(199) я курить не могу - лицо разбилл... - см.161 (часть 1)

Есть предложение: сформулировать требования к партионному учету. Со всеми возможными нюансами, оговорками и положить ЭТО в КЗ. Пронумеровать пункты требований. Так будет значительно проще обсасывать тему

+1

дело за малым: кто писать будет?

(3) Инициатива имеет инициатора. Это от наших предков пришло, потомкам и уйдет.

ждём Ромикса-)

Я против обсасывания!!! особенно когда обсасываем тему Пита! ;0(

Есть 23 пост в прошлой ветке. Есть согласие нашего великого дятловода с принципами этого поста. Чего вам еще надо, 1С-ники? Или вы не знаете результата, которого нужно достичь? Так спросите у ваших клиентов. Или вы забыли, что такое оптимизация?

(7) Это, извини, фигня.

Хочется четко сформулировать и (где надо) разжевать требования к парт учету. Расписываем цели и необходимую инфу, особенности алгоритмов в соответствии с законодательством

Я вообще обдумываю схему, чтобы показать руководству. И попросить выбрать вариант. Там, грубо говоря будет две оси - типа как таблица умножения.
На горизонтальной оси - периоды.
it's Месяц,Неделя,День,Документ

На вертикальной - количество измерений, по которым будут движения оборотов по списанным партиям.

Минимальные набор измерений - это Номенклатура,КатегорияСписания. Категория списания - это для отличия списания РеализацииТМЦ от СписанияТМЦ.

Ну вот, а на пересечении выбранных значений - будет находится стоимостная временная оценка выбранных параметров - и главное - расшифровка возможностей отчетной части.

Как например.
На горизонтальной выбираем Период - месяц.
На вертикальной - самый первый набор - Номенклатура + Категория списания.

При таком раскладе - правильную себестоимость за три года возможно восстановить за 10-15 минут (и это при приличном обороте).

Но вот возможности отчетов - можно посмотреть на прибыль ТОЛЬКО ЗА МЕСЯЦ и только по выбранной номенклатуре (ну или по всей). Но этот способ в плане нагрузки для системы почти НИЧЕГО НЕ СТОИТ.

Начинаем детализировать период или добавлять измерения - начинает расти временные затраты на восстановление правильной себестоимости. Как все понимают - детализация периода стоит "дороже", чем добавление измерения. Но и измерений можно надобавлять столько, что это будет эквивалетно периоду - РЕГИСТРАТОР.
Что а принципе - максимально дорого.

Вот так. Метод Пита, думается мне - что-то в этой системе.

Если уж говорить о минимальном наборе измерений - то это будет - КатегорияСписания - так мы сможем увидеть себестоимость по FIFO только ВСЕГО объема продаж. На зато FIFO и быстро.

(10)+
А может кому-то больше и не надо

(7)
Почитай внимательно свой пост (23) и "соглашение" дятловода. Есть кое-что, что от тебя ускользнуло, и только потому, что ты видишь то, что хочешь.

насколько мне известно, Петя не делает секрета из методики.. просто у всех нас свои критерии отбора собеседников, с которыми допустимо доброжелательное доверительное общение, и Петин принцип подразумевает как минимум нормальное общение по е-мылу и вменяемость собеседника ("вменяемость" в данном случае - профессионализм на уровне допускающем (взаимо)понимание плюс доброжелательность и интеллектуальное развитие на уровне позволяющем связно и грамотно передавать мысли и мнения).. и в данном конкретном вопросе и в данной конкретной ситуации я с ним более согласен чем наоборот.. ;)

Ну чо уснули-то?
Набросал схему регистров.
Регистров продаж получается двое - один для собственно регистрации продажи - другой для отчетов по прибыли.

(23): Петин способ - без РОУ.. ;)

что такое РОУ?

Регистры Оперативного Учета.

на бух. счетах, что ли?

да, на бу

+ справочник(и) :)))

(29) есть реализация на опер учете - делал не я, но по моим описаниям.

гм... самое интересное это, как сделать проверку в случае исправления документа задним числом, а на вставке ... ведь мы получается должны проверить проверить состояние системы "после" изменения и уже по этому "состоянию" решить давать изменять или нет.

после Любимые грабли..... Опять чего то не сделал... поянтно, что волшебная метода улю - очень редкое стечение обстоятельств...

(32): похоже на тяффкание моськи, извини...
каким боком то, что у человека не получается с наскоку решить задачу в области, в которой он себя и не считает и не позиционирует мега-спецом, к тем решениям его авторства, которые удачны и представляют интерес?..

Всем продолжать, я - записываю...

(33) да не, правильное распределение партий для неизменной себестоимости - просто в прописывании партий в документах... и контроле отрицательных остатках по этим партиям вс момента документа до точки актуальности... сделать можно - только достаточно сильно будет тупить... у нас примерно так сделано - но не по партиям, а по остаткам в принципе - работает, пори изменении документов задним числом красных остатков нигде не появляется... но организационно сделано так, что задним числом практически ничего править не надо...

(35) пысы: из всех этих веток - читал первые 5 постов первой ветки, так что не обессутте, если было

(34) для обеспечения корректности, мне кажется достаточно, только проверять нарушение хронологии ...
т.е. система не должна давать появиться партии, если после даты её прихода есть списанные партии с датой прихода позже
и не давить списать партию, если ее уже нет или в системе уже есть списанные партии с большей датой прихода.

> и не давить списать партию, если ее уже нет или в системе уже есть списанные партии с большей датой прихода.
метод не катит, при торговле лекарствами - ручной выбор партий и любая существующая на данный момент партия может быть выбрана...

смысл в чем: ну вот есть последовательность документов, списаны партии, посчитаны себестоимотси - всех все удовлетворяет до этого момента - имхо = да; вот появилась необходимость задним числом ввести новый документ (или увеличить кол-во в старом) - ну сделали,.. давайте уже списанные партии - не трогать, а брать для списания оставшиеся на момент дока другие партии.. чем это чревато...? имхо, да практически ничем....

(38) а в чем проблема ручной или не ручной? просто пользователю сразу сообщается, что он нарушает хронологию, а что дальше делать это уже его проблемы ...

(40) а нафига пользователю сообщать что он нарушает хронологию...? чем это поможет.. не втыкаю...

(39) ну если краснота негде не вылезет и гл. буха это устраивает, то я тоже криминала в этом не вижу особо.

(41) ну а зачем в твоем случае, вообще какие то проверки? нужен лишь только контроль актуальных остатков и все...
и начхать на хронологию ...

(43) + чтобы в промежутках не ушло в минус...

Вот в алгоритме уже и пользовтаель всплыл

(40)
"просто пользователю сразу сообщается, что он нарушает хронологию, а что дальше делать это уже его проблемы"


Да пользователю всегда пох....
и он согласится со всем и наплюет в текущий момент времени на всё, на что может...

После плевка юзера можно забыть обо всем....

ап

У ЛЮ учет (в девичестве партионный) это велокат в учете ТМЦ.
Я разгадал секрет метода У ЛЮ! Оказывается никакого секрета и нет, автор добросовестно заблждается.

Давайте определимся куда копать.

Как я понял партии не перепроводятся. Так как Улю сказал что книга продаж не меняеться - а значит сч.ф. из партии никуда не деваеться, а значит последовательность не восстанавливаеться.
Значит тут какой то трюк с учетной политикой может быть?

(48) миздеть в таких количествах вредно....

последовательность - это страшное зло....
Оно меня зае... пардон, достало и я его убил

редкий случай когда добро убило бабло....

и ваще - слабы вы еще меряться....
Инструмент надо готовить заранее

http://paravoz.com.ru/pic/sov-plakat/?6

(51) Где же ОНО (описание метода)?

(53) подозреваю что метод на самом деле прост... Что то типа того как в бэсте было, или вобще что то наподобие того как в техник коммерсанте, там вообще было неважно каким числом док-т проводишь...

алло... Бабло.... Выходи строиться.....

(54) да запрасто может там обращение к текущим итогам тогда проведения задним числом нет вообще, независимо от даты документа и режима проведения :)
В принципе с этим можно жить.

1000 руб раз

(55) ты до сих пор думаешь по поводу моего предложения?

(56)Если забить на органы, можно вообще очень классно жить и считать

Давайте скинемся. или поломаем голову?

(60) кому поломаем голову? Возражения против кандидатуры <<у лю 427>> есть?

(58) я боюсь, что ты сильно обидишься, когда я продам тебе твои же факты.
Тебе все известно, но есть 6 различаюшихся слов, которые у тебя тоже есть, но в другом порядке. Именно их перестановка приводит к успеху...

Если ты настаиваешь - продам...

(62) интересно.....

озвучь сумму, посмотрю стОят ли 6 слов этих денег ;)

а вообще интересно. какие же это слова ключевые? вроде бы не дурак и не первый день с партиями работаю... хм...

Есть вообще люди которые авторитетно скажут:
- что знают метод Улю;
- что метод действительно хорош и помогает быстро списывать по ФИФО - и органы не докопаются.

(64) почему органы должны докапываться до метода ФИФО?

(65)До метода Улю

+66 я имел ввиду

(66) странно. м етод Пита не в ФИФО или ЛИФО... а в логике работы программы. каким это боков к органам? я не знаю... может вы просто передумали... в смысле как "перегрелись" только про мысли? ;)

(68)Как я понял метод позволяет используя какой то трюк с учетной политикой не восстанавливать "цепочку" по фифо/лифо? А вовсе не логика программы.

(69) неправильно ты понимаешь. никто вменяемый не будет подстраивать учётную политику предприятия под свои тараканы. всегда делается наоборот. Пит неглупы

(+70)

Пит неглупый чудак. а вот ты точно передумал.

Кстати, а разгадали секрет метода У ЛЮ?

он ответил - да. Если книга продаж не меняется, значит после проведения задним числом по методу Улю в расходе списана не верная партия. Т.е. никакое ФИФО не работает.

+72 Вобщем для меня основной вопрос:

При проведении задним числом методом Улю движения впередиидущих доков пересчитываются или остаются без изменения?

имхается - Пит не использует скользящее среднее, поэтому не нужно пересписывать партии - восстанавливать последовательности. Вопрос насколько это устроит бухов.

(72) Вовик - ты давно с партиями работаешь? с партионным учётом?

да чо вы спорите. 100 % уверен - делаются корректирующие движения. поэтому все методы работают и скользящее среднее и ФИФО и прочие. вопрос то не в этом - вопрос как быстро получить таблицу корректировок и как быстро сделать движения

(72) Какое отношение имеет реализация и выручка к себестоимости?

(75)По мере надобности. больше 3-х лет. А что тебя смущает, говори прямо?

(77)ТАм разговор про ЕНВД. НДС выделяется при перемещении из розницы в опт партионно методом ФИФО, и потом сч.ф. из партии прихода указывается в книге продаж.

(76) добавлять левый док - корректировка? потом разберешься откуда ноги растут?

(80) зачем левый док? все движения делаются в текущем "заднем" документе

(78) нет нет всё нормально..... пугает просто принцип решения проблемы "заднего числа"

Так я толко и не понял. Когда Улю говорит:

>последовательность - это страшное зло....
>Оно меня зае... пардон, достало и я его убил  

Он имеет ввиду эту штуку в 1с Опер Учете.
Или имеет ввиду последовательное списание партий?

(82) ответь на вопрос - что такое последовательность и для чего она нужна?

(83)Есть такой термин в 1с оперативном учете? - это херь регистрирует когда вводится док задним числом и т.п.

Если абстрагироватся от 1с: то я это понимаю как последовательное списание выбранным методом ФИФО/ЛИФО. Если введен док задним числом то последовательное списание партий сбивается (т.е. последовательность).

из всего этого, мну очень хочется посмотреть на проводки в ТиСе, которые формируются после исправления дока задним числом... +Пит декларировал что докрутки в типовую ТиС - минимальные и ничего в отчетности переписывать практически не надо...
А книга продаж здесь ни при чем... там продажные суммы... которые к нашему - отношени яне имеют...

Ваще общую логику еще никто не отменял поэтому для реализации ФИФО при вводе документа в прошлое в общем случае необходимо высвободить партии списанные документами с большими датами. Причем количество документов из последовательности (имеется ввиду действительно зависимых а не просто из объекта последовательность) в которых должен поменяться расход партий может быть любым.
Замена должна быть  - одной транзакцией а значит в общем случае трудоемкая накладывает блокировки на много данных (даже если не принимать в расчет дубовый способ блокирования в клюшках).
Я считаю что волшебный метод либо наступает на все грабли которые тут не избежны либо просто идея (велокат).
А вывод кстати такой - вобщем монопенисуально существование подобного алгоритма т.к. ТОЧНЫЙ расчет себестоимости не является оперативно необходимым.

(85) см (79)

(35), (44)
Задача не дать улететь в минуса при заднем числе - элементарна, и не требует проверки остатков во всем периоде от заднего числа до сего дня. Достаточно постулировать, что в каждой партии может быть только один приход, и в дальнейшем партия только списывается. Кроме того, это же позволяет избежать временного расчета при списании задним числом.
Для ОУ решается просто - добавляем измерение "МоментПоступления", куда пишем документ, по которому был приход партии. При списании задним числом - извлекаем итоги на ТА, перебираем, итоги в которых МоментПоступления позднее текущего документа - отбрасываем. При возврате МоментПоступления партии ставим документ возврата. Метода работает хорошо, единственный минус - иногда неоправдано не разрешит уменьшить задним числом количество в приходе, так как вся эта партия уже списана, хотя при полном перепроведении доков расхода они бы могли списаться с других партий.

А чето все мнутся-мнутся... и никто не заострил внимания что всЁ в методе крутится даже не на регистрах, а на БИ :)

(89) откуда дровишки?

да пролетало гдето есче в первой части... + внимательно читаем (24)...

А ради прикола учебники почитать?

(91) добавлю, что автор говорил, будто идея легко адаптируется под регистры. и вроде, даже говорил, что кто-то написал на регистрах по его мотивам.

в общем то на регистрах сделать - ькак два пальца зная методу. на БИ сложнее имхо. проводки то двусторонние и корректировка затрагивает несколько счетов а не один регистр...

БИ+Справочники

(95) ну я бы не стал так громко говорить "справочники". скорее "справочник", нечто вроде модифицированного справочника "Партии" с реквизитам (с галкой отбор) которые позволяют быстро находить связи-цепочки партий

У нас партионный учет на регистрах построен, полностью. Всего лишь 1 регистр партия. Задним числом конечно мало чего проводить можно. Только приходы можно делать. На выходных подумаю про расходы..

(96) Может быть ты озвучишь то что сказал Питу, вместе переберем эти 6 слов

(98) я ему выдвигал свою идею орагнизации партионного учёта на регистрах.. как е я вижу. но там были слабые стороны.

давно это было, архив висты умер, я по веткам пробежался - не нашёл...

фик его знает. я многое уже переделывал в партиооном учёте и на бух и на торг...

ну не могу я сто добавить

Vovik (72)    

"Если книга продаж не меняется, значит после проведения задним числом по методу Улю в расходе списана не верная партия. Т.е. никакое ФИФО не работает."

книге продаж все партии, фифы, лифы и гп пох......



wPa (74)
"имхается - Пит не использует скользящее среднее, поэтому не нужно пересписывать партии - восстанавливать последовательности. Вопрос насколько это устроит бухов."

я вообще всегда рекомендую средневзвешенное - меньше гемороя и косячить в периоде можно, а в конце периода зарыть слона в песочнице и ВСЕ БУДЕТ ПРАВИЛЬНО.

(101) ну если я там близок к методу - скажи в письме что к чему? или нет?

(101)Получается, в этом "супер методе" все равно есть смысл в перепроведении документов за отчетный период?

(103) Нет. ПБУ грит что списание по скользящему среднему - это среднее на каждый день и что 1С взяло как методу во все конфы, - один из вариантов. Но можно также и котловым за месяц - (все приходы сложить и вычесть все расходы) и по себестоимости единицы - (хранить только одну цену единицы партии) - не нарушение. Вот помница бушка одна грила, что в с/х вообще без котлового не обойтись.

скользящее среднее - это не среднее за день.


НЕ НАДО ИЗОБРЕТАТЬ

(88) > Задача не дать улететь в минуса при заднем числе - элементарна, и не требует проверки остатков во всем периоде от заднего числа до сего дня. Достаточно постулировать, что в каждой партии может быть только один приход, и в дальнейшем партия только списывается.
//
Постулировать-то можно что угодно, но вот в реальности партия например может "бродить" между разными "фирмами" одного юр.лица... На данный момент не вижу как _в общем случае_ гарантировать неуходимость в минуса на всем периоде... надо подумать..

(106)
Партия списывается с одной фирмы (по измерению МоментПоступления равным документу первого прихода), приходуется на вторую фирму, МоментПоступления ставится документ, по которому приход на вторую фирму.
То есть первый приход:
Фирма: Рога
Партия: п1
Количество: 20
МоментПоступления: 01.01.2008 (Упрощено, с точностью до дня)

Перемещение на вторую фирму:
Расход
Фирма: Рога
Партия: п1
Количество: 5
МоментПоступления: 01.01.2008
Приход
Фирма: Копыта
Партия: п1
Количество: 5
МоментПоступления: 01.02.2008

Итого в итогах на ТА сидят остатки:
Рога, п1, 01.01.2008, 15
Копыта, п1, 01.02.2008, 5

Пробуем провести 10.01.2008 списание п1 с "Рога" 16 штук, берем итоги на ТА, итоги с 01.02.2008 откидываем (они позже чем 10.01.2008), видим, что не хватит.

Метода работает на моей бывшей фирме с 2002 года.

(107) ты не одинок.. :)

+108 у нас нечто похожее... работает года с 2004

(105) Это из ПБУ

При определении величины расходов при реализации товаров налогоплательщики должны руководствоваться положениями статьи 268 НК РФ. При реализации товаров налогоплательщик вправе уменьшить доходы на стоимость этих товаров, определяемую в соответствии с принятой организацией учетной политикой одним из следующих методов оценки покупных товаров:
  • по стоимости первых по времени приобретения (ФИФО);
  • по стоимости последних по времени приобретения (ЛИФО);
  • по средней стоимости;
  • по стоимости единицы товара.
  Определение средней стоимости товаров производится по каждому виду путем деления общей стоимости вида товаров на их количество, складывающихся соответственно из стоимости и количества товаров на начало месяца и поступивших за месяц товаров. Помимо ежемесячного списания товара по средней стоимости можно использовать метод «скользящей средней стоимости», то есть осуществлять списание товара по средней стоимости ежедневно.