http://rian.ru/science/20100129/206875575.html

Обвинения в мракобесии в адрес Российской академии наук (РАН) и, в частности, комиссии РАН по борьбе с лженаукой, которые прозвучали в выступлении спикера Госдумы Бориса Грызлова, вызваны критикой ученых в адрес изобретателя Виктора Петрика, который создал ряд спорных разработок и был соавтором спикера по изобретению, считает глава комиссии РАН, академик Эдуард Кругляков.

В четверг Грызлов заявил, что многие проекты в инновационной сфере встречают преграды на своем пути "в виде Академии наук и бюрократии". Спикер Госдумы выразил недоумение, как комиссия по лженауке может определять, "что является лженаукой, а что - нет", и назвал это "мракобесием". Его слова были процитированы на сайте партии "Единая Россия".

Кругляков отметил, что Петрик и Грызлов являются соавторами патента на способ очистки жидких радиоактивных отходов.

"Утверждения о том, что эта технология позволяет чистить радиоактивную воду до состояния питьевой воды высшего качества, не соответствуют действительности", - сказал академик РИА Новости в пятницу.

баян...

Грызлов...

(0) Еще по теме. Интервью с Кругляковым.
http://news.ngs.ru/more/58985/

Совсем оборзели, уже согласовать не могут, что в данный момент дружно критикуем... Или откаты не поделили...

(3) Смех вызывает последнее предложение
"Я думаю, что у него уже не получится. Потому что общественность, наконец, себя проявила. Лысенко прикрывал товарищ Сталин, и его противников тихо посадили в тюрьму. Сейчас, к счастью, такого быть не может."

(5)да ладно. Сейчас ученых хорошо за шпионаж садят.

(6) Получили развитие и более дешевые технологии...

ужас. лысенки засели в ран...

Псевдонаука (от греч. — «ложный» + наука; синонимы: лженаука, паранаука, квазинаука, альтернативная наука, неакадемическая наука) — деятельность, умышленно или ошибочно имитирующая науку, но по сути таковой не являющаяся. Главное отличие псевдонауки от науки — это использование не проверенных научными методами и просто ошибочных данных и сведений, а также отрицание возможности опровержения, тогда как наука основана на фактах (проверенных сведениях) и постоянно развивается, расставаясь с опровергнутыми теориями и предлагая новые.

во времена лысенки, лженауками считали генетику и кибернетику. где теперь генетика и кибернетика, и где теперь эти лысенки...

(9) В данном случае вопрос чисто финансовый...

(10) Не поверишь, чувствуют себя прекрасно, чего не скажешь о многих (за некоторыми исключениями) их противниках...

Лужков отдыхает с пирожками, этот и народ может погробить

http://exler.ru/blog/?7557#item7557
Новосибирский академик Эдуард Кругляков о грызловском Петрике и мракобесии в науке. Почитайте, данные интересные. Я, кстати, первый раз услышал, сколько в правительстве выделили на изучение этих несуществующих "торсионных полей".

Вообще ужас. Махровые фрики-псевдоученые цветут пышным цветом. Петрики получают бабло на миллиардные государственные программы. А фундаментальную науку фактически уничтожили.
http://news.ngs.ru/more/58985/

>Первым проектом такого рода еще в 1989 году стали так называемые торсионные поля — совершенно секретный проект Минобороны, на который выделили 700 миллионов долларов. Это подавалось как способ скрытно передавать сигналы на огромные расстояния или приводить солдат противника в состояние идиотизма.

>С тех пор прошло уже 20 лет, а доказать существование этих полей так и не смогли, потому что искать следы их воздействия, если они вообще существуют, нужно в 14-м знаке после запятой и приборов такой точности просто нет. Мы узнали об этом проекте в 1991 году и сумели его остановить. Был другой случай, когда Борис Ельцин выделил 200 миллионов долларов на бредовую затею — выделение энергии из камня. Энергию так и не извлекли, зато деньги были «освоены».

(14) Это очевидно. Откат с истинной науки значительно более проблематичен и скуден, чем с псевдонауки...

(0) Да, единственный внятный еще голос, который может вывести всю эту "нано" с торсионными откатами на чистую воду - именно комитет по лженауке РАН. РАН не повезло, она встала на пути прогресса.

или Едро начнут разгонять  сверхов чтоли, коль разрешили говорить таким недотепам

Таких людей надо знать:
Кругляков Эдуард Павлович — физик, академик РАН. Сотрудник Института ядерной физики Сибирского отделения РАН. Занимается исследованиями по физике плазмы и проблеме управляемого термоядерного синтеза. С 1998 года возглавляет комиссию РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Руководитель кафедры физики плазмы в НГУ.

а зачем вообще нужна комиссия РАН по борьбе с лженаукой?...

...Кроме того, у господина Петрика есть и другие проекты, требующие экспертиз. Вот, например, оптическая броневая керамика...

...Виктор Петрик когда-то выпросил два таких бронеколпака. А дальше Петрик направился в Минобороны, где начал потрясать этими колпаками, рассказывая, что это он их разработал. Разумеется, все экспертизы показали, что прозрачность, оптический спектр — все соответствует требованиям....

(21) > Нет, бюрократы, по выражению господина Грызлова, это чиновники. Мы только мракобесы и инквизиторы. А главный «мракобес» — это лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург, недавно ушедший из жизни. Именно по его настоянию была организована комиссия по лженауке. Организована она была неслучайно. Если в советские времена любые крупные госпроекты обязательно проходили экспертизу Академии наук, то перед развалом СССР экспертиза куда-то исчезла и деньги стали выделять на весьма сомнительные идеи. И задача комиссии состояла в том, чтобы хотя бы попытаться не пропускать такие проекты, которых расплодилось великое множество, причем часто они были засекречены.

(21) тормозить явно дэбильные проекты :)

(24) Но все величайшие открытия вначале так выглядили...
Вопрос всегда сводился и сводится к личностям, которые оценивают, что является лженаукой...

по-моему надо отделять мошенничество в особо крупных размерах и лженауку. про генетику и кибернетику, я уже упоминал. наверняка они не прошли комиссию ран...

(0) Он придет и молча все поправит! :):):)

(5) Что именно смешит?

(26) >Э.П. Кругляков. Да, этой комиссии уже пять лет. И образовалась она в то время, когда в средствах массовой информации царила полная вакханалия. И если обращаться только к ним, то можно было понять, что науки нет, есть лженаука. То есть, то, что преподносилось через СМИ, никакого отношения к науке не имело. Ученые практически не имели возможности пробиться на экраны телевидения, в газеты и журналы. Сейчас стало легче, может быть, и благодаря усилиям нашей комиссии. Вот, например, недавно «Известия» опубликовали статью, подписанную четырьмя академиками, членами нашей комиссии. Ее суть такова. Некоторое время назад там же была статья, из которой мы узнали, что в кругах, близких к Министерству обороны, существует, ни много, ни мало, центр научной астрологии. Раньше астрологические прогнозы были только уделом каких-нибудь бабушек, но сегодня ситуация не такова. Теперь астрология присутствует во всех силовых министерствах.

Кап. И МЧС пользуется этим?

Круг. Да, сам Шойгу признал, что пользуется советами астрологов. Но в астрологии нет никакого научного содержания, это махровая лженаука. Люди, близкие к ней, воспользовавшись кризисом общественного сознания, возникшим из-за развала Советского Союза, и вседозволенностью, набрали огромную силу. Вот и приходится теперь с ними бороться.

http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000158

Виктор Иванович Петрик, род. 1946, Житомирская область, Украинская ССР

По собственным словам, в 1975 году закончил факультет психологии Ленинградского университета, пытался получить также диплом на физфаке, но безуспешно.

Ещё до учёбы в университете Петрик проводил массовые сеансы гипноза.

В декабре 1984 года В. И. Петрик был осужден на 11 лет лишения свободы с конфискацией имущества по 13 статьям Уголовного кодекса: мошенничество, покушение на грабёж, вымогательство, понуждение к даче ложных показаний и др. В январе 1989 года был освобожден условно досрочно

Сообщается, что он якобы открыл формулу беспроигрышной игры в казино, сделал открытия в области изготовления сверхтонких экранов, изобрёл наноаккумуляторы для автомобилей, способ приведения в движение транспортных средств, не требующий наличия источников энергии, создал вечно вращающийся цилиндр, не потребляющий энергии.

Создал подземную «пирамиду Хеопса», излучающую лучи, которые якобы продлевают жизнь человека до 140 лет.

Ранее В. И. Петрик назвал Б. Грызлова в одном из интервью «блистательным учёным», который ранее «проводил ночи» в лаборатории Петрика.

12 ноября 2009 года в газете «Наука в Сибири» была опубликована большая статья академика Э. П. Круглякова под названием «Суета вокруг науки»[5], где подробно разбирались претензии Петрика и отмечалось:
---
   Любой физик, одолевший откровения «гения ХХI века», немедленно скажет, что мы наблюдаем здесь смесь необоснованной мании величия с удручающим невежеством (вспомним «высочайший вакуум» в недрах Земли, «золотое сечение», «разрыв связей между атомами без всякой затраты энергии»). Но ничего не поделаешь, потребуется шаг за шагом комментировать нелепости представителя «частной науки», пригретого высокими чиновниками. Как никак, В. И. Петрик — победитель конкурсов «Единой России» по программе «Чистая вода», походя решивший заодно проблему превращения радиоактивной воды в питьевую «высшего качества». Есть у Виктора Ивановича (совместно с Б. В. Грызловым) патент «Способ очистки радиоактивных отходов» (патент Ru 2 345 430 С1). Кстати, в истории Государственной Думы с царских времен это первый случай, когда председатель парламента, обременённый множеством важнейших государственных обязанностей, нашел-таки время на оформление сложного технологического патента.
---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Петрик,_Виктор_Иванович

(14) Вот сейчас разузнают все про торсионные поля, сделают машину времени, вернуться в прошлое и подлечат науку - у них все схвачено! :)

(29) это ты к чему запостил?...

(9) Главная сейчас лженаука -- экономика :)

(32) В МЧС тратят бабло на астрологические прогнозы

А вот и сама заявка на патент
СПОСОБ ОЧИСТКИ ЖИДКИХ РАДИОАКТИВНЫХ ОТХОДОВ
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2345430&TypeFile=html

Способ очистки жидких радиоактивных отходов включает обработку раствора в электрохимическом аппарате с растворимыми электродами из титанового сплава и последующее отделение радионуклидов путем сорбции. Сорбцию осуществляют фильтрованием раствора через слой углеродного сорбента. Изобретение позволяет повысить емкость сорбента по радиоактивным примесям, повысить степень очистки и снизить энергетические и материальные затраты на очистку.

(30) Он Грызлова зазомбировал!!! :(:(:(
...
Ну блин дали бы ему радиоактивную воду - пусть очистит и выпьет - если через неделю не помрет - пусть разрабатывает дальше!

(25) См. (22)

(34) и что?...

(36) :) ну просто человек-грызлов и доктор зло

+(38) чем астрологические прогнозы хуже прогнозов нашего гидрометцентра? только на гидрометцентр тратят бабла несоизмеримо больше...

не берегут себя депутаты, все о народе, он хоть молоко там получал у Петрика

(40) астрология - лженаука.

(42) ты то откуда знаешь? по зомбовизору сказали?...

(43) А ты откуда знаешь, что не лженаука?

при современном уровне мировой фундаментальной науки, находящейся ниже плинтуса, говорить о лженауке как-то даже смешно...

(30) Умеешь ты рассмешить.... Грызлов, и вдруг "обременённый множеством важнейших государственных обязанностей" :-)
Агащаззблин!©

(44) так я и комиссия при ран не создаю...

(45) Бггг! Хочешь сказать, что сейчас наука ниже уровня до эпохи возраждения.

(48) не знаю что за эпоха возрАждения. хотел сказать, то что хотел сказать...

(30) + про Лужкова)
Описания изобретений и патентов Лужкова
Пирожок, кулебяка, расстегай, пирог, морс, квас, сбитень, кефир, МКАД и крыша Лужников

http://compromat.ru/page_16371.htm

(43) Есть такой критерий Поппера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость

Фальсифицируемость (принципиальная опровержимость утверждения, опровергаемость - критерий научности эмпирической теории, сформулированный К. Поппером. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой), если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Иначе говоря, согласно критерию Поппера, научная теория не может быть принципиально неопровержимой.

Мне интересно, выпьет Грызлов стакан воды, если ее взять с контрура АЭС и очистить?

я думаю, если сейчас взглянуть на список лженаук столетней давности, то станет очень смешно...

(0) Этот вопрос легко решаем. Пусть Грызлов иПетрик выпьют по стакану водички, очищеной таким способом. Если не умрут - значит они правы и гнать нужно в шею всех этих академиков из РАН. Если умрут - туда им и дорога.

(53) Список в стуудию. Это раз!
Астролигии не сто лет, Это два!

(54) > Правда, есть у Петрика вещи, которые требуют экспертных заключений, — как в случае с его знаменитыми сорбентами по очистке воды. Существует хорошо известная химикам технология терморасширенного графита — при нагреве и воздействии кислоты графит превращается в быстро растущую гору графитовой пыли. Этот эффектный фокус Петрик выдает за технологию создания сорбента. Вот у меня в кабинете стоит его фильтр — там чего только не написано! Уникальные свойства, очищает от всего, обладает бактерицидной активностью за счет наносеребра! Мы, химики и физики Новосибирска, проверили его состав. Оказалось, что помимо графита в фильтре есть несколько элементов, причем не все из них полезны для организма. А что касается серебра, оказалось, что несколько его крупинок там действительно есть, но отнюдь не в виде наночастиц. То есть никакого бактерицидного действия они оказать не могут. Одним словом, анализы показали, что это неумело сделанный грязный графит, резко уступающий классическим технологиям очистки.

(55) я уже приводил пример двух "лженаук". и даже не столетней давности...

Что грустно, раньше науку сдерживала церьковь, сейчас - разные Академии наук.

(57) их объявил лженауками тов. Джугашвили

(59) угу. а АК СССР была против. так?...

+(60) АН в смысле...

(61) а там был лжеученый тов. Лысенко

(62) и где гарантия, что такой же лжеученый в ран не будет тормозить научно-технический прогресс?...

http://internetua.com/desyat-samh-opasnh-zablujdenii-i-ljenauk--

(57) Астрология на 3-м месте.

(55) Астрологии гораздо больше, чем 100 лет.
Астрология возникла в глубокой древности в Месопотамии. Кстати, даже предсказатель Нострадамус заклеймил астрологов позором. Хе-хе.

(56) Для эксперимента из (54) нужно взять воду, простоявшую недельку где-нибудь на кладбище ядерных отходов.

(63) Гарантии нет. :-) Но это не тот случай. По ссылке http://news.ngs.ru/more/58985/ сказано:
...Кроме того, у господина Петрика есть и другие проекты, требующие экспертиз. Вот, например, оптическая броневая керамика...

...Виктор Петрик когда-то выпросил два таких бронеколпака. А дальше Петрик направился в Минобороны, где начал потрясать этими колпаками, рассказывая, что это он их разработал. Разумеется, все экспертизы показали, что прозрачность, оптический спектр — все соответствует требованиям....

За ним уже хвост косяков тянется.

(64) Странно, в списке самых вредных лже-наук есть Гомеопатия, но нет Экономики :)

Разве есть в природе более вредная лже-наука, чем Экономика???

борьба со лженаукой - очередной отголосок совка

(65) Вот и я говорю, что АСТРОЛИГИИ НЕ СТО ЛЕТ. Я знаю, что она возникла в древности.

(67) да клал я на этого петрика, вместе с грызловым. я вообще говорил. про какие-то тупые комиссии ран. судьи кто? они открыли уже все что можно открыть? они объяснили все явления, происходящие, хотя бы, на земле? они изучили природу всех человеческих болезней? нет? тогда кто им дал право решать, что является лженаукой, а что нет?...

нет тут не лже не просто науки, тупое попил бабла, петренко на зарплате.

(69) +100 именно это я и пытаюсь донести...

(69) +100500

На космическом аппарате "Юбилейный" приступили к тестированию двигателей "на новых физических принципах". Об этом сообщает газета "Время новостей", интервью которой дал заместитель генерального директора Государственного космического научно-производственного центра имени М.В. Хруничева, директор и научный руководитель Научно- исследовательского института космических систем имени А.А. Максимова, генерал-майор Валерий Меньшиков.
http://lenta.ru/news/2010/02/04/nanosat/

"Комиссию РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований" -- вполне себе лженаучна :)

А вот "Комиссию РАН по борьбе с фальсификацией научных исследований" -- научна.

На самом деле вопрос не стоит выеденного яйца. Надо 90 лженауки перевести на самофинансирование, а на остальное смотреть сквозь пальцы, может чего и вылезет...

Мебельман военное имущество перевел из ведомства ГосИмущество в МО, а тут свои люди бабло подымают. Правда перед мировой общественностью стыдно, но можно потерпеть.

(77) 90 имеется в виду процентов.

(79) нету никакой лженауки, есть важные люди, которые под дебильные проекты отнимают бюджетные деньги.

по (75) ссылке вывели на орбиту вибратор за несколько млн долларов :)

(81) а что смешного?...

+(82) особенно, если вывели...

У Петрика была еще премилая история про осмий-187.

(43) Астрология не является наукой по современному понятию науки. В частности, она не удовлетворяет критериям повторяемости и воспроизводимости эксперимента, и, насколько я помню, критерию Поппера тоже не удовлетворяет.
Да ведь она, вроде бы, и не претендует на звание науки?

(69) Забавно. Только Вы уж не забывайте, что и метро в Москве - очередной отголосок "совка", ТЭЦ, водоканал и электростанции, которые снабжают Вас теплом, водой и электричеством - тоже очередной отголосок "совка".

(71) Они сами взяли себе это право, пользуясь заработанным в течение жизни научным авторитетом. Комиссия по лженауке - попытка ученых бороться со своими прямыми врагами - шарлатанами и мистификаторами, которые оттягивают на себя значительные денежные средства. Бюджет не резиновый, в результате финансирование настоящей науки страдает.
Если бы мистификаторы действовали в рамках рыночной экономики - находили частных инвесторов, выпускали бы "инновационный" продукт на рынок - к ним бы не было претензий. Но они претендуют на бюджет и на госсзаказ.

комиссию по лженауке нужно перевести из ведомства РАН в МВД и назвать Отдел по борьбе с хищениями гос собственность в крупных размерах.

лженаукой эти товарищи вам мозги пудрят, а вы и ведетесь :)

(86) Зачем изобретать велосипеды, в Советское время все механизмы были отработаны, причем иногда с кровью и учебой на собственных ошибках...

Что забавно вдвойне, так это то, что над "ленточной памятью" и "велокатом" Фиксина здесь посмеивались, но необходимость экспертных комиссий РАН усомневается. Комиссия по борьбе с лженаукой помогает защитить налогоплательщика от растраты бюджетных средств Грызловым и Петриком, и слава Богу.

(71) Вообще-то научная экспертиза всяких "прожетов" -- одна из основных функций любой АН.
Если не АН, то кто тогда этим должен по твоему заниматься?

"комиссии РАН по борьбе с лженаукой" - вот это они отжигают)) интересно в развитых странах есть такой бред?)))

(71) > судьи кто?

Судьи именно профессионалы в высшей степени квалификации, ученые с мировым именем и десятилетиями продуктивной работы в науке.

(91) Это есть в любой стране, в которой есть хоть какая-то наука.

Потому что отличить торсионные мулдашества от реального научного проекта - одной финансовой смекалистости и умении прогать на 1С мало - здесь надо обладать серьезными знаниями.

(90) именно комиссия по лженауке?...

(0) Из СМИ слышно только три слова : "инновация, нанотехнология, модернизация".
Ни одного видного ученого не находится в правительстве. Там только "эффективные" менеджеры, певцы, спортсмены и еще бизнесмены.
А ученых все меньше и меньше. Всем этим академикам уже под 80, через 10 лет вообще никого не останется. И тогда во главе академии РАН будет сидеть уголовник Петрик с переписанной биографией, а общество уровень образования которого упал в разы, будет как мантру повторять "нанотехнологии".
Обидно и грустно.

(89) >Комиссия по борьбе с лженаукой помогает защитить налогоплательщика от растраты бюджетных средств Грызловым и Петриком, и слава Богу.

Риски высоки.
Риски того, что комиссия зарежет что-то непривычное, новое, и мы отстанем от конкурентов.
Риски того, что в комиссии засядет "Лысенко", и будет гнобить конкурентов...

(92) Теоретически такая комиссия может тормознуть реальные открытия, если они не будут вписываться в привычную концепцию.
Хотя если им это убедительно доказать... Они все же не догматики, а ученые.
Короче, комиссии по лженауке я все-таки верю больше, нежели грызлам и патриархам...

(97) Главное чтобы мы не растеряли профессионалов, которые использую научные знания и факты могут опровергнуть или подтвердить какие-либо постулаты.

(99) Поздно уже...Начнем сначала, начнем с нуля...

(96) >Ни одного видного ученого не находится в правительстве.

Позволю себе напомнить классическое "Специалист подобен флюсу, его полнота одностороння" ©

Т.е. ученым место в комиссиях и консультативных советах, а не в министрах.

Странно. Я всегда считал, что основным тормозом развития чего-либо являются как раз старперы из разных РАН.

Ну не поверю я, что товарищь из комиссии примет что-то новое идущее в разрез с его мировоззрением.

(101) А спортсмену и певцу, или вообще левому человеку.
Фурсенко место было в министерстве образования. Он всю информатику хотел убрать из программы школьного образования, так как считал что мы и так безнадежно отстали.

(94) "торсионные мулдашества"
Занес в словарик ;-)

(95) Гук, ты в чем то прав, конечно. Ибо были прецеденты
В 1772 году известный химик Лавуазье выступил против метеоритов, и последующие несколько десятилетий академия наук Франции ставила на все сообщения об их падении резолюцию: «Камни не могут падать с неба, поскольку на небе камней нет».

(98) теоретически может, но иначе не защититься от шквала "изобретений" и мошенничества. Псевдонаучного бреда в разы больше чем реальных проектов, если это не будет кто-то разгребать, все, вилы.

у петренко здесь много последователей :)
с какого перепугу что то новое должно базироваться на фантазиях больных людей и уголовников?

(102) И зря...обычно новое вытаскивают именно старперы в виде "молодых да ранних" путем их опеки, когда начинают задумываться о вечном...

(108) чушь. может кого-то они и выберут одного. да сколько загнобят

(102) Ты сначала выйди за рамки трех объектов в 1с, а потом начни судить. Академики из РАН всю жизнь положили в науку. Они видели и делали такое, что тебе мелкому прогу даже и не снилось.

(109) По твоему чушь, но примеров очень много...

(110) Давай без личностей. хорошо.

Я не приуменьшаю деяния академиков РАН. Я нечто об ином.

(110) не суди так строго, человек просто "академиков" только в телевизоре видел :)

(95) Экспертизой конкретного прожекта занимается конкретная экспертная комиссия.

Комиссия по борьбе с лженаукой - координационная организация. Это то средство самозащиты, которое ученые смогли создать для борьбы с заполонившими пространство торсионщиками, петриками и прочими фиксиными разного масштаба.

Возможно, не самое эффективное средство, ну так ведь ученые - не силовики, посадить не могут.

(111) исключения всегда есть.

Маразм как раз и есть то, что кто-то будет решить наука это или лженаука.
Время все расставит на свои места. У нас много премеров перед глазами, когда кто-то из научных деятелей вознесясь во власть (комиссии) ставил палки в колеса

(113) вот как раз эти из телевизора пролезут в комиссии и будут решать

(110) это случайно не те академики, которые уничтожали Вавилова и восхваляли лысенко?...

(117) над ними ржал весь научный мир

(115) Решать должны профессионалы и точка. Палки в колеса наука ставит если нет доказательств, только теории.
На любой комиссии где твоя теория будет подтверждаться проверенными фактами, будут носить на руках.

(106) И я ровно о том же.
(109) Количество идиотов с гениТальними Шизобретениями значительно превышает количество гениальных изобретений, "идущих вразрез с мировоззрением"

(115) Кто-то всегда это решает. При распределении грантов, бюджетного финансирования, инвестиций.
Если неясно, я повторю: кто-то решает это _всегда_, маразм это, или нет.
Право решать должно быть у профессионалов, а не у грызловых.

(119) решать должна жизнь а не профессионалы. Комиссия профи это сферический конь в вакууме.

Профи и гении обычно работают и делают свои дела. А вот деятели из РАН засидают в комиссиях

(117) Перегибы бывают из-за идиотов во власти, к чему этот коммент.
Правда всегда вылезет со временем.

(122) профи и гении - это Грызлов?

> решать должна жизнь а не профессионалы

вот это достойно книги мистоперлов ))

(123) замечательно. Так вот и давайте судьей изобретений назначим время а не академиков.

(124) Это петрики, через которых Грызловы могут перемывать миллионы бюджетных денег. Перекрывая кислород реально полезным проектам.

(124) причем тут Грызлов? я вообще против каких-то комиссий подобных.
Не им судить что есть истина.

В советское время звания вора в законе или академика КУПИТЬ было значительно сложнее....

А вопррос бюджетного бабла это уже иное

(128) при том. > Ранее В. И. Петрик назвал Б. Грызлова в одном из интервью «блистательным учёным», который ранее «проводил ночи» в лаборатории Петрика

(126) Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.
Ты понимаешь это или нет. Если тебе скажут, что Грызлов умеет летать но доказать это не может, ты тоже будешь его защищать?
Никто ты бы слова про этого Петрика не сказал будь настоящим видным ученым с полезными изобретениями, но факты говорят против него. К чему этот спор?

(131) да мне пофигу на их обоих если честно. Я против того, чтобы судьбу изобретений решали какие-то комиссии

(123) нихрена себе перегиб! загубить два направления в науке, такой небольшой перегибчик...

(132) см (133)

Грызлов он такой Грызлов. Помните его "Парламент не место для дискуссий"...

(134) В то время десятки миллионов были загублены, и по решению одного человека факты могли измениться. Зачем об этом вспоминать. Нужно быть благодарными этим людям что они спасают нас от грызловых и петриков.
Было бы лучше хлебнуть водички петрика, а потом с унитаза не слезать неделю?

(125) Практика -- критерий истины ©

(71) > тогда кто им дал право решать, что является лженаукой, а что нет?

как еще определить является тот или иной проект проектом или прожектом? Только путем экспертного заключения. В данном случае это комиссия при РАН.

Или предлагаешь голосовать через SMS?

(130) Уважаемый, так ведь ради бюджетного бабла вся лженауки и работает. Обратите внимание на (0) - Петрик ведь не к частным инвесторам ходит (там его вышвырнут вон), а в Единую Россию, в Минобороны. Всероссийский партийный конкурс «Чистая вода» выиграл.
Поэтому и комиссия РАН необходима - здравые люди должены бороться против таких героев, и объединяться для борьбы. Конкретно комиссия по борьбе с лженаукой - объединение ученых. Не каких-то абстрактных "старперов" (Кстати, вы можете пофамильно - кого Вы там так охарактеризовали?), а серьезных и талантливых ученых.

(137) да скажем спасибо партии и правительству за успехи в науке.

(135) Эти изобретения будут потом использоваться в обычной жизни.
Почему БМВ может проехать 800 тысяч километров, а ВАЗ после 10 тысяч начинает чихать. Потому что в Германии очень много комиссий в которых сидят профессионалы.

(142) бу га га. поржал про комисии.

(142) Как это им помогло во времена лысенковщины?

(137) если среди тысяч петриков, загубят хотя бы одного самородка, способного совершить прорыв в одной из ветвей науки, то грош цена этим комиссиям...

(141) В посте про сегодняшних акадимиков второе предложение было.

(145) +10000
Хрен с ним с баблом. За бабло потом расстреляют. А вот загубить то.

Трудно найти жемчужину в тонне зерна. когда кто-то решает взглянув на эту кучу, что там нет жемчуга.

(145) Никого не загубят если он сумеет доказать, соображалка работает. Доказать. Проверить. Подтвердить. Но все также полно изобретателей вечных двигателей, самородков из глубины. При чем учиться никто нехочет. Все хотят изобретать.

профи и прочее это все хорошо, когда в идеале. Но нет идеала человеческой сознательности.

Все люди врут. Кто во благо, кто во вред.

(145) (147) Вроде взрослые дядьки, а такую чушь несете. Простительно вам только потому, что вы одинесники.

(149) Грэгори?

(97) Скорее мы отстанем от конкурентоа финансируя петриков вместо реальной науки.

(142) Тут немного не так. БМВ - частное предприятие, работающее на свою прибыль. Оно заинтересовано в качестве своей продукции и на нее работает.
ВАЗ финансируется из бюджета, поэтому там заинтересованы в других вещах (в том, чтобы ручеек не пересох, например), и работают на них. Тоже успешно, кстати.

Это рецепт для фиксиных-петриков - создавайте свой "инновационный" продукт, продавайте его потребителю и живите богато. В пилильщики бюджета только не лезьте.

(151) ага

(148) кто ж им даст доказать, проверить, подтвердить, когда на входе такое сито из дебильной комиссии...

(153) Создайте свое ОСАГО....

(150) Может хватит переходить на личности и пытатся оскорбить?

http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000094

Государственное финансирование лженауки - чисто советское явление, начавшееся с авантюры Лысенко. На Западе единственным исключением служит эпизод с тайной попыткой Пентагона установления "телепатической" связи с подводной лодкой "Наутилус" в 60-е годы. История завершилась в 2001 г. скандалом в сенате США в связи со вскрывшимся "нецелевым использованием" 20 млн. долларов - ничтожная по советским масштабам сумма!

+ 157 тоже в каких-то комиссиях заседал?

(157) Извиняюсь, просто очень переживаю по этому вопросу за страну.

(150) чушь как раз ты несешь. потому как очень далек от научного мира вообще ;)...

(155) Да, Гинзбург - известный "дебил"...

(159) Учился на физ-мате.

(155) Комиссия не дебильная.
ну и к тому же, что страшнее непрошедший гений, или тысяча прошедших идиотов?

(164) непрошедший гений, разумеется...

(158) Что авантюрного было у Лысенко?

(165) Время прорывных гениев с секстантами в руках прошло лет сто назад. Сейчас прорывы делают институты, научные группы, качественные лаборатории.

среди Петриков легче будет найти жемчужину в этом смысл чтоли криков? Или ее легче будет пробиться на общем фоне? Вообще сможет ли она появиться в обществе Петриков?

(160) Это не повод ставить палки в колеса науке.

вся история цивилизации прорывы в технологиях и прочее, были открыты как раз вопреки чему-то мнению и сита комиссии.

Оставте науке свободный путь развития. Даже алхимики ища свой камень открыли многонового.

а вот среди мошенников и полоумных - как раз самородков полно..

(167) это заблуждение...

(158) У нас вроде в Ельцинские времена такие "тилипаты" вроде в МО были, да и где-то в районе администрации президента вертелись...

"если среди тысяч петриков, загубят хотя бы одного самородка"
Стало быть, мы уже до слезинки ребенка дошли. Это колоссальный аргумент, конечно, на все времена.

(156) Сарказм понятен. И именно поэтому, пока у нас экономика централизована, комиссии для фильтрации псевдонауки необходимы.

(128) Они не судят, что истина, а что нет. Они судят, на что стоит тратить бюджетные деньги, а чем ынтузиасты пусть занимаются на своем ынтузиазме.

(171) Нет, это некоторые наблюдения, изнутри, так сказать :)

(169) >Даже алхимики ища свой камень открыли много нового.

Попутно напилив денег из всех известных королевских династий того времени.

(169) Пускай открывают, но нельзя допускать это в массы. Ведь они не только деньги страны потратят, но еще и потравят людей.

(174) ну про бюджетные деньги я еще соглашусь с сомнениями

(176) да пофигу. наука первична

(147) Что загубить то? Что, комисся кому нибудь запрещает под страхом смертной казни торсионными полями заниматься?

(177) не надо всех под одну гребенку.

(173) Это не сарказм, это рецепт высасывания денег. Создайте свое ОСАГО, и вам и вашим детям хвати на всю жизнь. Только не забывайте делиться....

(158) >Государственное финансирование лженауки - чисто советское явление

Точно?

Арестован продавец "волшебных" детекторов взрывчатки
http://lenta.ru/news/2010/01/23/ade651/

Разработчики ADE 651 утверждают, что их устройство способно обнаруживать заявленные субстанции с высоты до 5 километров. ADE 651 стоит около 60 тысяч долларов и используется в *войсках* и правоохранительных органах 20 стран

Директор вернулся с заседания Президиума РАН в шоке.. Там с этим Петриком не знают, что делать.. И смех и грех.. Он еще и скрипки по качеству как Страдивари делает. В тюрьме наверное научили...

Да и просто к гениям, я отношусь с сомнением. Небывает так, сидел Ваня на печи 30 лет и 3 года проснулся и создал вечный двигатель. Обычно такие люди известны и уважаемы в научных кругах. Они много работают, очень много. Тратят почти всю жизнь на изучение данного предмета, и все равно даже после своих открытий продолжают сомневаться чтобы все проверить. Это огромный труд, и тут не место петрикам, которых за версту видно.

+(184)
http://rutube.ru/tracks/1847580.html?v=d578cd95059fbca8fcd0a001bc1e39f1

+(183) http://ruformator.ru/news/article0610F/default.asp
Любители видеоигр служат в армии лучше других

Геймеры ориентируются в боевой обстановке на 10-20% лучше, чем те, кто не увлекался компьютерными игрушками. К такому выводу пришел Рэй Перес (Ray Perez), исследователь из *Управления военно-морских исследований США.*

Тут упоминали Лысенко и гнобление Вавилова - так ведь Петрик и есть потенциальный новый Лысенко. С властью дружит, бред несет - вполне, таксказать, соответсвует.
Стоит ему повыше залезть (а с деньгами от ЕР это можно), так и последователи-коньюнктурщики найдутся. И вот они-то и будут гнобить новых Вавиловых и новые кибернетику с генетикой.

(102) "Ну не поверю я, что товарищь из комиссии примет что-то новое идущее в разрез с его мировоззрением" - ...в разрез с наукой, а не мировоззрением.
(169) Да пусть алхими и сейчас этим занимаются, но на свои деньги.

Кстати, искатели жемчуга.
Назовите хоть одного гения, совершившего прорыв в науке, кторый бы не прошёл классической научной школы своего времени.
Или изобретателя, не получившего технического образования, в той или иной форме.

(188) петрика в этой ветке, по-моему, никто не защищает. и вопросов именно по поводу петрика, тут ни у кого нет...

(190) + 100
Я это им и пытаюсь втолковать.

(190) это ты к чему вообще? кто-то тут произнес фразу, что настоящие научные гении получаются только из слесарей-сантехников?...

(191) Да, вопрос петриков именно в сабже, и об этом вся беседа, по сути :)

(190) Гейтса и Джобса уже называли? :)))

(194) мне с петриком все понятно. с комиссиями не все ясно...

(195) При чем здесь менеджеры?

(188) Повторю вопрос про Лысенко. В чем он нес бред и в чем авантюризм?

(190) Гейтс и Джобс - гении науки?

(196) Комиссия то как раз от петриков :) Тут на существование институтов бабла выцедить не могут, а петрики грызловские последнее отбирают :)

Почти 200 постов обсуждения двух шарлотанов - одного от науки, другого от политики!

(201) Еще бы. "<форум> не место для дискуссий" (с) Грызлов

+200 А сейчас с смертью Гинзбурга фурсенкоиды и эту комиссию удавят, и вообще гуляй душа по полям торсионным, клондайк РФФИ в полном распоряжении уголовников.

(203) Именно это и страшно, все ученые очень преклонного возраста. И на замену никого нет. Только наноменеджеры.

(204) Чубайс терпеливый. И молодой :)

(196) Комиссия - средство, созданное учеными, чтобы:
1. Отсекать бабло от петриков. Бабла мало, на всех не хватает. Что не попало петрикам, может попасть нормальным исследовательским институтам.
2. Защищать профессиональное сообщество (бренд "Наука") от левых людей, которые пытаются работать под его вывеской, дискредитируя таким образом и само сообщество, и ценный бренд.

Надо признать, что средство работает плохо, раз петрики и бабло получают, и под бредном "ученого" выступать в медиаполе пытаются.

(204) а с чего вы решили что их нет? Судите по сборищам РАн?

(206) дык каждый петрик имеет наверху танк )

(205) Почему в США тоже капитализм, но по числу патентов первые в мире. А у нас Чубайсы.
Везде пишут про поддержку науки, но где она. Почему государство не отчитывается по серьезным проектам. Ведь столько денег не было даже у СССР. А наука была одной из первых в мире. ПАРАДОКС!

(206) "работает плохо" - как раз это средство не применили против Петрики.

(207) Нет, просто часто в гостях у коллег - вместо десятка аспирантов - один, два. После защиты вообще никто не остается.

глупо думать, что этого петрика остановит какая-то комиссия, при такой то крыше...

(207) Жалкие кучки без средств к существованию, все что осталось от советской науки. Или вы до сих пор верите что мы еще что то значим в этом мире?

(209) если бы в СССР наука была первой в мире, то небыло бы сейчас подобных дискуссий.

Первой в мире было 2-3 очень узких области нацеленных на войну.
А все остальное побоку.

+ 211 Про наши факультеты уже не раз рассказывал, по нескольким институтам РАН ситуация еще круче.

(207) так ты понял, что комиссия никого не запрещает? нет у нее таких полномочий. она публикует свое экспертное мнение по проблеме. могут и ошибаться.

(216) это уже другой вопрос. Мнение высказавать естественно никто не запрещает

петриками и грызловыми, имхо, должна прокуратура заниматься, а не какие-то мифические комиссии...

(207) Предъявите. Не предъявлено - значит, нет.

(208) Ученым тоже нужен танк. Но сложно, имея танк, продолжать оставаться ученым.

(210) Полномочий нет у комиссии никаких. Крыши нет. Остается воевать на медиаполе, т.е. в том числе и здесь. Кто бы поднял волну, если бы этой комисии не было?

(217) Эксперты в науке это не суд присяжных. Таких судей нельзя набрать из народа.

(214) Что именно, "остальное"?

(217) а вот чего Грызлов так возбудился и перешел на личности - с "мракобесами" - вот вопрос?

(193) Да к тому, что почти все, от кого пытается отмахиваться уважаемая комиссия РАН -- из таких вот слесарей-сантехников.

(209) >Почему в США тоже капитализм, но по числу патентов первые в мире

Потому что могут со всего мира требовать деньги (сотнями миллионов долларов) за использование этих патентов - рычаг управления мировой экономикой. Китай сейчас на любые патенты забивает болт - экономика растет как на дрожжах. А вот мы патенты уважаем...

В (219) "Кто бы поднял волну, если бы этой комисии не было?" - к (218).

(214) Раньше в институты ходили не только чтоб от армии откосить.

(221) медицина напрмер. Биология, генетика. В общем все что связано с Био.
Энергетика.

(227) Ты прав, некоторые направления были неуместны людям из партии. Но в целом же ты должен согласиться, что наука в СССР в десятки раз превосходила то что мы имеем сейчас.

(227) Когда биология посулила военные плюшки, в нее тоже начали вкладываться. Вон, как иммунологи поднялись :)

(222) >а вот чего Грызлов так возбудился и перешел на личности - с "мракобесами" - вот вопрос?

Так ответ несложен и очевиден:
Рабочая группа "Единой России" готовит обоснование для принятия государством программы "Чистая вода". Владельцев одного из патентов на технологию очистки воды двое: крайне неоднозначно оцениваемый в научных кругах Виктор Петрик и спикер Госдумы Борис Грызлов.

В январе 2009 года Борис Грызлов, сославшись на экспертов, предположил, что общие затраты на реализацию проекта "Чистая вода" до 2020 года могут составить 15 триллионов рублей.
http://www.svobodanews.ru/content/article/1904931.html

(196) и пр. Итого:
а) Современная наука достаточно описала известные явления, по крайней мере ту их часть, использование и изучение которых не требует больших финансовых затрат
б) оставшаяся часть требует больших финансовых затрат именно бюджетных денег
в) комиссия по лженауке - хреновое название, лучше бы назвать комиссией по бюджетированию направлений исследований, как то так, - для понятности
с) комиссия по лженауке - вообще то должна бороться именно с "медиа" контентом этой самой лже-науке, т.е. заниматься скорее общественной деятельностью

И самое главное: Д)!!!!

расслабтесь уже и получайте удовольствие, критический момент уже пройден, позиции науки уже не восстановимы, про наследие СССР забудьте, построение новой науки в существующей экономической, демографической, политической ситуации дело многих и многих десятилетий, мы этого НЕ увидим, если это вообще кто либо когда увидит.

Так шо готовьтесь приобретать иммунитет к радиоактивной воде.
на вопрос: а за что нам все это? простой ответ: ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ! )))))))))))

(218) В прокуратуре у нас физики сидят и лауреаты нобелевских премий?

+ 227 где все достижения науки СССР. ??

да небыло нифига как копнуть поглубже.
Одна оборонка и космос. США вон не кричат как они круты.
Но на луну слетали, на марс зонд отправили, хаббл летает и т.п. и т.д.

(227) Да? А я думал, что первое клонирование было осуществленно в СССР.

(228) сейчас мы не имеем ичего как раз потому, что собственно то, в чем мы превосходили всех кроме как для войны и не нужно было

(229) да простите про вирусное оружие забыл.

(234) смешно.

(231) судя по всему, именно так.

+ 235 а счас в мире несколько иные приоритеты

(227) Био- энергетика? или обычная?

(233) >где все достижения науки СССР?

В надежных руках наноэффективных менеджеров. Они не подведут

авторитетный форум мисты заменит любую комиссию, ждем выделения бюджетных средств. надеюсь заявка уже подана.

(235) Это экономика, мы здесь говорим про науку.

(231) я там с номерами напутал )))

(240) обычная.

2. это громкие фразы.

вспомнилось почему-то по поводу веточки "один дурак может задать столько вопросов, на которые не ответят и 100 мудрецов" :)

(242) они сильно взаимосвязаны.
Пока в СССР десятки тысяч протирало штаны в НИИ различных. в США работали такие-же НИИ но только с пользой. Ибо в этом была заинтересованность экономики.

(233) Подсказать, кто сейчас является председателем совета по проекту международного термоядерного реактора?

(246) Только ракетоносители у них, ну вот никак не хотели лететь :)

(244) а как тебе Грабовой? был вхож в верха, говорят, давал разрешение на взлет правительственных самолетов и лично защищал АЭС. как с такими бороться?

(240) Что не так с обычной энергетикой в СССР? Когда были построены ну скажем 90% сегодняшних генерирующих мощностей?

(248) Посадки не их метод!

(246) Знаешь сколько в США выделяется денег, на проекты в которых заинтересованность экономики нулевая?

(251) и сколько вообще выделяется ))

если бы все эти ресурсы были у советских ученых - давно бы уже с альфы центавра прилетели )

(237) Смейся дальше - http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/264/135/

(249) и где он. Таки сидит.
(250) много ума надо чтобы построить ГЭС?

а что так с нашей энергетикой?? КПД, надежность и т.п.
мощьностей хватает? сколько народа полегло пока это развивали.
Кроме лозунгов что советский слон самый большой слон в мире, реально то взглянуть нельзя?
И вот только не надо говорить про чубайса и эффективных манагеров. Чернобыль то еще при СССР рванул.

(251) много

(246) в чём заинтересована экономика вкладывают средства частные инвесторы

(253) у советских ученых, были в распоряжении ресурсы всей страны. 100% ресурсов и людских и материальных

(255) У нас сейчас даже отремонтировать ГЭС не могут.
А если построят то туда умные люди на сотни километров не подойдут.

(269) болтовня все это

(258) хрень какая-то ) Миша, ты вообще не владеешь предметной в этих вопросах. Спорить с тобой - пустая трата времени.

(255) Вы повторяете штампы и лозунги, но факты против Вас.
Тот же Чернобыль - ошибка персонала, людей. Реакторы его типа - одни и самых надежных при правильной эксплуатации.

(255) Да. В СССР науки не было. Чтобы построить ГЭС мозг не нужен. Грызлов и Петрик спасут российскую науку от кругляковых, гинзбругов и прочей рановской шелупони

собственно, именно этим сейчас и занимаемся. Впятером обьясняем известные вещи одному мише. А мишо тупо троллит на противоходе.

(262) при правильной эксплуотации надежным будет и кусок урана с магнитом.
Надежность определяется как раз защитой от всех факторов. в том числе и человеческого.

(261) ну да. что со мной спорить то. фактов почему-то кроме лозунгов нет.

Советский слон - самый большой слон в мире.
Сталин - самый эффективный менеджер.

Не будет в этой стране ничего хорошего, пока самый молодой не будет помнить СССР и жить вчерашним днем.

(266) От тебя никаких фактов, только сплошные лозунги.
ЗЫ: кусок урана с магнитом это так по-научному..

(255) >много ума надо чтобы построить ГЭС?

Даже читать и писать не надо. Вон бобры плотины без всякого образования строят- втыкай генератор и наслаждайся.

>а что так с нашей энергетикой??

С современной практически все не так. А вот во времена СССР было получше.

>КПД, надежность и т.п.

Цифры, факты и т.п.?

>мощьностей хватает?

При СССР не хватало - строили новые. Сейчас хватает - ломают старое.

>сколько народа полегло пока это развивали.

А сколько умрет если все мощности построенные при коммунистах выключить?

>Кроме лозунгов что советский слон самый большой слон в мире, реально то взглянуть нельзя?

Давай реальность.

>Чернобыль то еще при СССР рванул.

Чагино при Путине, а СШЭС при Медведеве. И что?

(269) нда. доводы убиственные.
чагино и чернобыль сравнивать.

Ладно. далее упивайтесь про советскую науку.

(263) Гинзбург умер в прошлом году. Скоро уже "жемчуг из грязи" продвинет нашу науку на небывалые доселе высоты, широты и глубины.

(265) Я не верю, что Вы не способны понять настолько простые аргументы и логические построения (как-то же у Вас получается работать с информационными системами). Следовательно, Вы пользуетесь таким приемом дискусии, как "троллизм", вероятно, для собственного развлечения. Поэтому, извините, разговор в Вами по существу прекращаю.

(271) Ты все-ещё смеёшься? От того и не можешь здраво мыслить?

СШЭС напомню была построена при СССР. и заслонки там на плотине питались от общей линии. так что руками закрывали. и т.п.
Это про надежность рожденного в СССР

(270) Я бы если честно сравнивал бы Чернобыль и СШЭС. Особенно если учесть, что может произойти если СШЭС прорвет.

(274) СССР уже скоро ка 20 лет не существует. За 20 лет провода могли бы и дотянуть. А в СССР и представить не могли, что эсплутационники агрегат будут в течение нескольких десятков раз гонять через опасную зону. Тогда головой отвечали, а сейчас "посадки не наш метод"

(272) Про Гинзбурга в курсе. Просто именно он комиссию по лженауке создал

разбежится счас эта комиссия, не любят ученые политикой занматься, появиться там партийное большинство

(0) тупо мешают бабло распиливать, вот он воняет...

(198) *** Ландау vs. Лысенко
Не знаю, что это было — лекция или какое-то заседание. Не важно это, важно то, что выступал академик Трофим Лысенко, а в зале присутствовал академик Ландау и один из моих родственников который собственно мне и рассказал эту историю. И вот прослушав всю эту хрень излагаемую Лысенко, академик Ландау спросил:
— Как я понимаю, согласно вашей теории, если корове отрезать ухо, затем её телёнку отрезать ухо и так далее, то рано или поздно должны начать рождаться одноухие коровы.
— Грубое сравнение, товарищ Ландау, но очень точное.
— Тогда как, вы товарищ Лысенко объясните рождение девственниц?

(246)Значительная часть населения СССР (1 млн человек) работала в научных организациях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наука_в_СССР

(280) http://lysenkoism.narod.ru/poshliaki.htm

> Из выступления В. И. Петрика на 12 Международном экономическом форуме (Санкт-Петербург, 6 — 8 июня 2008 г.):

«Я хочу также сказать, что нам именно на основе нанотехнологий удалось решить невероятно важные проблемы… Мы провели испытания нашей установки в Челябинске на жидких радиоактивных отходах и на выходе получили питьевую воду высшей категории. Эта работа была проведена под прямым руководством Бориса Вячеславовича (Грызлова. — Э.К.), естественно, партии. Кириенко поддерживал, и Шойгу дал нам транспортный самолет, и результаты мы получили фантастические. Сегодня наша установка стоит, и ведутся работы для демонстрации того, чего еще никто никогда в мире не делал — выделение из воды трития. Это фантастические стратегические успехи».

Что можно сказать про сложившуюся в стране ситуацию? Если высокопоставленные чиновники по своему разумению будут разбазаривать средства, минуя серьезную научную экспертизу, если Роспатент будет продолжать выдавать патенты на любой бред, даже на «вечные двигатели», исходя из принципа «деньги не пахнут», если СМИ продолжат политику оболванивания народа, а образование будет хиреть и чахнуть, не дождемся мы никаких прорывов ни в нанотехнологиях, ни где бы то ни было еще. Власть должна уважать науку не только на словах!

Эдуард Кругляков, акад. РАН, председатель Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН

http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/viktor-ivanovich-petrik-vydayushchiisya-nanotekhnolog

Почитал его сайт - что там неверно-то. Наноуглеродные водоочистительные фильтры, грубо говоря активированный уголь, только нано. :-)

На видео он фильтрует кока-колу до воды
http://www.goldenformula.spb.ru/index.php?page=153&video=996

Здесь производится на стеклянном столике сам угольный порошок:

http://www.goldenformula.spb.ru/index.php?page=153&video=1007
Подпись: Реакция получения УСВР (метод холодной деструкции).

Угольная пыль (как можно понять, тот самый фильтрат который фильтровал кока-колу) многократно увеличивается в объеме.

(282) анекдот, может быть, и пошловат, но факт налицо, Лысенковцы не создали ни новых сортов растений, ни новых пород животных, а бабла потратили немеряно и жизни нормальным людям попортили

(284) Думаешь 15 трилллионов рублей это нормальные расходы для угольных фильтров?(234)

> Почитал его сайт - что там неверно-то.

вот именно для защиты от таких "анализов" и существуют профессиональные комиссии :)

(284) >Правда, есть у Петрика вещи, которые требуют экспертных заключений, — как в случае с его знаменитыми сорбентами по очистке воды. Существует хорошо известная химикам технология терморасширенного графита — при нагреве и воздействии кислоты графит превращается в быстро растущую гору графитовой пыли. Этот эффектный фокус Петрик выдает за технологию создания сорбента. Вот у меня в кабинете стоит его фильтр — там чего только не написано! Уникальные свойства, очищает от всего, обладает бактерицидной активностью за счет наносеребра! Мы, химики и физики Новосибирска, проверили его состав. Оказалось, что помимо графита в фильтре есть несколько элементов, причем не все из них полезны для организма. А что касается серебра, оказалось, что несколько его крупинок там действительно есть, но отнюдь не в виде наночастиц. То есть никакого бактерицидного действия они оказать не могут. Одним словом, анализы показали, что это неумело сделанный грязный графит, резко уступающий классическим технологиям очистки.

(284) Так вот откуда "красная ртуть"!!
п.3.
http://www.goldformula.ru/UserFiles/File/Osmii/75_2.jpg

Зачет!

(287) Прикинь, сейчас Ромикс отпустит восвояси ЛунныхЧертей™, и возьмется за Петриковщину®... этобудетпипец!

(289) Там Джезказганский меткомбинат упомянут. Мухин вроде оттудова....

Я думаю, с поддержки Грызлова, Кириенко и Шойгу, петриков и токамак в подсобке спаяет. :)

(292) Угу, а потом будут обвинения что весь мир с учеными сговорился против него-гения и не дают пробиться в науку.

Такое ощущение, что Единая Россия - это партия отмывания баблосов за счет государства. Спикер госдумы критикует академиков РАН. Тупизм. Да кто он такой вообще, что соваться со своим рылом в науку и критиковать академиков? Он видный математик? Физик? Нет. Он хрен пойми кто на палочке. Тьфу, позор.

(294) Нам позор, что таких людей к власти допустили.

(294)
>> Да кто он такой вообще, что соваться со своим рылом в науку и критиковать академиков

Он совладелец патента... Бабки вложенные надо отрабатывать... А тут перспектива пролететь нарисовалась из-за каких-то ученых "мракобесов"...

(286) Я думаю что нормальные гос. расходы для угольных фильтров - 0 рублей 00 копеек. А откуда такая фантастическая цифра взялась.

Т.е. есть ли источник утверждения что там 15 триллионов.

(296) .. и тут у него возник вопрос: а кто они такие?! Кучка старых нищебродов смеет гнать волну на самого Меня? :)

(287) Эти комиссии уже опубликовали свое заключение в научной литературе?

(298)
http://www.lenta.ru/columns/2010/02/02/obscurants/
Имя Грызлова, как недавно рассказывал вышеупомянутый Петрик, вписано в патент совсем не потому, что тот нынче при власти и может поспособствовать внедрению чудо-технологии в оборот. И уж тем более изобретательство Грызлова никак не связано с тем, что он в другой своей ипостаси - лидера единоросов - всячески продвигает партийную программу "Чистая вода", пытаясь сотворить из нее ФЦП с бюджетом 15 триллионов рублей.

(298) http://www.rosbalt.ru/2009/12/08/695321.html

"О конкретных объемах говорить сложно, по оценкам экспертов, до 2020 года это может составить примерно 15 триллионов рублей».

(288) ТРГ он вроде отрицает у себя на сайте, и пишет что у него лучше измельчен нано-графит. Вот интересно это кто-то может опровергнуть заглянув в микроскоп на этот порошок, или как-то еще.

Опять же опыт с кока-колой воспроизводим с другими фильтрами, или нет.

(301) "Впрочем, кто знает - может, и правда на вершине российской вертикали власти перестают действовать законы термодинамики. Ведь никто из академиков там не был, а следовательно, с уверенностью говорить об этом не может."©

(302) плюс
"
...И вот, освободившись из мест лишения свободы, Виктор Петрик решил заняться производством популярного тогда среди перекупщиков вещества – «красной ртути». Мифическое вещество, которому сонмы перекупщиков приписывали фантастические свойства, воплотилось в изотоп осмия-187, в котором, якобы, нуждались разработчики не менее фантастического военного гамма-лазера."

20 лет назад - красная ртуть, теперь - чистая вода. Лохотрон от ЕР..

(294)
"— Грызлов — блистательный ученый! Вы знаете, сколько ночей он провел со мной в этих лабораториях? Еще когда его никто не знал, еще не политиком."
http://www.bg.ru/article/8346/

Вот так-то. Блистательный ученый он. Не чета каким-то там дэфэмээнам и академикам.

(306) Был еще осмий-187. Тоже милейшая история.

(282) >"анекдот, может быть, и пошловат, но факт налицо, Лысенковцы не создали ни новых сортов растений, ни новых пород животных, а бабла потратили немеряно и жизни нормальным людям попортили"

Это мягко говоря неверно. Известные селекционеры - сторонники Мичурина-Лысенко.

(306) Так петриковские фильтры лучше фильтруют или нет? Другие угольные могут колу то фильтровать.

(265) в настоящее время российские реакторы - одни из надежнейших в мире. И МЕГАТЭ это вроде признает

Грызлов и Единороссы изобрели устройство по распиловке бабла , а ученые назвали ето "изобретение" лженаучным, ну просто врачи-убийцы какие-то.

(301)(302) Хм. Чего то много, ведь там бизнес по идее должен все финансировать. Разве нет такого что софинансирование со стороны гос-ва.

(310) А Петриковские могут? Есть независимая экспертиза? Ролик на ютутубе -- не доказательство.

(313) Те кто в бизнесе у них с головой все в порядке, на эту херню даже рубля не выделят.

(313) Бизнесмен, он свои, кровные денежки вкладывает. Он, прежде чем профинансировать, серьезных доказательств потребует.

+(308)
"Мы, специалисты, понимаем, что изотоп данного материала – это уже не этот материал. Другой удельный вес, другая плотность, другие физические свойства… Поэтому платиновая группа металлов, например, разбивается на драгметаллы и изотопы, имеющие совсем другой код таможенного регулирования. Существует запрет на свободные операции с драгметаллами. А вот запрета на свободное рыночное обращение изотопов этих металлов нет."
http://www.goldformula.ru/?a=content&issue_id=60

Вам это ничего не напоминает?

(313) Так тут же вроде бы все фальсифицируемо. Особенно если фильтры есть в свободной продаже.

(292) Нафих ему токамак. У него уже есть батарейка, которая энергию из пространства качает ;-)

Где-то я про такие батарейки читал еще в детстве ... ;-)

"...в лицее №44 Липецка несколько месяцев назад был установлен фильтр академика Петрика. Также в детском оздоровительном лагере «Чайка» удалось оборудовать высокотехнологическими фильтрами систему водоснабжения пищеблока лагеря."
http://www.edinros.ru/text.shtml?11/2600

И это при том, что:

"Проект встречает сопротивление у профессионалов, причем не только у Академии наук. Как известно, был объявлен конкурс, победителем стал Виктор Петрик. Однако никто из крупнейших производителей фильтров участия в этом конкурсе не принимал. И теперь господин Петрик, победитель сомнительного конкурса, — главное действующее лицо в оснащении страны фильтрами для очистки воды."

и

"Я связался с челябинским комбинатом «Маяк», куда приезжал Петрик и две недели чистил воду. Оказалось, что вода чистится, скажем так, не очень хорошо. Остаточная радиоактивность по стронцию-90 при темпе очистки 1 кубометр в час (а меньший темп никого не устроит) составляет 1000 беккерелей на литр. Допустимая норма — 5 беккерелей!"

http://news.ngs.ru/more/58985/

(318) Нету их в свободной продаже.

(320) Фото Тинькова подходит под статью.

(320)непокупай, не пользуйся.

(310)

Во всей его деятельности разбирались профессионалы самых разных направлений.

Например, специалисты по водоснабжению по всей стране все дали негативные заключения, то есть фильтры Петрика не могут обеспечить решения поставленной задачи. То же и с графеном. Это показали опыты (а мы достали большой фильтр Петрика, там есть эмблемы с партией «Единая Россия»), которые делались в разных институтах физики и химии. Получается ужасающе грязный графит. Все словеса насчет того, что это порошок, обладающий бактерицидными свойствами, не соответствуют действительности. Он говорит, что там есть наносеребро, которое равномерно вкраплено. Но мы равномерно распределенного серебра не наблюдаем, там в некоторых местах есть только комочки серебра, и это ничего не дает. У него нет ни графенов, ни нанотрубок. И вообще, если говорить о свойствах сорбировать какие-то вещества на себя, то у наших химиков, которые провели сравнение, созданы графитовые порошки в 30 раз эффективнее. В этих работах участвовало много институтов. Результаты таковы, что технологии выпуска графитовых порошков и терморасширенного графита существуют, и они на голову превосходят то, что предлагает Петрик.

http://nnm.ru/blogs/a92/petriki_atakuyut/

Там же и про очистку радиактивных вод.

(317) Скважинную жидкость

(323) Я-то не куплю, не волнуйся. Если читать умеешь, то там речь про установку этого гуана в детских учреждениях, а не про продажу на базаре. Хотя и для продажи необходима сертификация и удостоверение минздрава. Хотя при такой крыше это не очень большая проблема..

Судите сами. Петрик открыл способ получения любых драгоценных камней и нанесения на них миниатюрных высокохудожественных изображений шейхов, эмиров, королей, митрополитов, патриарха и всех, кто понадобится впредь. Он в подвале своего дома на личном токарном станке изготовил килограмм «изотопа осмия-187», это при всем том, что сам осмий-187 – уже изотоп и никаких изотопов у изотопа не бывает. К тому же потребность во всем мире осмия-187 – всего-то пару сотен грамм и цена его за грамм не менее 150 тысяч долларов. Использовал этот Осмий Петрик для защиты купюр и кредиток. И то - с такими как Петрик за деньгами глаз да глаз нужен. Он проник в наномир и изготовил чудесные фильтры, очищающие воду от любых пакостей. Он открыл тайну Древнего Египта и скрипки Страдивари и лично воздвиг пирамиду Хеопса под своим участком (под землей) в собственном поместье недалеко от Ладоги. Он сделал выдающиеся открытия в психологии и обнаружил тайну мышления. Изобрел никогда не останавливающий своего вращения цилиндр. Журналисты пока не называют этот цилиндр вечным двигателем, но явно подразумевают.

http://www.lebed.com/2008/art5339.htm

(327) Гвозди бы делать из этих людей! )))

(328) Вбить в этих людей.

Вообще, на западе, если политик какою-то хрень лоббирует, то факт своего гешефта с этой хрени старается тщательно скрыть. Если наличие гешефта всплывает, это считается очень стыдным и иногда даже приходится уходить в отставку.

А у нас уже вообще за гранью добра и зла. Грызлов не постеснялся русским по белому свою фамилию в патент вписать. Совесть политика -- это, конечно, фраза взаимоисключающая, но тут уже не то что совесть -- элементарные понятия о приличии потеряны.

(325) Угу, мне тоже сразу вспомнися этот пример алхимического превращения веществ с разными кодами таможенного регулирования.

Мдя...
Сравниваем заставку на главной http://www.edinros.ru/ сейчас
и которая была - http://s004.radikal.ru/i207/1002/b4/0bf54ce15833.jpg

Уже убрали....

"Когда Петрик демонстрирует быстрый рост кучи, а ни один из этих людей с УСВР никогда дела не имел, то это производит впечатление". - а это известный опыт что ли?

(327) Да там, в РАЕН,  просто золотая жила из самородков!
Фоменко, Грабовой, Кадыров, Мулдашев - весь цвет научной мысли современности ))

http://lurkmore.ru/РАЕН

Да хотя толку то, от того что мы тут обсуждаем.

Пора 17 год ждать...

+ 334 "Если вы — физик, химик, биолог или просто слишком хорошо помните школьную программу соответствующего курса, вам лучше ее не читать. В противном случае вы рискуете умереть от смеха. Мы предупредили."

(334) Фоменко вроде РАН

(334) Мне вот интересно, Сергею Петровичу за свое творение не стыдно? Приличный же человек, вроде ...

(337) Вроде в РАН он как математик, а в РАЕН как историк )

(334) А Мулдашев - это который глаза лечит? :-)
(331) Вот не успел ходор в едиоты вступить.... А то б  увидели мы бодания Путин с ходором vs. Грызла с Педриком...

(337) Двинулся человек умом, что теперь всю науку кверху головой поставить.

(340) Кстати, вот еще один пример взаимоиключающих параграфов, аки Фоменко.
То есть глаза то он вполне нормально лечит. А вот на почве атлантов слегка подвинулся.

(338) Есть статья УК "мошенничество" - пока что обвинения дальше блогов не пошли, или есть научные публикации с анализами фильтров? Мне вот интересно что там у него за куча угля растет, и было ли известно то же самое до него.

(342) атланты то чем тебе не угодили?...

(343) Для начала неплохо было бы увидеть научные публикации педрика на предмет самих фильтров..

(344) Тебя в москву в командировку не отправляли?

(347) Глаза нормально лечит? Трупной тканью под тантры бхагават-гиты? ))

И нафиг тут фоменку приплетать? Он вроде миллиарды денег не пилит, да и от его "альтернативной истории" никому особо не холодно, не жарко..

http://ndv.by/pics/fom.jpg

к 342

(348) да, и Кадырова тоже приплетать нечего ))

Похоже академиков серьёзно достали выпадки спикера ГД:
«Не хочу обсуждать, кто там пошутил или не пошутил. По сути же могу сказать следующее. Физиков начинает трясти, когда они слышат фамилию “Петрик”. Я сказал коллегам: забудьте, что вы физики или химики. Соберитесь вместе и наконец расставьте точки над “i”. Академия от таких вопросов уклоняться не может. Ответы должны быть ясными»

Президент РАН академик Юрий Осипов.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/01/28/934862

(350) Ага. У Кадырова источник бабла - не поиски философского камня

очень странно, что целая академия наук не может вывести на чистую воду одного, как вы тут утверждаете, мошенника. не такая уж мощная фигура грызлов, чтобы так из-за одного проходимца копья ломать...

(351) Математик Осипов решил подставить физиков и химиков?!

(353) Академии до этих петриков дела мало, пока они не лезут в карман РАН. Петриков - тысячи, если за каждым бегать, работать некогда будет.

(355) о! вот как ;) тут как раз говорили, что он очень мешает настоящим ученым и фактически отбирает у них деньги. и что для отсева таких "ученых" собственно комиссия по лженауке и создавалась...

(353) Так академики не могут зараз выдать золотые горы, супероружие и таблетку от всех болезней..А те - легко..:)

(353) Так выводили на чистую воду (хороший каламбур в контексте темы) неоднократно, см. (320)(324)

Но все по пословице "Хоть ссы в газа -- все божья роса"

(356) Они учились думать, а не бабло бюджетное пилить. Каждому свое.

(353) >> такая уж мощная фигура грызлов

Лидер правящей партии -- не мощная фигура?

здесь можно знатно поржать )
http://www.goldformula.ru/

(360) он уже не лидер

плохо выводили значит. если этот петрик такой гад, как тут утверждалось, могли бы и всем раном его догнобить. дошли бы, в конце концов, до медвепута...

(356) так волна-то пошла на днях, Грызлов-то ляпнул с дуру ) Щас его петрика раскатают в блин :)

http://www.goldformula.ru/?issue_id=18&id=57
:)

(362) Формально.

Хотя, если Грызлову грозят перекрыть такое бабло - он будет грызться до последнего :)

Миронов чудит, Грызлов. Я боюсь продолжать...:)

(363) Виш ли, у Петрика гораздо больше опыта в облизывании большого начальства, на этом поле с ним трудновато играть.

(368) было бы желание. в ране тоже совсем не дети бабло пилят. просто, то ли желания нет, то ли аргументов...

(366) Еще бы.

Чубайс, кстати, послал Петрика по известному адресу, когда тот и к нему подъехать пытался.

(368) насчет патентов - Лужков впереди)
Описания изобретений и патентов Лужкова
Пирожок, кулебяка, расстегай, пирог, морс, квас, сбитень, кефир, МКАД и крыша Лужников

http://compromat.ru/page_16371.htm

(370) тем более. нашлись же люди, которые его могут просто послать...

(372) Ну нашлись. И РАН тоже рады были бы его просто послать.
Проблема то в том, что нашлись другие люди, которые его "прожекты" одобрили. И самая большая проблема в том, что эти люди бюджетом страны распоряжаются.
И они могут таки послать и академиков РАН.

Сейчас пошумят немного, по ушам кому надо дадут..Просто неприлично много - 15 триллионов за активированный уголь. РАНу и не снились такие деньги.. Как всегда - зарвались и заврались..

(372) В галерее есть фотки с Чубайсом, он там похоже откровенно ржет)
http://www.goldformula.ru/index.php?issue_id=15&album=10&image=239

(369) Голодный тролль detected )

(374) Скока-скока? 0_о

На ИТЭР дают в 3000 раз меньше :(

(374) я тоже думаю, что 2.5 доходной части бюджета ему на это не дадут...

(376) да я просто ребенок, по сравнению с вами ;) из-за одного удака, на 400 постов негодования ;)...

(379) Причина негодования в правящей партии которая поддерживает шарлатана и уголовника.

(379) Это всё они, я только последние 100 постов )

(377) Уточняю - рублей до 2020 г..Ссылки (301)(302)

(379) Ты про Грызлова? :)

(380) да что вы говорите! неужели был меморандум едра о поддержке изобретений петрика? или может это личная инициатива одного из Членов?...

(384) одного из руководителей.

(385) я все таки понял, что он не от лица партии выступает, а по личной инициативе...

(384) Была бы личная инициатива, не пиарили бы на офсайте партии

(384) таки да)
>Три года назад партия «Единая Россия» провозгласила программу «Чистая вода». В 2007 году был запущен пилотный проект «Единой России» в Новгородской области. В системах очистки воды использованы фильтры Петрика на основе УСВР (Углеродная Смесь Высокой Реакционной способности).

1. Привезти Петрика с Грызлом в Питер
2. Посадить в Дом-3 под круглосуточное наблюдение
3. Прилюдно очищать воду от ЛАЭС петриковскими фильтрами
4. Месяц поить оной водой обоих прилюдно
5. Если не сдохнут - считать приемосдаточные испытания законченными и выдать 15 лярдов деревянных.

Вдогон. На флибусте есть немного материалов комиссии. Серия "В защиту науки". Можно тупо прочесть и увидеть, чем они занимаются и как.

Неплохо почитать книги Кранца по "достижениям" нацистов. Много спорногоЮ но есть интересное утверждение. По смыслу:
"Страстная жажда чудо-оружия и вера в чудесное спасение появляются когда война проиграна и уже ничто не поможет".
Ничего не напоминает? "Всемогущий" Тополь, нелетающая Булава, ПАКФА, ранее торсионные излучатели...

(280) Это ж байка! А посерьезней есть чего?

Собаки не успокаиваются. В СМИ либо идиоты, либо куплено.
Называется "Прогресс не остановить
На орбите начались испытания двигателя, нарушающего законы физики"
http://lenta.ru/articles/2010/02/05/down/
Но несмотря на столь бедственное положение отечественной науки и очевидную пользу нестандартных подходов, исследователей необъяснимых явлений природы продолжают гнобить. Чего стоит только обидный термин "лженаука"? Консерваторы даже лоббировали создание при Российской академии наук так называемой Комиссии по борьбе с лженаукой. Но недавно появилась надежда на улучшение ситуации. Председатель Государственной думы РФ Борис Грызлов справедливо заметил, что абсолютно неясно, почему борцы с лженаукой "взяли на себя право судить тех, кто предлагает новые идеи". "Это просто мракобесие", - констатировал Грызлов.

На фоне массового отвержения действительно прорывных исследований особенно жалкими кажутся попытки "традиционных" ученых восстановить науку консервативными методами. В четверг в газете "Ведомости" появилось очередное письмо нескольких таких ученых мужей. Они сочли себя вправе давать рекомендации по модернизации науки президенту России. Все их предложения отличаются удивительной унылостью и банальностью. Повысить зарплату ученым, распределять финансирование путем проведения честных конкурсов, приглашать в Россию иностранных специалистов...

(393) Когда родился журналист, проститутки перестали стыдиться своей профессии.

(394) А когда родился политик - первые двое даже возрадовались.

(393) Жесть :) читаем в конце статьи "***

Надеемся, что читатель верно понял посыл этого небольшого текста. К большому сожалению, очень часто подобные опусы пишутся отнюдь не с иронией. И что еще больше расстраивает, таких произведений становится все больше и больше. "

пац талом

(396) Черт, а я ведь попался. Очень уж правдоподобно.