходить (0). Люди недовольны собеседованием - уходят, люди которыми остались довольны - не выходят, т.к. находят место получше. В итоге только одни "размышления" и незакрытая вакансия. Может человек то и не нужен по сути? Хотели бы - взяли

(202)
Пока истина Цикл

Попытка
ЯКрут=1/0;
исключение
КонецПопытки;


КонецЦикла;

(202) Лучше бы у некоторых молодых когда они говорят вместо бреда пауза была.

Почему-то рост зарплатного индекса у 1С-ов ниже всех в сфере ИТ: http://www.superjob.ru/paymentindex/it/

(0) А мне не нравится, когда каждый первый на собеседовании при просьбе набросать простенький запрос, начинают отмазыватся, что привыкли конструктором всё делать, даже упрашивать приходиться ну хоть контуры запроса написать, без досконального соблюдения синтаксиса.

(194)Лет 100 назад наверное получал. Раньше проще было. "Установка и настройка сервера" да Visual basic. 4 экзамена сдал - сертификат в кармане. Вот кабы у него был MCA :)))

Тормозим мы все))

(207) потому что з/п и так перегрета была

(206) это уж точно )

(208) гы. я вообще рками запросы не пишу. но вот на 2х собеседованиях попросили простенький по справочнику. и как-то оно само собой вышло и написал.

(211) и что делать теперь?
куда податься тупому 1С-ку... что бы дали "отдвеститыщ" ?

(208)Это потому что ЗП у вас 20 тыщ. Вот к вам и лезут соответствующей квалификации специалисты.
Хотя сам  с доскональным соблюдением синтаксиса не напишу :(

(208) нормальное это поколение пепси. Откроет контруктор, посмотрит и поправит. А если не поправить, вот тогда уже точно - в топку его.)

(208) надо вообще в блокноте заставлять их набирать... или даже на бумажке :)

(214) Блин уже отдвеститыщ актуально?

(214) чтобы платили такую сумму, надо обладать соответс кваллификацие, и понимать, что для 1с- это нереально, значит менятьпрофессию ))

(215) гм... через два месяце изучения 8ки... мог написать запрос на бумажке

(218) давно пора!

(219) за квалификацию такие деньги не платят :)

(214) куда-то в менеджмент... или в области где платят за редкость/умения - embedded system, драйвера для железок и прочие цацки

(219) Ерунда все это уровень зарплаты это чаще показатель удачливости а не квалификации.

(222) может лучше забить и купить удочку?

(217) мне ваще выдали на собеседовании бумажку и ручку и рисуй свое понимание, как решить запросом задачку про самолетики.

(220)не, у меня нормальный работодатель был. Мне сразу компьютер доверили.

(0) Я так понимаю Дмитрий вы начальник отдела который проводит собеседования на предмет знаний специфики программирования?

(226) а я со своим ноутом пришел )

(226) :)))))
я просто первый месяц принципиально конструктором не пользовался...
что бы разобраться...
а те кто начинал работать с 8кой еще во времена беты ... у тех просто не было возможности им пользоваться...
так как конструктор появился далеко не сразу

(227) запятые расставь правильно ;)

(227) он начальник 1сников в ИТ-отделе. Это уже рассказывалось ранее

(231) точно, совсем не родственная душа.
(227) Окси, это разработчик конфигуратора.)

(231) кто же его без ВО в начальники взял, то ?

(233) где прочёл что у него не ВО?

ыыыыы, обгадили автора как только могли:)

(234) он писал, что Баумунку так и не осилил...
видимо выгнали за бороду и за то что продался демону 1С

(200) Сертификат дба дают тока через 2 года после получения базового. И эти 2 года надо подаванном у ДБА работать.

(235) Все справедливо...

(237) слабые сведения о сертификации

(232) 2 А откуда он тогда знает про ошибки кандидатов? Разработчики что проводят собеседования?

(239) напиши как правильно. я так понимаю могу хоть щас пойти и на дба сдать?

(240) в нормальных конторах собеседует не чмо, сидящее в ОК, а руководитель подразделения ) ок должен только документы проверить.

(0) п.1 - это не ошибка кандидата. Это показатель жлобской конторы, где сотрудников держут за рабов, а не за людей

(236) И эти люди без высшего образования учат нас, как вести себя на собеседовании. Фи!

(241) Безуслоно.. хоть на ораклового, хоть на мелкомягкого - идёшь, сдаёшь тесты успешно и вот - у тебя в кармане фантик DBA

ЗЫ.. вот только вопрос - а сможешь ли ты сдать все тесты...

(245) проще на курсы пойти и ДБА  вкармане...

(244) вот-вот...
и на 22см у него с метрологии сертификата соответствия нет

(246) Курсы DBA <> Сданные тесты DBA

(248) На курсах тебе расскажут куда галочки ставить:)

(248) вспомнил. С сертификатом мне давали еще одну бумажку, типа за хорошее поведение для работодателя )

(244) ну что ж прям ФИ! Автор топика же в (142) написал:
"и пункты в 0, это НЕ МОИ требования, а просто как это видится людьми которые принимают на работу (кадровики, IT, безопасность, психологи), я бы сказал что это типовые случаи."
Это видит не он, это видят какие-то люди...

(249)не, на дба там на разработку приложений пару экзаменов сдавать надо. Язык немножко знать надо. Это вам не администрирование сети:)

(249) Видно что устриц никогда не ели и их вкус судишь по картинкам... Рассказать про все галочки во всех тестах DBA - это просто анриал за часы отведенные на курсы

(242) Я ведь и спросила он руководитель? Ты ответил что разработчик.
То что на знание специфики собеседование проводит начальник отдела это я знаю. Так всегда было. А вот то что собеседование проводит разработчик впервые слышу.

(252)Для администрирования БД и без этого можно обойтись а для разработки этого мало.

(254) он разработчик 1С и руководит другими 1Сниками. Брал человека к себе в группу. Но начальник ИТ - не он

(256) Все понятно.

(255) ну-ну.. Есть сданные тесты на админство СУБД? По ораклам или мелкомягким? или может на DB2,,,

(258) А у тебя?

(258)деньги и время. Обычно сдают:
1. Кому работодатель укажет. Причем за счет работодателя
2. У кого шило в ж. За свой счет.

Пункт 8 особенно повеселил. Незаменимых людей не бывает. Тем более в Москве.

36 сертификатов это тоже весело. Наверное не один не соответствует действительности.

(259) у меня - есть, так же как и по админству виндов

(262) Какие бесценные знания ты получил при подготовке? которых не смог бы получить просто админя СУБД?

(263) Судя по вопросу - админство СУБД тоже видел на картинках? :-)

(263) у нас уже 2-ой админ уже админит сеть. про политики АД только слышал.) гпту (то бишь по-теперешнему, лицей) за плечами.

(264) Давай по существу а то я тоже могу много чего предположить про тебя запаришься оправдываться.

(0) взгляд со стороны работодателя. Поделись еще впечатлениями от собеседований со стороны претендента. У тебя ведь и тут большой опыт.

(267) достается конъячок из под стола..)

Кстати, пунктов можно написать больше. А все они сводятся к двум моментам:
1. Все заявления в резюмешке должны быть подтверждены.
2. Много времени на вас никто тратить не будет.

(266) Как отвечать "по существу" на вопрос "про сферического коня"?

Когда сам админишь - набираешься опята только на "прошлых ошибках". Готовясь к тестам по админству - готовишься к предупреждению будущих ошибок

(265) Имея за плечами один лицей ваш админ хорошо справляется со своей работой?

(204) +1

(270) Какой конкретно навык ты получил  там и он тебя возвысил среди тех у кого нет сертификата, просто для примера...

(271) образование и админство мало связано ...
админов негде не готовят в системе высшего или средне-специального образования

(271) плохо. Но и получает соответственно )

(0) это борзота кандидадатов на зп "остатыщ"?

(269) >>2. Много времени на вас никто тратить не будет.
Если поговорить с кандидатом 1 минуту, то можно потом своей кадровой службе подкинуть работке в виде прием на исп.срок - увольнение с исп.срока, потом бухгалтерии - начисление з.п. и потом - маленький кусочек налогов, потом админам - его ж надо добавить в домен, дать ему какие-то права, потом - залочить - его ж уволили и т.д.

Может есть смысл тратить на кандидата больше чем 1 минуту?

(275) может наоборот? так как платите мало, то и админ соответствующий? :)

(273) тупой вопрос.. в прочим как и все твои треды относительно (0)

ЗЫ.. ничего личного.. ничего личного.. только констатация собственных наблюдений :-)

(274)Админов не готовят. Но в институтах слушают курс "Серверные операционные системы".

(279) код специальности и ВУЗ

в студию

(277) меня это не и#ет. мне не мешает, и ладно. Я его не назначал и не устанавливал ему ЗП.

(282) :)) просто для админства не требуется какого то специального образования
нужно лишь желание у человека

+(271) Сколько работала в КА все работодатели хотят "получить прога 1с" обязательно с высшим образованием.

Просто бытует мнение, что программист должен обязательно получить высшее образование. Иначе он якобы плохо справляется с работой. Лично я это мнение не разделяю.

(283) если все глобальное до тебя настроено - то да.
А начнутся перемены, тут он и расплачется )

(284) Лично я не встречал ни одного вменяемого админа БЕЗ высшего... наверно это совпадение?

(284) для программиста требования ВО понятно ...
все таки между админами и прогами громадная разница...
и если подбираете ИТ-персонал , то учитывайте это

(286) я тоже. Кстати, и работается всем легче )

(297) есть иллюзия что админство - это лишь чаи в серверной гонять?

(289) нет, это выгонять бодун в 40-градусную жару в серверной, лежа под кондиционером )

(278) слив защитан.

(289) я прекрасно знаю, что такое админство...
но не нужно переносить требования своего предприятия на весь бизнесс...
не зря в Москве админы получает на 30-50% меньше, чем 1С-ки...

потребность в высококвалифицированных админах мизерна

не зря в Москве *в среднем* админы получает на 30-50% меньше, чем 1С-ки...

(292) Ты не представляешь сколько получают админы за бугром... Как думаешь? Это такая особенность Мск?

(276) А вопрос не о минуте. К примеру опыт самостоятельной разработки и постановке задач. И человек, который "конфа с нуля".
После мелких вопросов о самостоятельно написанной конфе и решении, что конфа - это неудачная попытка сделать существующее в типовой - кандидат отбрасывается. Т.к. тратить время на анализ знаний и умений данного человека...
Не забываем, что собеседование - это поиск самого дешевого из подходящих. И если у меня есть человек, пусть дороже, но который по критериям подходит? Ведь как правило - ни один не подходит по всем параметрам. Нужно и то, и то, а у него то и что-то другое. И так у всех!

(294) проги получают больше....

(291) Засчитай ещё три слива наперёд.. Мне глубоко ..уй на твой слив - с учётом интеллекта твоих тредов на (0) :-)

это только в провинции
работодатели не понимают разницу между админом и прогом

(295) а еще потом что вылезет )

(287) Я это знаю. Я занималась поиском в основном прогов и руководителей отделов.

(296) Да ну??? и наверное 1сные прогеры??? Или прогеры на VBA??? посмотри их сайты вакансий и ты увидишь много неожиданного

(301) я ж говорил, курица - не птица, 1С-ник.. )

(301) посмотри сам и удивись...только смотри не топ-вакансей... куда запрыгивают единицы, а крепкий середнячок

(298) Даже в Мск иные работодатели считают, что 1Сник это классный специалист по вкручиванию лампосек.. И что это доказывает?

(303) я периодически туда поглядываю... Но моё мнение не совпадает с твоим :-)

(304) за "стотыщ" вкручивальщик лампочек? гм... многие начотделов получают столько же, сколько 1Сик

(297) Спокойней молодой человек а то так напряглись что можете обоср-ся

(305) сколько годовой доход админа на 30-50 компов после вычета налогов?

(301) Проги Sap наверное получают больше. Ну так было 4 года назад когда я работала. Jawa проги тоже хорошо зарабатывают.

Но вот спрос на них меньше чем на одинэгов. Одинэги самые востребованные.

(309) за тарелку супа, конечно )

(309) проги везде не очень много получают...
зп начинают расти когда появляется ответственность в вакансии это обычно обозначается как ведущий/архитектор/аналитик и прочее звездочки ;)

(309) 1Сники уже в отдельных конторах получают поболее саповцев (сам знаю такую контору)

(310) Да одинэгт самые наглые среди прогов. За тарелку супа вы фиг работать будете))).

(312) Я же уточнила что сейчас не знаю как обстоит дело на рынке.

(308) в 1,2 раза больше прогера на VBA - а что?

(313) потому что, кодящих реально среди них и 10% не наберется. то разносчик пиццы некий, то уболтун )

(315) какая специализация

(317) специализация прогера на VBA??? Хм-м-м.. VBA

(318) вопрос про админа ессно...
причем здесь прог VBA? там только уровень может быть

"AlexLAV
10 лет в IT и только MCSA/MCSE это как то оч. мало, для Германии макс. 65к в год , обычно даже наверное до 50.
В Швейцарии больше, да и на руках больше останеться.
Насчёт занятий, то ИМХО обычно работа не сдельная, в команде, кроме администрирования еще L2 или L3 сапорт по телефну/мейлу, иногда по сменам или с требованием готовности в случае ЧП 24х7.
Есть знакомый админит solaris на спарках и db2 , получает 70к, работает днём, от служебной машины отказался что бы его не дёргали ночью. Другой знакомый занимаеться миграцией, дизайном, тюнингом, аналитикой БД Оракла, получает 110к. В принципе по знанию/опыту не намного умнее/способней обычного ДБА, просто работа ближе к людям/sales подразумевает большую зарплату."

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:3895-7


или ты просто DBA с сисадмином путаешь?

(319) безусловно админы БД получают в среднем больше сисадмина.

но и сисадмины с крутой СБ тоже не хило получают.

Абсолютно нельзя считать "механистически", что любой админ получает меньше любого прогера

ЗЫ. я обычно смотрю не на европу, а на американщину с канадщиной в части "полюбопытствовать"

(312) Не мудрено.
Тут на Мисте была как то ветка что 1С в скором времени вытеснит САП с Российского рынка.

(320) Ну если брать среднестатистически соглашусь что проги получают больше.

(321) та ветка - бред.. У 1С и САП различные сегменты рынка...

Но зп 1сника за последние 5 лет ощутимо подрастала, а у саповцев была стабильна.. Это факт

(322) прогеров просто на порядок больше чем админов..

(323) Вот насчет зарплат не знала.

(0)Напиши еще что-нибудь умное, чтоб можно было 300 постов поржать)))

(280)Код специальности не скажу.
В Горном на факультете Автоматизации и информатики, специальность Информационные системы.

(324) У меня была как-то вакансия в нефтяную небольшую компанию.
Там требовали чтобы человек был программистом 1С причем умел администрировать (опыту администрирования уделялось большое значение) и знал Unix.
А вакансия называлась Системный администратор. Ну и зарплата конечно была соответственно выше зарплаты прога 1С на тот момент времени.

(328) Согласен. У меня сейчас есть предложение "на сто тысяч", где значится должность "программист 1С", но там по сути должность CIO :-)

(320)
[но и сисадмины с крутой СБ тоже не хило получают. ]

уже отказываешься от своих показаний, что средний сисадмин получает больше прога?

и вот зачем было так категорично заявлять?

сисадмины в общем получают немного, единицы получают очень хорошо ...

а DBA это уже немного другая специфика и к сисадминству относиться так же как и 1С

(330) Будьте добрее и люди к вам потянуться))).

(331) я и так не злой, это иголки просто

(330) моё мнение это лишь моё частное мнение. У вас иное? Хм-м-м.. я его уважаю. но при этом мой опыт и мои данные убеждают меня в Вашем заблуждении :-))))

(333) это Ваше право, но у меня другой опыт

(334) и обратите внимание - я его нигде не оспариваю.. Я привожу только свою точку зрения :-)

(335) не ты... просто не хочешь слышать других, я тебя с самого начала акцентировал внимание на том, что веду речь о "среднячке" ...а среднячок в моем понимании это как правило Win-админ на 30-100 компов + телефония, ну как бонус может nix юзает немного ...
сертификатов обычно у таких нет

А я никогда не был кандидатом...меня обычно приглашали сами...или сам принимал. Но тогда обычно консультировался с бывшими работодателями претендента и коллегами...А с самим, так...для проформы.

(0)Дада. Знаем! Главная ошибка,что ваще заикаемся про зарплату. Должны бесплатно

(0)Чтобы к вам устроиться кандидат не должен:
Иметь опыта написания конфигураций с нуля. Т е имеющих Специалиста по Платформе просьба не беспокоить(вообще лиц имеющих какие либо сертификаты просьба не беспокоить). В идеале если это человек без опыта работы, который только закончил институт. Человек не должен быть индивидуальностью, он должен быть типичным представителем серой массы.

Знать несколько языков программирования. "если Вы знаете язык – будьте готовы подтвердить это не кодом, а коммерческим решением"-фраза вообще убила. Вы ищете Билла Гейтса или Линуса Торвальдса? Это противоречит сказанному во 2 и 3 пункте.

Не знать что такое УПП.

(339) ерунду пишите...

vde69 ничего противоестественного не написал,
подобные рекомендации по составлению резюме и как себя вести на собеседовнии есть в инете.

нормальная реакция любого кадровика, и на сайтах кадровиков подобные откровения есть

(340) На счет коммерческого решения меня тоже фраза прибила. Читается примерно так: "нет комм. решения -- валите, т.к. Вы не знаете языка, а такие нам не нужны". Ну, это чисто субъективно

ИМХО есть куча контор куда Вы не подходите и слава Богу, например:
- руководство компании или ИТ с мутным поведением вызывающее недоверие
- мало денег, задержки зарплаты, все черное и т.п.
- плохое отношение к персоналу
- завышенные требования к персоналу не компенсированные соцпакетом
- ненормированное рабочее время, командировки и т.п.
- отсутствие интересной работы тупой саппот, размытый круг обязанностей
- тупые и безнадежные проекты в которые лучше не лезть
- нехарактерные обязанности работника
- неудачное расположение или не комфортный офис
Наверное внутри каждой такой неподходящей компании ктото оценивает Вас негативно - ну там чувак много хочет с амбициями или наоборот.
Какая в сущности разница что они там думают в своих конторах?

(341) +1.

Это нормальная реакция человека взглянувшего на себя самого "с другой стороны баррикад".

(344)это полное непонимание бизнеса, зашореность мышления и завышеное ЧСВ. Вот и все.
например:
1.    Мне ДОЛЖНЫ платить не ниже рынка (ни кто Вам ничего не должен, Вы должны ЗАРАБАТЫВАТЬ не ниже рынка)
А подумать? подразделение ИТ в структуре бизнеса занимает место обслуживающего персонала и само по себе "зарабатывать" ничего не может. Может экономить деньги бизнесу. так что ЗП сотрудника ИТ полностью зависит от доброй воли руководства. Или рынка, если руководство адекватное. Есть определенный круг задач, есть бюджет, которым руководство готово пожертвовать. Кричать о том, что "ты должен ЗАРАБОТАТЬ" как минимум говорит о непонимании структуры бизнеса вообще и роли ИТ в этой структуре в частности.  
2.    Я писал конфы с 0 и я крут (как правило, такое заявление без опыта работы в 10 лет выглядит просто смешно, да и вообще отношение к нетленкам может быть и отрицательное)
"как правило"  и "отношение ... может быть и отрицательное" - это частное мнение отдельно взятого персонажа, выдаваемое за общее. Если нет - ссылку на исследования. Есть мнение, что юноша просто завидует тем, кто писал конфы с нуля :)
ну и так далее в том же духе. Лень распинаться

(344) баррикада всегда одна и сторона у неё всегда одна ...

(346) (345) - Есть противоположная точка мнения на указанные Вами факторы :-)

(344)я так понимаю, ты поддерживаешь (0) из-за наличия обилия понтов у кандидатов, которые приходят устраиваться?

(348)Стопудово.
Сидят такие спецы в конторах, конфигурят по 10му разу 5 лет назад кем то написаные базы. Вдруг приходит устраиваться на работу такой красавец: "да я во франче 5 лет, да свои конфы, да знание УПП, да куча сертификатов и т.д." Конечно им обидно, блин :)))  Моложежь наступает на пятки :))) приходится выдумывать вот такие посты, что б оправдать свое существование на этом месте

(17) хорошенькая :)

(349) Таких(знающих УПП) людей правительство должно поощрять: медаль, пособие, квартиру ... Так как это патриоты. Они могли бы свалить от нас.

(348) поддерживаю на 100% т.к. периодически участвую в приёме на работу по позициям в зоне действия моих полномочий и вижу весь "тот букет" из (0) воочию...

(349) угу.. именно.. приходит сисадминить "такой красавец".. И с порога пальцы веером - Да я.. сетки километрами тягал, компы на "этом самом" своём месте десятками одновременно вертел.. А задаёшь ему вопрос типа - что вы знаете о TCP/IP - и всё.. клиент сдулся..

(352) ничто так не раздражает глаз, как свои прошлые ошибки, которые повторяют другие?

(353) а может он не сдулся, а прифигел с тебя? :)) кто-нить из админов, кроме студентов, может дать развернутый ответ про tcp/ip?

(355) боюсь ты тоже.. из числа таких офигевших, раз тля тебя "дать ответ по TCP/IP" нужно быть только "студентом"

(355) Любой знающий что такое шлюз и маршутизация.

(356) тебе мозг черепную коробку не давит? или ты недавно про tcp/ip прочитал?
ты хоть сам понимаешь из какой серии твой вопрос? это похоже на то, как если бы у врача при приеме на работу спрашивали "а что вы можете рассказать о строении человека" :)

(353) это конечно плохо "сдуваться" на вопросы по специальности, но в (0) не сколько о компетенции кандидата, а сколько о его понтах, как мне показалось, разве нет?
(356) а ты из числа тех, для которых я следую правилу:
"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства"
при приеме на работу.

(358) Ни разу не давит.. Что бы сказать сколько будет 2х2 и Закон Архимеда - совсем не обязательно "это" только вчера читать :-)))

(358)может у них жуткие проблемы с тисипи, вот оне и ищут соотв. специалиста...

(360) а теперь переведи на человеческий язык

(359) те кто имеет "придурковаты вид" лично у меня сразу "улетают" туда откуда пришли...

если человек приходит устраиваться на работу, то должны быть не понты, а необходимый минимум знаний и умений

(362) Что перевести? что такое 2х2 или что такое TCP/IP?

(362) а че переводить то, чел недавно узнал что есть такой протокол tcp/ip, вот и уточняет у всех знают ли они, что tcp/ip это протокол? он походу дела даже не представляет, что если ему спец начнет загонять про tcp/ip "от А до Я" то это может на пару-тройку дней растянутся :))

(364) "Что бы сказать сколько будет 2х2 и Закон Архимеда - совсем не обязательно "это" только вчера читать" - или поставь знаки препинания

(366) Почитай постинг (358) на который я отвечал в (360)

Может восприятие пунктуации станет легче :-)

(360)Я представляю, что у вас там творится, если для администрирования вашей сети  при приеме на работу приходится рассказывать чем CLOSED отличается от CLOSING

(363) это цитата... ну да ладно, воспринимай как хочешь.

(365) если случайно попадёшь на собеседование ко мне, то там и побеседуем душевно по данному вопросу.. а так - что толку воздух сотрясать?

Моя притча.
Когда-то автор соискательствовал работу в одну организацию (вакансия висела на Мисте). На эту же вакансию претендовал и я. Объективно не считаю себя супер-специалистом уровня автора, скорее произвожу впечатление "смышленый малый"))).
Так вот... Автору было отказано в работе, в то время как мне был выслан оффер.  Ради спортивного интереса я поинтересовался у тамошней АшЭрочки, что же повлияло на отказ автору в работе. Итак, ошибки автора:
1. Отсутствие высшего образования
2. Повышенный градус ЧСВ
3. Неопрятный внешний вид
4. Слишком специфичная практика применения 1С в работе
Мораль - получение какой-либо работы дело сугубо субъективное. Если понты обеих сторон коррелируют, то все срастется.

(369) про своё восприятие - я ответил :-)

(370) ты лучше скажи где ты работаешь, чтобы я вашу контору в черный список занес.

(373) ты лучше озвучь своё ФИО и дальше можешь не напрягаться

(374)Стыдно стало?  :)

(374) а ключ от квартиры, где деньги лежат, не надо случаем?

(371) И не сомневался. посты (0) возникают только при столкновении завышенного ЧСВ кандидата с завышенным ЧСВ работодателя.
Вот smitru, по всей видимости, такой же офигевающий от понтов кандидатов и при случае на собеседовании так и стремится подъе...ть кандидата в той области, которую кандидат озвучил, что знает её...

(376) можешь и ключ в придачу под коврик положить


(375)какой вопрос- таков ответ

(355) Имхо, чтобы называться админом нужно хотябы знать что существую такие буквы: tcp/ip. Как-то собеседовал чувака на должность админа, причем с опытом работы. на вопрос какие сетевые протоколы он знает раздалось только мычание. Минут через 5, после наводящих вопросов выдал что слышал что-то про tcp/ip. На вопрос на каком протоколе работает сеть на его текущем месте работы бодро отвечал -все настроил мой предшественник, я только поддерживаю. Зато очень активно интересовался как оплачивается больничный.

(379) и на каком же уровне по модели OSI работает tcp/ip  с ходу сможешь ответить?

(380) разумеется на уровне 22см. :)

(371)"Мораль - получение какой-либо работы дело сугубо субъективное" - согласен на 100%

кстати никогда не считал себя идеальным кандидатом, скорее наоборот, я фиговый кандидат, и причин тому много... но зато там где я подхожу я хороший работник :)

(380) я могу. Это элементарно:
TCP - 4-й уровень (Транспортный уровень)
IP  - 3-й уровень (Сетевой уровень)

ЗЫ.. видишь... мне тоже приятно когда собеседник слышал про OSI :-))

(382) какая практическая выгода от того, что админ может сходу ответить на этот вопрос?

(383) ну например админ не тупит, если понимает чем вызваны например ограничения на длину кабеля.. Как для коаксиала, так и для витой пары... Но для этого нужно понимать "откуда ноги растут" у тех или иных цифр.

+(383) и готова ли Ваша компания платить за такого админа адекватные деньги?

(384) коаксиала? ты там в бедной бюджетной конторе работаешь?

(386) ВАУ.. какой ты тёмный... Не-е-е.. наф... говори своё ФИО и что бы даже ненароком глаза мои на тебя не глядели...

(383) это база... если человек этого не знает, то без грамотного руководства его лучше не оставлять...
хотя конечно это зависит от требований к ИТ организации

(382) и не сомневался, но было бы интереснее это услышать от (379)

(386) ну оптика дело не дешевое...
да и есть специфические задачи, где до сих пор может использоваться коаксиал :) например всякие датчики на оборудовании

(388) как я понял (379) (в отличии от меня) "чистый 1Сник". Так что вопрос явно в мой огород :-)))

(390) зато у (379) ЧСВ явно зашкаливает ...

(380) Неа, не смогу. Даже гуглить лениво - я не админ.
Там вопрос был с продолжением, нужно было чтобы кандидат не испугался слов NetBEUI и IPX.

(389) Связь двух отдельно стоящих на территории предприятия зданий "воздушкой", без повышенных требований по скорости - гораздо кашернее делать толстым эзернетом.

(387)Я тоже коаксиала в конторах 100 лет уже не видел, я тоже темный?

(392) стек протоколов IPX/SPX - это следующий уровень "разговора по душам"

ЗЫ.. кстати он реально легче чем TCP/IP

(393) у моих сделано на оптике

(392) а ты уверен, что корректно задал вопрос? может просто в терминологию не попал?

(394) я бы сказал бы про такого админа "по народному", но за такие выражения - на мисте банят.

ЗЫ.. ничего личного.. ничего личного...

(391) Ни капельки не зашкаливает.
(396) Вопрос звучал так: "Какие сетевые протоколы Вы знаете (перечислить названия)?" - по-моему более чем корректно.

(396) про оптику ты верно сказал.. Она для реализации " просто, надёжно, без изысков" просто "золотая" получается по стоимости всего решения.

400

(399) у моих АСУшников принцип, чем проще в обслуживании, тем лучше...
поэтому деньги не экономятся

(387) да лана, не парься ты, хочешь адрес скажу, куда можно подъехать и со скидкой взять пару-тройку бухт витой пары и свичи? глядишь у вас тоже все в ногу со временем пойдет

(398) человека может тупо заклинить

(395) Да какие стеки, господь с вами. Нужен был больше эникейщик, который был умел настроить досового клиента под NetBEUI или IPX. под tcp/ip памяти без особых извращений уже не хватало.

хочу спросить а что будет с толстым езернетом и подключенным к нему оборудованием при близком попадании молнии?
или на Украине гроз не бывает?

(402) бу-га-га.... как плохо быть "недалёким админом"... Ну чем могут помочь "пара бухт витой пары и свичи" если расстояние между зданиями 800 м????

(406)
месье предлагает коаксиал?

(405) на Украине есть специальные "зелёные молниеотводы" и при их наличии толстый эзернет плюёт на любый грозы

и зачем люди так любят мерятся пиписьками...

(407) месье предлагает витую пару???

(409) а чем заниматься на работе специалистам? ты еще предложи поработать

(410)
господь с Вами

(411) упаси боже, даже в мыслях не было такую ересь предлагать

а зеленые молниеотводы - это деревья что ли?

(403) Могло. Боюсь это был не тот случай. Насчет оплаты больничного переспрашивал несколько раз. В этом месте почему-то не переклинило.

(404) боюсь, что ты с поиском таких эникейщиков, лет на 10 опоздал :))

(415) человек разумно мыслит...
протоколы они приходят/уходят... а больничные остаются до пенсии!

(416)
на все двадцать...

(417) во-во, работа стоит, срок идет

(416) Ага, это было лет 6 назад. Хотя тема отчасти актуальная до сих пор - это было нужно для POS-терминалов.

так. вы все "собеседование" уже провалили - "насяльника" работает, а вы тут лясы точите "яшильме-бешильме"

(421) то как ты ВПН настроил, могут и не заметить, а вот если ты 800 метров коаксиала кинул, тут вся контора оценит :))

(421)
"пара бухт витой пары и свичи" если расстояние между зданиями 800 м

(422) и заметь, славу богу :)))

(424) (421) вы интернет как будите проводить? по воздуху или силой мысли?

походу дела на форуме появился перс у которого ЧСВ даже выше чем у vde69 :))

(426) дефолт-сити = Москва. Йота не катит?

Эээ, на 800 м я бы оптику поставил. Имхо всяко лучше свитчей будет..

(426) силой мысли по VPN :-)))

(428) ты еще gprs предложи :))

(428) + условия неизвестны

(429) посчитай во что обойдётся у тебя переход с меди на оптику и обратно.. а делов-то.. соединить пару компов в другом здании..

(432) условия известны...
денег нету, спецы дешевые.... поэтому, пусть воздушку тянут...
были бы деньги купили бы оптику и не парили бы мозг

(433) а тебе не пофиг? деньги твои что ли?

(435) Ну вообще-то это всё бюджет ИТ. На эти бабки я чЁ-то действительно полезное куплю... Кошелёк к сожалению не бездонный...

(432) про 800 метров только под конец упомянул.

ViMax на украине есть?

(437) какая разница? между зданиями витую пару кидать, это всегда грустно...

(436) это неправильно  :))

(438) Безусловно... в каждой подворотне стоит и ещё рядом торчат выходы ADSL по пяток штук от разных провайдеров

(440)
вы когда-нибудь использовали ViMax?

Хм, При ВайМаксе вроде никакие провода и не нужны то... в Баку во всяком случае )

В любом случае, витая пара сертифицируется для линий длиной не более 150 метров, гарантированное соединение на максимальной скорости возможно при длине кабеля не более 100м. В случае необходимости используются репитеры, либо применяются другие типы линий связи.
Связь по витой паре без промежуточных усилителей на расстояние свыше 150 метров - удел мазохистов, ИМХО. Ибо в этом случае слишком большое влияние могут оказывать помехи в линии, а также характеристики сетевого оборудования, что может привести к глюкам - от снижения скорости и потери пакетов до полного падения канала.

(441) ViMax - первый раз вижу. а вот WiMax на своих выселках - неоднократно..

(433) На самоме деле свитчи твои и оптика по цене будут равнозначны. Мы считали и просчитывали. Чуть дороже в начале, зато потом гораздо экономичнее в обслуживании. Потом пришел кризис, штат сократили магазина и мы проложили лапшу и ADSL - проблем пока нет..

гы-ы-ы-ы "Связь по витой паре с промежуточными усилителями" - автор - жги ещё...

Такую лабуду я отлавливаю на первом собеседовании и предлагаю кандидату покурить Сетевые протоколы дополнительно :-)))

+(445) Ну может не совсем ADSL - что то из DSL в общем. Проблем с ней уже как 2 года нет, это еще раз говорит что мы сделали правильный выбор :)

(446) Что в этой фразе ерундового? репитер - энто повторитель и есть

+(448) Некоторые усилителями девайсы такие называют..

(448) Да ну??? Т.е. проблема длины сегмента витой пары только лишь исключительно в ослаблении сигнала??? и это лечится "элементарным репитером??? Это что-то явно новенькое :-)

У нас оптика по сравнению с SHDSL, VDSL вышла дешевле. Только на 800 метров VDSL становится аналогичен по цене.

(450) Вот, вот кого надо имхо сеять на собеседовании...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Повторитель

+ и проблема не только в угасании, еще в шумах. Репитеры еще раз повторюсь в народе некоторые называют усилителями - это лишь жаргонное.

((452) ха-ха-ха.. ты свою ссылку читал?

Обрати внимание на концовку:
Первоначально в Ethernet использовался коаксиальный кабель с топологией «шина», и нужно было соединять между собой всего несколько протяжённых сегментов. Для этого обычно использовались повторители (repeater), имевшие два порта. Несколько позже появились многопортовые устройства, называемые концентраторами  (concentrator). Их физический смысл был точно такой же, но восстановленный сигнал транслировался на все активные порты, кроме того, с которого пришёл сигнал.

С появлением протокола 10baseT (витой пары) для избежания терминологической путаницы многопортовые повторители для витой пары стали называться сетевыми концентраторами (хабами), а коаксиальные — повторителями (репитерами), по крайней мере, в русскоязычной литературе. Эти названия хорошо прижились и используются в настоящее время очень широко.


И теперь расскажи, от чего "спасает" повторитель для витой пары при длине более 150 м???

"многопортовые повторители для витой пары стали называться сетевыми концентраторами"
А однопортовые? Специально для этих целей?

+(454) Прочитай посты всех кто присутствует в ветке :) и уволь себя лично ;) XD

Как топик начинался с понтов, так он и погряз в выяснении у кого длиннее.
Самый активный участник smitru при выяснении своей длины относительно других спецов свел ветку к области сетевого оборудования, а потом взял да и выложил на стол, чтобы все и заценили длину! Браво! Ты ведь и на собеседованиях также поступаешь? :)

:) новый стандарт? 150м?

(458) Голосую за!

(455) ты так и ничего не понял.. жаль...

(460) Я понял, luckyluke тоже понял...

Зы: http://depositfille.ru/search?r=645&q=%CA%EE%ED%F2%F0%E0-%CF%CE%CD%D2%DB

Понты, галимые понты!!!
На них ведутся тёлки, ###### и менты..

Сказать видимо супер мегу спецу нечего.

(455)Я за тебя :) репитер позволяет увеличить расстояние между хабами для витой пары.
Но в возхдухе они плохо висят :)

(463) Ну да, еще и без электричества плохо работают..

В общем либо оптика, либо ..DSL. ..DSL можно внедрить без доп. оборудования если скорость ..DSL достаточна.

Нельзя быть специалистом обо всем. достаточно что-то знать выше среднего уровня, а о прочем иметь внятные представления. Контора, где все работы будут делать исключительно высококласные специалисты (с соотв.зарплатаой) - вылетит в трубу.. ;-)
.
я, видимо, никуда не смогу устроиться на работу... ;-)

Опыт любого ремонтника пропорционален выведенному из строя оборудованию. Соответственно у программиста - убитых напроч баз-справочников-документов, и прочих неприятностей :)))

(0)
Резюме - первое, что я смотрел, но последнее, что я принимал во внимание после общения с кандидатом.
Основное - умение решать разные задачи, заранее не зная как она решается.

Одну девушку принял после того, как она, плохо зная восьмерку, быстро разобралась в задаче и, не комплексуя, используя литературу, быстро сделала наметки обработки по изменению этого справочника. И не ошибся.

Люблю самостоятельных людей.

(467) Ни одну базу не убил напрочь пока. Единственный косяк был - день работы офиса потерянной, но то было еще в 99 году, когда тока начинал с 1С. Но был такой грешок.

(0)
1. Вы ДОЛЖНЫ платить не ниже рынка, но только рыночная ЗП конечно зависит от спеца и у каждого она разная. Платить ниже рынка-это экономить(наживаться) на сотруднике. А должны платить-должен зарабатывать, это игра словами. (-)

2. Про опыт согласен. Есть некоторые вакухи с космическими требованиями(чуть ли ни все типовые должен знать, БУ, НУ и еще много чего) и опыт ставят от 2-х лет. Казалось бы откуда за 2 года можно всё это узнать. (+)

3. Я со второго курса подрабатывал сисадмином в конторе, и 1С там была, я ее трогал. Это совсем не значит что мой институт гамно. минус. (-)

4. Согласен (+)

5. Каждый человек индивидуален и исключителен. И не обязан ничего доказывать. Просто хороший управленец видит плюсы и минусы, и использует их, а бездырь ничего никогда не увидит. (-)

6.Не хотите покупать бульдозер, а хотите чтобы работник делал всю работу за бульдозер руками? Дальше можно не писать.. минус (-)

7.Мегаплюс. (+)

8.не спорю (+)

9.(+)

Итого:
Плюсы 5
Минусы 4

Думаю такой работодатель в принципе адекватен, но со своими тараканами в голове и слабыми управленческими умениями. За хорошие деньги, пошел бы к такому работать, за обычные нет.

(470)
1.    Мне ДОЛЖНЫ платить не ниже рынка (ни кто Вам ничего не должен, Вы должны ЗАРАБАТЫВАТЬ не ниже рынка)
Смотря кто пришел, опять же, вполне адекватное требование, пришел студент, платим ниже рынка, пока не научится. вот тогда они обычно и уходят в другие конторы.

2.    Я писал конфы с 0 и я крут (как правило, такое заявление без опыта работы в 10 лет выглядит просто смешно, да и вообще отношение к нетленкам может быть и отрицательное)

Счас все происходит быстрее, и есть талантливые (реально талантливые ребята), которые пишут неплохие продукты с нуля. Ну посмотрите эту конфу, вдруг там сокрыто множество шедевральных находок.


3.    У меня опыт работы начался с 1 курса института (или институт г...о  или опыта нету, обычно такое заявление воспринимается как простое приукрашательство)

скорее всего -да. исключения редки.

4.    Я знаю 16 языков программирования и 64 инструментальных пакетов (такое заявление тоже выглядит и сомнительным и смешным, если Вы знаете язык – будьте готовы подтвердить это не кодом, а коммерческим решение)
Скорее всего врет. знать на достаточном уровне (то есть писАть коммерческие продукты на 16 языках - проблематично), но это может характеризовать человека как достаточно разностороннего и не зацикливающегося на одной платформе. Хотя такие прыгуны мне самому не нравятся, но это чисто моя психология.


5.    Я исключителен, таких как я почти нет (подобное заявление требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО подтверждения, иначе это минус).
скорее всего -да. с такими откровенными хвастунами честноговоря не встречался.


6.    Дайте мне молоток – я сломаю стол, дайте мне бульдозер – я сломаю дом. Иными словами: инструменты решают все. (Это однозначный минус, так как далеко не все хотят покупать бульдозер).
скорее всего говорит о молодости и неопытности кандидата.


7.    Я знаю УПП – значит я мега спец. (Даже супер знание УПП ничего не значит, всегда найдется область Вам не знакомая, часто умение быстро въехать в тему важнее чем конкретные знания).
а знает ли он УПП? дайте нетривиальную задачку по УПП, посмотрите как он попробует ее решать.. далее все станет ясно. просто же все.


8.    Я уволюсь, замену фиг найдут (всегда найдут замену, возможно дороже и лучше, а вот Вы при таком подходе рискуете получить волчью рекомендацию)
такое вообще нельзя говорить, ХЗ, кто так вообще о себе говорит..


9.    Мои 36 сертификатов говорят, что я крут (сертификаты – это маленький плюсик и не более, слишком много сертификатов может воспринимается отрицательно)

Из моих уфимских знакомых по 1С товарищей, тока двое обладают сертификатами. И то, потому что у них франч. Остальные - прекрасно обходятся без корочек.
Так что сертификаты не говорят, что он крут.
но это уже всем известно.

Честно говоря (0) соменения берут, что такие к вам приходят на собеседование.
хотя.. ХЗ, вас там, Москвичей ))

vde69 такой умный, как тебя только в начальники над 1С-негами взяли... Я посмотрю как ты после такого подхода к программистам найдешь потом работу, если не дай бог уволят

(472) по фото ему только начальником над дворниками быть.

(473) и (472) тролли?

(474) угу... в точку попал :-)

(474) злобные упыри!

причем сразу тролли? просто с таким подходом искать людей на работу в банк, не то чтобы 2-3 года что автор ищет, всю жизнь можно

(477) Точно. топикстартеру уже надоело искать народ и он написал что нужно говорить чтобы понравится лично ему. Делайте выводы господа. И переписывайте резюме

(0) + еще, и не только ИТшники, особено у мэножоров популярно...
"У меня босс был тупой, и мы с ним разошлись во мнениях" - они реально думают, что это их в лучшем виде выставляет, клоуны  :D

(479) это из той же серии как - "вокруг меня все тупые юзера и тупые 1сники и мне надоело быть среди их тупости"...

Это так же не красит кандидата :-)

Есть такое понятие как переквалификация. Я просто вежливо намекаю, что от ваших широких знаний узкая работа лучше не сделаеться. Лично я бы не стал брать человека с переквалификацией... мне скучно от понтов. А с нормальным надежнее... а "гениев" мне не надо в 1С), это не сфера для применения гениев увы...

криэйтером, Вава, криэйтером... Творцы нам тут на ... не нужны...

>Лично я бы не стал брать человека с переквалификацией... мне скучно от понтов. А с нормальным надежнее...

связь то вооще какая? Ну мигрировал человек допустим лет 5 назад с Акцесса на 1С - и что? Он уже "не нормален"?

483 Бабла больше просит за ту же работу как правило...

(484) знание Аксесса так сильно развивает жадность по ЗП???

Ну аксес конечно не очень удачный пример... Ну вот возьми 1C-ка который имеет опыт работы 3 года и который имеет опыт 10 лет. Я бы выбрал первого.

Знание предметной части проверить не сложно.
Знание, собственно, программирования в 1с тоже, легко, по тестам.
А вот чисто человеческие качества, тут никакие тесты не помогут, только интуитивно...

(486) Поясни? Типа, у кого опыт работы с 1с 10, у тех уже должно быть свое дело? :)

(486) Хотелось бы узнать твоё мнение по данному вопросу лет так через 15.

Я думаю, что тогда у тебя всё будет с точностью до наоборот :-)))

+ (486) Мотивация у первого выше, потенциал, интерес еще есть. Денег просит умеренно, потому что еще растет...
А взять из вместе и поставить задачу средней сложности... так первый ее быстрее сделает. Мотивация...
(488) По сути да. По себе сужу я бы себя 5 лет назад взял бы на работу с большим удовольствием, чем тепершнего... Отдачи быбло бы больше.

(489) Не думаю).

(490) громадная иллюзия по всем пунктам :-)))

(491) Время безусловно покажет :-)))

489 А почему наоборот?  Субъективность? Через 15 лет я кодить точно не буду. По момему это просто не реально. Человек меняеться, в том числе и тупеет, снижаються когнитивные способности. Это же медицинский факт.

(494) по говорим на эту тему через 20 лет..

Разговор напоминает рассуждение 17 летней барышни, что "жизнь заканчивается в 25". когда ей 30, то граница отодвигается уже до 40. Ну а в 45 она говорит, что она только ягодкой стала.


вот примерно лет через 20 расскажешь насколько ты отупел (но думаю наоборот, будешь удивляться насколько тупая вокруг тебя молодёжь)


ЗЫ.. ничего личного.. ничего личного...

мне нужны не гении - мне нужны пахари! (с) один человек

(496) +500!!!

(495) Рассуждаешь как будто жизнь прожил, а ведь наверняка дай бог чуть за 30)

(498) умею наблюдать тенденции.

Безусловно - это 100% твоё право набирать сотрудников в соответствии со своей религией. просто я уже лично наблюдал трансформации взглядов людей, когда они сами пересекали ими же установленные возрастные границы.

(500)

(499) Угадал значит? Жаль... Хорошо рассказываешь).

+501 Приятно.

(501) Спасибо за оценку :-)))

(503) Было бы тебе лет эдак за 40... я бы гораздо сильнее обрадовался.

(504) жаль что не могу обрадовать тебя что мне за 70 - это было бы тогда наверное ещё круче :-)))

505 Ну тогда твои выводы были бы подкреплены реальным жизненым опытом. Так и сколько?

(506) да ты прав.. 40 уже есть :-)

(507) Хорошо коли так.

(508) это ничего не меняет... Всё равно наверняка тебе понадобиться в данном вопросе только собственный опыт... Хотя безусловно жаль.. но такова жизнь. изменить взгляды человека может только он сам - любые попытки со стороны бесполезны

(509) Согласен, но выслушать чужой всегда полезно.

(507) старость надо уважать... снимаю шляпу

(0)фигня какая то