http://finance.rambler.ru/news/economics/73125246.html

Строители в Сочи идут на рекорд: метр дороги – за 200 тысяч долларов.Не обращать внимание на скандальные ценовые диспропорции в дорожно-строительной отрасли власти уже не могут.

Затраты на строительство автодорог в России остаются одними из самых высокими в мире. Многомиллиардные издержки, которые несет федеральный бюджет, не удается сократить, даже несмотря на жесткие требования президента и премьера. Попытки Минтранса применить современную методику ценообразования при проектировании и строительстве новых трасс также пока не приносят желаемых результатов. Наглядно это проявляется при сооружении объектов транспортной инфраструктуры в столице зимней Олимпиады-2014 Сочи. Общие расходы в расчете на один метр дороги в Сочи составят около 200 тыс. долл.

Суммарные затраты на строительство в Сочи дублера Курортного проспекта - главной транспортной магистрали Сочи - составят примерно 100 млрд. руб., сообщил в пятницу журналистам гендиректор ФГУ "Дирекция по строительству и реконструкции автомобильных дорог Черноморского побережья" Владимир Кужель. Этот проект финансируется из федерального бюджета. Общая протяженность новой автомагистрали, которая должна снять проблему автомобильных пробок в столице Олимпиады-2014, составит более 16 километров, включая девять тоннелей и 13 мостов. Причем все это будет построено в сложных условиях гористой местности. "Подобного рода проекты в нашей стране до этого не реализовывались, по чередованию тоннелей и эстакад дублер подобен автомагистралям Италии и Швейцарии", - с гордостью сообщил гендиректор петербургского института "Стройпроект" Алексей Журбин. Строительство первой очереди дублера Курортного проспекта началось в ноябре 2009 года.

Протяженность этого участка - 5,7 километра, при этом затраты на строительство оценены в 28,9 млрд. руб. - без малого в 1 млрд. долл. Таким образом, каждый километр первой очереди автомагистрали обойдется казне примерно в 5 млрд. руб., или в 16,7 млн. долл.

Это не самая высокая цена избавления страны от векового проклятия в виде бездорожья. Например, концессионные соглашения о строительстве первого участка платной трассы Москва-Санкт-Петербург и возведении дублирующего выхода на МКАД с трассы Москва-Минск в обход Одинцова, подписанные Минтрансом, фиксируют стоимость строительства километра трассы в 1,4 млрд. руб., или около 45 млн. долл., что сопоставимо со стоимостью километра многополосного автобана в Норвегии.

А в 2011 году в Подмосковье должно начаться строительство Центральной кольцевой автомобильной дороги (ЦКАД). По проекту стоимость строительства ЦКАД оценивается в 469 млрд. руб., то есть километр дороги будет стоить свыше 1 млрд. руб., или около 35 млн. долл.

Это вроде бы уже ниже стоимости километра норвежского автобана, однако здесь самое время вспомнить, что Норвегия страна не только северная, но и большей частью горная. Необходимость в возведении тоннелей, мостов, эстакад значительно повышает расходы на строительство полотна автодороги. Поэтому корректнее сравнивать затраты норвежцев не подмосковными равнинными проектами, а с расходами на сооружение транспортной инфраструктуры в Сочи. В частности, с прокладываемым в горах дублером Курортного проспекта. Не сложно подсчитать, что километр этой дороги с учетом затрат на тоннели и эстакады обойдется нашему госбюджету в 206 млн. долл. Российские дороги отличаются дороговизной и невысоким качеством строительства. Фото с сайта Yuga.ru

Такие ценовые антирекорды - обычное дело для автодорожной отрасли России, одной из самых неэффективных и затратных в мире. Например, строительство километра четырехполосной дороги в Китае обходится в 2,9 млн. долл., в Бразилии - в 3,6 млн. долл., в странах Евросоюза - 6,9 млн. долл., в США - 5,9 млн. долл., в России - почти в 13 млн. долл. Это средняя цена от Камчатки до Калининграда. В Москве же строительство новых дорог обходится дороже, чем прокладка тоннеля под Ла-Маншем. Например, стоимость километра Четвертого кольца Москвы оценивается примерно в 400 млн. долл., а 50-километровый тоннель обошелся англичанам и французам в 12 млрд. долл. Правда, следует учитывать, что 240 млн. долл. за километр тоннеля - это в ценах начала 90-х годов прошлого века.

Не обращать внимание на скандальные ценовые диспропорции в дорожно-строительной отрасли власти уже не могут. В ноябре 2009 года президент Дмитрий Медведев возмутился 20-кратной разницей стоимости строительства одного километра трассы в разных регионах России. Эксперты констатируют, что дорожное строительство было и остается одним из самых коррумпированных секторов отечественной экономики. По понятным причинам отсутствует статистика потерь бюджетов всех уровней из-за воровства строителей и мздоимства чиновников.

Снизить затраты на дорожное строительство Федеральный центр ценообразования при Минрегионе предлагает административным путем, установив среднюю стоимость строительства километра дороги высшей категории на уровне 122 млн. руб., что составляет около 4 млн. долл. Когда эта бюджетная сказка станет строительной былью, неизвестно. Зато с определенностью можно сказать, что при строительстве дублера Курортного проспекта в Сочи новые требования применяться не будут.

Так, раз у них уже двести, значит у нас появился новый ориентир "ОтДвухсотТыщ"

мало

То ли еще будет.
А вообще... зачем нам все эти олимпиады-универсиады?..

(2) /прищурив глаза/ Ты что гад, против Путина?

(2) Ну хоть дороги построят

вот оно че, не в недвижимость надо вкладывать

(4)
Для Сч = 1 По 3 Цикл
   Сообщить("Ха-ха ");
КонецЦикла;

"Общая протяженность новой автомагистрали, которая должна снять проблему автомобильных пробок в столице Олимпиады-2014, составит более 16 километров"
Оборжаться. 16 километров решает проблему пробок.

(4) Лучше бы пенсионерам по 5-10 тыс раздали. Это было бы важнее для страны, чем кусочек в 16 километров для страны протяженностью в 1000 раз больше.

и никто ничего не может поделать! Прям таки руки опускаются.. ай-ай-ай...

"Зато с определенностью можно сказать, что при строительстве дублера Курортного проспекта в Сочи новые требования применяться не будут. "

Пральна. "С понедельника начнем" сказал президент...

(3) Я не против Путина, я против олимпиады. По-моему есть много других дел поважнее, куда можно деньги направить.

(10) Я за Олимпиаду. Лучше направлять деньги на Олимпиаду, чем на подводные лодки и истребители 5-го поколения.

(6) Не, к 1000-летию Казани в городе действительно отремонтировали дороги и даже (!) многие дворы. Хватило года на полтора, потом стало опять все в ямках. Может к универсиаде опять отремонтируют...

пилят так пилят

(13) Тебе жалко или завидно?

(7) пусть пенсионеры учатся пилить, или идут строить дорогу

(11) Хочешь мира - готовься к войне. :) (не помню, кто сказал)
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие, конечно. ("Братва и кольцо")

Воров у нас видимо даже больше чем дорог. Поэтому приходится их так концентрировать на стройке в Сочи.

(16) Дикари-с...

можно вместо дорожного плотна класть 100ровые купюры.

(17) Эээ... Сочи теперь большая зона?..

(11) Остается только загадкой - кому в голову пришло проводить ЗИМНЮЮ олимпиаду в Сочи. В этой стране не нашлось уголка (угла, углища) попрохладнее?

Или это для того чтобы иметь возможность в долгосрочной перспективе ЭФФЕКТИВНЕЕ осваивать бюджет на поддержание зимних спортивных объектов в субтропиках?

(21) Тоже верно.

(21) Казалось бы, при чем тут склонность премьера кататься на лыжах в Красной поляне?:)

(21)
А какие проблемы
20 000 руб/кг снега - и все проблемы будут решены

(23) Путин обещал снег.

(21) Задумка сделать Сочи круглогодичным курортом, что на мой взгляд верно. Правда цена опупеть. В самом городе действительно не нужны зимние объекты, а на Красной Поляне почему бы и нет.

(21) + 1000 На алтае заново комплекс отстроить дешевле бы вышло.
(0) Ты в сочи был там чтоб дорогу построить надо или пол города снести, или в скалах еевыдалбливать. Есле эта дорога на крсную поляну то только выдалбливать. А это недешево.

наконец-то...

(28) Что наконец-то?

(26) А на фига, что у нас горнолыжных курортов не хватает?

(25) Наноснег обогащенный Петриком ?

Помню в Москву на лыжные прыжки с трамплина из Карелии целый эшелон камазов со снегом купили, но они застряли на въезде в Москву из-за снежного бурана...

(30) А вариант - намыть берег вдоль моря. Круглогодичный курорт окупается быстрее.

(31) ну сосульки в Дефолтсити же хотели уже электромагнитым излучением сбивать... Модернизация-с...

(30) Это где у нас горнолыжные курорты есть? Не подскажешь? С удовольствие съезжу.

(35)
Домбай тот же
И снега дофига и места

(35) "Снежная долина", Магаданская область :)
один из лучших горнолыжных курортов СССР)

(34) Дикость, пещерный век.... Валентина Ивановна предложила в Питере гораздо более продвинутую технологию - сбивать их лазером.

(38) пиу-пиу

(11) :))))))....

(38) как бы лазер и делает пиу-пиу монохромным поляризированным ЭМ-излучением

(36) Если по часу устраивает стоять на подъемник времен войны 1812 года, то да, это Курорт. И жить в гостиницах, где в комнате от стенки до стенки я руками достаю. А также катать по экстремальным трассам, не только разметки никогда не знающий, но и не знакомые с ретраком от рождения. И т.д. и т.п.

Ну прямо русский Куршавель.

(42)
А теперь если бы нанять китайцев и вложить половину того, что потратили на Сочи

(35) Навскидку - Горная шория, Эльбрус - еще куча вских менее известных, прктически везде где есть горы есть курорты.

(44) Слишком далеко от москвы

(42) вот в адыгее за*рали урочище Желоб - наставили подъемников. Все новое, гостиница даже вроде газпромовская, но шото куршавеля и там не наблюдается... Мыслится мне что дело в не в новом месте...

(45) Эльбрус пожалуй поближе даже будет.
А на красный поляне доводилось бывать тебе? Туда же тупо неудобно добираться, узкая односторонняя дорога с реверсивным движением, построить там горнолыжный куророрт это такая роскошь...

(45) а при чем тут вообще Мск?

и перелет и проживание в Сочи были одним из самых дорогих еще до Олимпиады

(48) бо если использовать как туробъекты, то нужно ориентироваться именно на мск

(49) мне как то очень сомнительно, что в Сочи до олимпийского строительства не хватало туробъектов. И сомнительно, что туристы из Мск будут летать в Сочи после олимпиады для посещения спортобъектов. А равно как и из других городов.

При строительстве моста через Волгу пропали 150 млн рублей

http://vz.ru/news/2010/6/28/414036.html

PS: а сколько пропадет здесь? ставки делать будем?

(43) То получили бы очередное китайское гуано.

(44) Вероятно у нас разные понятия о термине "курорт". В феврале был на "курорте" на Эльбрусе - комната таких размеров, что две между двумя кроватями полметра остается. Совмещенный санузел с сантехникой советских времен, один таз для стирки на этаж, телевизор, принимающий с помехами два канала. К счастью наконец-то построили приличный подьемник (точнее купили списанный буржуинский). Хоть можно не стоять по часу-полтора. Из сервиса - столовки. На Эльбрус изредка ретрак поднимается. Как побочный эффект о катания туристов. Чтобы льдистые участки  присыпали из снежной пушки, нужно неделю матом крыть местных "организаторов".
Чегет вообще ретрака не знает. Бугры такие, что экстремалы просто тащаться и даже из Японии едут покататься.

Вот такие "курорты".

(51) это ложь! их уже нашли у предпринимателя какого то там!

(0) прикольно, если они туннели строят как и дороги.
Завалит там всех спортсменов вместе с гостями олимпиады,
если она все-таки будет проводиться.

(52) то есть в Сочи никаких инвестиций не потребовалось? и устройство нормальнго олимпгородка с гостиницами на Эльбрусе было бы дороже?

(52) На эльбрусе не был, а вот к примеру в той же шории, вполне нормальный сервис - хочешь у местных квратирку сними, хочешь в отель дорогой заедь с отдельным входоим на подъемник, трассы нормальные все, ратрак каждый день ходит.

(55) Сочи имеет большое преимущество - там аэропорт и ж/д вокзал рядом. Да и вся инфраструктура может летом использоваться, в отличие от Приельбрусья. Логичнее было оттуда начинать.

До Эльбруса минимум 2,5 часа еще на машине пилить. Хотя неплохо бы, чтобы Сочи не ограничились. Я уже как-то приводил тут программу развития горнолыжных курортов. Там много объектов есть. Если дальше слов пойдет, но неплохо будет.

(56) Была мысль в этом году туда смотаться. Но очень далеко :(

(57) В сочи тоже до красной поляны часа два на машине пилить.

(56) все у вас хорошо, но морозы за 30 зимой - как то экстремально :)

(57) аэропорт достаточно далеко от Сочи.

Если бы в эти - (0) - дороги еще бы и дураков закатывали - решили бы сразу две проблемы...

(58) Там всего 40 км от Адлера. От МинВод до Терскола 200 км. Почувствуй разницу.

(59) В москве этой зимой примрно так же бвло

У парней есть специальная бумажная пила... ага. :) 100500%

(61) В России 2 беды: дураки и дороги. Одна легко решается асфальтоукладочным катком. С дорогами сложнее...

(62) то есть этот плюс Сочи перекрывает все его минусы?

Посмотрел цены в приэльбрусье.
SkyExpress - 3000 руб за перелет
Коттедж можно снять за 1000 с чел в дабл
Питание 200 руб обед

т.е. в 500$ легко уложиться
В Европе такого нет

(60) Вообще-то мы о Красной поляне речь вели. До и до Большого Сочи от Адлера 30 км. Внуково от Москвы в 28 км, Шереметьево 29 км.

(57) эльбрус с трудом, но катабетелен даже в августе. но выше бочек, Альп индустрия там круглый год и летом то как раз загрузка могла быть и повыше ибо маршруты подоступнее.

(67) Это далеко не так. 1 тыс. с носа - это без питания. Кушать же три раза придется. Тысячу с носа в день на подъемнике оставишь. Плюс подъехать-отъехать на такси. Если без своего снаряжения ехать, то прокат еще учесть нужно.
Да и вечером где-то посидеть захочется. Это уже существеннее, чем 200 руб.

Да и все эти котеджи имеют мелкую пакость - мало где есть сушилки. Максимум кладовки для снаряжения.

(21)
> Остается только загадкой - кому в голову пришло проводить ЗИМНЮЮ олимпиаду в Сочи

Ничего себе Путин дает, обвел МОК вокруг пальца... вот там дурачки-то сидят! :)

(71) а там не могут сидеть дурачки?

(72)
Не сравнивай с одноэснегами, думаешь МОК первую зимнюю Олимпиаду проводит?:)

А у нас и на без того абсолютно нормальном участке дороги кладут асфальт. Уже 4 (ЧЕТВЕРТЫЙ) слой. На фига не понятно, при этом 5 километров от этого участка, в самом городе, дорога разбита по самое не балуйся.

ЗЫ Расстояние от верхнего края проезжей части и обочины уже около 20 сантиметров, страшно по краю дороги ехать.

(71) Просто у всех Сочи ассациируется с морем и жарой, и практически никто не знает что с десяток км. от него, в сторону гор, уже лежат снега круглый год.

(69) Эльбрус в плане сложности трасс вполне лоялен. С Мира небольшой отрезок очень серьезный, но короткий. Новичок вполне плугом его пройти может или боковым соскальзыванием. А дальше практически чистое поле - режь себе потихоньку диагонали до самого Кругозора. Там даже с трассы не выедешь - по краям скалы. После Кругозора небольшой крутячок льдистый, тут аккуратнее нужно. Профессионалы могут на целину уйти - места полно. Или на Чегет - там местами чуть не 45 градусов склон.

Полная свобода выбора на любой вкус.

Да что вы как наивные!
Отмывка бабла в чистом виде :)
Там если смету посмотреть наверняка уйму мертвых душь :)
т.е.Чинуши страну грабят и в наглую :)

(75) Факт. Приходилось бывать на Красной Поляне летом и зимой. От высоты снега просто офигел. Там, где летом но нижних веток деревьев 2,5-3 метра, зимой она на поверхности снега.

(77) Действительно. Предлагаю вообще ни фига не делать. Так бабло никуда не денется и будет лежать в американских облигациях надежно. К Кудрину в помощники пойдешь?

(77)
Да все давно знают, что любое действие Путина - это отмыв бабла... не напрягайся :)

(7)
> Лучше бы пенсионерам по 5-10 тыс раздали.

Чтобы разово раздать пенсионерам по 10 тыщ рублей, надо потратить весь бюджет Олимпиады. Это твое предложение?

(79) А так распиленое бабло уйдет в офшоры, а оттуда опять в те же трежерс. Как ни крути, доллары работают на хозяина.

(11)

Подарил грузин сыну пистолет.Проходит время,видит у сына дорогие часы.
-"Откуда,мол..."
-"Да...с другом на пистолет махнулся"
-"Ты че,сынок,совсем сдурел? Если кто припрется и скажет -"Я твою маму имел.Я твою папу имел",А ты что скажешь? пол-второго, да?

(71) Почему дурачки? Вот уж не думаю...
(80) А разве нет???
(81) Нормальное предложение, по-моему.

(82) Не, оно вернется в виде "инвестиций". На трежерс не заработаешь столько, сколько можно на строительстве олимпийских объектов.

(84)
Ну если в МОК не дурачки, то почему же тогда проводят Олимпиаду в Сочи, по-твоему мнению? Путин с ними пилит бабло чтоль?:)

(86) Ну как тебе сказать. Свечку я не держал, сам понимаешь...

(86)догадливый какой :))

Кстати, по поводу аэропорта. Может, кто знает, как часто этот аэропорт закрывают по погоде?

(89) Вряд ли тут кто владеет подобной информацией.

(86)Ну... не сам лично, конечно...

http://lenta.ru/news/2010/06/28/wellspent/
"Счетная палата уличила чиновников в растрате олимпийских денег

...Доклад о результатах проверки расходования средств на Олимпийских играх в Ванкувере был представлен председателем Счетной Палаты Сергеем Степашиным на заседании совета при президенте РФ по развитию физической культуры и спорта, спорта высших достижений, подготовке и проведению XXII зимних Олимпийских игр и XI зимних Паралимпийских игр 2014 года в Сочи. В заявлении, опубликованном на официальном сайте ведомства, говорится, что процесс подготовки спортсменов неэффективен и "несет в себе коррупционную составляющую"."

Вдогонку: бывшего сочинского судью обвинили в краже "олимпийских" земель
http://lenta.ru/news/2010/06/28/sochi/
"Бывшему судье Хостинского районного суда Сочи Дмитрию Новикову предъявлены обвинения в организации хищения 17 участков "олимпийских" земель на сумму 270 миллионов рублей."

Как то странно место выбрали. Надо было на Дальний Восток Олимпидау "выносить". На Камчатку или в Приморский край. Вот там бабла попилить то можно было бы!

(93) нельзя.
там теперь "партизанский край".

Хорошо бы к нашему участку в Сочи такую дорогу проложить...

(0)попил фантастичнейший, вбить одну сваю - миллион.Там смотрящих больше чем строителей. Знакомого "предприниматель" один отправил в Сочи приглядывать чтоб у него не стыбрили. Видимо они своё будущее с этой страной не связывают

(0) Сравнили. У нас километр дороги намного длиннее, чем в Европе..

(81) каждому пенсионеру по 10 тыров разово - эта сумма уложится в стоимость дороги в (0) (считаем, что пенсионеров в РФ не более 100 млн). Если же весь раздать  бюджет олимпиады пенсионерам, то сумма будет и побольше.

(98) блин, просчитался) прошу удалить посты (98) и (99)

(98)
Математику в школе прогуливал??? Двоечник :)

(100) бес попутал)

(98) хоть бы оставшимся ветеранам войны обеспечили достойную жизнь, вот это было бы дело

(102)
А кто ж против? Только сколько денег на это надо?

(103) немного. Достаточно убрать коррупционную составляющую в расходах бюджета (и  явную, и скрытую), и денег хватит на очень многое.

(103) сколько надо, столько и потратить
а уже потом замахиваться на такие проекты как олимпиада и прочее... а то люди спасшие эту страну и вернувшие ей будущее прозябают в нищете, а государство тут шикарные проекты реализует... стыдно за страну, ей богу

В Китае за 1988-2010 гг. построено 65065 км дорог. До 2050 всего 175 000 км. Общая стоимость - 240 миллиардов долларов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Expressways_of_China

"каждый километр первой очереди автомагистрали обойдется казне примерно в 5 млрд. руб., или в 16,7 млн. долл. "
"стоимость строительства километра трассы в 1,4 млрд. руб., или около 45 млн. долл."
"По проекту стоимость строительства ЦКАД оценивается в 469 млрд. руб., то есть километр дороги будет стоить свыше 1 млрд. руб., или около 35 млн. долл. "

что-то я не понял математики в статье... 5 ярдов = 16,7 млн баксов, а 1,4 ярда - уэе 45 млн. баксов...

(102) Есть знакомый ветеран войны - около 24 тыс. пенсия., если все доплаты считать. Это далеко не самая обделенная категория пожилых людей. Есть гораздо беднее, которым тоже не мешало бы помочь. При этом я совершенно не оспариваю их заслуги.

(104) Если бы еще климат изменить на более теплый, то еще лучше бы было. Можно еще Западно-Сибирскую равнину немного приподнять, чтобы болота высохли - пригодной земли бы прибавилось немерено.

(104)
С цифрами у тебя проблемы, мы уже поняли, так что не напрягайся :)

(105)
У ветеранов и сейчас относительно неплохие пенсии, под 20 тыщ может выходить. Плюс бесплатное жилье. Не так все плохо, как ты это видишь в своих чернушных очках.

(107) Ты не с математикой, ты с логикой не дружишь. Сравнивать сферические в вакууме дороге просто глупо. Я приводит пример совершенно не сферического Западного скоростного диаметра в Питере - условия его постройки сильно отличаются от китайского автобана на равнине. В том числе опровергал мифы "буржуины построят дешевле". Можешь поискать.

(110)Китай - равнинная страна? Не знала.

(109) А бабульки-ветераны уксус пьют, чтобы с жизнью покончить. Наверное, измотаны  обилием бесплатного жилья и пенсиями в 20 тысяч.

Чистая себестоимость 1 км дороги шириной 12 метров по
http://dorogina5.ru/compare-prices.html

1460 х 12 000 м2 = 17,52 млн. руб.

Это без расходов по переделу (ЗП, амортизация техники и тд.)

(112) Я не знаю кто что употребляет, но знаю, что пенсия в размере 20-25 тыс. вполне достойная. Это даже не мои 7,5 тыс., заработанные за 26 лет службы в армии.
Еще раз обращаю внимание - я не против, чтобы ветераны получали такую пенсию, я не оспариваю их заслуги и право на нее. Я утверждаю, что это далеко не самая обиженная вниманием государства категория.

(111) 45% территории равнины. На которых проживает основная масса населения Китая. А примерно 45% населения проживает на городских территориях. 21% из них в городах с населением больше 750 тыс.

Есть мнение, что автобаны вряд ли тянут в Тибет. Хотя признаю, что тут тоже речь о совершенно сферической в вакууме дороге.

Ндя. Теперешняя власть только на попилы и способна.
Хорошо хоть скоро выборы.

(116)А что хорошего в выборах между пу и ме?

(117) Мой голос не пойдет ни Пу ни Ме.

(116) И что? После выборов останется эта же власть. Ввиду полного отсутствия альтернативы. Покажут по зомбоящику как ЕР заботится о пенсионерах и как она поддерживает Пу, они и проголосуют "за Путина". Местные же "диванные воины" вообще не пойдут на выборы, предпочитая попить пивка и потрендеть на Мисте.

(118)Мой тоже...но вряд ли это их сильно расстроит

(118)
Ты за Каспарова?:)

(118) Вспоминаются последние выборы, когда на одном участке после пересчета голосов были совсем другие данные...

(120) мне пофигу растроит их это или нет. и уже давно. Для меня они отработанный материал.

Выборы ничего не решают, дышите глубже.

(122) Там всего лишь несколько голосов не так посчитали. Причем передел был между оппозиционными партиями и совершенно не затронул ЕР. Чисто техническая ошибка.

(123) А дальше что? Выборы - это не голосование против кого-то. Это голосование за кого-то.

(123) Так вот и им эти выборы пофигу, они сами решат, кто из них будет на следующем сроке.И наши голоса тут давно уже ничего не решают

+126 После того как они убрали вариант Против всех, им вообще на все пофиг

(126)
То есть поддержка Пу и Ме 70% населения - это миф?:)

(130) У тебя галлюцинации. Заодно и предупреждение за мат.

Я пойду за коммунистов проголосую. Они мне тоже не очень сильно нравятся, зато у них хотя бы программа есть.

(128)Может и не миф...просто при желании с помощью современных пиар-технологий за год могут обеспечить поддержку 70 % и какому-нибудь васе пупкину

(130) Некоторые посты не проходят - это факт!

(119) теоретический вопрос: а что толку ходить голосовать - играть по правилам противника? это заведомо игра с шулером

(139) Какие именно правила в избирательной системе не устраивают?

(140) текущие

(140) из того что я вижу: тотальное использование административного ресурса

(141) Поконкретнее можно?

(142) Так было всегда и везде. Партия, пришедшая к власти, будет использовать любые способы остаться при ней. В том числе использовать свое текущее положение в корыстных целях. В любой стране мира в любые времена. У нас только более ярко это выражено в силу отсутствия исторических традиций и явном преимуществе одной партии над другими. Пусть это даже партия государственных чиновников.

(42) Клевета, в Домбае давно стоит современный подъемник.
Но олимпиаду там проводить, думаю, намного неудобнее чем на красной поляне.

(144) Вполне допускаю, что что-то поменялось. Я там был, когда только маятниковый подъемник был и кресельные. Но это давно было. Лет пять назад. Или около того.

(140) как голосовать против ?

(146) А в чем практический смысл голосовать против? Не слишком ли дорогостоящий способ выражения своего протестного мнения?

(147) а какой практический смысл голосования за уродов ?

Не слишком ли Дорогостоящий способ выражения чужого мнения?

(147) Голосовать - право каждого дееспособного совершеннолетнего.
Против всех - это тоже выбор.

(145) Был в прошлом году в феврале, там современный, швейцарский, вроде подъемник. Очень хороший и быстрый, зарубежные вроде вкладчики хотели прибыли, но правда там ребята местные могут на него пустить в обход заграждения на 50-100р дешевле :)
А на верху, на современные канатки также можно пройти на 100р дешевле, если платишь местному черкесу :)

+(150) Расхождение между предпочтениями электората и решениями власти четко показывают легитимность этой власти. А принципиальных расхождений очень много.
Я не беру размеры пенсий или прочие выплаты.
Много расхождений в оценке приговоров судов к примеру. Народ желает сурового наказания коррупционеров и служащих, превышающих свои полномочия.

Сегодня, возвращаясь с моря на вокзале воотчию убедился в неэффективности работы МВД. С подругой перешли по рельсам - результат нас стопорнула транспортная милиция и предложила составить протокол. Во время составления протокола один из таких нарушенцев размахивал на весь вокзал корочкой - его отпустили без протокола, женщина позвонила кому то и передала сотовый сержанту - её тоже отпустили без составления протокола.

+(152) И меня еще упрекают, когда я завожу разговор о выборности шерифов и судей.

(152)"электорат" проживает не только в Москве... и не только оппозиция... Соц опросы дают другие сведения.

(154) показывай свои соц опросы. или попадешь в мой бан-лист.

"Лучше бы пенсионерам по 5-10 тыс раздали. Это было бы важнее для страны."
Интересно чем же это важнее для страны...?

(155)Главнейший соц опрос - это выборы. А если у тебя инет официальных сайтов забанен тобой-же - это твои проблемы... А бан-лист свой можешь прикрепить к тому самому месту где и положено ему быть.

(7) на сколько типично популистское высказывание,
это уже как классика вроде