Россия для Западной Украины – оккупант, Украинская повстанческая армия успешно боролась против гитлеровцев, а российский город Воронеж находится на этнической украинской территории.

Об этом говорится в учебниках, по которым учат старшеклассников в школах Крыма.

Обучение по таким книгам продолжается, несмотря на то, что Министерство образования Крыма возглавляет Валерий Лавров, член Коммунистической партии, которая на словах декларирует защиту Конституции Крыма и русскоязычного населения.

Так, учебник «Новейшая история Украины» для 10 класса сообщает школьникам Крыма, что Первая мировая война для России была «грабительской», а характер своих намерений «российская пропаганда прикрывала стремлением собрать воедино все русские земли».

«Россияне вели себя как оккупанты… Российские власти в Западной Украине уничтожали любые проявления украинской жизни», – продолжает автор, описывая вступление русских войск в Галичину.

В учебнике содержится и резкая критика большевиков (напомним: министр образования Крыма – коммунист).

Так, утверждается, что изначально красные на Украине опирались на «некоренное население» – русское или русифицированное, Киев брали «в основном» русские отряды, школьникам также сообщают о «кровавом водовороте красного террора в Крыму» в 1920-21 годах.

Не менее примечателен в идеологическом плане и учебник «Защита Отчизны» для 10-11 классов. В крымские школы он поступил на государственном языке.

Здесь сообщается о том, что в 1918 году Украина располагала собственным флотом из 9 линейных кораблей, 2 крейсеров, 27 подлодок и т.п.

Школьников Крыма также учат, что УПА только в 1943 году «провела 120 боев, уничтожив несколько тысяч фашистских солдат и офицеров».

Напомним, что коммунист Валерий Лавров был назначен на должность министра образования Крыма еще в 2006 году.

Все это время в школах республики продолжалось обучение по украинским учебникам. Только к концу срока своей работы, в 2009 году, Лавров заявил о необходимости финансирования из бюджета Крыма издания учебников на русском языке. Будет ли Симферополь инициировать изменение содержания книг – министр не уточнил.

http://www.nr2.ru/crimea/264197.html

по ссылке фото страниц учебника...

Забыли только написать что украинцы прилетели 140 000 лет назад с Венеры на верблюдах...

"Россия для Западной Украины – оккупант"
а ведь это правда...

Да нормально все, поменяли Кубань на Крым, это даже удобней:)

(1) а 27 подводных лодок в 1918 г.?
их у Империи на Черном море было всего 8 класса "Тюлень"

(3) В этом я не знаток...

(1) а может наоборот ? - ведь Русь была раньше Киевской
т.е. это украинцы захватили всю остальную РОССИЮ !!

Еще есть понятие - "Киевская Русь"

Сейчас проснется "Главный любитель России" и вас всех забанит.

(0) И что? Все не правда?

(0) фамилия главреда понравилась
(3) то с чайками посчитали
(8) ест-но, надо срочно покупать русские учебники - их авторы непосредственно видели, изучали историю земли за 1500 км, так же хорошо знают историю Беларуссии и прочих окраин.

(8) А что здесь правда?

(0): шо? опять?
не надоели эти порватые баяны?

(11) Объясни (8)

А где правда? В советских учебниках, которые написаны под гнетом пропагандисткой машины?

http://udaff.com/politsru/97495.html хорошо МатроскинЪ написал... баян конечно, но веселый...

(13) так поведай эту правду

(15) Он не может. Ему буквы РУССКИЕ пальчики жгут.

(16) а тебе не жгут - напиши.

(15) Нет смысла, никто не захочет даже попытаться взглянуть с другой стороны.

Проблема вся в том, что победителей не судят, а они в свою очередь пишут то, что им выгодно. Был Советский союз пропаганда работала в свою сторону. Разделились - Украина стала суверенным государством и начали писать историю как себе надо. Но это не значит, что права пропаганда СССР или свідомих ученых Украины.
Истина где-то между строк...

(18) А ты потпытайся. Только объективно, а не "несмотря на всю савковую пропаганду, истина в том, что..."
Выдай объективные данные.

(18) с российской стороны никто не утверждал о достоверности советской версии истории, товарищам с украинской стороны указывалось на смешные корявки их версии.

(19)Простой пример:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Махно,_Нестор_Иванович

Махно в СССР не иначе как бандит руководивший бандитской группировкой и нигде не вспоминается, что он был красный командир, награжден орденом красного знамени и т.д.

Так чего вы решили, что все что вам вталкивают в голову истинная правда??

Теперь современный пример:
Пропаганда США: о великом вносе в победу в ВОВ доросла до бреда, который говорит, что собственно победили фашистов именно они, самое печальное, что отдельные представители молодого поколения даже на территории бывшего СССР начинают с этим соглашаться... я уж молчу за другие страны.

(21) Про Махно - вполне вспоминают.
А про США - не к тему.

(10) для начала стоило бы посмотреть и учебники, и программы
а не обсуждать сплетни о них

тезисно же по затронутым темам:
1. Первая мировая, что запомнилось из советской школы - была "за передел сфер влияния", со всеми вытекающими
2. "российские власти" зачастую по мере возможности уничтожали "любые проявления украинской жизни"
есть примеры и "царизма", и "сов.власти"
о ситуации на Галычине в 14-м не знаю
3. "резкая критика большевиков" - надо почитать, что это за критика, вполне вероятно, что и оправдана, много за что их можно критиковать
4. о флоте 18-го года и Крыме не скажу ничего, там чехарда была еще та...
5. УПА до 43-го - это УПА Бульбы-Боровца, по факту отряды сельской самообороны, при этом склонялись к союзу с большевиками
где-то к 43-му ОУН частично их разогнало, частично включила в свой состав, прихватизировав заодно и название
с немцами как вели переговоры, обменивались разведданными, так и воевали, хоть и в 43-44-м уже не считали их главным своим противником
120 боев за год - не так и много, скорее было больше

+(21) лет через 50 смотря интересные красочные американские фильмы новое поколение и знать не будет, что СССР воевал в ВОВ :(

(21) есть мнение, что они начали подобную пропаганду после того, как в Союзе начали объявлять, что фашистов они победили сами, а Союзники вообще не участвовали. Эта пропаганда кстати до сих пор сидит в головах старшего поколения СНГ.

(25) Какая чушь...

(21,23) ДСШЛ
так где правда об истории ? :)

(22) ни одного советского фильма не видел с Махно героем. А как бандит представлен не один раз. Это сейчас может и вспоминают...
А США очень даже в тему, я же говорю, что мало кто захочет взглянуть с другой стороны, а это своего рода написание новой истории для будущих поколений...

(27) нет ее, она у каждого своя, а истина я же говорю где-то между строк.

(28) посмотри российский фильм "Девять жизней Нестора Махно"

(25) Теща всегда хорошим словом поминала "Второй фронт"   :-)
(23) Трезубец чья эмблема была?

(21) США внесло большой вклад (но не решающий, конечно) в победу в войне. Только не в ВОВ, а во второй мировой :).

(30) я говорил о СССР

(33) а теперь назови мне украинский фильм о Махно
и после этого можно начинать говорить о объективной оценке истории в России и в Украине

(32) если вы говорите о финансах, то я пожалуй соглашусь.
Но боевых действий с их стороны против фашистов было не много и большая часть не удачные.

(35) особенно высадка в Нормандии и операции 101-й воздушно-десантной...

(35) И финансы и техника и люди. Кстати, с Японией в основной они воевали

(36) эта.. перлхарбор опятьже, хирасима...

(36)+1

(32) Я бы сказал "США внесло вклад (но не решающий, конечно) в победу в войне."

(36) Высадка состоялась, благодаря нашему наступлению на немцев. Что отвлекло ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ силы фашистов на ВОСТОЧНЫЙ фронт.

а перед этим, пиндосцы неплохо проспонсировали некоего Гитлера и заработали на этом некисло бабла...

есть мнение что:

"Берт Уолкер, и Прескотт Буш оказывали мощную финансовую поддержку Адольфу Гитлеру.

Уолкер был президентом корпорации "Юнион Бэнкинг", фирмы, которая торговала с Германией и помогала германским промышленникам в консолидации политической власти Гитлера. Симпсон говорит, что "Юнион Бэнкинг" стала нацистской машиной по отмыванию денег. "

Одна только война с США с Японией большого стоит. Но ЯУ по Хиросиме и Нагасаки не приветствую

(34) Вы меня не поняли, что я и говорил в (18)

P.S. а фильма нет, скорее потому, что украинский кинематограф полное г@вно еще, а соответственно денег на не популярный фильм - нет. Зато в учебниках по-моему расписано как надо.

(45) деньги есть на музеи в честь голодомора :)

(43) США в 30-х вроде как открыто поддерживало Фашистскую германию. Да и у Союза с ними связи были.
(42) Тебе виднее.

(44) Вы имеете в виду, что японцы на столько офигели от того как они легко разнесли перлхарбор, что даже не стали добивать армию бьющуюся в конвульсиях??

(44) Разгром Квантунской армии дал больше в войне с Японией, чем вся война амеров с ними на островах.

(48) Не понял. Кто бился в конвульсиях? Армия США???

(31) "Трезубец чья эмблема была?"
трезубец еще киевские князья использовали :)

//******************
в греческой мифологии скипетр или оружие морского бога Посейдона
является оружием небесного бога Зевса (Юпитера)
эмблема древней минойской цивилизации
В христианстве трезубец используется как символ Троицы, а иногда как оружие дьявола.
В Индии похожая на трезубец тришула являеся оружием индуистского бога Шивы и символизирует три аспекта Шивы
В буддизме трезубец символизирует Три Драгоценности Будды.
изображён на гербе Украины, как наследие личных гербов некоторых Рюриковичей
является символом фирмы Мазерати
Согласно легенде, Парацельс исцелял больных с помощью трезубца
изображён на флаге Барбадоса
был личным знаком (тамгой) Чингисхана
ак родовой знак (тамга) потомков старшего сына Чингисхана хана Джучи, чеканился на монетах хана Батыя
является торговой маркой сети клубного отдыха Club Med
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трезубец

но тебя, вероятно больше заинтересует этот аспект:
стал геральдическим знаменем для наследников Владимира Великого - Святополка, Ярослава Мудрого и др.
использовался до 15-го века
в 1918-м по предложению Грушевского принят как гос.символ УНР
также был гос.гербом гетьманата (тоже 18-й год, власть тогда менялась по надцать раз на дню :))
в 1939-м Сейм Карпатской Украины принял тризуб гос.гербом
использовался в символике ОУН
в 1992-м принят как малый герб Украины

(49)+100

за что боремся-то? Война закончилась 65 лет назад... А одинесники все воюют...

(45) и ты меня не понял - искривления советской истории объясняются тоталитарным режимом, а с чем связана кривизна текущей украинской истории - ведь режим демократичный, белый и пушистый ?

(54) свободой выражения и направлением пропаганды государства. Это же касается и России, но в России генеральная линия более выражена.

Нарисовался.   :-))

(53) Это святое :) Текущих побед нет - остается вспоминать былое :)

(53) Чтобы такие как ты ПОМНИЛИ!

(57) Именно ...
(58) Что помнить-то? День сегодняшний "вспомни" - оторвитесь от компьютера выгляните наконец в окно ...

(58) "такие как ты" - это какие? И что такие как я не помнят?

(60) как русские люди за весь западный народ свою кровушку проливали!

(61) Вот блин. Только русские? А что западники делали? Наверное садили немцев на поезд Париж-Москва

(62) это была ирония=)

+(62) Как брали Париж - знаю. Это я к примеру

(63) Да. Ирония.

И, кстати, СССР полтора года наблюдал со стороны, пока его коснулось

(62) смешная такая ирония - можно сказать и сажали http://ru.wikipedia.org/wiki/Режим_Виши

а насчет кровушки - см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой

(66) Сталин еще в 30-х гг. предлагал усмирить Германию силами КА. Нужен был проход по территории Польши. Поляки не дали

(67) Я не про режим говорю, а про людей.
А насчет потерь, то совсем не верно сравнивать потери, при оценке вклада в победу. Не везде на танки шли с винтовкой

(68) Насчет предложений усмирения не знаю (спорить не буду). А вот в начале второй мировой он участие принимал вмечте с Гитлером

(67) может тогда о Союзе по власовцам судить будем?
а насчет кровушки постом выше очень верно сказано.

(61)(63) Только щас понял, о чьей иронии была речь :)

(72) да ничего страшного=)

(74) что такое "оранажат"?

не эти случайно:
слово «оранжевый» стало ругательным ярлыком, который навешивают на всех предположительно «антироссийских» и «проамериканских» деятелей и активистов как в России, так и за ее пределами
http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/forum2004/a19963
?

(74)
>А Про Испанию что оранжат говорит?
Спроси у них. Я то тут при чем? И вообще я не совсем понимаю кто это.
>Без единого выстрела?
Примерно как Москву при Нополеоне. Толкько не поджигали. Но это к делу не относится. О другом шла речь
>Вот они ДЕТИ ЧЕРЧИЛЯ!
Не понял

(76) Нополеоне = Наполеоне

грузыну проплатили украм западным, чтоб последние Лермонтова переписали ?

(76) Неплохо бы Вам историю подтянуть. А то перлы из (70) просто феерические.

(82) С чем именно Вы несогласны? Что СССР через две недели после Гитлера напал на Польшу. Ну так почитайте.

(84) мальчик украл мопед и пользовался им 20 лет, но этот факт совсем не сделал его легитимным хозяином и в какой-то момент придет дядя и заберет мопед :)

(85) Нет. С тех пор было соглашение между мальчиком и дядей о законных правам мальчика на этот мопед :)

(86) А ничо, что тот мопед то мальчик украл сам 20 лет назад у хозяина?

(87) оффтоп. ты как-то говорил, что Апокалипсис уже случился и что это вовсе не то, что описано в откровении Иоанна. Гуглинг по историческим энциклопедиям ничего не дал. Расскажи, куда копать?

(87) Это ничего не меняет, т.к. есть между ними договор.
И не украл, а открыто похитил.
И почему 20 лет назад? Или мы о разных мопедах

(86) не совсем по теме
    Slonik1  = Slon747 ?

(91) Нет Я только Slon747

Sonic ?

(88) Твой пост стерт. Свои домыслы пиши от своего имени и не приписывай их участникам разговора. Участник под ником Slon747 не имеет никакого отношения к фальсификациям, изложенным тобой в 83.

(89) Апокалипсис - и есть само откровение :-)
(90) С 20-го года прошло как раз 20 лет +-

(95) все оказалось так просто

(95) Теперь понял. Ну дык это ничего не меняет, т.к наверняка между мальчиком и дядей был договор не брать чужие мопеды.

(97) Наверняка или был? Выражайся точней.

(98) Я не хочу искать в инете документ договор об общих границах между СССР и Польшей. Разве не было договора?

(0) в общем понятно:укры не нация, а политическое движение. Ненависть к России
ее движущая сила.

(99) Ты утверждал, что он есть. Тебе и искать.

(94) Прочитай пост (70) и постарайся ПОДУМАТЬ над ним.

со временем может измениться толкование любого договора,
договор м.б. приостановлен или прекращен :)
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/13807

http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом

(102)
1934 г. - СССР вступает в Лигу Наций, где выступает со своими предложениями относительно создания системы коллективной безопасности и отпора завоевателям, которые, однако, не находят поддержки. В начале 1934 г. Советский Союз выступает с конвенцией об определении нападающей стороны (агрессора), в которой подчеркивалось, что агрессией является вторжение на территорию другой страны с объявлением или без объявления войны, а также бомбардировки территории других стран, нападения на морские суда, блокада берегов или портов. Правительства ведущих держав холодно отнеслись к советскому проекту. Однако Румыния, Югославия, Чехословакия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, Турция, Иран, Афганистан, а позднее и Финляндия подписали в СССР этот документ.

(107) И? Не поддержали. Так с какого такую инициативу надо соблюдать?

(108) Еще раз:
Однако Румыния, Югославия, Чехословакия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, Турция, Иран, Афганистан, а позднее и Финляндия подписали в СССР этот документ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

(0) Украина насилует историю. Даром такое поличанье Провидение не оставит без внимание. Накажет. :)

поличанье=подличанье

(114) да ниче она не делает :)) из хохлов готовят готовят обычных янычар.
как грится все новое это хорошо забытое старое.

(112) это точно=) большинству тут просто пора признаться в национальной нетерпимости)

(117) там и готовить нечего и так готовы! :)))))))))))))))

(0) Да никто не спорит о том, что это всё безобразно.
Учебников выходим много, т.к. это бизнес. И каждый автор хочет чтобы его учебники были приняты министерством образования.
Но должны быть адекватные и не продажные контроллеры, чтобы не пропускать всякий мусор.

(121) все верно, кроме "бизнеса",это еще вопрос что тут первично
бизнес или идеология.

(122) В учебниках истории не должно быть идеологии

+(123) Понял. Ошибся.

судя по событиям последних лет, я всеж думаю что это
идеология-разве выгодно на Украине знать историюЮ например историю
вхождения Крыма в состав России и потом приобретение его Украиной,
в знак дружбы так сказать?

kot_bcc аська есть?

(123) так не бывает...
тем более в школьных учебниках

(123) именно в учебниках истории должна быть идеология, граждан нужно с детства приучать гордиться своей страной.

(128) все правильно, коллега. Абсолютно.

(128) верно. И плюс к этому: уважать другие страны.

(130) если они заслуживают уважения, страны то ведь, как люди. :)

А я считаю, что как раз в учебниках истории и не должно быть идеологии. Должно быть максимально "как есть". Есть белые, серые и черные цвета.

(132) откуда же появится точка зрения? Точка зрения ведь формируется не набором
фактов?

факты сами по себе мало что значат, важно понять в какой они связи

+134 и подбор фактов тоже имеет значение :)

(132) Но не ОРАНЖЕВЫЕ

(132) так обычно в учебниках истории пишут именно так, как было на самом деле. А о чем-то другом не пишут. Вот, собственно, в этом и идеология проявляется.

(132) сними розовые очки :))
(130) нет. у любой страны должен быть враг, для сплочения граждан. хохлы выбрали РФ. так что с этим нужно или бороться или смириться и готовиться к тому что лет через 10 в украинскую армию начнут призывать граждан, которые на уровне подсознания ненавидят РФ.

(136) Честно, не знаю что значит оранжевое (кроме цвета). Не нужно всё упрощать

(138) у России кто должен быть врагом?

(135) ага, точно, но и носят иллюстативный, наглядный характер для
пояснений, а вот пояснения вряд ли могут быть не идеологическими.
В общем, это кажись называется парадигмой восприятия

(137) Самая изысканная ложь - это полуправда. Не помню кто сказал.

(140) на данный момент официально никого нет :((

(140) Англия, например. Это очень серьезный соперник.

(143) прекрасно

+(143) мы, млин, понимаешь ли со всеми дружим

(140) Пятая колонна!

(138) Давно был в Украине?

(145) так будешь говорить, когда твоих детей будут бомбить.

(138) с врагом ты загнул конечно - но в схеме хорошие-плохие парни РФ отведено место на темной стороне :)

+(149) а они будут говорить, как же так ... папа же говорил что у нас нет врагов :))

(149) это ты к чему? Я не понял, поясни...

(152) историю учи

(151) так это ж ты сказал, что у нас нет врагов...

+144 огромное владение сушей подрывает ценность,монополию на владение огромными
морскими коммуникациями, а тут еще и огромные ресурсы.
В общем конкуренция между натуральными богатствами и виртуальными,
нарицательными богатствами. Вот.

(153) умора...

(23) Начну с 4 и 5 пункта..
При всей чехарде никакого украинского флота и в помине не существовало.. Суда черноморского флота базировались на тот момент в Новороссийске.. Поскольку по условиям брестского мира флот должен был передан Германии, которая оккупировала южную часть Крыма, включая Севастополь.. Фактически часть ЧФ была  была затоплена в Цемесской бухте Новороссийска в июне 18-го до начала действия германского ультиматума, несколько судов ушли в Севастополь, сторонником чего был командующий эскадрой на тот момент каперанга Тихменев.. После чего находились под германским флагом до революции в Германии 7 ноября 1918 г. и были переданы на след. день представителю ЦР и тому ж каперанга, командующему черноморской эскадрой Тихменеву, но уже 24 ноября 18 г прибывшие на смену немцам англичане и французы сменили флаги на свои.. Впоследствии были уведены в Турцию..
По поводу боев бандитов оун-упа с немцами это вообще анекдот.. Немцы народ аккуратный, любили во всем порядок, любое столкновение такого рода наверняка должно было быть зафиксировано в архивах.. Так вот нет ни единого свидетельства таких столкновений в немецких архивах нет ! Недавний запрос по поводу таких свидетельств имел ответом твердое нет.. Ссылки на опусы петлюро-бандеровских брехунов просто бессмысленны, мало ли там чего они могли наболтать..
(25) Позвольте этот бред не считать мнением, для американских военных историков не существовало ни Сталиншрадской, ни Курской битвы.. Их мнение - коренной перелом наступил после битвы при Эль-Аламейне в 42-м, где союзники размудохали Роммеля

(152) ВСЕ ТЫ ПОНЯЛ. Подумай над (147)

(138) в украинскую армию уже скоко лет как призывают граждан, которые СССР не помнят даже в своем детсадиковском детстве
для которых Россия - соседня страна и ее некоторые притязания кажутся как минимум просто неуместными

(150) это "Россия" себе такое место сама выбрала...

(157) это ты не о том "запросе" вспомнил, который некоторые ретивые депутаты отпрали на деревню дедушке?

(158) а над чем там думать-то? Там, в (147), мысли что ли какие умные есть?

(147) обычно под пятой колонной понимается группа лиц, осмысленно действующая в интересах враждебной силы
в РФ пятая колонна есть сборище неудачников, ненавидящих свою страну и считающих быдлом ее население

(160) Там просто константация ФАКТОВ. Главный враг РОССИИ - ПЯТАЯ КОЛОННА!

(161) но скока страху-то она наводит! :))))

во, как в воду глядел...

(161) Есть еще и сборище "удачников", "ненавидящих свою страну" и готовых ПРОДАТЬ ее.

(162) ну, если у России главный враг - это Новодворская с Каспаровым, то я за Россию спокоен.
Меня же почему-то больше Турция с Китаем беспокоят :)))

(166) Китай блин опасный

если одновременно каждый китаец стукнет ложкой по столу - в России будет землетрясение!

(168) :)

(165) не продали еще? Только готовятся?

(159) Можно ерничать сколько угодно по поводу инициаторов запроса.. Но даж и без этого запроса попробуй найти свидетельство, хотя б ссылку на хотя б один (!) документ.. Неужели ты думаешь, если б такой документ существовал или документированное свидетельство - да неужто оно не было бы афишировано потомками бандеровско-петлюровских питекантропов - вместо этого ссылки на собственную брехню.. А о таком запросе сам можешь узнать, тут тебе и гугля, тут тебе и уандекс..

(166) "Новодворская с Каспаровым" - расходный материал для пиара.
Куда опасней см. (165), в их руках деньги.

(170) Ты же еще не на Канарах.   :-))

(172) так чекисты-то на что? Не зря, небось, зарплату-то получают? Честные, неподкупные... Им хоть миллиард давай, они все равно не дадут Родину-то продать. Так что спи спокойно.

(171) не мудрствуя лукаво можно найти список литературы выпущенной на эту тему
в том списке есть и исследования историков со всеми положенными ссылками на архивы
так что "такой документ существует" и не один

о запросе я и так знаю - кучка озабоченных отправили запрос в институт, где таких документов нет

поищи лучше список, о котором я упомянул
тут тебе и гугл, и яндекс

(176) подожди ... ! давай подключем и твой, великую силу в тебе чую: "не важно кому сказать"

(177) дай ссылочку, ну хоть одну, на эти исследования, я довольно долго занимался поисками не нашел ничего.. Только ради бога не хохлоисториков, иначе это очень смешно по причинам, изложенным в (171).

(177) слушай, а там не объясняется что значит "сотрудничали и воевали одновременно" и какими именно разведданными они обменивались?

(18о) сотрудничали это да, получали от немцев оружие, боеприпасы, экипировки, деньги, а  о том, чтоб воевать.. Ну кто ж воюет с теми, кто их снабжает.. Совсе уже пипл за идиотов считают

(177) УПА-ОУН отметились не только на Украине, но и на Брянщине, Смоленщине а так же Прибалтике, Белоруссии и Польши. И именно в одном лице - как подручные фашистских карателей, выполняющих самую грязную, самую кровавую "работу".

(179) лехко
отталкивайся от "Висновок робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА"
а "хохлоисторики" они, или "обычные историки", ты сможешь сказать, когда ознакомишься с документом
там же есть ссылочки и на документальные сборники, и на документы в архивах
так что сможешь все аргументированно оспорить
потом, если захочешь

(180) объясняется

(182) всяко было...
как и солдаты любой другой воюющей армии
то, что тебе рассказывали только о "зверствах врагов" и только о "подвигах наших" означает только то, что тебе рассказывали далеко не все

вот чему учат в школе! полюбуйтесь!! http://s61.radikal.ru/i172/0912/ce/ff796f4a2400.jpg

(183)+
кстати когда доклад вышел, очень многие пытались его оспорить
я с этими спорами в свое время ознакомился

вот только по фактажу никто ничего не возразил
спорили в основном о том, что ОУН-УПА надо называть бандитами

(183) У меня эти ВЫРОДКИ родных сожгли заживо.
И не путай СОЛДАТ с КАРАТЕЛЯМИ. А УПА-ОУН это простые военные преступники - КАРАТЕЛИ уничтожавшие мирное население.

(183) солдаты любой другой воюющей армии ?
- чья это была армия
- с кем эта армия воевала
- откуда брались солдаты в этой армии

(186) вот-вот...
а у моего друга выродки большевики проделали то же самое с его родными
будем считать всех солдат КА/СА выродками и карателями?

(187) подразумевались армии второй мировой
учите матчасть
есть достаточно свидетельств как подвигов, так и преступлений
и о немецкой армии, и о КА/СА, и о польской АК, и о вновь возлюбленных финнах...

(188) трудно не согласиться...

(188) родные друга бендеровцами были? :))

(189) некоторым наоборот - очень лехко...

(190) нет, обычные селяне центральной Украины

(192) кстати...
гуляла ссылочка о подобных "подвигах" сов.партизан в Прибалтике...

кстати, по поводу того бандиты или не бандиты зольдатен ОУН-УПА, достаточно того факта, что их не поддерживало подавляющее большинство жителей украины, за "освобождение" которой они боролись

(193) прибалтийские партизаны или их все таки со всего союза собирали?

(194) у меня другая информация...
и, если судить по тому скоко мирного репрессировали в конце 40-х на Зап.Украине, моя инфа более соответствует действительности

пысы. количество потерь с обеих сторон приводится в том докладе, который я проангажировал

(195) фиг его знает - "советские"
фамилии, помнится, в основном русские

(188) Солдаты КА или соседская беднота, которую тот обирал?

(188)  с каких пор ОУН-УПА стали армией второй мировой и какую воюющую сторону она представляла ?

(196) 1. стотыщмильонов? :))
2. чет мне кажется, что если сейчас начнется война в прибалтике и "советские" партизаны будут зверствовать, то я буду знать почему :))

(196) Лесные братья?

(186) А моих предков  во время ВОВ чуть было партизаны не поубивали. Только дом сожгли и хозяйство забрали (недалеко от д. Сморгонь).

(126) Мыло в личке

(197) вопрос не понят

(198)(199) робяты...
вы бы хоть для приличия ознакомились с аргументами другой стороны
перед тем как вываливать сюда свои [сработал фильтр падонков] штампы...

(200) ты русским по белому читать умеешь?
СОВЕТСКИЕ ПАРТИЗАНЫ

У меня прадедушка славно по "очень средней азии" "погулял". После этого неудивительно отношение среднеазиатов к русским, вылившееся в "национальные движения" в конце 80-х - начале 90-х...

(204) Это какие нац. движения? "В Москву на работу гастарбайтерами!", где-то такие?

(203) для приличия дай ссылку на международное признание ОУН-УПА в качестве армии воюющей стороны и какой стороны ?

вот, кстати, не напрягаясь
о советских партизанах в Белоруссии:

Белорусские партизаны храбро сражались с гитлеровцами в годы Великой Отечественной войны. Партизан был главным защитником мирных жителей, символом освобождения от фашизма

Показания уцелевших дражненцев автор подтверждает документами из Национального архива Республики Беларусь.

...(полицаи) Отца пытали на наших глазах, били, заставили копать могилу. Но почему-то не расстреляли и через несколько дней отправили в концлагерь...

...(партизаны) ее человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: «Получай, сволочь фашистская!» Видел, как ей перерезали горло...
сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!», достала ...комсомольский билет. До войны она была пионервожатой, убежденной коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: «Дзядзечка, не забівайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы.
http://www.buntby.com/by/history/2007/oct/02/partyzany/

всяко было...

(206) "какой стороны" всем ясно - Подручные КАРАТЕЛЕЙ

(205) Нет, это когда русских (и даже русскоязычных) выдавливали всеми способами - от мягких (типа "бытовой изоляции") до очень жестких (по типу чеченских - "отдавай хату и уматывай, а то зарэжэм"). Даже на этом форуме несколько человек попадало под это...
Я делаю скидку, что детсадовцы этого не знали - но историю своей страны знавть надо. пусть даже и бывшей страны.

(203) лично мне неинтересны аргументы армии и ее приспешников которые напали на СССР.
(204) а ты не узнавал почему они так "гуляли"?

(207) А как еще с КАРАТЕЛЯМИ поступать? Задницу им вылизывать?

(211) это семья председателя сельсовета, которого фашисты после пыток на глазах у его жены и детей отправили в концлагерь были карателями?
ну вы даете...

(210) Просто потому, что там не хотели советской власти. Только и всего.
более подробно, увы, не узнать - он пропал без вести в операции "по охране тыла войск в 1943 году"

(183) (203) Прочел, нашел вот единственное "скористалися чотиритомним збірником німецьких архівних документів, опублікованих проф. В. Косиком. Кожний, хто захоче перевірити наші висновки щодо їх відповідності архівним документам, може також скористатися цими публікаціями В. Косика."
Ну и где ? Где ссылки на боевые столкновения с немецкой армией даж в рамках этого сборника ? Ну это же такой аргумент и не воспользоваться им ? Хохлоисторикам и этим не воспользоваться ? Согласись, немножечко смешно.. А вот хронология весьма поучительна.. Периодом боевых действий с немецкой армией обьявлены начало март 43-го - конец 44-го по 22-го августа, тут же 29 апеля 43-го года создается дивизия СС "галычына".. И бросьте вы, ссылаться на некую разницу между оун и упа, это просто две бандитских шайки и еще одна с буквой "б"..
Такие вот аргументы у хохлоисториков во главе с профессорой кульчыцькым.. Все более ничего путного и не заслуживающие даж внимания быть рассмотрены
(207) у бандеровско-петлюровских историков частенько мелькает мысль, что мирных жителей убивали энкаведисты замаскированнные под бандеровцев, а вот это свидетельство как раз и подходит сюда один к одному с точностью до наоборот.. К томуже существует масса свидетельств о бандеровских лжепартизанских группах.. Так что с твоей стороны это несколько того, припахивает.. или ты считаешь детвора в состоянии отличить партизана-убийцу от бандита, выдающего себя за партизана

(215) хмм, а сколько твоему прадедушке было в 1943?

интересно, как среди украинских товарищей популярна технология уравнивания
- одинаково преступны бойцы Красной Армии и члены ОУН-УПА
- одинаково воруют украинский и российский президент
- одинаково мало получают 1С-ки в Рф и в Украине
и много чего подобного ...

(211) дети-каратели.... это феерично

(219)

1. ?????
2. воруют. ваш больше - возможности круче
3. вы больше. это правда без вариантов. в столицах.. но и Москва в пятёрки самых дорогих городов мира. нет разве?

(213) Чоп ! ты тот самый Чоп ?

Я слышал много доводов, почему никто не вспомнает, кто тогда был у руля СССР какую политику проводил и какие методы он использовал, а потом задаст себе вопрос, чтобы он делал на месте тех у кого отбирали землю, религию и родственников ссылали. Почему никто не берет во внимание этот фактор

Как то странно выходит против царя востания восхвалялись, а против Сталина осуждаются

(209) Да нет, некоторые "детсадовцы" как раз хорошо об этом знают. Они идут в скины и режут чурок...

Хорошо, Александр! Разьясните нам тогда один маленький вопрос - восстания против Сталина предполагают убийство детей ?

Так как содержательная часть поста (226) легко отделяется от нарушений правил - позволю себе его перепостить (без включения нарушений):
-------------------------------------------------------------------------------

Чоп пишет:

(217) а то и не исследование, то только выводы
если хочешь - можешь ознакомиться с литературой/документами, на который эти выводы основываются
вот только в тырнете это найти проблематично...

тот кто не понимает разницы между УПА Бульбы, ОУН-УПА и Той же Галфычиной - расписывается в незнании предмета
увы и ах...

всякие провокации вероятно были...
вот о провокациях НКВД я знаю "из первых рук"

(218) мой дед по отцу - летчик-истребитель КА\
дед по матери - вначале десантур/пехота N-ного украинского фронта
с 43-44-го - сначала солдат-чексит, позже до начала 60-х мент на Зап.Украине

(220) не просто дети, а комсомольцы и пионеры...

(223) какой?

(218) 44 года. Представили, кстати, к генерал-майору (но так и не понятно - утвердили или нет) - это когда СМЕРШ отделили, и ввели у них армейские звания.
Архив КГБ СССР так официально ничего и не подтвердил. Даже гибель.