В понедельник произошел случай в больнице... положили в больницу "здорового" мужика(лет 35-37) - соседа, чувствовал небольшое недомогание, поэтому решили положить в больницу поделать капельницу... положили его в одноместную палату, где был один-одинешенек, пришла медсестра поставила капельницу и ушла, никто больше не заглядывал и не проверял... в итоге - умер, образовался тромб, рука вся вспухла... сам он почему-то не выдернул капельницу... в среду, т.е. сегодня - хоронят.

Медсестра уже на нарах?

(0) Не надо ложиться в наши больницы..ю Наше здравоохранение - передний край борьбы с перенаселением планеты.

(0) Разве причина сметри образовавшийся тромб?

Кстати... никаких клятв Гиппократа, Советского врача и прочего выпускники медики не дают с конца 80-х годов. так сейчас ни один практикующий врач не имеет никаких моральных обязательств...

(0) УЖАСССС

(4) как будто клятва бы что-то давала. у человека либо есть моральные обязательства, либо нет.

(4) давал после интернатуры.

+(7) 2 года назад

(0) сам недавно лежал в больнице. соглашусь, что системы порой ставят отвратительно(иногда даже в вену попасть не могут), да и качество самих систем оставляет желать лучшего...

(9) ты сам попробуешь найти вену, если ее нет?
Ты будешь спонсировать наши больницы?

(0) Повторюсь. Подменили все ценности баблом. И чего хотите?

(0) Здоровый...под капельницей...Угу. У меня так знакомый ложится раз в полгода чтобы из запоя выйти - "прокапаться витаминами" называет.

(10) что значитн НЕТ???? Могла бы посидеть сестра рядом хоть не много посмотреть нормально ли процесс пошёл

(13) НАД веной 5 см жира, например...

(13) а рукой нехер дергать было :)))))

(14) ну значит нужна спец иголка!

(16) да вот он такой дурак наверно лежал и спецом рукой дергал. Не понимаю почему вы сестру выгораживаете

(12) ну извини, человек-человеку рознь, у него жена, маленький ребёнок и не какой не алкаш. Рядом живет сосед, вот они алкаши - муж и жена, при этом есть ребенок в возрасте 10 лет, продали квартиру, живут "как" бомжи.

(15) звери вы.

(10)вена была и попасть было не сложно, т.к. санитарки разных смен попадали по разному.

(16) изобретешь? вену просто не видно и не чувствиуешь...

Сколько должно умереть или покалечться от наших врачей, чтобы стало понятно, что к нашим врачам ходить - только себе вредить?

(0) В апреле была операция. Все гут. Живой.

(17) отнюдь, хочу "просвятить" обстановку, чтобы потом не думали, что врачи в любом случае все могут (как два пальца обосвальт) и просто обязаны все делать, что бы не попросили...

(21) думаю где нить в штатах такая игла уже есть.

(25) ну если долько под доплером попадать.... :)))) Проще выше уколоть по венозной системе

К (23) И ваще уважуха тем врачам что на ноги поставили. Очень благодарен. И не ругайте врачей.

(21) если твой родственник не дай Бог дернет рукой в такой же ситуации, то  твое мнение относительно виновного не изменится ???

(27) врачам вообще большой респект, а вот санитарки порой не очень попадаются... А так, если бы не врачи, то меня бы уже не было.

(29) плюс мульён

На вреачей учатся токой же народ как и везде. Которые учатся как и везде - ради корочки, учат экзамены как и везде за несколько дней до сдачи. Которые так же сидят с 9 до 18 и думают как бы досидеть этот день и пойти домой. Которым пофиг на тебя и вместо того чтобы разбираться - делают по-накатанной. Болит зуб - херак удаляем нерв. Чуть пожелтела кожа - херак в боткинскую к наркоманам, а то что ты азиатских кровей и это нормаль - им пофиг, у них в учебнике так написано.

(23) тебе повезло (не попалась подобная медсестра). а челу из (0) - нет.

(32) А медсестра тут причем? Она больного не принимает

(29) я бы не стала обобщать. Мне вот операцию недавно сделали, прямо на приеме в поликлинике врачиха 40 лет стажа (сразу после операции назначила мне прогревание), я пришла домой после операции у меня началось сильное кровотечение из носа, половина крови через нос половина через рот внуть. Я скорую вызвала, они 20 минут ехали потом 20 минут меня дома "оформляли". Минут 15 выясняли место моей прописки это деревня или посёлок городского типа. Ко мне даже не притронулись я только бегала тампоны меняла. Потом повезли меня в больницу, долго не могли найти саму больницу кружили по дворам каким то. Короче когда меня привезли кровь уже остановилась. Лор меня посмотрела дала рекомендации и сказала ни в коем случае не идти на прогревание это категорически противопоказано сразу после операции. В поликлинике от той врачихи я отказалась и пошла к другой. Мне позвонили из поликлиники и спросили почему я отказалась, сказали что врачиха не может везти прием т к в прединфарктом состоянии, впервые за 45 лет от нее пациент отказался.

А как связана опухшая рука и тромб?

(27)(29)(30) вот если бы такие случаи (ВСЕ) оглашали, а не только тогда, когда родственники и больные в суд подают - вот тогда бы все поняли, что врачи не только "убивать" могут

(36) да как-то неудобно на форуме ветку заводить из-за этого =)

наша медицина желает быть... (просто быть)
в больницах творится черти-что - невозможно дозваться дежурную медсестру,
когда больному плохо - она очень занята (помобильнику болтает полчаса), потом в отместку - придет в последнюю очередь. За это время человек может 10 раз умереть или его состояние ухудшится до такой степени, что лечить потом будет гораздо труднее (зато больше денег). При поступлении в больницу сразу берут расписку, что они ни за что не отвечают в виду сложности человеческого организма. А если человек явно безнадежен (жить осталось считанные часы) так они  с родственников напоследок снимут максимум на лекарства и прочее, что ему (больному) уже и не нужно. ТАк что на человеческой беде делают капиталл.

(31) сам учился?

(36) Раз на раз не приходится. Ты готов рисковать своим здоровьем чтобы попасть в этот процент счастливчиков? За мою жизнь из 5ти различных диагнозов болезней правильным был один. И тот, удалось вылечиться только после смены 3х врачей! И у каждого были свои рецепты!

(37) зачем форум? есть телевидение... там же случаи засуживания врачей очень часто показывают...

(40) ты готов отказаться от врачей даже при сильном внутреннем кровотечении?

(42) я лучше дома сдохну чем пойду к нашим врачам. Это так же подтверждает опыт моих родственником.

(40) вот и не обобщай тогда

(42) Наши врачи тебя разрежут, напичкают какими то лекарствами, а на самом деле это окажется не внутренним кровотечением, а какой нибудь диареей. А они то не знали! Они делали все как их учили... или как сами научились...

(36) зачем афишировать хорошую работу это обязанности врачей и они должны их выполнять

(7) И сразу в программисты? Интересный выбор профессии :)
Но видимо не все вот такие порядочные... :)

(13) мне так представляется, что дело не в капельнице, не в игле... а медсестер на всех больных не хватает, чтоб сидеть с каждым.

(45) меня как бы совсем недавно резали. правда живу я не в России, но резали меня врачи, учившиеся в Союзе. Претензий не имею.

(41)
:)
сколько я про такие дела слышал - везде врачей оправдывают
даже при наличии состава преступления...

(50) Жаль не судят родителей и родственников погибших в больницах...

(45)>а на самом деле это окажется не внутренним кровотечением
Когда кровью рвет, то это точно не диарея)

(48) Прально! У них массовое производство... Они не могут заниматься каждым пациентом... Средняя температура по больнице 36.6 и все!!!

(48) ну пациент же в этом не виновать что сестер не хватает. Он лежал и умер

Если бы врачей раз в полгода показательно расстреливали, то пи****ов на свете становилось меньше. Я бы лично удавил пару-тройку скотов. Все эти россказни про их "блЯгородство" - это сюжеты программы "Здоровье". Тьху, мля! Зла не хватает на этих коновалов!!

(47) почему сразу? постепенно... лет десять точно уж как...

(52) Ну или просто свеклу несвежую скушал. Это просто пример.

(48) +100 кста, кажись в платные палаты, как в (0) обычно рекомендуется родственник больного на постоянно

(57) тупой пример. пережил бы - понял.

(59) Пережил бы с мое, не был бы таким оптимистом.

(54) Это их на всех не хватает :) Вот если бы пациент ценил свою жизнь, он бы денежков дал :) Тогда бы и медсестра бы нашлась, и иголку бы почище нашли.

Помнится пошел я к платному врачу-лору, а рентген отправили делать в больницу поблизости. Так ради меня тетка и тряпочку одноразовую нашла вместо серого цвета одной на всех.. и спиртиком протерла все там :)

(60) выражение в (43) - клиника...

(61) т е ты считаешь что этот бедный парень  не ценил свою жизнь?

OFF: Таких врачей топить надо...

(0) Знакомого месяц лечили от желудка, печени, говорили, что почти все органы больные по всей видимости (лежал на стационаре) - таблетки ел горстями. Сам он ведет здоровый образ жизни, все удивлялся, похудел на 15 кг.

В итоге на скорой увезли в другую больницу, где вырезали аппендицит, сказали еще 2 часа и умер бы. Оказалось, что здоров.

Надо добавить, что врачей он пажалел, и не стал писать на них заявление. Сейчас всей семье и знакомым в этой больницу делает больничные, нахаляву, данные диктует по телефону.

2 года назад - меня чуть не угробили...

(61) Помнится я тоже пришел к платному врачу. Так там рентген какой то смазаный получился - он "итак сойдет", давайте удалять нерв. Я послал его куда подальше. На следующий день зуб сам прошел. Нормально да?

(53) найми сиделку.
(54) Еще раз вопрос, причем здесь сестра?

(67) Нет :)

(65) Если одинесники ошибаются, то чем врачи хуже? Все так или иначе делают ошибки в работе, врачи в этом случае не являются исключением. Судить надо только в том случае, если они проявляют ХАЛАТНОСТЬ

(68) должна ходить и НАБЛЮДАТЬ за человеком! Причем сестра, ептыть! Вот именно при этом!

(61) а знаешь, почему? потому что оклад врача высшей категории с 35-летнем стажем равен 7,5 тыс. рублей... в эти деньги входят 5 дней в неделю + 7-9 дежурств... работают не на одну ставку, соответственно дежурства доходят до 15 в месяц... а это так: день, день+ночь, день (итого 1,5 суток), снова день, день+ночь....

(70) силишком долго их учат, чтобы допускать ТАКИЕ ошибки. И слишком погано они к людям относятся. Для них люди - это живое мясо, которое носит деньги. А себя красивых они считают если не гениями, то светочами как минимум

(66) жесть...

наша медицина все-таки поражает своей безграмотностью и отношением к пациентам. Правда, иногда и пациенты не лучше - некоторые не говорят врачу о своих болезнях, в итоге получают лечение, которое им противопоказано - такие случаи я тоже знаю...

(70) Ну я думаю за месяц наблюдений на стационаре попробовать полечить все органы это не только халатность, но и проф не пригодность...

(72) Есил людям мало денег, они идут их зарабатывать. Или можно совершать преступления от нехватки денег???

(74) +100500, особенно, когда это ВИЧ или СПИД, и они ОБЯЗАННЫ сообщить мед.персоналу об этом

(72)
:)
..отмазка в стиле "почему менты  - самая ОПГ в РФ..."

(71) у нее есть масса обязанностей. Постоянно сидеть с пациентом она не может. И учитывая, что пациент умер, скорее всего, от тромбоза сосудов головного мозга или коронарных - она ваще нипричем.

(77)
:)
или?!
ты точно учился сам?!

Не хочу вступать в полемику и ругаться с мистянами, но скажу врачи разные. Меня на ноги поставили. И еще раз повторюсь: ОГРОМНОЕ спасибо.

(74) "не говорят о болезнях" - фееричный иди... пардон, вслух не буду говорить

(80) ну уж не друга посылал

(0) Вывод : Избегать  обычных городских больниц.

(82) именно это самое.
а такие есть и немало

(83)
:)

(77) на вич, гепатит и рв надо при поступлении анализы брать... даже при невыясненном анамнезе на аллергическую реакцию на антибиотики положено делать пробы =))) Кто их делает? Никто =))

(85) у самого случай был - оперировали по срочному дэвушку лет 21. Если бы анестезиолог не заметила, что она принимает лекарства от ВИЧ, то все бы и пошли как на обычную операцию...

(87) они делаются в течение 7-10 дней. Если это срочная операция, а больной УЖЕ знает, что у него ВИЧ или СПИД, он ОБЯЗАН об этом сообщить

(88) А спрашивать не пробовали?? :)))

(84) в платных еще хуже, поверь... а если у тебя есть контакты на действительно грамотных врачей - береги их. В нашей стране это серьезный дефицит, скока бы денег у тя не было.

как связанна капельница и тромб?
воздух в вену через капельницу никак не попадает,и если и могла попасть, то надо разом полный шприц вкачать, чтоб убить.

Рука опухла - наверно от  реакции, у чела аллергия могла быть на препорат, вот это больше похоже на правду...нормальные врачи делают тест на аллергию перед терапией

(90) естественно, спросили, чем болеет - сказала: ничем, кроме простудных...

(93) Ессно, кто бы сомневался, что расспросили самым подробным образом :)))

(93) ессно, признаваться-то стыдно...

(92) место вкола иглы - место повышенного тромбообразования, особенно у людей, предрасположенных к этому (их мало)

(95) это написано в законе о правах пациентов :)

+(97) и таким пациентам это должно быть рассказано тем врачом, который им диагноз ставит

(88) а что обычная операция делается как-то иначе? Ты в группе риска, родной, не выдумывай... любой контакт с биологическими жидкостями должен быть безопасным =)
(89) какой из анализов делают 7-10 дней?
(92) Рука опухла, потому что кровоток остановился и давление упало, а капельница работала...

(96) и кто должен это предусмотреть, что так может случиться? Пациент? Врач? Медсестра?

Как всегда - виноват пациент, ибо он не предупредил врача, а он (врач) ОТКУДА может это знать или даже предположить???

(99) на операцию, когда у больного ВИЧ, одевают двойную защиту (два халата, две пары перчаток, обязательно средства защиты глаз) и у медсестер два комплекта противович-средств (стерильный для хирургов и обычный для других), плюс - все знают, все делают осторожно.

(88)
:)
..подцепиил бы?

(100 я не берусь телепатить, что там случилось

(96) боюсь не капельница была причиной смерти или тромбоза =)))

(99) 2) RW, вич, гепатиты

(101) а чо не в ОЗК?

(105) пишешь cito и получаешь за пару дней

максимум

Да врачи работают по двое суток без сна, чего вы от них хотите то?

(106) сцут светочи от людишек замараться :)

(106) в правилах не написано

(109) ты их попробуй разбуди ночью, когда они работают. Утром по 2-3 трупа вывозят от недосмотра

(111) в правилах не написоно и два халата одевать

(109) правда и бухают при этом безбожно =)))
(112) никуда не денешься... все там будем.

(110) больной пациент = больной пациент
больной врач = больной врач + все его пациенты
это если простыми словами

(107) по цито часть этих не делается

(112)Так понятно, что организм двое суток без сна не может. Нужно уменьшать количество ставок, а для этого нужно увеличивать зарплаты.

+(116) кажись, только RW и делается :)

(117) дорогой, дай я пожму тебе руку!!! Твои бы слова да нашему правительству в голову!!!

(119)"Денег нет".

И так везде.

+(119) вот когда большинство придет к мнению (117), тогда что-то изменится, а так - это все переливание из пустого в порожнее...

(0) сам хочу кучу врачей убить - только религия не позволяет

(68) как при чём, она не правильно поставила капельницу и свалила!!! По твоему парень сам виноват???

(0)Одна бабка сказала?

(123)Где написано, что она не правильно поставила капельницу?

Где написано, от чего умер человек?

Почему многие уверенны, что медики сподобны Богу и не имеют права ошибиться!!! Откройте глаза и посмотрите - что они такие же люди, как и Вы. Посмотрите в каких условиях они работают и за какие з/п, наши больницы оставляют желать лучшего (((. В любой профессии можно накосячить, даже работая 1-ком )))

(0) Мне однажды капельницу не правильно поставили - разбухла рука в районе локтя. Через несколько часов рассосалась. что то тут не сходится..

(0) действительно а какова причина серти?

Наречия с "не" пишутся слитно - "неправильно"...

Не надо всех под одну гребенку чесать.
Меня когда с порезами доставили в травму, заштопали и перевязали так, что я чуть не сдох от боли ночью, на следующий день пошел в другую травму, там принимал другой доктор. Все бинты, которые были снял и наново меня перевязал, хотел еще и перешить швы, но не стал. Я на следующий день на работу уже вышел и тяжести таскал. Почет ему и уважение, я даже торт ему купил, хотя он никоим образом ни на что не намекал.
А тот доктор, к которому я первый раз поступил, сделал все на отъ**ись, лишь бы сделать, пусть этого товарища самого так перевязывают.

(0) ложиться в больницу - последнее дело. это лотерея чистой воды.
Могут как навредить(что чаще), так и вылечить (как ни странно).

(126) угу - только если все делать аккуратно и с совестью - то ошибок будет меньше

(129)Да, сорри.

(129) Согласен.

(132) А совесть и аккуратность должны с детства прививать ))) И вообще закон "Не навреди" един для всех не зависимо от профессии, пола, возраста и т.д. и т.п.

(135) только ошибку программиста можно исправить бухгалтерской справкой....

(118) ДА ТЫ ШО!!! Где не делают?

(128) Тромб, тебеж сказали... тока автор топика - паникер, коих мильоны и потому разбираться не стал. Ему же все понятно! Рука опухла, тромб - три слова и четкая ясная картинка о причине смерти!

если я заболею - то к врачам обращаться НЕ стану! (с) - я еще жить хочу

(0)Вот чего стоит наша медицина(( Таких случаев полно!((

(140) Наша медицина ничего не стоит - она бесплатная =)

(141) Соотвественно, никто никому ниче не должен - ни пациенты врачам, ни врачи пациентам... :/

(142) Как минимум это неправильно. Любой труд должен оплачиваться... Причем оплачиваться заинтересованной стороной =) Правильное решение здесь, на мой взгляд - ДМС. Ибо ОМС - это распил бобла.

(143) - смотря еще какой ДМС

российские страховые компаниии в этом деле большой самодеятельностью отличаются

(144) у ингосстраха приличный, правда болеть не удавалось пока =) Но мои размышления идеализированы, конечно =)

(0)
- У вас рак. Вы умрете.
- Спасибо, доктор!
(с)

Не хожу к докторам... Ну их нафиг...

(0) Вообще равнодушие очень там сильно распространена. У жена знакомая медсестра - рассказывает, что дежурит в больнице, где одни старики лежат. Когда мигает лампочка вызова (типо вызывает кто то или сердце остановилось) - она ходит через раз. Объясняет что влом (в 21 год и в правду тяжело наверное).

Как минимум один человек умер в ее смену - она не среагировала на сигнал.

Может того и спасти нельзя было, а может и спасли бы...

(147) а еще когда в Москве девочку насиловал гастарбайтер возле подъезда ВСЕ (в их числе мог быть ты?) спокойно мимо проходили... он ее потом убил.

(148)
:)
жги, зомбибот

(126) Знали куда и зачем шли. Не место всякой швали на врачебной должности

(150) потому все нормальные люди ушли туда где можно работая содержать себя и семью =)))

(151) Хотя это можно и в медицине делать, тока это мрак какой-то...

Не корректное сравнение. я не присутствовал на ее смене и всей информацией не владею..

Я бы мимо данного примера не прошел, в силу ряда причин

(153) к (148)

(142)Если ты идешь работать в медицинские учереждения, то на тебя уже кладется ответственность... за людей, которые туда приходят...

(155) так должно быть, а на самом деле...

(156) да так и есть, другое дело, что люди любят избегать ответственности... кто ездит за рулем меня поймут ;)

(157) ты сам медик чтоль? ;)

(158) был в свое время...

(150) А кто решает - кто шваль,а кто нет?! Ты что ли? Ты сам попробуй 1,5 суток отпахать и я посмотрю на тебя...сразу сбежишь

(159) Почему теперь не медик??

(159) каким был? (просто интересно)

(161) К сожалению не сложилось.
(162) хорошим... считаю, что прос_рал призвание.

(163) К сожалению?... Почему бросил?...

(164) Ой, не сыпь мне соль на рану =))

(160) Да лан, когда в кайф, по молодости, да медсестры симпатичные есть -пофигу... а вот когда семья появляется уже не потусишь =)

+ (166) еще есть маза в том, что ты общаешься с нетривиальными людьми, понимающими жизнь, как и ты =))

(166) Бывший врач или медбрат?)))

(167) +100500

(168) Врачевали...

(170) раскрой тайну, в какой области практиковал)) ну или хотя бы какая больничка?

(171) Не интересно. При личной встрече, но фотку вперед!

(172) Что тебе не интересно?!

(173) автобиографию писать ))

(173)
:)
..лечить тебя нахаляву ему неинтересно...

(165) Не буду)

(173) А ты нервный, однако....наверное в психиатрии работал или в неврологии

(177) к (174)

(174) расслабься,мне не интересна твоя автобиография (((

(175) а я ещё к такому и не пойду лечиться...ещё жить хочу )))

И эти люди получают больше 3000$?
А лечиться идут к людям, которые работают за 500?
Ничтожества.

(180) а зря...

Знакомая рожала первый раз, роды трудные, но вместо кесарева врач заставила рожать самостоятельно..итог: двое суток пытки, мертвый ребенок и девченка осталась инвалидом..
Меня в детстве после операции вывезли в коридор и забыли, получила воспаление легких..
Вот и как после такого обращения к врачу идти? Качественная медицина зорошо стоит, жаль не все могут это себе позволить..

(183) Всё это очень печально... Таких случаев очень много...

(182) Есть,что интересное рассказать? Пиши в аську,почитаю )))

(183) вспомнился случай... молодые родители вынесли зимой ребенка "погулять" на балкон... полгода ребенку было... и чота заигрались в компьютер на часик. Двое суток самолечения, потом по скорой в больничку. Обморожение, тотальная пневмония, смерть. Родители считали виноватыми врачей... Скандал был здоровский.

(185) а если и мне тоже интересно??

(185) понравилось (186)?

(187) Мне твой ник больше нравится, но Мурманск далеко =)))))))))))

(188) Это просто родители еще маленькие для детей..

(189) Насколько?

(190) таких родителей - подавляющее большинство =)
(191) фик знает - я не силен в географии

(192) Удивляюсь многим людям... не знают зачем инет нужен.... А родители это да...

(191) Дааа, вот молодежь пошла,на пятки наступает хорошо(((

(194) Всмысле?

Молодежь это всегда здорово =)))

(196)Смотря какая...

(192)Ну что, СноваЗдорова, посмотрел, что Мурманск далековато и сбежал. Эх ты....обнадежил девчонку только зря

(198) Какая надежда?

((200)

И кто сказал что сбежал?

(199) как какая? надежда на озвучку интереснейшей автобиографии )))бывшего медика ))

(202) Ничего и енто узнаем)

(202) лола - клон бородатого програмиста =)

(204) хочеш сказать что это аналог оператора блондинкО из суррогатов.

(204) Хм, к сказанному не имею отношения вообще

(205) хы)))

моего отца тоже архангельские врачи спасли - делали в этом году операцию на сердце, меняли клапан, НО: отец еще пролежал там три-четыре месяца, каждый вечер у него поднималась температура, постоянно шел гной из грудины. Врачи только и говорили, что температуры нет, гной пройдет. Он, как говорится, их даже с поличным поймал, пришел вечером и сказал - регистрируйте, что есть температура и есть гной. Постоянно резали, чистили, но проблема оставалась проблемой. Потом еще сказали, если и дальше будет так, то загноение кости будет. Приехал из санатория в архангельск, там сказали, все места заняты, врачей уже нет (пятница) - отправляйтесь-ка домой :), он чуть ли на месте не упал, не долечили, и домой сразу... А врачи, наши, сказали, полежал и хватит, другие есть - нам план выполнять. Потом в инете поискал информацию, оказалось, что когда зашивали нитками, то использовали самые дешевые, те что собак зашивают, ему даже перед операцией не предложили зашить нормальными нитками, пусть даже за отдельную плату. У некоторых людей есть аллергия на эти виды ниток, что и произошло. Решение оказалось простое: приложил к гною свою мочу и всё прошло и сразу всё зажило. А нашим медикам - респект и уважуха - простое решить не могут, антибиотиками 3-4 месяца травили, уколы делали.

(205) стопудофф

+ еще забыл, во время операции врач еще руку ему вывихнул, когда он в коме был, с рукой тоже намаялся несколько месяцев, сейчас тьфу-тьфу - прошло, но это как гной перестал гноиться.

(208) Ну про волшебные свойства мочи все с детства известно... некоторые ее даже пьют

(205)(209) ЗЫ....острите мальчики ))

Кстати многие бабки-ворожеи и экстрасенсы советуют мочу в мозг вводить транскраниально.

(213) Зачем???

(213) помогает?

(215) Я далек от оккультизма

Маразм....

тема продолжается?
конечно, врачом быть нелегко - но нужно чтобы люди которые идут во врачи, относились к своей работе ответственно. А так - слишком много среди них безответственных. Самое печальное - их не наказывают. в лучшем случае - увольняли бы без права трудоустройства по профессии. Или как в Библии - око за око: вырвал не тот зуб - тебе вырвали, ошибся в диагнозе - лечи за свой счет, плати пенсию. ПРедставьте, насколько бы сократилось количество врачей? остались бы именно люди профессии. Ведь и среди них есть свои таланты. Правда - на одного с сошкой - десять с ложкой - это было, есть и ... будет

(218)
:)
а если с тобой так будут?

Жена лично знала человека:
http://newsru.com/cinema/11nov2009/solovc.html
Российский режиссер Мария Соловцова умерла в Белоруссии от вируса гриппа

(218) Да ладно, тыб пошел на таких условиях?

А у врачей зарплата в 2-4 раза меньше, чем у студней-"специалистов 1С".
Поэтому вместо работы - вымогалово.

(219) я - не врач.
если оплошность допускает механик - то эт оеще можно исправить, а вот если оплошность допускает врач - зачастую уже ничего не исправишь.

у моего друга была черпно-мозговая травма - просто упал и неудачно стукнулся головой. Врачи долго не могли определить причину, когда он потерял сознание и был в коме. Скорая помощь уронила его с носилок(!). МРТ-аппарат ночью не работал (типа неисправен) и никто не доосужился привезти человека,корый бы его отремонитровал или на худой момент иметь запасной - это в больнице,которая считается лучшей в городе! в итоге - товарища похоронили...

(218) остались бы таланты, базару нет... и сидел бы ты к ним по записи всю жись с гастритом, потому как ониб не успевали с острым животом справиться. и от нагрузки валили бы оттуда ко всем чертям. Да и ваще... не ошибается тот, кто ничо не делает. А судить врачей не имея представления о медицине... таких полно!

(223) Отлично вот и сам посуди... как работать? Это у них еще днем МРТ работает! Многие больницы позавидовать могут!

(222) Вот и спрашивается: почему люди идут во врачи, если знают, что через пару лет им ППЦ будет в материальном плане?

Вот не шли бы, государство, быть может, и задумалось бы о престиже профессии врача

(223) Главное чтоб врач не навредил, если честно. А вот талант и профессионализм именно в том, чтоб принести при этом еще и пользу. Но это невсегда под силу. И не важно по каким причинам.

(226) Ага... и через какое время госудаство вырастило бы поколение толковых врачей? Советскую школу итак разбазарили...

(224) когда у моего отца был инсульт, я с ним лежал в больнице потому что никто из санитарок не досужился ухаживать за больными. Я видел всю картину их работы:
утром обход, процедуры, вечером давление промеряла и все. А как может человек заявить что ему плохо, если он парализован? если нету даже кнопки вызова? почему дежурной медсестре не заглядывать в палаты раз в полчаса? она же на дежурстве! а потом отдыхает 2-3 дня. Мне приходилось буквально пинком поднимать врача, чтобы он пришел и посмотрел! и это несмотря на "благодарности" в виде денег. Потом выписали как безнадежного - дома полегчало - счас бегает.
Но это везение. А тогда с больницы по 2-3 трупа еженедельно вывозили.. и очень большой процент - чисто от отстутствия элементарной дисциплины!

(224) судить их! судить!!!! превратили беслпатную медицину в источник нажива!
только судить!!!

(226)
Жену теща надоумила.
Сестры двоюродные еще в советское время учились.
А у кого не пипец? Наверно только у сэйлов в любом обличии и распределяющих.

(231) у нас сейчас в фаворе строители, т.н. айтишники нормально получают.... зарплата врача со стажем меньше зарплаты грузчика, которого позавчера взяли на работу. Ну, в лучшем случае, сравнима. Как с таким отношением к ним они будут качественно работать? Но молодежь-то приходит, хотя все обо всем знают

(227) "Главное чтобы врач не навредил!" - для этого достаточно не появляться в больнице!
Талант - это одно. Знание - другое. Но врачей же учат!!! учат больше чем других!!!
просто не хватает элементарного  - любви к своему делу и ответственности. Еслине знаешь чего - почему не позвонишь тому, кто знает, не проконсультируешься? или проще подождать, не беспокоить, а человек пусть умирает? Если кто-то болеет из своих - они по- другому относятся...

(229) страшные истории... правда не понятно о чем конкретно ты вопрошаешь в своем гневе... то ли медсестры ленивые, толи врачи... хотя всякое может быть. с совсем безнадежными в плане порядка и профессиональности врачей я видел редко и все больше в поликлиниках =))
(232) почитай (230) - врач учившийся семь лет должен работать за идею... Это он програмирует 1С за деньги, а эти лохи пусть подрываются к господину за так и подачки =))
(233) Да и слава Богу! Больше вас таких будут дома лечится всем кроме вас лучше =)

(233) Кто тебе сказал о чьем то незнании? Врачи те так и говорили: "я не знаю и консультироваться не буду"?

(234) врачи программирую 1С за деньги o_O

Ужас

много стали врачи пациентам рассказывать... Эх!
Вот раньше как было? Назначили - делай, пей, не хочешь - болей... и никаких тебе объяснений. А ща все умные стали... онторнет, википедия...

(234) нет гнева и нет вопрошения. есть константация факта - в медецине - полный бардак - и из-за это страдают люди.
Медицина - это не та область, где допускается безотвтетсвенность и разгильдяйство. Будь то она платная или бесплатная. во всяком случае - хотелось бы, чтобы было так.

(0) ну бесплатная медицина)))) этим все сказано
мою печень залечили - с диагнозом ошиблись и смягчающих удар по печени препаратов не прописали
а в среду буду ломать руку третий раз - после второго перелома криво срослось из за того что проглядели необходимость репозиции

(239) ужас

— Нужен адвокат! (Хаус- Воглеру)
— Вы кого-то убили?
— Никого. Но еще не вечер.

- Однажды вы облажаетесь, однажды вы убьете. Если вы не в состоянии принять эту реальность - выберете другую профессию. (Хаус- студентам)

самое фиговое, что платное лечение значительно хуже бесплатного...

вот комодов развелось, матом даже не напишешь..

Дочке в полтора года сделали прививку. На фиг никому не нужную. Не предупредив, без осмотра врача. Затем три недели лечили от "пневмонии", капая глюкозу. При развивающемся сахарном диабете. Довели до комы. Затем начали быстренько заметать следы, делая записи в медкнижке "задним числом". При этом даже хронологию не соблюдая. Типа запись, что третьего числа высокая температура и назначены антибиотики. А затем, что первого сделана прививка. После чего вообще чудно - пятого числа осмотрел педиатр и разрешил делать прививку. Ей Богу, если бы нынешнее понимание того, что такое диабет и был бы более, чем 40-летний возраст - если не убил бы, то инвалидностью всех обеспечил бы! Даже понимая, что за это долг сидеть пришлось бы.

Собственно мать в медицине проработала всю сознательную жизнь. И в доме все время медики тусовались. На пару с торгашами отца :) Плотное общение с этой братией и в те времена, в по жизни убедило, что их нужно построить в шеренгу, и каждого третьего расстрелять. А каждого второго оставшего заставить мести дворы, а не людей лечить. Оставшимся ставить памятники на родине героя и зарплату в 10 раз поднять.

(243) Не факт. Шанс найти нормального специалиста и получить адекватное лечение в "платной" медицине гораздо выше. Но гарантии нет.

(246) это горький опыт моей семьи и семей моих многочисленных знакомых. 100% утверждать конечно не возьмусь...

у мну подруга была в 2 гос.клиниках и в 3 платных.
в гос. клиниках - всеобщий пофигизм и наплевизм, пока не пнешь - не полетит, а может и вовсе не полететь
в платных - разный уровень профессионалаизма и скорости реагирования, благожелательное отношение и готовность помочь.

(247) Мне зуб в платной лечили лет 10 назад. Полдня в кресле просидел. Уже был готов выдрать его на фиг, дать в морду и врачу, и медсестре и разломать на фиг их портативный рентгеновский аппарат. Собственно три врача рекомендовали его выдрать без вопросов. И что ты думаешь? Стоит до сих пор, как новый!

Свояк неудачно подскользнулся. В травме сказали, что все ок. В поликлинике - не симулируй, нет там ни фига. В платной сразу сказали, что подозрение на трещины в двух костях. А когда им не поверили, показав снимки из поликлиники, отослали на томограф. И точно две трещины!

Хотя есть и отрицательные примеры платных клиник :(

(249) про зубы отдельный разговор. а про травму, самому в 2006 операцию делали в бесплатной больнице, правда за имплантант платил. так вот реабилитацию в супернавороченной платной клинике проходил, их спецы сказали, глядя на снимки, что лучше ногу бы никто не собрал...

+(250) ну а про мать и рассказывать не хочется. тыщ 300 убили, таская её по разным платным клиникам, а диагноз (правильный) в итоге поставили в бесплатной больнице...

(128) Алеськ, а врачи они не люди? Ты сама-то какой спец? Был бы комп живой как человек, скольких бы угробила? Все лажают. Если речь о твоем здоровье, думать всяко надо своей головой. Врач знает больше тебя в этом деле, но он не будет твоим ангелом хранителем. Что-то пропишет и займется следующим...

(251) Нормальные сами говорят чтобы в бесплатную шел ) Когда руку последний раз ломал врач-то уже постольку-поскольку был нужен, только гипс менять ходил, а снимки делал в платной, 500р штука, зато без очереди, и нормально сделают, если с первого раза не очень, то переснимет. Так вот тамошние врачи и говорили, снимки у нас зашибись, а лечиться иди в бесплатную, там нормальные врачи, а мы студенты вчерашние...

(245) +1
добавить больше нечего

(246) Де'билов всюду хватает, некоторые носят белые халаты.
(252) Мы для них не люди, а материал. Расходный... точнее, доходный

У нас разница между платным/бесплатным (о стоматологии не говорю) примерно такова: на платном приеме иногда можно попасть к более знающему врачу, но врачи-платники не несут никакой ответственности за твое здоровье. С "госами" можно судиться.... если лишние полжизни есть

(0) Бывает, я вот был у нервопатолога в трех больницах, все разные лекарства назначали..Причем 2 врача поставили 1 диагноз, 1 другой...

Сестре делали плановую флюрографию и не обнаружили злокачественную опухоль.. а когда обнаружили - уже ничего не оставалось, как делать операцию на легких, вырезать её. А если бы вовремя заметили, операции можно было избежать..

(256) Не факт...

(258) Ты флюшку вообще видел? Там порой туберкулер хрен разглядишь...

(256) да нет никакой разницы, имхо... и там и там бестолочей полно. Хотя встретить врача с реальной практикой, знающего в бесплатной больница можно чаще.  В платный все больше зарабатывают, чем работают. Студенты-наркоманы медвузов из золотой молодежи, кстати, не работают в бесплатных больницах =)

(258) а как сейчас лечат неоперабельно злокачественные опухоли на легких?...

(261) По моему опыту, поликлиники, пусть и государственные, тоже делятся на разные уровни. В районную я вообще соваться зареклась, ну их. А есть уровнем выше (у нас - республиканские), если повезет туда попасть, то это хорошо, шансов на успешное лечение сильно больше.

(256) - ты в курсе про платную медицину в РФ?

сейчас почти каждая больница имеет платные услуги - финансирования по ОМС не хватает вообще

платные и беспалтные услуги оказывают ОДНИ и ТЕ ЖЕ врачи

(263) а поликлиники кого-то от чего-то лечат?...

(265) если хорошие, то да

(266) от орз разве что. во всех районах поликлиники работают одинаково, т.е. фактически являются диспетчерами между больным и спец. мед. учреждением. по крайней мере в Питере так...

(265) амбулаторно =)

(267) где я наблюдаюсь и лечусь - это поликлиника при республиканской больнице

(269) ну вот разве что при больнице...

(270) ну хз, до того в разных районных бывала, смысл везде был тот же, менялось только отношение к пациентам и качество лечения

(258) У Матери флюрографию криво сделали, думали рак... через несколько дней повторная флюрография и все нормально.

(272) мне в универе флюорографию делали, через день звонят из деканата - срочно в тубдиспансер, у вас что--то не то с легкими, затемнение. Пришла. Сделала повторно - в первый раз у меня из-за проблем с позвоночником ребро просто часть легкого закрыло, а никто заранее спросить не догадался, и второй раз снимали уже со всех возможных ракурсов, чтобы убедиться. Однокурсники долго потом надо мной прикалывались по этому поводу ))

(273)
:)
ох зря ты так спалилась...

(273) странно. обычно первый вопрос на флюроографии: "у вас случайно ребро часть легкого, не закрывает?" ;)...

(273) ребро им помешало, а катану не заметили? Ох уж эти врачи!

(275) Я так понимаю, что делали чуть ли не наши универские врачи - у входа в универ фургон стоял, и все, ни направлений нормальных, ничего. Ну и результаты потом были в деканат переданы, а уже из деканата - мне. В диспансере это было первое, что у меня и спросили, про ребро ))
(276) и не говори!

у меня мама -  врач скорой помощи с 30-летним стажем и высшей категорией. Исключительно добросовестный человек. Обычный показатель расхождения диагноза - 0 (расхождение между предварительным диагнозом врача скорой помощи и диагнозом в стационаре, количество в месяц). При этом на каждом дежурстве попадаются больные (или родственники), кроющие врачей матом и учащие, как и от чего правильно лечить.  Доходит до рукоприкладства.  И хотя мама сама о квалификации сегодняшних врачей низкого мнения, я в агрессивных критиках вижу тех ублюдков и испытываю желание пробить им голову. Некомпетентность и нежелание трезво глянуть на состояние медицины не мешают им выдвигать бескомпромиссные требования качества обслуживания.

(278)
:)
не путай случай и тенденцию - те у кого родные погибли из-за жадности халатности некомпетентности и цинизма врача-суки не просто пробьют тебе с ноги если что...

лично я из медицины ушел потому что ответственность и вредность не соответствует оплате труда(образование Военно-Медицинская Академия)... профессия неблагодарная и вредная для здоровья - благодарности от пациентов не дождешься, все считают что ты всем должен потому что видите ли когда то дал какую то клятву... типа ты должен всем, но тебе никто не должен... вот когда кто то идет к юристу то он сразу говорит у меня час стоит столько то, а когда идет к врачу в поликлиннику то считает что врач ДОЛЖЕН перед вами вывернуться наизнанку и при этом многие даже забывают просто сказать спасибо, да и если и скажут то стоптанные ботинки на них не купишь...Положение в медицине сейчас таково, что все кто мог уйти из нее (получить второе образование как я МЭСИ) из нее убегают, остаются либо те кто уже не может переучиться, либо фанаты(работающие за идею которых увы мало), либо те, которые не имея или имея какие то знания прорвались в платную медицину(в которой при платном облизывании пациента не факт что вылечат)...Студенты которые сейчас учаться в мед.институтах тоже научились сдавать экзамены за деньги(как и большинство из Вас здесь находящихся) и соответствено в скором времени стану КОММЕРЧЕСКИМИ ВРАЧАМИ, которые будут Вас обувать и одевать по полному, т.к. им надо вернуть деньги затраченные на лечение. Сильные мира сего просекли этот момент и уже сейчас держать в своем штате семейных врачей, которые являются посредниками между их телом и другими мед.специалистами(некоторые из моих друзей врачей работают у таких богатых врачей и следят за здоровьем их самих и их семей)... так что можно долго и нудно говорить об обязанностях долге и т.д. мед работников и врачей но голодному врачу это все похеру...так что делайте выводы...лечиться скоро всем вам придется очень дорого у некомпетентных молодых жадных и наученных давать и брать взятки врачей, которые в противовес старым даже не будут знать многих элементарных вещей... это я говорю как врач с 27 летним стаже по воле судьбы ставший программером 1С.

(280) моя ситуация аналогична по сути... к сожалению.

(280) как из утробы вылез, сразу врачом стал?...

(282) И не говори я вон уже 31 год потомственный врач ...

(280) нет,сначала закончил ВМА им Кирова, потом послужил, пока служил поработал хирургом,врачем поисково спасательной службы (7 лет) 270 профессиональных прыжков с парашютом(специальный курс подготовки), допуски ко всем видам прыжков(ночью, ПМУ,СМУ, на незнакомую площадку, на необозначенную площадку, на лес, на воду, спуск с вертолета с помощью СУРа и т.д.и т.п.) это так называемая скорая помощь на транспортном самолете и ты должен в трудно проходимой местности  десантироваться на парашюте с укладкой и аварийным запасом в условиях Забайкалья(зимой -40) выжить сам и оказать помощь терпящему бедствие летчику) За 7 лет что я этим занимался вообще то на западе я должен был бы заработать на всю оставшуюся жизнь(чего стоит допустим прыжок ночью  на необозначенную площадку в тайге, когда под тобой ничего не видно)затем понял что помимо романтики и желания помочь больному челу есть еще и семья и необходимость зарабатывать деньги... и вовремя переучился... впрочем из моих друзей врачей очень много ушли из медицины(даже работать мастером бригадиром наладчиков на хлебозаводе лучше чем врачем как работает один мой знакомый и неплохой врач)А вот бесплатно первым заболеть инфекционными заболеваниями(все заболевшие бегут к врачу), а в хирургии бесплатно получить СПИД или гепатит С(подобие рака печени) за спасибо в лучшем случае, а в худшем еще и за претензии от пациентов, которые мнят себя все знающими в медицине это почти везде! так что можно сказать что точно, только из утробы вылез и сразу во врачи пошел... А ты GUK сразу стал программером? у тебя то 2 образования или как?

(284) нет, не сразу. но я же в свои 36 лет не говорю, что у меня опыт программером 27 лет...

опыт работы программером у меня если считать дельфи(создавал базы данных еще в армии, а приложения доступа к ним писал на дельфи) лет так 10, из них 5 лет непосредственно и профессионально 1С.(сейчас работаю разработчиком в крупной компании) учитывая стандартность мышления многих кадровых работников и даже в нашей среде программеров вначале скрывал что в бывшем я врач(как это ни странно даже к программерам которые окончили какой нибудь техникум или профтехучилище относятся более доверчиво, чем к врачу), сейчас когда зарекомендовал себя то не скрываю свою прежнюю профессию... А годков мне 50...активный военный пенсионер...

(286) а в карточке указать реальный возраст, религия не позволила? тогда б и вопросов не возникало...

зачем светиться... к 50 летнему учитывая всю ту же стандартность мышления и отношение другое...хотя моего покойного отца и в 76 лет не отпускали уговаривали поработать еще(был юристом на заводе и отсуживал им большие штрафы от поставщиков...) Человек может быть молодым душой и наоборот знаю некоторых которые хотя и молодые, а уже душой старые, утратили любознательность и желание постоянно учиться и узнавать новое...Не всякий может быть свободным от предубеждений и штампа мышления,который нам пытаются сейчас привить западные СМИ...вот задели за живое и открылси...

:)
деда Карло...

(286) Год рождения
   1982.   Возраст: 26-27  

что-то не сходится....

(218) Угу, но при этом еще сам Гиппократ говорил, что если пациент не заплатил врачу, то врач имел имел полное право отравить этого пациента.

(273) И что в этом ужасного? Ну перестраховались. Да и потом, флюшку снимает лаборант, его дело сказать чтоб не дышала, кнопку нажать, да бумажку прилепить с твоей фамилией, ей до одного места тови анатомо-физиологические особенноти, хотя бы по тому, что она в этом вообще не шарит. А врач увидела на снимке затемнение вызвала и на повторное обследование, опять таки ей откуда знать про твои АФО?

(280) +1, к сожалению. к счастью своему, я это понял довольно быстро.
(273) мне так думается, что если бы был туберкулез, а они его пропустили - былобы значительно хуже для Вас, не так ли?

МДааа, почитал весь бред что тут написали и понял, что все равно всегда виноват врач... Даже если щас все врачи уйдут из больниц (а к этому все постепенно идет) в итоге все равно во всех бедах обвинят их, мол ленивые, жадные, только деньги подавай, а на людей им строго пох, не уж то так сложно за 5 тыщ оклада в..бывать? Что им мало чтоли? Да и ответсвенности никакой почти, работа ведь не бей лежачего!

(280)"благодарности от пациентов не дождешься"
Вот из-за таких как ты... и так далее.  Не надо сравнивать себя с юристами. Какую, ***, тебе благодарность надо? в ноги поклониться? Мое лечение оплачивает страховая компания. Я за лечение заплатил. А то что ты помимо этой оплаты требуешь еще и "благодарности" ... И не надо на запад кивать. Там хорошо живут врачи в частных клиниках. Врачи сидящие на бюджетных средствах - такие же нищеброды. И это везде так. Учителя, врачи, пожарные, полиция - все кормящиеся из бюджета получают мало. Правда только в нашей стране эти люди считают, что им помимо оплаты оговоренной при поступлении на работу причитается еще и "благодарность" от народа.

(295) Не рефлексируй =) Лечись без благодарности и все =)

(295) какое любопытное обобщение - учителя, врачи, пожарные, полиция. И вы таки уверены, что все государственные врачи везде получают мало?

(296)Я не рефлексирую я негодую. Лечусь без благодарности по ДМС :)

(298) Не надо... ты на своей работе тоже благодарности не ждешь, когда все сделал замечательнейшим образом?

(300)

(298) А за ДМС ты не платишь не? Расслабься и прикинь сколько денег за твое лечение получил врач. Ведь благодарность ждут не из-за жадности(хотя и не исключено), а из-за того что человеку хочеться получать за свою работу адекватную оплату.

(295) угу нищеброды, ездил 1992 году мой папа в Германию учиться, так вот тогда начинающий врач получал от 3000 марок. Я получал 3800 рублей на руки 2 года назад, с учетом 25% надбавки за вредность, жена что-то около 2600-2800, у нее вредностей не было.

(299)Не жду. Я зарплату получаю за свою работу.
(301)За ДМС плачу сам. А  если врача не устраивает сумма оплаты за мое лечение от моей страховой - вперед на переобучение. Грамотные одинэсники всегда в цене.

(301) странное замещение. Меня вот например мало всегда благодарность интересовала, больше деньги)))

(304) а ни кто и не просит приносить конфеты с чаем, лучше деньгами отдайте, поверь лучше 300 рэ чем пресловутую коробку конфет...

(305) я с позиции врача смотрю)))
а так да, даже когда к сокурсникам обращаюсь, деньги обязательно им отдаю...

(303) Ну вот и переобучаюсь, профака сдал, через 2 недели спеца буду, до этого семерке учился и работал с ней, жена в НПФе работает и довольна до безумия! И довольна даже не столько тому, сколько ей платят, а тому что за все время работы там на нее ни одма тупая мразь рта не открыла с заявлениями типа "ТЫ должна! ТЫ обязана! вы все казлы безрукие, стрелять вас всех!..."
(306) ну вот я тоже когда кому-нить помогаю полечиться, всегда говорю чтоб деньгами дали, пусть мало, но деньгами. Хм единственный плюс в этом образовании - знакомые врачи в больницах.

(307) угу))) только все меньше их становится)))
но вообще все что не делается - к лучшему. чем меньше врачей, тем выше оплата их труда - при такой конкуренции нормально зарабатывать сложно...

Однажды, на каком-то крупном семейном застолье речь шла о людской глупости.
Одна родственница (терапевт), рассказывала о пациентах: была у нее бабулька-божий одуванчик из области - она ей и лекарства хорошие выписывала и на процедуры назначала и еще чего-то там, а бабка берет и прям при медсестре пересчитывает и кладет на стол деньги - 500 рублей - это ж надо быть такой дурой - теперь и с медсестрой придется делиться! Что за безголовая, чем она думает и т.д.
Помню, глаза тогда у всех слушающих были О_О )))

:)
наболело...

(309) ну как бы нормальные доктора всегда с мед.сестрой деляться. Просто я в травме работал, там не поделиться с мед.сестрой, мягко говоря, некрасиво, ибо она тоже работает и помогает доктору.

(308) Ты знаешь, еслиб у меня я на руки тысяч 10, без учета дежурств, с перспективой развивать дальше, становиться более и более хорошим специалистом, при этом зная что тогда мои доходы возрастут в разы - я бы не бросил, мне нравилось работать в больнице. Если бы у нас начинающий доктор получал хотя бы так, то конкуренция была бы более менее здоровая и предпочтение оставить работать было бы всегда за грамотным спецом. И качество повысилось бы. Сугубо мое личное имхо ;)

(312) хммм, ну в питере начинающий врач где то столько и получает. Как правда на эти деньги прожить можно без помощи родителей - тайна сия велика есть.

(313) Я про Волгоград, хотя даже с суммарным доходом в 20тыр без своего жилья прожить семье очень сложно.

+(314) Тут даже больше вопрос в перспективах, нежели в начальном заработке, просто у нас врач без категории 3800, врач с высшей категорией 5100. Это полнейший бред, мне иногда вообще кажется бесполезность ВО в современной России, только для понта, типа я с корочкой.