Президент США Джордж Буш заявил, что демократия это не то качество, которое заложено в крови России. Как пишет газета The Washington Post, отвечая на вопросы журналистов, глава Белого дома отметил, что невозможно «перепрограммировать» генетический код России и заложить в него демократию.

(0) Генетико-биологические основы демократии? Сильно.

(0) Да? Ну и очень хорошо, нефиг тогда и начинать...

Хотя обезьянка в очередной раз чушь сморозил. Вон у той же СЮ демократических генов хоть ведрами черпай...

Как они задолбали со своей ДЕРЬМОКРАТИЕЙ

(0) А ссылочка где, хотелось бы первоисточник почитать.

(0) "невозможно «перепрограммировать» генетический код России" А чей можно?

(3)В семье не без урода:)

(4) лично я не вдуплю что они вкладывают в это понятие.

(0) интересно, а что такое генетический код россии

это сказано как извинение, дальше будет сказано, что раз перепрограммировать нельзя, нужно удалить

(5)Ишь что захотел:)

Т.е. Буш отказал россиянам в праве на демократию.
Следующим естественным шагом будет зачистка планеты от народов, генетически неспособных к демократии. Останутся чистый арий.. пардон, американцы.

(0) от этой фразы как-то немного Гитлером "пахнуло"

(12) предлагаю термин "америйцы"
потом можно будет доказать, что америйская нация - самая древняя на земле

ССылка то где?

(12) надо отметить, что большинство россиян сами отрицают демократию

(16) извините , не большинство, но достаточно большая часть

(10)Ну дык... http://lenta.ru/news/2007/10/16/mccain1/_Printed.htm. Начало просматривается

(13) да уж извините, не немного, ведь речь идет генетико-биологических
основах! В Америке ведь еще не совсем забыи надписи:"ONLY WHITE".
Для ниггеров, они тоже неправильный народ.

(16) Мы видим, что это лозунг для прикрытия продвижения и защиты американских национальных и экономических интересов. Американцы несут демократию под крыльями стелсов и сбрасывают её. Кассетная демократия, демократия со спутниковым наведением, вакуумная демократия...

(20) мне с трудом верится, что они полезут на страну с ядерным оружием. Всё ж таки потери будут больше приобретений.
То есть г-н Путин, утверждая что его целью является построение гражданского общества, прикрывает американские национальные интересы???

(17) Осуждают не демократию, а культивируемую у нас дерьмократию. Это все таки немного разные вещи.

(22) поясните , будьте так добры.

(21) к нам - нет, а вот на слабую страну могут легко (Иран, Корея)

(21) так и есть
(0) это потому что мы генно-модифицированными продуктами не питаемся, облом бушу :)

(24) птичку жалко????

(23)Демократия - это когда власть работает под постоянным прицелом прожекторов СМИ и оппозиции. Которые отслеживают каждый ее шаг с клизмой из скипидара. Тогда власть понимает, что грубо ошибаться и наглеть - чревато. Живо подсидит оппозиция, которая реально сильна. У нас есть такое?
Это вкратце мое ИМХО.

(22) А что тебе собственно пояснить. Это два широко используемых термина в нашей политической литературе. На эту тему написано море статей. Набери непонятный тебе в поисковике и выйдет миллион ссылок. Я не автор этих терминов.

(28) не 22, а 23

(27) хммм, а дерьмократия, которую ,цитата по (22) у нас "культивируют"?

(30)Оглянись вокруг себя и увидишь

(0)
:)
ему на бумажке все написали..
"Дорогой Джордж Буш слушает..."(с)

(27) В америке есть такое?...

(33)
В Америке безусловно есть такое:

Уволенный за критику Буша журналист требует 70 миллионов долларов с бывших работодателей
http://www.lenta.ru/news/2007/09/20/sues/

(5)Вот ссылочка на первоисточник:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/17/AR2007101702241.html

Bush Says Putin Is 'Wily' About Future

President Bush yesterday defended his friendly relationship with Russian President Vladimir Putin but acknowledged that the Kremlin leader has been "wily" about whether he plans to hold onto power next year and lamented that democracy may not be in the "Russian DNA."

Перевод:
Буш заявил, что Путин "лукавит" о своем будущем

Вчера президент Буш подтвердил свои дружеские отношения с президентом России Владимиром Путиным, однако признал, что кремлёвский лидер "лукавит" относительно своих планов удержания власти в следующем году и посетовал о том, что, возможно, демократия не заложена в ДНК русских...

(+35)"посетовал о том" следует читать как "посетовал на то"

(0)это называется "выдрать  фразу из контекста"

(35) То бишь судьба планеты в руках "генных инженеров", подправят несколько аминокислот в генах и наступит демократический рай.

(33)У них своих заморочек до фига. Но СМИ позубастее и оппозиция не картонная.
У них презик насчет Моники соврал - чуть не лишился поста. Именно за обман. А у нас насчет "Байкалфинансгрупп" прокатило как по маслу.

(39) Как учитывается мнение их оппозиции, очень хорошо видно на примере эпопеи с Ираком.
Оппозиция: Вывести войска из Ирака!
Буш: в жпо

Буш: увеличить финансирование иракской компании
Оппозиция: ни в коем случае, наоборот надо уменьшить финансирование и выводить войска
Буш: в жпо...

(40)Значит, его не перевыберут на следующий срок.

(41)
Учитывает власть мнение оппозиции в США? Особенно по-поводу Ирака. Да или нет?

(42)А никто и не говорил, что оппозиция ДИКТУЕТ власти, как ей быть. Законно избранная власть действует в рамках своих полномочий. Но она, эта власть, должна быть готова к тому, что ее косяки не позволят ей быть избранной снова. Об этом речь

(43)
Учитывает или нет, отвечай, чего юлишь-то?

(43) Примитивным организмам недоступна сама возможность многоходовых комбинаций.

Нобелевский лауреат, руководитель одной из ведущих генетических лабораторий США 79-летний доктор Джеймс Уотсон заявил, что чернокожие отстают от белых в своём интеллектуальном развитии.
http://rus.newsru.ua/world/17oct2007/zachod.html

(41) У него это последний срок, его полюбому не выберут, выберут кого-нибудь из их семейки, как обычно :)))) у них же преемственность власти не хуже чем у других;
И что хорошего в том что президента могут лишить из-за какой-то бабы??? Почему президент должен на всех оглядыватся??? СМИ могут в любом случае найти что-то нехорошее. сделал-плохо, не сделал-плохо; Президент должен быть самостоятельным и не оглядыватся на всякую шушеру типа СМИ и опозиции, так как какие-то его действия кажущиеся "плохими" сегодня могут обратится 100 кратной пользой для страны через год-два, 10 лет

(44)Попытка подловить, но очень уж тупая. Когда был наш спор, я спрашивала твое мнение. Лично твое. Как ТЫ САМ относишься к этому вопросу. Также и я  готова ответить на твой вопрос, как ЛИЧНО Я отношусь  тому или вопросу. К Ираку. К Монике Левински. К фасону ее знаменитого платья. К плохой погоде. И т.д.
Как я могу отвечать за кого-то? Тем более, что в оппозиции к Бушу стоят совершенно разныелюди с разными к нему претензиями. Ты предлагаешь мне поехать в Штаты и взять у все интервью?

Говорила же Новодворская, что всех русских надо топором вырубить.

(46) Умница Уотсон, хоть ученых в штатах еще не всех зачмырили политкоректностью :)))))

(47)Речь идет о судьбе и его партии тоже. Если СМИ для тебя шушера, то объясни почему.
Президент, руководствуясь перспективными интересами, должен объяснить народу, как, по его мнению, сработает его механизм "полезности" Если он скажет это убедительно, доказательно - почему бы ему не поверить? Не все же дураки.

(48)
Ясно. Полное игнорирование тобой того факта, что Бушу плевать на все протесты против войны в Ираке, говорит о том, что очередной слив тебе придется засчитывать.

(39) В последнии десятилетия у них резкий регресс в этом плане. Буш соврал про ОМП в Ираке, и ничего, пипл схавал ...

(53) Причем вранье открылось до выборов на второй срок, и все равно выбрали.

(51)
Ну как сказать, что далеко за примером ходить, тебе вот сложно понять, что не надо разбазаривать Стабфонд и надо развивать нанотехнологии.

Хоть как объясняй, ты ж только чернуху понимаешь.

(52)Аха. Раз Буш игнорирует, то виновата, конечно, я. Звоню ему по ночам и диктую, как ему поступить. Вот за Буша я еще не отвечала. До этого только ты мог додуматься.
Если в 43 для тебя непонятно написано - то в школу

(51)Можно заплатить СМИ и сми не поверит, а если много заплатить то не поверят все основные СМИ, как говорится СМИ это тоже власть; Можно завалить Президента за то что он секретаршу поимел, а можно стать Президентом второй раз (Буш) за то что замочил парочку стран на другом полушарии земли (якобы терррористы с оружием массового поражения при этом потратив огромные суммы налогови всякой такой ложью) те же СМИ расписали Бушу это как огромный +; Т.е. СМИ делают то и для того кто за это им больше заплатит, значит это проститутка обыкновенная ну соответственно можно назвать ишушерой не имеющей собственного мнения

Логика понятна???

(55)О, достойнейший из сынов дятла! Подтверди сказанное в 55 хоть какими-нибудь ссылками! Подсказываю: ссылки - это не что, что ты придумал сам. А то, что я писАла НА САМАМ ДЕЛЕ. С подтверждением

(56)
Ты говоришь, что в демократии власть находится под прицелом оппозиции и прислушивается к ней.

На примере США, мы видим, как Буш плюет на многочисленные протесты против войны в Ираке.

То есть ты соврала. Слилась.

+(49) http://ru.wikipedia.org/wiki/Новодворская,_Валерия_Ильинична

(57)Уолтергейтский скандал помнишь? Если нет, прочти про него. СМИ - это действительно оружие. Можно обмануть много человек. Можно обманывать несколько раз. Но нельзя держать в дураках всех и постоянно. Тем более, что СМИ тоже конкурируют между собой. Есди газета будет раз за разом прокалываться - её не будут покупать.
Кроме того, давая СВОЕ определение демократии, я ничего не говорила о том, что в Америке она, по МОЕМУ мнению, в идельном порядке. Кажись, я сказала, что у них полно своих заморочек.

(59)Насчет "прислушивается" поподробней. Это в каком посте? Или кто-то ОПЯТЬ соврал?

(61)Скандал был уотергейтским...

(61) СМИ я не спорю это оружие, и кто владеет оружием тот и выигрывает, оружие не умеет само думать, СМИ тоже нужно кормится и не тока за счет рекламы

И вообще о чем говорить что в США демократия и т.п. Буш избран при поддержке меньшенства населения США благодаря системе выборщиков

http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_выборщиков_в_США

(61)
Случаи, когда выборщики голосуют не так, как предписывает штат, крайне немногочисленны и на исход выборов ни разу не влияли. Штаты имеют право управлять своими выборщиками, а в 24 штатах неправильное голосование выборщика от этих штатов наказуемо по закону

Демократия????????

наивно полагать, что все эти уотергейты, ирангейты и моникагейты свидетельства
наличия демократии и только демократии( "власть народа"), но их наличие может свидетельствовать и о борьбе кланов, группировок:одна группировка использует промахи другой группировки. Вот и все.
А пресловутая демократия это просто некий термин, обертка, прикрытие наиболее
сожрабельное для пипла, для его представлений.
ИМХО.

(+63)До сих пор не доказана связь инцидента в отеле "Уотергейт" с администрацией Никсона...

триг идиот 100 %. демократия - мечта любого развитого государства. к ней нужно идти... по пути проходятся разные этапы и вехи.... но ему этого не понять...

демократия - мечта, цель... будущее

(27) А что, В америке политики работают под присмотром прессы?
Вон, 9/11 наехали на прессу, те поджали хвост и молчат как шавки до сих пор...

Как допустим согласовать с демократическими принципами,
тот факт что ВСЕ крупные СМИ(и не только) принадлежат
представителям одного народа?

(68) .... утопия...

(70) демократия - опиум для народа.

(71) конечно утопия... такая же как и безпреступное общество. но не стремиться к снижению уровня преступности - по меньше мере нерационально... так же и про демократию..... к ней нужно стремиться... достичь 100 % получится вряд ли

у Буша свое определение демократии
демократия по-американски - это слепое подчинение их диктату.

+(70) Как согласовать с демократическими принципами что голосование за президента США независимо от политики Штата наказуемо по закону ????????

(73) Только не по американскому образцу. Демократия в Америке испоганило само слово демократия.

не забывайте об этом

Их демократия привела к тому, что сами же американцы взорвали свои же небоскребы.

Что ли бы хоть швейцарскую демократию обсудили... А то всё Америка да Америка.

(70)Ты о чем? О ком? О какой стране хоть?!

(79) Карманная демократия не годится для огромной страны.

(80) У СЮ аргументов не осталось тока вопросы :))))) Может перевоспитается?

(70) Я всегда думал, что еврей - это религия, а не национальность.

(66)Как ни странно, соглашусь. Борьба может быть всякая разная и со скрытыми пружинами. Но там, где действительно свободные выборы, любой кандидат ВЫНУЖЕН научиться нравиться электорату. ВЫНУЖДЕН научиться общаться с ними. ВЫНУЖДЕН отвечать на вопросы СМИ. ВВЫНУЖДЕН что-то обещать людям на выборах и быть готовым к тому, что невыполнение обещаний чревато провалом дле него (его партии) при следующих выборах.
ЗЫ система выборщиков  в США мне не нравится. Говорю на тот случай, если Тригг соберется навешивать на меня ее недостатки

(68)
На себя в зеркало смотрел, салоед?

Может нам еще предложишь демократию по-украински? Клоунада, жириновскому в юбке дали порулить :)))

"СЮ критикует и осуждает систему выборщиков в США"

(82)Я не поняла, что он спросил и У НЕГО уточняю. У него, а не у тебя. Если ты готов ответить на эти вопросы - вперед!
Я не телепатка, увы. Тем более, что у Штуши очень сложное мышление

Апологеты и их противники...
Одни заявляют: "В России - дерьмо, поэтому демократия - это хорошо!"
Другие отвечают: "Демократия - это плохо, потому что Америка - дерьмо!"

(86)Никогда не пытайся представить цитатой то, что цитатой не являктся. Тебе за это могут еще не раз вломить, как уже было. "Не нравится" <> "критикует и осуждает".

Дак... а ваши-то предложения где? Я открыта для критики, объясняюсь как могу. Никому свои понятия не навязываю.
Высказывайтесь сами. Как сделать лучше

(84) По твоему в США нет демократии???

СМИ продажны и подвержены давлению со стороны власти
Президент не ВЫНУЖДЕН нравится электорату, достаточно иметь влияние на меньшую но более значимую часть выборщиков
Президент не ВЫНУЖДЕН и не собирается отвечать (честно) на вопросы, хотя бы тот же Ирак (оружие массового поражения) ПРО (угроза со стороны Ирана)

(90) "Лучше" лучше не делать, а то получится как всегда.

(91) правильно, нет там дерьмократии.

(87) это не у меня сложное мышление, это ситуация сложная и
что бы создать целостную картину необходимо складывать ее по кусочечкам,
ну например:
обращает на себя внимание что частота заявлений о конфликте
мусульманской и иудо-христианской цивилизаций.
Некто Бернар Кушнир, "французский политик" считает войну неизбежной.
Продвижение "демократии по американски" во всем Мире наталкивается
на некое сопротивление, люди почему то высшей ценностью считают
прежде всего возможность сделать выбор самостоятельно, суверенно,
и это сопротивление(естественное!) по сохранению своей самости,
выставляется как проявление генетической предрасположенности к
дремучести, к отторжению цивилизационных ценностей.
А раз так то выводы безысходно-фатальны:"железной рукой загоним в рай!"
И этот настрой неизбежности выполнения своей мессианской американской роли
в последнее время проталкивается...в том числе и СМИ, мировая
власть над которыми принадлежит еврейству.
Евреи, обслуживая свои мессианские представления,а так же
представления о своей богоизбранности втягивают Мир в новую войну.
А Бушик просто кукла. Он просто озвучивает.
Это схема конечно, но тем не менее, у меня нет оснований думать иначе.

(91)"СМИ продажны" - я не присутствовала при передаче конвертов с деньгами.
"Подвержены давлению власти" - все поголовно? Про выборщиков я уже сказала. Не собирается отвечать на вопросы? Значит, его партии будет очень сложно во время следующей предвыборной компании.
Я изложила свое понимание демократии. Но отнюдь не говорила, что в Америке все идеально. Не надо на меня вешать лишнего

(94)Все-таки сложное:)

100!

(95) кстати как ты относишься к навязыванию одной нации своего видения
общественного устройства, другой нации? Как это согласуется с демократическими
принципами в твоем представлении?

(95)Что такое свободные не зависимые СМИ??? У всех есть владелец (не бедный обычно) который имеет свои интересы кторый может поддерживать ту либо иную партию (президента) в зависимости от своих интересов, то что президент переспал с секретаршей ему неинтересно, но ежели данный президент не подпитывает из своих фондов "свободную прессу" в которых и он лично находится, то ему ой как это интересно, а раз так можно и пошантажировать к примеру если др. кандидат в президенты обещает давать из своих фондов на развитее и этому СМИ то про предыдущего можно и скандал развить на пустом месте типа как с Левински; Сейчас всем интересна нефть Ирака Ирана, соответственно то что солаты гибнут в Ираке не интересно, но вот если СМИ не будут получать финансовую помощь от тех же Финансовых магнатов то это станет ой как интересно. Главное делится со СМИ и тогда не один твой промах у власте не станет промохом, а станет даже геройством; И СЮ что ты так низко думаешь, ну какие конверты, ну что за ерунда
Насчет давления власти, можно давить теми же деньгами, допусками на прессконференции и т.д. и не надо всех, достаточно основных у которых рейтинг выше всех;
"Я изложила свое понимание демократии" извини не видел, где?
И подходит ли под твое понимание демократии хоть одна страна в мире????

(98)Кто кому чего навязывает? Прямо говори. Тем более я сегодня после ресторана:)
Я, например, телевизор не смотрю. А читаю то, что хочу читать. И кто мне что навязывает?

(99)Пост 27. А потом сразу прочти 90.

(100) "А читаю то, что хочу читать" не возможно читатать только то что хочешь, это твое заблуждение, в любом случает твои симпатии образуются на анализе различных мнений

(102)Безусловно. А ты как хотел?

(100) "Я, например, телевизор не смотрю. А читаю то, что хочу читать" (c)
     "Все-таки сложное:)"

Да, гораздо проще все проецировать на свой жизненный опыт и
обстоятельства. :) Ну а еще чем ты объясняешь свою
сугубую прсвещенность, кроме злостного несмотрения тиливизоров?
Дочки то в курсе? А соседи, знакомые как к этому относятся.
:))))))))))))

(102) и если мнения разные, то происходящее можно выяснить с большей достоверностью чем если мнение одно.

(105) это верно, но как скажи это сделать с челом
котрый выпал из контекста, ну например "Я, например, телевизор не смотрю. А читаю то, что хочу читать" (с)
Согласись, что по крайней мере это проблематично.

(104)Я никогда не говорила о своей "сугубой просвещенности". К каждый человек, безусловно, пользуется свои жизненным опытом. Можно было бы, конечно, всем смотреть в рот вождю и жить только его умом. Но это нерельно.
И "в курсе" чего должны быть дочки, соседи?
Кстати, коверканье слов (слуховое и написательное), как правило, говорит о неискренности оппонента и о недобросовестном ведении спора

(104) какой то переход на личности пошёл. И причем тут дочки???
действительно, у Вас довольно сложное мышление

(101) Хорошо я понял твоее понятие демократии, по твоему президент должен отдать всю прессу на откуп оппозиции, чтобы говорила то что хочет оппозиция, либо жить тока за счет рекламмы, и не делать лишних движений, иначе его заклюют, хотя бездействие тоже наказуем со стороны той же прессы, вообщем утопия

И ответь ты мне на мой вопрос наконец-то, в какой стране в мире существует хоть приблизительное подобие твоей утопической демократии????????

(109) вообще ничего отдавать не надо. Надо просто не мешать развиваться любым средствам массовой информации, кроме совсем уж экстремистских.

(107) разве речь шла о ТВОИХ предпочтениях? Этим интересовались?
Я, в частности, интересовался? Тогда к чему это
было сказано, разве из хода беседы вытекала такая необходимость?
иначе чем вывертом это не назовешь.
По моему это не этично или тебя звать Буш?
или приобретение таких знаний не входило в твои желания?

(110) Что значит не мешать??? Можно помогать, выделять гранты и т.п. Небывает независимых СМИ, это все блеф, любое СМИ зависимо и подвержено влиянию

(109)Прочти (43).  А потом снова 90. Ваши-то мысли где?
(111)Знают ли дети о моих предпочтениях? Конечно. Я не преступница, и мне не стыдно за свою гражданскую позицию. Которая состоит в том, что власть должна не должна быть бесконтрольной. Ибо это развращает. С соседями я на эти темы не говорила.
Пост 90 прочти тоже

(112) не бывает независимых СМИ , бывают  СМИ зависимые от текущего управления и СМИ , независимые от текущего управления. Так вот, в телевизоре последних не наблюдается, по отзывам.

(112)Не так все однозначно. За ложную информацию на Западе затаскают газету по судам и разорят. Кроме того, журналист, разоблаченный в профессинальной недобросовенности, может забыть о карьере. Это тоже держит в рамках

(0) "  Вы еще не забыли, как велись лет тридцать назад эти кампании? Не забыли  кровожадных русских медведей в буденовках и грозящих миру атомной бомбой «американских империалистов» с плакатов времен холодной войны? Так вот, история, похоже, повторяется – по крайней мере, со стороны в отношении нас. Идет ничем не прикрытая пропагандистская война против России, в основе которой – создание в глазах западного обывателя совершенно омерзительного образа нашей страны и вообще русских: образа «не доросшего» до демократии и свободы «народа-раба, пьяницы и преступника», мечтающего о диктатуре, и потому – смертельно опасного для всего «цивилизованного мира». Если, конечно, кто-нибудь добрый и сильный не принесет ему свободу на штыках, как американцы Ираку, не возьмет в свои умелые руки обучение «русских варваров» демократии, а заодно – освоение их территории и природных ресурсов. Совсем недавно почти такой же образ создавали сербам, чуть позже – иракцам. Чем это закончилось, пояснять не надо: ведь согласно всем современным военным доктринам, информационно-психологическая война против какой-либо страны является непременной прелюдией к войне «горячей»."

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={91C1E193-C597-427B-AC95-842FF8ECB3BA

ну как к таким прикажете относиться?

http://images.km.ru/news/Novosad/photoreport/gallery/06-1.jpg

а к такой стране?

(115)
Специально для тебя:

Уволенный за критику Буша журналист требует 70 миллионов долларов с бывших работодателей
http://www.lenta.ru/news/2007/09/20/sues/

(114) Хорошо, я тогда тебя не пониаю, если СМИ зависимы от текущего управления, то что значит "Надо просто не мешать развиваться любым средствам массовой информации"???? На мой взгляд отдать их оппозиции либо чтобы жили за счет рекламмы (хотя это тоже зависимость) в любом случае если не будешь контролировать ты будет контролировать кто-то другой, и не важно если ты можешь через свои СМИ рекламировать свои действительные успехи а можешь и откровенно вводить в заблуждение избирателей, то же самое может делать и твой оппонент, то есть указывать через СМИ на твои недостатки, а может прикрывая глаза на успехи вытаскивать всякую мелочь выдавая за серьезные ошибки; В чем смысл СМИ???? только в том в каких она руках, никогда не будет СМИ говорить полной правды
(113) И ответь ты мне на мой вопрос наконец-то, в какой стране в мире существует хоть приблизительное подобие твоей утопической демократии???????? Скока раз повторять??? У тебя нет сформировавшегося понятия демократии, у меня впрочем то же, демократия в чистом виде, впрочем как и коммунизм, это утопия

конечно такую страну надо жестко воспитывать!
И сава богу что кажется уже есть в России продвинутые граждане и
гражданки, глубоко осознающие чего плохого для них сделала эта
варварская страна. В которой они живут, то есть страдают от
избытка просвещенности, надо полагать.

(115) Можно не говорить ложь в чистом виде, можно сказать. "по непроверенным данным....якобы..." и усе, и не суд не поможет, так как ты (журналист) чесно сказал что ты точно не знаешь, и народ поймет, да это не докажут, но явно было, а если это твердить постоянно??? Что станет??? Победит свобода слова???

(119)
Утопическая демократия существует только в ее голове, ни в одной стране мира ее нет. Но она упорно хочет этой НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ демократии в России :)

(119)Я изложила свое понимание МЕХАНИЗМА работы контроля за властью. И не говорила, что где-то этот МЕХАНИЗМ работет идеально. Тем более, что меня тут же ткнут ностом: А ты была? А ты видела? Вот бонд сюда захожит - он в Германии живет. Давайте у него порасспрашиваем

(122)Читай 123. А потом снова 90.

(123)
Не игнорируй (118)

Почему в США увольняют журналиста за критику президента, это что такое?
Почему ТЫ не возмущена?? :)))

(119).1 нууу, кто то может и скажет правду - это неизвестно. Иногда врать невыгодно.
Очень длинное предложение - я так понял, Вы спрашиваете, в чём смысл того, чтобы часть СМИ оказалась в руках оппозиции??? В том, чтобы сравнивая между собой утверждения разных средств  информации, можно было выявить более полную картину. Ведь согласитесь, чем больше мнений, тем больше информации Вы можете получить.
(119).2 а вообще , демократия - очень плохая система, но пока что никто ничего лучше не придумал.

(123) Этот механизм не работает никогда, за этим механизмом стоят конкретные группы котрорые хотят власти и готовы ради этого пойти налюбую подлость, всегда и везде в любой стране; Видимость работы механизма создают так же конкретные лица, дабы народ думал что он на что-то влияет; А от самого народа так же ничего не зависит, никогда не было бы никаких революций если бы народом (толпой) не управляли бы конкретные лица жаждавшие власти

(116)Не забыли  кровожадных русских медведей в буденовках и грозящих миру атомной бомбой «американских империалистов» с плакатов времен холодной войны" - то есть признаем, что пропаганда была взаимной?
Образ народа, не доросшего до демократии, по-твоему, омерзителен? У меня этот образ тоже не вызывает симпатии. Это особенная жесть в свете того, что ты всегда за полное "одобрям" властям, уж о приверженности демократии тут точно речи нет. Малейшее мое предложение о том, что у народа есть какие-то права, вызывает у вас с Триггом бурное негодование: Путин и так знает что делать, без сопливых! Значит, и вправду не все доросли? Ой, не все! Хотя подвижки есть. Сужу по вчерашней ветке с избитым МЕДВЕДОМ.

(0) таким образом, буш официально признал, что российские программисты лучшие в мире :)

"демократия - очень плохая система, но пока что никто ничего лучше не придумал."
(c) Черчилль

верно-верно, но речь идет не сколько о самой демократии,
а о том что право на исключительное обладание ею(демократией)
присвоено и навязывается всем, всему Миру. Что ж в этом
этичного и привлекательного? Ну скажем для гражданина РФ?
Не проживающего, не сожалеющего что он здесь
родился и живет, а именно для гражданина РФ, что хорошего
когда извне, насильно навязывается то что не учитывает его,
гражданина мнение?

(128) я знал что у тебя найдется парочка добрых слов об этой
выставке и пара пинков для тех кто подобострасно подлизывает,
то есть для меня с Триггом в частности.

(127)Хотят власти - да, но не любой ценой. Учитывая современные срадства видео- аудио- записи и неустойчивость деловых интересов, политик волей неволей вынужден иметь в виду возмоэжность разоблачения. Это тот кнут, который заставляет держаться в рамках.  Напоминаю, что демократия - это не только и не столько верховная власть - это вся структура, сверху донизу.
Другие кнуты - обязанность декларирования доходов и открытость действий чиновника: в разработке какого законопроекта принимал участие? Какие предложения внес? Как голосовал? И т.д.

+131 то есть характернейшая черта:в статье подробно изложнено
ПОЧЕМУ эта выставка негожа. А тех КТО с выводами в статье
вполне согласен те...ну в общем см(128) и не только,
где СЮ клеймит. :)

На Западе как будто не замечают, что английское выражение to share democratic values (разделять демократические ценности) все больше напоминает финансовые пирамиды в духе time share-аппартаментов для простодушных желающих купить себе пожизненный отдых раз и навсегда. Не понимающих, что даже место на кладбище так купить не получится.

Когда незадачливый таймшерщик выложит круглую сумму и приходит 'разделить' с кем-то неизвестным такие красивые на цветной фотографии апартаменты, выясняется, что делить нечего. На месте обещанных аппартаментов вырыта яма неправильной формы.

Возникновение власти на Западе назойливо представляется как праздник победы Разума над Стихией. То есть сплошное вольтерианство и Просвещение. Разум якобы изобрел очень умные, бесконечно справедливые демократические правила, Суперправила, Сверхправила, лучше которых не было и не будет. Которые мы, правда, все время меняем, но, меняя, конечно же, строго соблюдаем. Или по крайней мере стараемся соблюдать. Или хотя бы притворяемся, что соблюдаем строго. И вот по этим правилам, которые добросовестный психиатр мог бы квалифицировать как бредовую сверхценную идею, мы все вместе празднично выберем власть.

Скажем с русской прямотой - по этим странным и весьма подозрительным правилам, которые якобы соблюдаются, которые нагло объявляются одинаковыми и для Дании, и для Албании, возникает демократическая власть - ненастоящая, фальшивая. Гомункул вместо живого зародыша. Получается театральная, балаганная власть эпохи общенародного жирования Запада, конец которой уже на расстоянии вытянутой руки.

В праздничность и справедливость демократической процедуры при этом верят все меньше и меньше людей в мире и в Европе в том числе. Я бы сказал жестче, если вы придете к нормальному, среднему европейцу с рассуждениями о справедливости демократической власти, то он будет смотреть на вас как на слабоумного, начнет раздражаться и может даже прийти в ярость. Но в демократию он пока еще все-таки верит - как в высокий принцип. Верит в свои свободы и права - и прав пока в своей вере. Пока это все есть и реально существует в его жизни. Множество прав человека и почти никаких человеческих обязанностей. Кончается, правда, но еще есть.

Так всегда было и будет - 'коммунистическая идея велика, благородна и справедлива, но вот какой-то Ленин (Сталин, Мао, Фидель, Ким ир Сен . . .) ее неправильно осуществили'.

Настоящая же власть, как младенец, рождается в муках. И если вдруг западный мир наводняют женщины с младенцами в руках, утверждающие, что роды для них так же веселы и приятны, как посещение фитнесс-клуба, то многие подумают, что в руках у них не живые младенцы, а купленные в магазине куклы. Такую куклу наклонишь вперед - и она скажет вместо 'мама' дежурную мифологему дня - какой-нибудь 'мультиэтнический мультикультурализм'. И что с нее взять - кукла и есть кукла.

(c)Сергей Хелемендик, депутат парламента Словакии от Словацкой народной партии

(125)А ты знаешь все тонкости этого дела? Вот тебе кажется, что теня критикуешь, а на самом деле часто и густо срываешься на грубую клевету. А вот за это могут уволить совершенно законно. Я не знаю обстоятельств дела и не лезу со своим мнением. Но, думаю, что уволенная Романова вряд ли подаст иск на миллионы долларов. Скорее за границу свалит, чобы не грохнули

(134) Супер.

(135)
Смешно, а ты знаешь все тонкости, когда вываливаешь чернуху?

Какая же ты смешная со своими двойными стандартами :)))

(135) успокойтесь Рая. :) "Я не знаю обстоятельств дела и не лезу со своим мнением." но в тоже время:"думаю, что уволенная Романова вряд ли подаст иск на миллионы долларов. Скорее за границу свалит, чобы не грохнули"

То есть вот так:"чобы не грохнули" категоричность утверждения вкупе
с ранее заявленной врожденной скромностью просто вынуждают предположить
о том что инфы об готовящемся убийстве у Вас Раиса Дормидонтовна предостаточно?

даааа много у Вас Раиса Путятишна развесистой малины висит тут и там.

(133)Специально для вас с Триггом:
Во дни державных потрясений,
В процессов гибельных разгар
Его неброский с виду гений
Был нам Всевышним послан в дар.

Скажу весомо, зримо, грубо,
Окинув взором даль времен:
«Давным-давно б мы дали дуба
Все как один, когда б не он».

Когда бы не холодный разум,
Не руки чистые его,
Мы б тут накрылись медным тазом
Буквально все до одного.

Ходили бы в звериных шкурах,
Вплоть до скончания веков,
Женились бы на бабах-дурах,
Детей рожали дураков.

Рыдали б, нищие, босые,
Обняв стволы родных берез,
Но он пришел и спас Россию
От полной гибели всерьез.

Кто были мы? И кем мы стали!
Где были мы? И где мы есть!
Да здравствует великий Путин,
Он совесть наша, ум и честь.
И.Иртеньев

Может быть, аффтор стишка и прав! До последней запятой! Но речь-то о том, чтобы не превращать вотум доверия в политический институт! А то будем в стишках только фамилиё переставлять. Ты - за? Я - против.

"Зачем России враги, когда у неё такие граждане? " (c) Goblin

это посвящается СЮ яркому образцу представляющему биологическое оружие

(141) Не слишком сгущаешь краски?

На мой имхо СЮ просто отстала от жизни, её критический настрой адекватен прошлому веку, временам Ельцина.

СЮ просто не догоняет, что ситуация сейчас уже другая -- время смуты и разрушения прошло, началось время возрождения.

(137)А что ты вкладываешь в понятие "чернуха"? Как правило, я даю ссылку на  без своих комментариев. Просто призываю пообсуждать. Имею свое мнение - скажу его. Имеешь свое мнение - скажи его! Кто против-то? Это один из элементов демократии:) Я не помни ветки, гду бы ты не скатывался на клевету и инсиннуации личного порядка в мой адрес. Будь силен аргументами, а не клеветой.

(138)Слова о том,"скорее всего" уедет - это категоричность утверждения?! Нет, это просто дежа вю. Недавно свалила одна, напомните фамилию. Симпатичная такая.
Категорично только могу сказать, что миллионы долларов она не высудит точно:)

(141)
Ты понял ее логику? Если там, на Западе нарушается демократия, то значит мы просто "не знаем всех тонкостей", см. (135)

А если она откопала какую-то чернуху про Грефа, то тут же с радостью ее вываливает, как-будто знает все тонкости. Хотя даже не знает, что бабло ему дали из ИнвестФонда и его надо отдавать.

вот есть же биологическое оружие? Но это было раньше,
когда использовались одноклеточные агенты-вирусы.
С тех пор появились агенты многоклеточные.
Даже мыслящие, даже пишушие стихи,
что вызвало необходимость создания агентов,
восхищающимися стихами других агентов.

>> началось время возрождения...
хм...

+145 Биологическое оружие есть. Оно не может не есть.

(144) точно подмечено.

(140) Путин действительно спас Россию, вместе со своими чекистами, от беспредельной жадности ельцинского олигархического кагала.
Это очевидно любому человеку, имеющему голову.

(149) см. (149) там Рая все изложила.

см.(149)=см.(140)

(141)Перечисли мои посты в этой ветке, где я призываю навредить России. И как именно
(142)Количество чиновников растет, зачастую они продажны, некомпетентны и унижают свой народ. Вот против этого моя критика

(152) в(140) сказано:
"Специально для вас с Триггом: "

и далее в частности без обиняков:
"Да здравствует великий Путин,
Он совесть наша, ум и честь."

это очевидно основано на наших словах.
Можно узнать где именно такое было сказано?

(152)
и еще, повторю:
"Я не знаю обстоятельств дела и не лезу со своим мнением." но в тоже время:"думаю, что уволенная Романова вряд ли подаст иск на миллионы долларов. Скорее за границу свалит, чобы не грохнули"

То есть вот так:"чобы не грохнули" категоричность утверждения вкупе
с ранее заявленной врожденной скромностью просто вынуждают предположить
о том что инфы об готовящемся убийстве у Вас Раиса Дормидонтовна предостаточно?

(144)Ты говоришь о том, что есть ссылка об этом американском журналисте.
Я говорю, о том, что уменя есть ссылка о подаренных Грефу несусветных деньгах. То и то не названо абсолютной правдой. Но про Грефа хоть отсканированные документы прилагаются, а про того дядьку - нет
Информация про Грефа ОБЪЕКТИВНО важнее для меня, чем судьба неизвестного мне янки. Мне достаточно фиолетово, сколько он высудит. А если информация про Грефа окажется правдой, то на лучезарном облике спасителя России несколько меркнет нимб - вам не кажется? Одних жадных до народного добра разогнали, а  других плодят? Читатель мне тоже как-то сказал, что вот Путин вычистил из Газпрома Черномырдина, Вяхирева и прочих не шибко обремененных совестью деятелей, которые угрели там своих деток. Молодец, да. Но тут же находится ссылка, что теперь там угрет сын Иванова. Топ-менеджер, акционер и все такое. А раз крыть нечем - тут же начинаются оскорбления.

(155)
> Мне достаточно фиолетово, сколько он высудит

Ясно, включается дурачок, мол тебе фиолетово что там в Штатах. Этот прием мы уже проходили 100 раз.

А когда речь идет о коррупции, тебе почему-то до Штатов сразу НЕ фиолетово. Избирательная какая :)

(153)Не передергивай. Я не припысываю вам этот текст. Я вас его вам посвящаю. То есть адресую, поскольку я не автор.

(155)
А ваще смешно, где по-твоему должен работать сын Иванова и кем? Дворником?

Ты бы своих дочек в Газпром при малейшей же возможности пристроила бы. Через мисту им работу искала, что и говорить, если бы ты была первым вице-премьером :)

(155) ответь на (154) откуда инфа об "кровавой гебне"?

(157) ок, мы к этому еще вернемся, но ответь на (154).
Чем обоснована ваша категоричность в отношении РФ и щепетильность
к "не" РФ?

(156)Это - не прием. Судьбя этого янки мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неинтересна.
Может, вспонишь для начала, что пост про коррупцию не содержал слово "России"? А слово "Ирак" там было.
Но дело даже не в этом. Дело в принципе: ты ищешь где что плохо, чтобы оправдать наши НЕДОСТАТКИ. А я стараюсь найти положительные примеры, чтобы применить их и сделать в стране ЛУЧШЕ!
Нет никакой надежды, что ты когда-то осознаешь эту разницу:(

(158) интересный потс. Ну действительно, где же ещё работать сыну Иванова
-Папа, а я генералом буду?
-Будешь , сынок.
-А маршалом?
-Неее, у маршала свой сын есть.
(154)
интересно почему у Вас "думаю" оказалось "категоричностью"???

(158)Ну без дочек - никак. У тебя эта ветка про работу сохранена? Я там говорили и том, что отдаю ей все наши наработки. Было перечисленно подробно, что именно. Там было много чего. И я не просила давать ей ОСОБЫЕ условия, просто хотелось подстраховаться, что ее не кинут по зарплате.
Повторюсь, что она устроилась сама и получила столько, сколько заработала. Какие же грязные надо иметь мозги, чтобы снова, раз за разом, возвращаться к итой ситуации, чтобы наковырять из нее хоть какое-нибудь дерьмо!

(161) найди время между своими приговорами и причитаниями и прямо
ответь на вопрос в (154)

(163)
Ты продвигала свою дочку в Москву всеми способами, тут как раз нет ничего удивительного.

Было бы странно, если бы сын Иванова работал дворником, вот это да. А у Буша дети интересно где работают?

(160)Прочти (143). Прочел? Фамилию уехавшей не вспомнил? И причины, которые она назвала в качестве отъезда?
И я ничего не говорила категорично. Кроме того, что миллионы долларов она не высудит:)

(164) чтобы на вопрос ответить, надо сначала убедиться, что на него можно ответить

(166) Прямая речь:"Скорее за границу свалит, чобы не грохнули"
это сказано тобой и в связи с этим вопрос:откуда такая категоричность
с заявленной тобой бережным отношением к тем вещам в которых ты не шаришь?
Как это понимать?

(167) ага...а также и особенно, если вопрос задан не тебе.

(158)Опять тупые бинарные конструкции как средство недобросовенности спора. Самарцы мне рассказывали, что когда задают Титову вопрос, почему его косноязычней и не блещущущий способностями сынок взлетел так высоко и так быстро, всегДа отвечает: может, мне его в резервацию определить? Приемы передргивания одни и те же. Между дворником и топ-менеждером есть огромный промежуточный пласт. Образование у него, наверняка, неплохое - куда-то должен пройти. ПО ОТКРЫТОМУ КОНКУРСУ. Вот такие у меня дурацкие представления о правильной органицации распределения постов В ИНТЕРЕСАХ РОССИИ.

"тупые" как изячно и вертикультяпно звучит...

(170)
Где работают дети Буша, отвечай

(168) полностью надо итировать так: "Я думаю, что скорее за границу свалит, чтобы не грохнули"
Вы различаете мнение, предположение и факт???

(165)В москву я ее не "продвигала". В Москву она купила билет и поехала. НИЧЕГО не мешает ей сейчас купить билет и поехать снова. Тем более, что ей есть где жить. Не хочет она - прикинь?

(172) слушаюсь , товарищ главнокомандующий

(0) Что-то я не понял глубину этой мысли. У нас не выборы что ли, или поддельные выборы, или за чем дело стало? Такие намеки могут быть пожалуй только от человека, который знает толк в поддельных выборах.

(172)Честно? Не помню. Но вряд ли они уводят государственную собственность с помощью серых схем.  А там речь шла именно об этом - ладно получать зарплату топ-менеждера на западном уровне со студенческой скамьи. Акции-то зачем отчуждать?

(173)Да поживем - увидим. Чего спорить-то? Я предположила - но я же буду рада ошибиться. Она мне нравится как журналистка

(119)
По идее газеты, которые имеют N-ное количество подписчиков, могут финансироваться из некого государственного фонда, чтобы окупать тиражи... +10% на тираж в розницу.

(173) нашей массовой героиней в (135) сказано:"Я не знаю обстоятельств дела и не лезу со своим мнением". Ок. Это замечательно,я-за!
То есть человек взвешивает свои слова и очень бережно относится к инфе и
тут :"....Скорее за границу свалит, чобы не грохнули".
Это мнение и мнение серьезное, фактически обвинение,
следовательно, имея ввиду заявленное бережное отношение к инфе не
как к сплетням, следует мой вывод о достаточности инфы для таких
заявлений?
И в связи с этим просто задаю вопрос о наличии такой инфы у СЮ.
и все. А она не отвечает почему то.

+180 и даже нет тилифончиков надежных, честных людей.
Штоб подтвердили. :(

(180)Еще раз прочти 166. До нее какая-то жерналистка уехала, говорили, что ей угрожали. Никто что ли фамилию не помнит? Вот я ПРЕДПОЛОЖИЛА. По аналогии.

Хотелось бы вернуться к посту 90. С удовольствием выслушаи ВАШИ мнения.

(182) ах вот как:"презумпция виновности" вот как это называется.
Это очень демократично ведь все средства хороши в отношении РФ,
не Америка! Перетопчется!
А что если в таком случае предположить что ты просто нечестный человек,
ибо прибегаешь к двойным стандартам? То есть занимаешься подлогом.

(181)Да поживем - увидим. Делов-то. Может, новый Президент будет ее поклонником и назначит ее своим пресс-секрктарем? Буду только рада за нее

(183)Терпеть не могу, когда специально коверкают русскую речь. Плюс эти кривляния говорят о забалтывании основной темы.
Итак, вернемся к посту 90. Ваши представления о правильном устройстве общества  - каковы?

(182) Если она говорила, что ей угрожают, это ещё не значит, что ей угрожали. Она журналист и продать душу дьяволу в погоне за сенсацией. Возможно это был такой пиар-ход на злобу дня. Вот какой Путин злой, всем угрожает, полонием травит. Дай-ка и я скажу, что меня хотят полонием травануть, привлеку внимание к своей персоне.

(184) "Какая подковка? Не видела я никакой подковы-знать ничего не знаю, ведать не ведаю" (с) Мастер и Маргарита.
Это про Аннушку. Тебе СЮ посвящается.

кстати... у меня вопрос ко всем Россиянам... я на следующие выборы президента пойду... проголосуете?

там где она появлялась тотчас же вспыхивала склока....
прозавали "Чума"....Чума-Аннушка вставала рано......

почему все действующие лица есть, а хохлос.ача нет?

(188) Конечно. Проголосую "против"

(188) мы тебя Наполеоном назначим, какие могут быть сомнения, что ты-это Он!

+(190) потому что ВР здесь, вероятно

(192) Он - это шило! :))))) ауэдь... я - спирт... :))))

(186)Не могу знать точно. Я ж и говорю в третий (или четвертый?) раз - да давайте чуть подождем! Делов-то.  И никто не знает этого точно, кроме нее самой. Поэтому и Романова может принять за чистую монету - а может и не принять.
Если уехать - уедет быстро. Увидим

(187)Ну, если на 90 ответить слабо - можно еще это попережевывать. Валяй

(191) так нельзя. можно только испортить бюллетень. Против уже нет такого пункта.

(196) прости Рая, но валяешь ты, причем навалила уже предостаточно.

(195)
> Не могу знать точно

Ну дак а какого хрена ты тогда тут орешь про кровавую гэбню??
Достала...

(185)>>Ваши представления о правильном устройстве общества

Идеал -- швейцарская система:

-- каждый отслуживший в армии хранит дома в сейфе винтовку (как у наших казаков при царе), т.е. ни Беслан, ни Кондопога, ни иной БЕСПРЕДЕЛ чиновников или мафии  невозможны. Винтовка рождает власть(с)великий кормчий Мао.

-- основные вопросы выносятся на референдумы, их там по несколько в год -- т.е. прямое народное правление (если нет подтасовок).

Увы, в большой стране, т.е. ни в России, ни в Америке, эта система невозможна...

+199
Давайте я скажу, что мне Буш угрожал... США тогда станут гэбьем?

(183) интересно, а где вы нашли что прибегать к двойным стандартам = заниматься подлогом???

(200) соглашусь. Швейчарская система - это хорошо. А почему это невозможно в нашей стране???

(200)швейчарская=швейцарская

Двойные стандарты применительно к теме ветки, в частности:
1. Неукоснительное требование обеспечить доказательную силу своих мнений.
2. В отношении РФ и если мнение негативно то принимаются домыслы и
  выдаются за реальное положение вещей.

Вот такие широкие взгляды у совестливых и эстетически грамотных людей,
типа СЮ.

(205) покажите пожалуста, где  мнение  выдаётся за реальное положение дел???

+205 такое вольное обращение с фактами, как с вещами тебе
не принадлежащими называется еще жлобовством:"а чего жалеть то, не мое же!"

СЮ, сказать тебе, почему демократия в России превратилась в "дерьмократию" ?

Потому, что её проповедовали гайдаро-чубайсы.

А у нормального человека, который слышит речи гайдаро-чубайсов, первая БЕЗУСЛОВНАЯ реакция -- "ну и о чем вранье? и как гайдаро-чубайс хочет нас обмануть на этот раз?"

И это, возможно, главная вина гайдаро-чубайсов : они твари скомпрометировали в России и приватизацию, и демократию, и рыночную экономику...

(206) твое мнение - нигде

(207) а вы не могли бы всё таки рассказать как Вы дошли или где узнали, что двойные стандарты= подлог (183)??? мне было бы очень интересно.

(204)Давайте еще в России вынесем на референдум всякие вопросы, типа куда потратить Стабфонд, уверен на все 100 пройдет что на пенсии и зарплаы и вообще толпе раздать, у нас большинство глобально мыслить не может, да и незачем ему, толпа она и есть толпа и ей надо управлять и решать за нее кому-то, естественно в том ключе чтоб и толпа довольна была и побольше денег приносила (работала тобишь) и пореже умирала и работников побольше рожала чтоб опять же побольше денег приносили; Государство тот же холдинг(корпорация) только в более больших масштабах, прикинте если в корпорации дать право управлять низшему составу??? Не будет корпорации, но естественно нужно всех лелеять дабы работники не разбежались, и естественно нельзя давать рулить в своей компании конкурентам иначе изнутри благодаря таким недалеким как СЮ развалят всю систему и не будет и у низшего состава работников ничего, будут рулить тока конкуренты; И хорошо что нам дают видимость что мы на что-то влияем...

(209) я вроде бы спрашивал про все мнения , а не только про своё. Но всё равно спасибо. А где уважаемая СЮ выдаёт своё мнение за реальное положение дел, вы не могли бы указать??? достаточно номера поста, если возможно.
И кстати,повторюсь,  не могли бы всё таки рассказать как Вы дошли или где узнали, что двойные стандарты= подлог (183)??? мне было бы очень интересно.

(212)
> А где уважаемая СЮ выдаёт своё мнение за реальное положение дел, вы не могли бы указать???

Когда говорит, что журналистка уедет из страны, а иначе ее грохнут

(213) уважаемый Тригг , Вы понимаете различия между мнением и утверждением ??? мнение, это когда "Я думаю, что она уедет, поскольку до неё уже одна не уехала и её грохнули".
А утверждение это что то наподобие Вашего:" "Да, я поддерживаю Касьянова. Буду голосовать за него на президентских выборах" (с) Старуха Юзергиль" в ветке OFF: Лукашенко предложил "Газпрому" прокачивать газ через Белоруссию бесплатно пост 26 . Вот тут Вы действительно утверждаете, а не предполагаете.

(210) такое впечатление, что ты не читаешь сообщения или читаешь их по диагонали.
Потрудись, если те не сложно будет, их перечитать.

+215 и вникнуть в смысл. Извини за напряги.

(215) на основании чего Вы сделали это  вывод???

извиняю. Таки всё таки,каким образом Вы исхитрились двойные стандарты приравнять к подлогу???