Ученые пытаются ответить на вопрос, откуда, почему и как оно возникает

На прошлой неделе психологи из разных стран съехались на симпозиум в Берлине, чтобы обсудить феномен счастья. После многочасовых дебатов были названы основные его источники - дружба и любовь. Казалось бы, здесь ничего сенсационного. Однако учеными попутно были определены механизмы возникновения счастья и условия, необходимые для этого. Участники симпозиума пришли к выводу: ни деньги, ни успешная карьера, ни житейский комфорт не могут существенно повлиять на включение "мотора счастья".

http://www.rambler.ru/news/science/0/11699496.html

(0) Счастье - когда не надо врать, что тебе хорошо

значит счастье = дружба +любовь?
так просто.....

Счастье - это когда есть, кого любить, что делать и на что надеяться. (китайская поговорка)

Я бы добавила здоровье и отсутствие мук совести. Разносторонние интересы не обязательно, но желательно

(4) разносторонние интересы? какие они имеют отношение к счастью? фигня все это....

(5)Не соглашусь. Это не фигня. Это интерес к жизни и отсутствие скуки. Умение получать кайф от разных занятий

(6) ну теперь самое время спросить про твои разносторонние интересы...

"Многие в России действительно полагают, что возникновение счастья непосредственно связано с материальным благополучием. Понятно почему. Однако это иллюзия. Счастье посещает гораздо чаще тех, кого все в жизни устраивает"

(8) по-моему верно... счастье - оно не снаружи, оно - внутри нас...

Формула счастья:
Счастье = Труд + Вера + Надежда + Любовь.
В принципе согласен, что если у человека есть Вера, Надежда и Любовь, а по вечерам он с удовольствием читает газету "Труд", то его можно назвать счастливым человеком. Хотя я бы лично предпочёл "Компьютерру". :)

(4) Врачи уже доказали, что здоровым может быть только счастливый человек. Несчастье всегда вылезет какой нибудь болячкой!

Формула счастья:

50г. Absinth + 50г.Caluah + 50г. Baleys

Повторять до полного наступления счастья.

(10) Неверно. На первом месте должно стоять Творчество. Ибо создан человек по образу и подобию, т.е. способным Творить и Любить.

(12) ))))))))) +1

(13) т.е. если не творец - значит не может быть счастлив... сомнительно

(10) отличный журнал как дополнение к счастью, счастье собирательно (семья, работа, страна, планета) если в них всё хорошо, то и счастье

(15) Творчество и в любви, и в труде есть. Творчество в расширенном смысле.

ЗЫ Вот какая самая главная угроза семье?
Монотонный секс. А вот творческий секс укрепляет семью :)))

(13) Если Работа=Удовольствие - это и есть творчество

(17) а может кому-то  нравится монотонный? ведь люди - разные, в этом и состоит главный интерес....

(18) Верно, см. 17.
А монотонный нетворческий труд никак счастья не прибавляет, а как раз напротив.

(13) Люди "грубо говоря" делятся на творцов, ремесленников... паразитов. Твое утверждение распостраняется только на первых.

(15) У Экллесиаста (не дословно):
"Я имел неограниченную власть, я имел несметные богатства, у меня были тысячи лучших женщин мира и пришёл к выводу - ничто не приносит радости кроме как созерцание плодов своего труда"

(12) +150! Вера, надежна, любовь - это приходящее и уходящее.
А 150 гр - вечно!

(22) кто б видел, как я созерцаю свои работы...в тот момент я точно счастлива

(21) У хорошего ремесленника есть творческий момент всегда.
Кстати, 1С -- это на 80% ремесло и на 20% творчество :)
По крайней мере сейчас у меня такое соотношение.

счастье это кратковременная эмоция, возникающая в момент резкого улучшения жизни.

Можно резко ухудщить жизнь (поселить козла в квартире) потом резко улучшить (выбросить козла с балкона) тогда сначала будет несчастье потом счастье

Можно уколоться, тогда сначала будет счастье а потом несчастье.

(0)счастье? Мне на ум приходит поговорка "У кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий" Так что кто-то счастлив, если он знает, что у него есть завтра деньги на хлеб, а кто-то только счастлив, получив яхту в подарок.

А может счастье - это исполнение твоей мечты? Вот приезжал в нашу глубинку Олег Меньшиков - сходила я в театр - счастлива неимоверно. Теперь осталось на концер Garou попасть

кажется, уже писали 100 раз, все соглашались...Счастье-быть в гармонии с самим собой...

значит, если человек занят монотонный нетворческим трудом (а такого рода занятий - большинство), значит, он не может быть счастлив? мне кажется, вы заблуждаетесь...

(27) Зачем делать свое собственное счастье зависимым от других людей или внешних событий?...

Хочешь быть счастливым -- будь им (с)Козьма Прутков.
Сказано давно, но услышано ли, понято ли?..

Человек сам кузнец своего счастья

(29) Нет в природе абсолютно нетворческого труда.
Сам человек делает свой труд творческим или нетворческим...
См. пост (25) :)

не уточнил, что в мозгу человека в состоянии счастья прекращаются основные мыслительные процессы, типа анализа? Что работают, в сущности, только процессы восприятия?

(30)Согласна. "Хочешь быть счастливым -- будь им" Но в данном уравнении не сказано от каких условий зависит это счастье. Влияние сторонних событие не исключено.
Потому что человек существо социальное -и сам себя развлекать не может. Ему что-то или кто-то нужен для счастья. Нужен любимый человек, нужны друзья

А вообще трудно быть счастливым (но блин, так хочется), когда у одного из родителей опухоль головного мозга и он на твоих глазах медленно умирает.

(7)Уже как-то писала, что самым счастливым периодом жизни был для меня Владивосток. Обожала:
Море во всех видах, купаться - особенно.
Туризм (пеший, водный, горный)
Фотографирование, особенно на слайды
Чтение хороших книг (иногда ночью под одеялом, если давали ненадолго)
Общение с интересными людьми, в том числе эпистолярное
Собирание и прослушивание бардовских записей
Много чего по мелочи (собирание рецептов, рукоделие и т.п.)

Из благосостояния у меня было койко-место в общежитии и несколько тряпочек, зачастую рукотворных, сшитых-связанных самой.

размер счастья зависит от местонахождения

(34) Ни от каких условий твое подлинное счастье не зависит.
Счастье -- это такое внутреннее состояние.
В одно прекрасное утро просыпаешься и говоришь себе -- все, я хочу быть счастливым человеком!
Я сам ставлю себе цели, я их достигаю, я дружу с позитивными людьми, я делаю свою женщину счасливой и люблю счастливого человека :)))

Мне вспоминаются "Три сестры" Машины Времени

....
Только в самых далёких пределах
Одного я прошу как и прежде,
Чтобы жить и дышать,
Чтоб любить и мечтать
Пусть меня не оставит Надежда.


Вообще интересная это штука - счастье :) То, что для одного счастье, для другого серые будни. Да и у одного и того же человека чувство это порой неуловимо, хотя все к тому предрасположено.

Так что не спорьте, а будьте счастливы!

(10)О как Волшебник замахнулся...гарема захотел..Вера + Надежда + Любовь...для начала обреж кончик и одень чапан с туптышкой :)))) да и суры из корана выучи...

Легко быть счастливым в молодости, в студенчестве...
сплошная романтика, любовь, лунные ночи, веселое безденежье и бескрышие, один гардероб на нескольких, сейчас все тогдашние трудности видятся счастьем...

(35) СЮ, если ты сейчас не так счастлива, как во Владивостоке, то это не столько потому, что молодость ушла, зрелость тоже дает очень много хорошего, сколько потому, что сама лишаешь себя радости жизни неадекватным мировоззрением...
И таких теток много в России, чуть ли не половина...

(35) Разнообразные интересы могут свидетельствовать о том, что чел себя не нашёл в этой жизни, вот его и колбасит. Мой друг за новогодним столом ёрзает как на сковородке и говорит только о предстоящей завтра рыбалке.

а мне кажется нельзя быть перманентно счастливым...тем более, по какой то формуле...

в каждом периоде жизни свое понятие и ощущение счастья...

на сегодняшний момент я несчастна только по одному пункту.

мне кажется, нет формулы у счастья.... вот бывает - вышел на улицу, просто снег... и чувствуешь - счастье.... а самое огромное ощущение счастья - когда ребенок родился.... по-моему на каком-то физическом уровне...

(44)блин...Лена...вот ты физическим уровнем мне еще об одном ощущении счастья напомнила...:)))

(45) бабочки в животе порхают ?

мне такое определение нравится

(45) Причем говорят, что у женщин оно в три раза сильнее, чем у мужчин :)

(41)Я и тогда была диссиденткой:) ИМХО, еще хуже
А в личной жизни я и сейчас оптимистка. Если бы мне добавить море и возможноть путешествовать - вернулась бы практически на тот же уровень:)
И читать очень люблю, и людей интересных люблю. Не завистлива, не корыстна, счаслива в детях

Счастье - есть отсутствие несчастья.

(49)Нет. Или это совсем убогий вариант счастья

(50) Это Стругацкие)))

"Понедельник начинается в субботу"

(51)Не выдергивай из контекста. А то нам сейчас идеального человека процитируешь. Оттуда же:)

)))
 Он  проделал  громадную   работу,   собравши   гигантскую
коллекцию  разнообразнейших  определений  счастья.  Там  были простейшие
негативные определения ("Не в деньгах счастье"),  простейшие  позитивные
определения ("Высшее удовлетворение,  полное довольство, успех, удача"),
определения  казуистические  ("Счастье  есть  отсутствие  несчастья")  и
парадоксальные ("Счастливее всех шуты,  дураки,  сущеглупые и нерадивые,
ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся,
боязнью  грядущих  бедствий  не  терзаются,  надеждой  будущих  благ  не
обольщаются").

(48) Диссидентка, говоришь?
Такие вот интеллигенты-диссиденты ругали царя до 17 года, помогли его свергнуть, а потом при Ленине-Сталине утонули в своей крови...

(55)А почему такие же? Я царя не ругала - я старая, но не до такой же степени:)

(55) есть овцы(народ - быдло), есть бараны (либералы диссиденты, которые бодаются с любой властью), а есть люди, которые живут для своего счастья, не обращая внимание на это стадо.

(57) Козлы! :)

(57)+1

(58) Волки

(57)Проиллюстрирую картинкой процентное соотношение:
http://fotki.yandex.ru/users/akachurin1/view/9874/

(58)(61) Точно! бараны=козлы

(62) Овны и козлища пока вместе, но пора уже разделить.

Возвращаемся к теме счастья, иначе ветку постигнет несчастье быть закрытой.

сЧАСТЬе - быть приЧАСТным к Богу.

(64) надо голосовать
1. Я счастлив
2. Я не счастлив
3. Я не знаю.
4. Не скажу, это моё дело
5. а что такое счастье

Любить жизнь. Ценить каждую мелочь. Уметь любить людей, быть благодарным и независтливым. Это - хороший фундамент для счастья

(67) Ещё уметь не обращать внимания на дерьмо

Тысячи лет люди об этом спорят и ответа не нашли. Вы еще заведите ветку - О смысле жизни. )

Счастье - это сидеть у Великого Блинского Моря и строить гидроэлектростанции. :), не мое.

http://www.utro.ru/articles/print/2007/10/23/689513.shtml - тоже о счастье:)

Не скажу, что потрындеть на мисте вместо работы это счастье, но некоторая радость в этом бывает

Молодость - это само по себе счастье

"Может быть, он бездарен, но бездарь его молода.
Может быть, он завистлив, но зависть его молода.
Может быть, он несчастен. Его молодая беда
лучше десятилетий удач и труда.

Потому что начало счастливей конца. Потому
что мне нечего, нечего выдать ему,
кроме старой сентенции, легкой, как дым,
что не мне хорошо. Хорошо - молодым. "
Б.Слуцкий

Счастливый человек тот, который с радостью идёт на работу и с радостью возвращается домой.

(74) а если едет на работу, то ещё счастливее

(75) Не скажи. В Москве ехать на работу - это стоять в пробке. Идти всегда лучше. Значит работа рядом с домом.

(74) И вот однажды, придя домой неожиданно уволенным слышит: "Я ухожу к другому"

Покопалась в старых сохраненных ветках. Процитирую свой пост оттуда:
"Жизнь прожить надо так, чтобы оглядываясь на зад, не было мучительно больно..." (с)
Ох и хулиганка же я была:)

+(77) Счастье - мираж.

Вот еще из старой ветки:

Счастливых выдают глаза:
Как выдает Христа распятье,
Как шлюху - призрачное платье,
Как боль душевную - слеза.

Счастливых выдают глаза,
Что светят яростно и ярко,
Их взгляд один ценней подарка,
Который не вернуть назад.

Счастливых выдают глаза -
Сильней, чем клятвы и молитвы.
Сильней, чем вера в чудеса,
Пейзаж прекрасный после битвы

Obed цитировал этот стих

Еще из старой ветки...

"Дай бог познать страданий благодать,
и трепет безответный, но прекрасный,
и сладость безнадежно ожидать,
и счастье глупой верности несчастной" (Е.Евтушенко)

Выдам Волшебника. На той же ветке он цитировал вот эти стихи:)
http://stihi.ru/poems/2006/08/05-799.html

А какое счастье, что все мы здесь :)))

http://lenta.ru/news/2007/11/28/quote/_Printed.htm - вот ссылка на любимые цитаты британцев. Кое-что, ИМХО, в тему
На втором месте оказался афоризм знаменитого президента США Авраама Линкольна: "В конце концов, важны не годы жизни, а жизнь в эти годы". Третья цитата в списке - принадлежит актеру Джеймсу Дину: "Мечтай так, как будто ты бессмертен, живи как будто умрешь сегодня".

На седьмом месте основатель The Beatles Джон Леннон: "Жизнь - это то, что происходит, пока вы строите другие планы".

Еще один афоризм Махатмы Ганди оказался на восьмом месте: "Хочешь изменить мир - изменись сам". Девятая строчка рейтинга принадлежит писателю Бернарду Шоу: "Юность - восхитительная штука. Тратить ее на детей - преступление".

(61) лол:)

(79) Но явление, реакция, существует.
Большинству наверное знакомо это состояние, счастья?

Ожидаемой пробки по дороге с работы в наличии не оказалось - счастье!

Д а ладно вам себя обманывать, всем известно что счастье в деньгах, покрайней мере не мыслемо без них.

(87) счастье не в деньгах, а в их количестве :)

Вспомнился анекдот: Старого еврея спросили, почему он всю жизнь покупал ботинки на несколько размеров меньше, ведь какое мучение ходить в них целый день. "Зато какое счастье, когда их снимешь вечером!" - ответил он.

а вот сегодня утром проснулась, посмотрела в окно - звезда на небе... чувствую - счастье....а творчество счастья не приносит - одни сплошные муки....

Ха... "После многочасовых дебатов были названы основные его источники..." Психологи - странные люди. Ежу понятно, что не в деньгах...

Обратимся к человеку с более внятными вербальными способностями. То есть я чувствую где-то так же, но так внятно выразить не смогла бы
"Никто, впрочем, не знает, что это такое и как это делают, но именно желание быть счастливой и стремление к этому миражу - явно ошибочный путь. Притом ошибка заключается не в способе достижения: ждать у окошка, зарабатывать тяжким трудом, красть, требовать - все не то. И насчет человека, который "создан для счастья, как птица для полета" - с этим нас явно надули всякие "буревестники". По всей вероятности, состояние счастья - это таинственный побочный эффект чего-то другого.
Этот эффект мы получаем и испытываем не потому, что именно к нему стремимся, а в качестве вот такого, иногда неожиданного, "сопровождения" каких-то других задач, других жизненных путешествий, приключений, трудов. "По прямой" бывает счастлив только алкаш при виде стакана или крыса, нажимающая, пока не сдохнет, рычажок, соединенный с центром удовольствия в мозгу. Не потому ли выражение "полное счастье" обычно употребляют иронически, "в обратном смысле"? Ну полное счастье, дальше ехать некуда.
В самых лучших проявлениях жизни - в любви, в детях, в дружбе, в творчестве, эстетическом переживании, в природе - смешано много разного. И если иногда мелькнет это синенькое перышко - что ж, замечательно. Но синюю птицу на птицефабриках не разводят, не жарят и к столу не подают, ее нельзя контролировать, ее нельзя купить, нельзя застраховать, нельзя обеспечить себе на всю оставшуюся жизнь. Более того, может быть, вот эта редкость, неожиданность появления. Чего?
Этой искорки, этой блесточки, этого особого дыхания, такого ощущения полноты, праздника, радости как-то связано с самой природой столь загадочного явления. Оно очень уязвимо, его невозможно сохранить, законсервировать, положить в карман. Именно поэтому - а может быть, только поэтому? - оно так ценится и так загадочно, и так хочется его испытать еще, и почему-то оказывается, что испытать это тем же способом, что в прошлый раз, - невозможно. "

(92) и это - более внятные? ничего себе....

(93)Не знаю. Мне как-то очень созвучно

(94) я поняла что тебе такой стиль нравится... по-моему - тебе очень подходит...

(92) Что значит "более внятные"???:)))

Виды вербальной коммуникации: устная, письменная речь, слушание.
То есть  невнятная устня и письменная речь, невнятное слушание:)))))

(90)>>а творчество счастья не приносит - одни сплошные муки..

Сама ведь писала в этой же ветке, что счастье от рождения ребенка -- наивысшее в твоей жизни?
Ну так собери мысли в кучку :)))
Ведь для женщины это и есть самое главное Творчество -- родить и воспитать ребенка!

(96)Я имела в виду способность выразить, что думаешь, ощущаешь. Вот ощущаю я примерно то же, что и в приведенной цитате. А сказать про счастье - как о перышке от синей птицы и о невозможности нащипать с этой синей птицы перышек по своему желанию - не додумалась бы.

(92) Я как-то ранее писал на Мисте, типа
"Самое главное в жизни -- Любовь и Творчество.
Счастье -- вторично и необязательно."

А кто автор текста в 92?

(97) счастье не от рождения ребенка... вот когда только родишь - ощущение счастья необыкновенное........ а воспитывать - одни муки....

"воспитывать - одни муки...." - почему?! Наоборот, очень интересно, ИМХО.

(101) ну ты воспитатель-профессионал... помнится мне, даже в дес.саду работала... а мы - дилетанты... для нас - одни муки... вообще воспитывать не умею и не могу...

(100) Это  точно - о воспитании. Любовь к детям и счастье от процесса воспитания - ИМХо - разные вещи:)))

(101) +1

ну поделитесь - в чем интерес от воспитания? как его проводите - это самое воспитание?

(105) Да во всем.. Хотя мой ребенок может еще не дорос до того возраста, когда муки начнутся.. Сейчас же одно счастье и радость.. И интерес.

(106) во всем - не ответ... радость от воспитания - в чем она?

(107) есть вещи, которые не описать словами

(107) Ну мне например нравится заниматься с ним, учить читать, считать, книжки читать, в театр водить, в бассейн. Видеть отдачу. Видеть, что ребенок взрослеет, умнеет, становится более крепким. Что по утрам встает без капризов, и ложится спать самостоятельно. Что помогает прибираться - все ведь это результаты воспитания..

(109) т.е. ты его воспитываешь и видишь - он становится лучше, умнее, от этого - испытываешь  счастье? значит приносит счастье не процесс воспитания, а наличие рядом умного и здорового ребенка? или ты считаешь, что без твоих действий он был бы другим?

(107) Ты наверное под "воспитанием" понимаешь нравоучения, а на самом деле воспитание -- помощь в развитии своему ребенку.

(110) Несомненно воспитание - определяющий фактор в развитии ребенка. Неужели ты считаешь по-другому?
А радость от воспитания - мне нравится быть со своим ребенком. Куда бы я ни шла, я практически везде могу его взять с собой. Он меня не напрягает, а только радует.

Зачем так казенно - процесс воспитания. Просто жизнь. Рядом с любимым существом.
Я как-то не маялась гиперопекой и супер-программами по развитию, не задуривала себя и ребенка. Главное - воспитать позитивное отношение к жизни и любознательность. Остальное - они сами.

(113) +1 :)

(111) вот и пытаюсь понять - что вы понимаете под воспитанием? от чего счастье испытываете, от какого процесса? просто от наблюдения за ребенком, как он растет и умнеет? так ведь не обязательно всгеда все хорошо... бывают и двойки... и драки... и друзья всякие неподходящие... да мало ли еще чего бывает

(113) >>Главное - воспитать позитивное отношение к жизни и любознательность.

Главное -- не убить в ребенке врожденное позитивное отношение к жизни и любознательность.
Так точнее будет :)))

(113) ну и как воспитывашье позитивное отношение и любознательность?

(115,117) Ну как тебе объяснить, если ты не понимаешь? :)

(118) ну как-нибудь... как ты своему ребенку объясняешь когда он чего-то не понимает? вот я не знаю, как воспитать "позитивное отношение к жизни и любознательность".... а вы - не говорите...

(119) Тебе поздно уже :)

(115)Насчет друзей - любила, когда они набивались к нам домой и играли где-то под боком. Всегда была возможность понаблюдать детей в игре, на что-то обратить внимание, возможно, подправить ненавязчиво. Читать научились рано - нужная книжка просто оставлялась на виду, не навязывалась. А походы на природу?
Двоек не было, учились хорошо сами, с уроками никогда с ними не сидела.

(120) ну что значит "поздно".... вот хочу разобраться, понять.... или ты считаешь, что мне невозможно это объяснить?

(115) Личность растет, развивается. Иногда удается понять логику развития, помочь. Показать что-то новое в этом мире, и новые места, свозить типа на море, и новые занятия, хобби.
Ответить на вопросы.
Научить полезным практическим навыкам.
Попытаться показать на деле и на словах своё мировосприятие, мировоззрение.

Когда сын родился, первый тост экспромтом у меня был такой:
Выпьем за то, чтобы он был свободным, жил своим умом и жил с удовольствием.

Так что приходится и самому так жить, показывать пример :), и плюс теорию процесса помочь освоить :)

ну просто семья Ульяновых...

(122) Ну это как объяснять очевидные вещи..
Позитивное отношение можно воспитать только на своем примере.

(119) Только личным примером. И не давить врожденный позитив и любознательность, все эти "почему" :)

т.е. сам - весь такой позитивный... любознательный... умный, честный добрый... а значит - и ребенок рядом с тобой растет таким же и только тебя радует... утопия по-моему...

(119)Не давить! В игре, ненавязчиво, как между прочим. Я терпеть не могу нотаций и крика. Выразительное молчание было основным средством. Дети знали, если мать молчит - значит, что-то не так. Подойдут, спросят: мам, ты чего?
Объясню - чего.  Главное - не терять контакт.
Мне очень помогла книга В.Леви "Нестандартный ребенок".

(127) Бывает и наоборот, у профессора сын алкаш или наркоман, а у алкаша сын профессор.
Но в основном "яблоко от яблони недалеко падает"

вы по-моему путаете счастье просто от того, что у тебя растет умный, добрый и здоровый ребенок и счастье "от воспитания"....

(128) Ненавижу женское молчание... такая вот обидится, надуется, как мышь на крупу :)

СЮ, а почему ты на Мисте по другому реагируешь?
Вот обидел тебя Тригг, а ты "помолчи выразительно", чтоб его проняло, стервеца :)))

(130) Это ты, по-моему, путаешь.. Если не воспитывать ребенка, то врядли он вырастет умным, добрым и здоровым..

(131) Действительно.. Такая замолчит, а ты должен вокруг нее бегать, выспрашивать - что же случилось.. Позиция - пупа земли..

(132) ну что такое "воспитание"? просто - жизнь рядом как выяснилось? и - своим примером?

(133) тетки часто так себя ведут... а сюха с Тригги так не может... Тригги точно не станет вокруг бегать...

(135) Такое поведение -- это женская манипуляция, попытка внушить своему мужчине чувство вины.
Это прокатывает, пока мужик молод и зелен. А если мужик в теме насчет женских манипуляций, ему чувство вины уже фиг внушишь :)

(131)Я тебя понимаю. Когда молчит и непонятно чего хочет. Но я-то объясняю, чего хочу. Иногда и объяснять не приходилось - сами спохватывались.
(133)Да. Дети до какого-то предела должны считать мать пупом земли. Есть вещи, которые допускать ни в коем случае: замахнуться на мать, например. А потом постепенно делаем из ребенка друга. Очень важно не пропустить этот момент

(136)При чем тут мужчина, вообще? Не о них сейчас речь. Сразу на себя переводит:)

(112) Неохота полемизировать с тобой - но не определяющий. Вернее - не единственно определящий.

(135)Триггу я несколько раз выражала благодарность - он вынуждал меня глубже залезть в те вопросы, куда я лезть и не планировала. И находила больше, чем искала:)

эх...МК вон знает мою историю...эта я насчет того, что типа своим примером только можно воспитать и вырастить суперпозитивного ребенка...

не забываем про гены, сложившиеся обстоятельства и пр...

(139)Соглашусь. Иначе бы не было в семьях столь разительно непохожих детей.

(139) Ну так зачем себя насиловать?

И ваще - как у всех все гламурно-розово! Обалдеть - аж завидно.
А у меня все сложно.
Абсолютно састлива я бываю только когда сама собою занимаюсь.

(145) детей нет?

+(144) К тому же я не говорила, что единственно определяющий. Наверное есть гены, сложившиеся обстоятельства..

А все прочие элементы счастья требуют значительныз душевных вложений от которых я периодически устаю и столь же периодически отдыхаю. Отдыхаю от обязанностей жены, матери и дочери. И вот в эти святые минуты я по настоящему счастлива!:)))

(146) C чего ты взял?

(149) там знак вопроса

(150) и там тоже знак вопроса

(148) Может потому и счастлива, что эти святые минуты не так часты? :) Ведь если б не было обязанностей жены, матери, дочери, было бы сплошное одиночество..
Я тоже иногда сдаю ребенка бабушке и отправляюсь погулять по магазинам, салонам, или погонять на горных лыжах. И тоже в моменты отдыхаю и абсолютно счастлива :)

согласна с (145).... одно могу сказать - дай вам бог всем получать от процесса выращивания своих детей только одно счастье и радость... к сожалению, это так редко бывает... но пусть у вас будет такой редкий случай...

(153) воспитать ребёнка - это очень сложный и трудный процесс, но в этом жизнь, и в положительных результатах - счастье взаимное, а когда человек лишен этого процесса в силу разных причин, то это и есть несчастье

эх, молодежь-молодежь...а вот наступит время, когда дети разъезжаются и не надо их сдавать бабушке...

я была абсолютно счаслтва, когда оба со мной летом были...

(155)"Будут внуки потом. Всё опять повторится сначала":) (с) (Из песни

(154) ну какой процесс воспитания? вот никак не пойму я вас....

(156) тоже будешь направлять в игре что ли?

(157) самое главное воспитать человека (мораль, нравственность) - остальное гаджеты

(158) Лена, вот я бы еще в их игры лезла...я и в уроки то номинально заглядывала

(159) И еще  поди на собственном примере?

(159) ну как воспитать мораль и нравственность? это слова... а как вы это делаете то? ну вот - мораль как воспитываете?

(158)Участвовать буду! В качестве полноправного члена! Сейчас-то у меня времени побольше:)

+(162) как может "преподать" мораль мужчина который ушел из семьи? ты же развелся - если я не ошибаюсь?

(163) а если не возьмут в игру?

(162) я не знаю, к морали это относится или нравственности, но учила даже маленький билетик от автобуса на улице не выбрасывать, а к урне нести...место уступать в автобусе, помогать маме сумку на базаре нести, одежду правильно на стульчике складывать... банально, короче...наверное, че то не так делала...

если зайти к моей в комнату, упасть можно, запнувшись...постель все время незаправлена...посуду мыть не любит...а ведь какая лапуля помошница была в девочках...

(162) больше личным примером, на фазе становления объяснять, ни в коем случае не пользоваться всякими Споками и другой дребеденью. физнаказания не помогут, главное слова и личный пример

(167) Оба-на!! "Личным примером"!!! То есть ты себя считаешь образцом морали?????  Вот это самонадеянность - аж завидно!!!

(167) говорю ж тебе, не всегда срабатывает...уж я ли не шила-вязала в Юлином детстве...и чё? какой пример еще нужен??? даже не берется за спицы-иголки...

(165)Нет у тебя позитивного отношения к жизни:) Возьмут, буду стараться!

любить их надо...любить...знаю знакомую, которую вырастила безграмотная бабушка, не читавшая Спока и не знавшая Монтесорри, обычной морали и нравственности, даже наоборот, с тогчки зрения здешних обитателей, порочная..потому как курила и выпить рюмашечку была не прочь...а воспитала чудную девушку-женщину-мать-любимую...

(168) не понимаешь! не зря говориться не только сам воспитываешь, но и дети тебя воспитывают.

(168) старюсь при детях не ругаться с их мамой (

(173) а почему смайлик в обратную сторону??? так сильно огорчен этим фактом? ;)

(174) то я хотел в скобках написать, да передумал (что особо и не ругаемся, но редко бывает)

(171)Точнее - любить, но не только  их. Иначе легко вырастить эгоистов. Эта бабушка наверняка не было злобной каргой и для других. Мне так кажется почему-то

(176) если речь идет о детях - то именно только их - в любой ситуации - быть на их стороне.

(177) А если ребенок не прав? Тоже быть на его стороне?

(178) Ребенок? Не прав? Но ему то кажется что он  прав

(176)Любовь она разная бывает.
Что значит любить детей? В моем представлении любви к детям - откровенные эгоисты не вырастут.

(179) И что? Если ему кажется что он прав, всегда быть на его стороне?

(180) И прекрасно. Эгоисты - счастливейшие из смертных.

(177)Резко не согласен

(181) А это уже как у тебя получится -  и объяснить ему , и при этом остаться на стороне.

(183) Ну и ради бога:))) Я ж не агитирую.

(179) надо уметь объяснить, что он не прав, согласен сложно это сделать, но надо, поэтому в некоторых случаях приходиться воспитывать и себя

(182)Очень спорное заявление - одиночки они конкретные. До счастья тут далеко.
(185)Дык и я не расшифровываю :)

(184) А если ребенок украл, обижает маленьких, в 20 лет нигде не учится и не работает - тоже оставаться на стороне? Это я лишь привела примеры..
Не понятна позиция..

(188) в 20 лет ребенок? а до этого он кем был?

какое повсеместное заблуждение, что нельзя детей любить сильно или только их одних, иначе вырастут эгоистами...

бред...от настоящей любви, а не сюсюканья еще ни один эгоист не вырос...
и наоборот, до фига эгоистов именно потому ,что их в детстве не долюбили...вот они и добирают сейчас....

(188) отвернешься от такого?

(187) Вот я - махровый эгоист - а народу вокруг куча.
потому что истинный эгоист знает цену жизни и другим не мешает:)))

(187)Насчет счастья эгоистов не соглашусь. Любить только себя - это душевная неполноценность, такие люди лишены очень многих красок жизни, обречены на частые конфликты в семье и в обществе, на непонимание.
ИМХО.

(191) от какого такого? и что значит отвернешься? Но на его стороне однозначно не буду. Буду воспитывать.

(194) в 20 лет только шоковая терапия поможет

(188) Нууу - тогда конечно подвергнуть его прорицанию, публично отречься, примерно наказать - а на кой такой ребенок нужен мамаше которая печется об имидже - и ваще вся такая белая и пушистая???? пусть сам расхлебывается - подлец.   Нееет - нам нужны только благополучыне дети - штоб мы в полной мере "получали удовольствие от процесса воспитания".
Надеюсь - здесь меня все правильно понимают???

(196) Вы какая-то больная, мадам.. Я ж написала - воспитывать буду.

(194) ну ведь когда МК говорила "быть на его стороне" то ведь все понимали что она имеет ввиду, не рядом же стоять и помогать в чужой карман лезть...или там украденному радоваться...

(192)"истинный эгоист" - недавно была ветка где "доказывалось" что все люди эгоисты. И с этим нельзя не согласиться. Думаю мы говорим о разном эгоизме.

(197) да и вас, милая, я к здоровым не отношу:))) Взаимно!

(198) Объясните мне, что значит быть на стороне, когда ребенок не прав?

(201) а разве МК говорила про "не прав"?

(201) ну не буквально надо понимать выражение "быть на его стороне" в данном контектсе это звучало как "быть всегда с ним, в горе и в радости, защищать его, если потребуется" (я так это услышала) пусть МК подтвердит или опровергнет

(201)На другого скажешь просто "ну и дурак" и отвернешься в сторону, а своему поможешь

"а на кой такой ребенок нужен мамаше которая печется об имидже" - она печется о его нравственных ориентирах на самом деле. Чтобы ребенок различал, что такое хорошо и что такое плохо. И почему. Нужна социальная адаптация, чтобы ребенок мог нормально жить в обществе. Если родители являются авторитетом - они смогут влиять на эти вещи, не вызывая враждебности у ребенка

(202) Она говорила - в любой ситуации быть на его стороне. я спросила - а если ребенок не прав, совершил дурной поступок - тоже быть на его стороне? Ответа не получила. Получила лишь какой-то домысел в (196).
(200) Мадам, вы тоже лишь видите тот образ, который себе нарисовали :)

а как же столь почитаемый Леви, который сказал:
что родилось, то и выросло на 85%, 10% социум, 5% самовоспитание...(не цитата точная, но смысл абсолютно такой)

(201) Дать ему понять что он на тебя сможет опереться в любой трудной для него ситуации.
В том числе и тогда, когда тебе самой это будет сделать очень трудно. Или практически невозможно .
ой - а можно не расшифровывать, а? Такие вещи постигаются только в экстраординароных ситуациях а вовсе не в гламурно-розовый период ваших отношений с дитем - когда он весь из себя положительный и полностью соответствует вашим родительским амбициям.
Ну ей - богу - как в детском саду.

Для меня например - это была ситуация когда у моего сна и у моего текущего мужа категорически не сложились отношения.

+208... и это имело довольно тяжелые последствия как для моего ребенка  так и для отношений с мужиком.

(206) Дурной для кого поступок?

замечательна такая уверенность, что вы идеальный воспитатель для своих чад...все так замечательно...детский лепет, первые пятерки...

вы уверены, что все так и будет в жизни у него всегда??? вот прям оттого, что вы его так классно воспитали???

(208) с каким периодом текут

(207)Не помню такого у Леви. Он не отрицает врожденных особенностей и учит ПО-РАЗНОМУ влиять на ребенка, если он прирожденный лидер или прирожденный ведомый. Сангвиник или меланхолик. Альфа или Омега.
Учит, как наказать, не оскорбляя. Как незаметно повернуть ситуацию в нужную сторону, не травмируя. Как относиться к нарушению режима. Как правильно кормить. Как объяснять, откуда берутся дети. Как отвлечь от вредного. Да много чего.
Это я о книге "Нестандартный ребенок". Вещь незанудная, легко читаемая

(211) маленькие дети -маленькие проблемы

(212) Щас уже легше:)))
Разруливам-с

ну вот ребенок - украл... допустим, вы его воспитывали, воспитывали, и личным примером, и всяко... а он - вот такой вырос... и где оно, счастье? чего делать? воспитывать? так уже воспитывали вроде бы...

(213) а до скольки лет ты воспитывала своих детей?

(216)хреново знать воспитывали.
я в детстве украл - не очень крупно, но в более старшем возрасте могли быть реальные проблемы. Все воспитание свелось к тому, что мне объяснили что так делать не хорошо, но главное было Наказание - Вернуть самому лично и лично извиниться, лицом к лицу с человеком у которого украл.....
(217)имхо - родители воспитывают своих детей всю свою жизнь

(217)А что считать воспитанием? Сейчас они уже не живут со мной. Но вот приезжали на несколько дней, пошли в горы на весь день. Разводили костер, чего-то там жарили, валялись на солнышке и болтали обо всем. О  книгах, фильмах (меняемся), об общих знакомых, вспоминали разные смешные случаи из их детства. В том числе говорили и об их будущем. Это воспитание или нет?

(218) ну вот хреново воспитывали... думаешь, всю жизнь? т.е. пока родители живы, они воспитывают своих детей? даже если детям - лет по 40?

пипец...не читавши Леви, наши родители как то нас вырастили ведь...:))
кормили, причем :))) и не объясняли откуда берутся дети...

(219) так вот у вас и спрашиваю - что считать воспитанием? вот Ирэн говорит - быть всегда вместе....  значит, чтобы воспитывать, надо быть рядом?

(220)Да. Другое дело что дело это уже практически безнадежное :) Но они то (родители) этого не замечают :)
И уж тем более не получиться перевоспитать.

(221)А я разве сказала, что без него никак? Просто с ним проще. Первая книга ходила по рукам, пока не распалась на отдельные страницы. Купила вторую. Называется уже "Новый нестандартный ребенок", добавилось, в основном, -  как защитить от наркомании. Снова на руках:)

(223) т.е. родители (все?) такие тупые, что не могут остановиться? безнадега уже, а они все счастье испытывают от воспитания...

(222)Надо иметь возможность воздействия - находясь рядом это осуществить проще всего.

(224) ну ты сказала "А что считать воспитанием? Сейчас они уже не живут со мной.Но вот приезжали на несколько дней, пошли в горы на весь день." т.е. все-таки воспитание получается только в процессе общения. или все-таки нет?

(226) т.е. воспитание - это все-таки воздействие, прямое так сказать?

(226) можно быть и рядом, и в то же время далеко

(225)При чем тут тупость?

если у матери не складываются отношения с отцом или мужчинами, 90% у дочери будет тоже самое, а то и еще хуже...стереотип срабатывает подсознательно...
и наоборот, девочка выросшая в отуовской любви, всегда будет любима мужчинами и любить их...

(231) ссылку!

Вся проблем в том что "плохо" и "хорошо" - для всех понятия разные.
Вот мой мужик - первую жену бросил с шестилетним ребенком на руках - ну явно подлец. Но ушел то ко мне - а мне то в кайф! и как было быть его матери???

(230) ну тупость конечно... дело безнадежное уже, а они остановиться не могут... все воспитывают и воспитывают...

(222)Нет, не обязательно. Надо быть авторитетом в детстве и другом в более старшем возрасте. Можно добиться идеально внешнего поведения, имея в качестве мины замедленного действия протест ребенка против этой дрессуры. И, вырвавшись из-под юбки, он даст волю своим ИСТИННЫМ устремлениям. Так вот - задача в том, привить правильное целеполагание. Тогда за мелочами можно не следить и вообще - спокойно отпускать от себя

(232) ссылкой в данном случае будет жизненный опыт...хотя могу найти и ссылку. ибо, это все описано 100 раз

(228)Находясь рядом со мной в одной ветке ты уже на меня воздействуешь. Не надо путать воздействие и манипуляторство.
(229)Мы говорим о нормальных взаимотношениях. Можно спать с супругой(гом) в одной постели и именно что просто спать (читать трахаться) и быть бесконечно далекими друг к другу, а можно быть реально близкими людьми.

Или вот например - у мужа с моим сыном отношения ужасные были одно время -  а для своей матери он в лепешку расшибается. Опять же - как ей его судить? И моя свекровь всегда на его стороне - и я ее как мать понимаю отчетливо.

(233) иногда для ребенка лучше, когда родители разводятся

(235) "правильное целеполагание" - это чего за птица? давай глоссарий небольшой...  и как определить что уже привилось и можно отпускать спокойно?

(239) Ну-ну. Это тебе ребенок сказал?
развод - это для взрослых конечно хорошо.
А для детей - ой чтой то я сильно сомневаюсь.

из-под юбки.... т.е. воспитание - это занятие такое женское?

(241) мне дочка сказала, что я стал ей больше внимания уделять, когда развелся

(234)Видишь ли нечто не очень лестно о себе, своем поведении и пр. мне проще услышать от своей матери чем от постороннего человека. И вполне вероятно, что от матери я это еще смогу воспринять должным образом а от постороннего нет (закусив удила). Так что я благодарен ей что она продолжает меня воспитывать.
Извини, но тупо воспринимать воспитывающих родителей  как тупых (имхо)

(227)Вот читала мемуары не помню кого. Отец у него был ученый, много работал, в том числе и дома. И вот он пишет: "Проснувшись ночью - я видел свет из щели под дверями его кабинета - папа работает! И эта полоска света меня воспитывала!"

В педагогике все очень тонко

Когда дочь видит, что мама любит отца, но совсем не так, как ее саму, а по-другому, возможно, в душе ребенка рождается болезненное чувство ревности, но этот опыт необходим девочке для того, чтобы вырасти полноценной женщиной. Если же, наоборот, в близости матери и дочери не остается места для отца и он оказывается исключенным из их взаимоотношений, в сознании девочки закрепляется образ отверженного мужчины, на который она будет ориентироваться, выстраивая в будущем свое поведение с противоположным полом.
http://www.u-mama.ru/read/article_print.php?id=1993

(245) а как в это время папа ощущал счастье от процесса воспитания тогда???

Меня отец боготворил -просто как принцессу - просто за то что я есть на белом свете - и как же я ему за это благодарна!!
Живу теперь и радуюсь этому полноценному женскому чувству.

(245)
«Меня воспитывал кабинет отца: узкая полоска света, сочившаяся в приоткрытую дверь, когда папа работал, шахматный столик, за которым я одержал первые победы, статуэтка сфинкса на книжном шкафу, разбудившая во мне интерес к истории… А еще беседы с отцом. Он приглашал к себе на огонек, и помню, что в кабинете не находилось повода для шалостей, — обстановка дисциплинировала»

(246) Автор: Власова Евгения, журнал "Няня", 2000 год № 5
ТУПОЙ ЖУРНАЛ

(249)Вот! Оно! Кто это?

(245) философ Владимир Соловьев

С.Соловейчик: "А меня никто не воспитывал. Но в какой час ночи я бы не встал, из-под двери кабинета моего отца всегда вырывалась полоска света. Видно, эта полоска меня и воспитала".

а теперь интересно - видимо Соловейчик "слямзил" это у Соловьева... якобы и его так воспитывали... полоской света

похожие фамилии - схожие способы воспитания :)

(254)
У моего любимого философа Владимира Соловьева есть фраза:
"Меня воспитала полоска света под дверью, которую я видел, когда проходил ночью мимо кабинета отца".
http://www.pravkniga.ru/interview/44/

(254) Как же они не оригинальны. Ларису Долину воспитала спина отца, сидящего за швейной машинкой.

(257) и что-то похожее я встречал у Набокова

давайте продолжим аналогии со спинами и тяпками...

Ветка стала слишком длинной.