9 января в городе Верещагине Пермского края состоялось первое судебное слушание по делу директора Сепычевской средней школы Александра Поносова. Директору вменяется нарушение авторских прав корпорации Microsoft, сообщает Regions.ru.

Уголовное дело в отношении Поносова по статье 146 УК РФ было возбуждено прокуратурой Верещагинского района в ноябре прошлого года, после того как в мае прокуратура провела в школе села Сепыч плановую проверку соблюдения закона "Об авторских и смежных правах". Проверку инициировала генпрокуратура РФ, внявшая требованиям американских властей, которые заявляют, что Россия не может вступить во Всемирную торговую организацию до тех пор, пока не покончит с пиратством.

В ходе поверки прокуратура и обнаружила, что на ПК в компьютерном классе были установлены нелицензионные копии Microsoft Windows и Office, пишет газета "Пермские соседи". По просьбе Поносова изымать жесткие диски не стали, пока не закончился учебный год. О нарушениях было сообщено в Microsoft, которая после этого подала заявление в прокуратуру. В августе жесткие диски были отправлены на экспертизу. Примечательно, что при изъятии системных блоков прокуроры обошлись без понятых, без опечатывания и без фотосъемки. Более того, стало известно, что эксперт Денис Пугин, принимавший участие в прокурорской проверке и определивший, что ПО пиратское, является строителем по образованию.

http://security.compulenta.ru/301980/?r1=rss&r2=remote

Ну не сволочи ли... тут миллионы воруют у всех на глазах а они мелкософту зад вылизывают, видите ли учитель 266596 рублей украл у бедного мелкософта...
a топку такую прокуратуру
уроды

нашли кого судитьони б еще в детсад приперлись

Сволочи. Однозначно. И менты, и барыги микросовтоского представительства.

бл.ди из НППППППППП
лучше бы панель почаще проверяли ... на предмет сифилиса....

(3) +1

(0) даже не знаю как сказать, что б не забанили...

(3) +1

(1,2) +1

(всем) + 1 :)

(0) Вот козлы. А директору школы деньги на лицензионную винду выделили?

пипец всему! [в городе Верещагине Пермского края] [генпрокуратура]!!! ближе к Москве никого не нашлось кого наказать? Или в генпрокуратуре не знают дорогу на MITINO-BAZZAR?!

уто уже смешно

блин не по наслышке знаю как живут сельские школы... денег им ни на что не дают, сами изворачиваются, многие подсобные хозяйства содержат... вот что значит бессилие правоохранительных органов, одних не ловят потому как взяток с них понабрали, других потому что ума не хватает, вот и решили у ребенка конфетку отобрать, а что легко ведь и очередную галочку в расскрываемости можно поставить

во первых, директор школы похоже поссорился с ментами. Во вторых, майкрософт совершенно не учитывает общественное мнение.

(13) А ты думаешь в главном представительстве об этом случае слышали ?
На ЛОРе эту новость разместите кто может :)
Вот там будет флейм!

(13) Ну не такой Мелкософт уж и зверь. Оставил же он винты до конца года...

(14) возможно и не слышали.

сволочи конечно...
хотя, блин, ну что мешало этому дятлу воткнуть линукс на машины, поставить опенофис и т.д. ну что? что мешало выбить денег на лиц. винду-хомячок, если для учебных учреждений стоит вчетверо меньше - это же копейки, ну сколько компов в том классе? на каждый винда меньше 20 баксов, да это ролдители погли скинуться.

и вообще прикольно получатеся: виндовс маст дай и все такое, а детишек учим не любимым никсам, а ненавистной винде? надо быть последовательными...

P.S. кстати вспомнился случай, когда в некоем колледже препод решила подзаработать и организовала курсы, 1С учить типа, так вот по окончанию мероприятия обещала каждому диск с прогой, типа чтоб дома работать - думаю всем ясно, с какой именно установкой этот диск.
так что не прослезился. директор должен был думать головой.

Всех таких директоров расстрелять. Как пособников иноземных капиталистических корпораций подбивающих учеников школы в будующем бокупать вражеские дорогие товары.

судить нужно не директора а чиновников от образования!
Я сам два года работал в школе учителем информатики!
Так нам они сами говорили ищите ПО где хотитет, как хотите!
Не спорю: можно поставить линухи на все компы и мучить и себя и детей, но это не выход!
ПО которое поставлялось с компами(Крок, Аквариус) тоже было нелицензионное!
а что остается делать директорам и учителям если у них нет другого выхода!
А чинуши моют миллионы на всех этих поставках!

я бы на месте мелкомягких сам раздал школам винды в целях получения через несколько лет поклонников этой оси!

Вот гад!!!
Так это дирехтор СЕЛЬСКОЙ школы препятствовал вступлению нами в ВТО?
Гад...

(20) Ты что, ведь теперь все село будет бояться нелицензионной винды. Это ж сколько дохода с села будет.

(19) Ну моют чинуши. Ну все это знают.....
Но хоть один учитель информатики написал заявление в прокуратуру - "Там отмывают деньги и нарушают закон", а одновременно и в газету....

нет по моему. Чисто по человечески - директора жаль. Но в (17) - здравая мысль.

(22) пока не посадят еще штук 5 директоров никто ничего бояца не будет!
а потом директора подымут бучу! и пойдут войной на чинуш!

(19) а смысл! когда я занялся 1с пришлось работать напрямую с нашим МОиН...
так одного взгляда на платежки хватит что бы понять насколько большие деньги моют в связи с реформой образования!
Ну напишет учитель информатики в прокуратуру и что! министр подойдет к прокурору и на этом все закончится а учитель останется без работы, школа без денег, директор в опале!

Дел даже не в мелких, этиж баблосы (штраф) ментам засчитаются, ну а возмещение если будет то еще и поделятся...

+(26) и раскрываемость, нах наркобаронов трогать они и так в карман несут бабло

Нац.проект по интернетизации школ в разгаре :)

че-то тема тронула разволновался (25) - (23)

(17) директор школы сам себе не хозяин, над ним РОНО - что они сказали ставить то и ставят в компы

Директору шоклы, котрый в селе организовал компьютерный клас, и обучал молодых специалистов для своей страны, премию стоило дать. ИМХО.

(21) Ты прикинь, сколько таких вражин мешают родине развиваться? Сколько их в деревнях засело?!

(30) ну может хватит пальцами друг на друга показывать?
директор получил письменное распоряжение ставить контрафакт? нет? а что тогда?
начальство заставляет нарушить закон и не дает письменного распоряжения? здесь все  еще в подростковом возрасте и не знают, что с этим делать? например можно уволиться (и не нужно вопеть о том, что работы типа нет, нет - значит уехать и искать ее в другом месте), можно договориться, можно не выполнять и идти в прокуратуру. можно много. что сделал наш герой? вот что сделал - за то и получил.

да, это совершенно несправедливо по большому счету, да - это фарс, да, наказали стрелочника. и государство, если ему еще нужны квалифицированные кадры, обязано финансировать эти вещи.
но на текущий момент все есть как есть и пока не изменится подход и законы - их не стоит нарушать. законов несправедливых уйма, но пока они есть - за их нарушение сажают и вменяемый человек постарается не сесть. имхо.

Надо было найти бомжа в Пупкино и показательно распять его на стенде Мелкософт...

(33) Ты не в теме...Денег мало - куда их лучше пустить - на покупку парт и стульев или на лиц.винду ?

(33) Учебников в шоколах достаточно? А наглядного материала?

(33) Во многом не прав -"и не нужно вопеть о том, что работы типа нет, нет - значит уехать и искать ее в другом месте" это как ? когда тебе за 40 ? Да и семья, дети, престорелые родители, да и сам уже устал...

(35) на изучение линукса - я ж выше написал.
(36) думаю, что не везде и не всегда и что? т.е. если директор школы скоммуниздит тетрадок для школьников (например) - его тоже погладить по голове и войти в положение? если государству наплевать на подрастающее поколение - это еще не повод воровать.
хорошо, если родители могут позволить себе (а имхо должны, иначе нефиг плодить нищету) достойное образование для своего чада, ну а если нет...
а воровать все равно не стоит.

(33) "нет - значит уехать и искать ее в другом месте" - А потом кричат "ПНАЕХАЛИ!" :)

(37) да, это трудно. и возможно жизнь сложится крайне нехорошо. так если воровать она тоже не всегда удачно складывается, (0) тому в пример.

(0) Наверняка у кого-то из форумчан и/или знакомых есть выход на топ-манагеров российского представитьльства мелкософт... попросите, пусть сделают себе пиар-акцию, подарят этой сельской школе десяток лицензионных дисков, разгрузят склад от неликвидов... хотя мужик молодец, если б не такие как он - были бы мы давно в ВТО... т. е. в кавне полном...

(39) а кому легко?

(38) "а воровать все равно не стоит." - это в большей степени относится к чиновникам! а не к тем кто использует контрафактную продукцию.
Надо учитывать и то что сппец по линуху в школу работать не пойдет!

Не думаю, что в школах будут использовать линукс, более вероятна ситация, когда Микрософт даст откат чиновникам, и целенаправленно станут выделять деньги на поддержания экономики США...

(42) всем тяжело и тем кто ворует у своих и тем кто ворует у мелкомягких! только одни это делают для себя а другие для учеников!

было же как то Apple дарила школам свои компы со всем ПО. Пусть это были 1-2 школы но это уже было хорошо! на тот момент в большинстве школ стоял 1 комп и тот в бухии!

(43) да, чиновники воруют и им это сходит с рук, а нам не сойдет. вывод: не воровать хотя бы потому, что за это сажают.
во-вторых: если уж така решил обеспокоиться подрастающего поколения - спец по чему угодно идет в школу и учит (да, на нищенскую зарплату, я все понимаю), а если он пришел в школу, не будучи спецально подготовленным для того, чтобы учить детей и при этом не воровать - то он просто вор.

(38) "воровать все равно не стоит"
Сплюнь три раза. Забыл в какой стране живешь? Народную мудрость "...не зарекайся" забыл? А если у тебя ребенок (тфу-тфу-тфу) больной, у Дяди Сэма ни цента ни скиздишь?

(47) Коллега, а ты с какой ОС начинал компьютеры познавать - с Линухом или Виндой(ДОС)?

(47) Или Украина уже вступила в ВТО...?

Есть такая притча:
К аптекарю нашедшему лекарство от неизлечимой болезни пришел молодой человек с просьбой дать ему это лекарство для его матери которая умирает...
Как поступить аптекарю:
Отдать лекарство и оставить без надежды на спасение миллионы людей или спасти одну жизнь больной женщины?

(51) для (47)

Если создать государственную компанию, которая сделает инсталяцию линукса для учебных заведений, сколько-же денег можно будет с экономить...

(50) Но нам уже промыли мосг и теперь ставя нелицензионный виндовс мы испытываем муки совести...

(51) растрогалсо...

Добрый © Доктор © Айболит ©  спасает Рассею...

Насчет бедности школ не надо трындеть. Бабла в образование идет немеряно, осваивать не успевают. Другое дело, что там долбанешся все эти закупки оформлять - заявки, тендеры, КБК и т.п. и т.д. Тут из городских-то не каждый разберется, не то что бух из сельской школы.
Так что винды купить любая школа себе может позволить.

(55) Ты живешь в какой-то параллельной реальности... Пришелец?  ;-)

Да дело даже не в воровстве и не в бедности.
За державу обидно.......
Куда катимся? Чтобы прогнуться под америкосами, страна своих готова сгноить... Причем наиболее беззащитных

(55) Вы откуда?

(55) сейчас возможно только половина этих денег оседает в министерстве! школьные бухи не всегда могут правильно сделать бюджет на след год.
проблем много и с закупками!
а государство не хочет никак упростить жизнь школам... только усложняет!

(48) да кто зарекается. просто я понимаю, что раз скоммуниздил - жди расплаты, а если повезло - то все равно может и не повезти в следующий раз. против ветра просто стараюсь не плевать.
(49) дуся, потом форточки. только тогда было другое время. я ж не говорю, что так лучше - линух учить - так просто не влезешь в неприятности с контрафактом.
по работе паленый софт (никакой) не ставлю - сли клиент умеет - сам себе поставить - это не мое дело, компы или с лиц. или с пустыми винтами продаю. мир менять не планирую и не смогу, но и влазить в г... за копейки тоже как-то глупо.

Дура лекс сед лекс.
Цель вот только совсем уж неудачная, видимо совсем туго в городе Верещагине Пермского края с работниками прокуратуры, коли полных идиотов набирают.

(51) нет у меня ответа...

(56), (58) такая ситуация началась только с 2006
причем все проблемы именно с бюджетом
на учебные пособия у них миллион висит (а учебные пособия - это например скелет или чучело в кобинет биологии), а на оборудование ноль (а компьютер + виндуса это типа оборудование; тут был анекдот, музыкальная школа не могла при наличии денег рояль купить, т.к. он как-то не так был классифицирован).

А у самой прокуратуры города Верещагина Пермского края лицензионное ПО стоит?
У тех прокураторов, с которыми я общаюсь, лицензия и близко не появлялась...

+(63) и ведь им ВСЕ деньги надо освоить. Представляете сколько чучел надо закупить :)

Вообще то винда для школ копейки стоит.

(64) из опыта общения с местной прокуратурой и налоговой тоже - там контрафакт. но их не тронут и мы это все прекрасно понимаем.
бессмысленно переть против системы без должной подготовки и ресурсов.
к тому же, насчет линуха довольно здравая мысль вообще-то - многие страны отказываютсяот софта от мелких, т.е. востребовано будет, впрочем оно все равно востребовано, а если вырастить поколение юзеров, которые в винде только название знают, а учились на какой-нить сусе - тогда и проблем с излишней распространенностью винды не будет и все будет законно. а вот как раз ставить паленое - это фактически то же самое, что и в школе наркотики продавать, или даже раздавать нашару, чтоб привыкли.
думать надо, кого мы хотим воспитать. и пофигу ВТО, человек должен не воровать рефлекторно, не задумываясь.

(67) Про "рефлекторно" -- здорово сказано.

+(67) Логично будет добавить, что-бы и стучали тоже рефлекторно...

(68) Будет время ... спрашиваешь собеседника, у тебя дескать какая ОС стоит? Отвечает, Windows 2100... а ты его рефлекторно по зубам... по зубам...
;-)

(69) Чем логично? Не вижу логики.

(69) этого я не писал и так не думаю. человек не воровать должен для себя, чтобы прежде всего не потерять уважение к себе, а не потому, что придет злой дядя из прокуратуры.
вспоминаются слова профессора Преображенского о разрухе... вот и здесь так.
пока мы живем в стране, где каждый коммуниздит сколько может - вот такая поганая жизнь здесь и будет.

(70) ну по зубам может и радикально :))

Дело в том, что школа в принципе не имеет права использовать линукс, потому что учебные программы, написанные министерством, подразумевают ВИНДУ! Если в школе будут учить линуксу, школа просто не пройдет аттестацию! Так что тут вина целиком и полностью чиновников нашего любимого гусударства. А не директора школы..

(74) +1

(33) Уволиться-то можно, только найдешь ли в Пермском крае работу?

(76) понятия не имею, если честно. а уголовное дело, выходит, лучше?

(74) Глупость говоришь.
http://linx3.narod.ru/trud2/VNDLINX4.htm

(77) Уголовное дело, конечно, хуже. Только он не для себя старался. Выгоды нет.
Так что дело развалится. А собирать в селе Пермского края не с кого. Они и при СССР хреново жили.
(78) Тебе ссылку на план кинуть? Как раз прошедший аттестацию.

(79) Было бы не плохо

(79) Это что же получается, когда плавать научтесь, в басейн воды нальем? ;)

(79) ну нет выгоды, ну не для себя. ну и? что это меняет с точки зрения УК?

Дур-дом. В москве (и в любом городе) в любую (Прибыльную!) фирму зайди: контрафакта вагонами выгребать можно! За время работы во фране насмотрелся. На вопрос: "почему лицензию на винду/офис/1С не купите?" получал простой ответ небедного дирехтора: "А зачем? всё так работает. А с ментами договоримся..."
А тут ГЕНПРОКУРАТУРА и СЕЛЬСКАЯ школа... афигеть...

(78) По этой ссылке:
          Главной находкой была установка на всех учебных компьютерах сразу двух операционных систем Windows и Linux, загружающихся по выбору студентов. Это позволило проводить эксперименты с Линукс, не нарушая учебного процесса.

(84) Вот именно. "С линуксом экспериментируйте сколько угодно, а учебный план выполняйте как положено - на винде"..

(74)Точно не знаю как в школах, а в тех же самых пресловутых органах есть такое понятие рекомендованный софт, т. е. Винды, оффис и т.д., им рекомендуют, но ни систем ни денег на это не дают. Доходит до смешного, милиция обращается за помощью помочь сделать то то и то то, но у них нет денег на лицензионный софт, и они сами просят ставить им взломаный. Ну что это за чушь

(0) Это злобный план Биллии, он заставит платить США, всех граждан России...

(83) легкая близурокость нашего правосудия лишь дополнительный стимул тем, за кого никто не вступится и кто сам за себя постоять не может - не нарушать зря пускай несправедливые, но законы.
а так согласен конечно. хотя договариваться с ментами все дороже на эту тему - они же тоже не враги себе - если брать, так побольше.
(85) наверное учебный план профинансировал мелкософт и теперь все будут вынуждены или покупать или... менять учебный план

(87) к (85)

(87) ну отчего же злобный - ему просто денег охота :))

Интересно а сколько стоит лиц. ОС для учебных заведений в проценте от стоимости компа?

(91) четверть от розницы она стоит, а комп компу - рознь.

(92)кажется от 10 до 20%

На офис скидка есть
Office Standart  2003 Win32 Russian AE CD    USD    *    97
против
Office Standart 2003 Win32 Russian CD    USD    *    291

А вот на ОС не нашел.

А сколько в России школ?
Сколько компьютеров?
Сколько школьников?

Сколько будет если собрать с каждого школьника по 10$ в пользу бюджета США?

(79)
http://www.knigi.magazin-podarkov.info/o-knige/116801.html

Информатика и ИКТ. Базовый курс. Учебник. 9 класс. Гриф МО РФ

   Автор: Угринович Н.Д.
Издательство: Бином, 2005 г.
твердый переплет, 320 стр.
Категория: Учебники, учебные пособия

Описание

Учебник предназначен для продолжения изучения базового курса "Информатика и ИКТ" в общеобразовательных школах, а также в классах предпрофильной подготовки по физико-математическому и информационно-технологическому профилям. Учебник полностью соответствует образовательному стандарту по информатике, разработанному Министерством образования РФ. Большое внимание в учебнике уделяется формированию у учащихся алгоритмического и системного мышления, а также практических умений и навыков в области информационных и коммуникационных технологий. Практические работы компьютерного практикума могут выполняться в различных операционных системах: Windows, Linux и Mac OS.

Выбор есть, однако.

(93) лень прайс открывать :)

ну а раз 10-20% - так тем более. ну хомяк стоит 70 баксов в розницу, так что же у школы, у родителей нет таких денег?
(94) есть еще openoffice, идентичный почти по функционалу, есть еще MS Works - стоит копейки. просто головой нужно думать имхо этим директорам, а не тупо диск с базара в привод втыкать.
(95) вот блин, опять за рыбу гроши :))
или линукс или бабки Билли. третий вариант - тюрьма. все просто и понятно.

(95) не, всей россией послать в лес мелкософт и с(3.14)дить ПО - это тоже не правильно. Дружно пишем свои ОСи и юзаем бесплатно. А за готовый продукт надо платить.

(98) верно.

100

(84) Учебный план -- не священная корова, его школа может сама выбирать и даже сама разрабатывать. Главное, что бы он соответствовал образовательному стандарту, а в стандартах конкретные софты не прописывают.

(101) так если есть такая возможность, то директора все эти и учителя вдвойне неправы. они имеют возможность, но не пишут свой учебный план, т.к. украсть конечно же проще, а главное делать особо нифига не надо.

Код товара  
   
Наименование  
   
 Цена  
         Купить
MSN09-02012    Microsoft Windows XP Home Edition Russian OEM     1.936,69р.      Microsoft Windows XP Home Edition Russian OEM
http://www.abisoft.ru/index.php?cPath=2562

не буду.

Имхо это небольшой процент от стоимости компа, и париться тут вообще не о чем.

Директор СЕЛЬСКОЙ ШКОЛЫ не сможет поставить и внедрить у себя линукс. У него нет: Дистра, квалификации,спецов и тп.
В универе - да это возможно. В школе -нет.
Даже проект был - группа интузиастов ставила в школах линукс...но он вроде загнулся в свое время. Потому как тут нехилая квалификация нужна.

(102) Даже и писать ничего не надо. Под учебник в (96) есть учебный план без привязки к конкретной ОСи. http://books.literatu.ru/bibl/11/06/116839.html

Microsoft Office Student and Teacher 2003 Win32 Russian CD
[503-00263]    3.236,66р.
http://www.abisoft.ru/product_info.php?products_id=2738

(106) значит в условиях плохого финансирования школ и видимо крайней бедности родителей (ага, охотно верю) директор просто обязан приобрести компы (бесплатно, да?) и установить на них паленый софт (и это при условии, что винда для учебных заведений+Works стоит как флэшка какя-нить)
я все понимю: если спец, т.е. учился годы, старался - тогда юзаешь все честное, а если голова пустая - делаем поблажку, можешь воровать. а нахрена тогда быть спецом? давайте все начнем так рассуждать. я вот злеб не умею печь - пойти в магазин и скоммуниздить батон? мне же кушать надо, это же просто необходимо для жизни!
(108) ау! Works.. повторяю по буквам: M-S-пробел-W-O-R-K-S!

(109) В России пор него не знают. Зачем, если п##женый Офис по 100 р. за болванку! ;-)

(109) В Воркс рулят шаблоны, а в русской версии они кастрированые...
Воркс с шаблонами ангийский - хороший продукт.

Кстати, в школе можно выдать компьютеры без системы. Таблицу команд процессора. Человеку написавшему систему, в качестве награды 100000$ + поцелуй ВВП в живот... ;)

+(112) У нас систем будет больше чем в США.

(109) А почему воркс а не например вот это:
http://www.kursovik.com/programming/180529.html
Мне эта прога гораздо больше нравится. :-)

(110) а, ну да.
в принципе есть еще куча способов (слаболегальных конечно, но все-таки): это и шифрование винтов и установка второй оси, и запуск под виртуалкой и portable-софт. вот только это требует времени на изучение темы. это сложнее, чем купить диск на базаре.
чтож. кто ленится - тот садится. (ой, поговорку придумал :))

а че инсайдер так разоряется насчет лицензионности виндофф?
Ему мелкософт откат дал? В 33 сребренника?

Вместо ворда имхо гораздо полезнее знать HTML+CSS хотя бы основы.

(116) да я тут больше за линукс вроде агитировал :)
P.S. мелкософтом практически не торгую, ибо невыгодно, на OEM особо с моими оборотами не поднять, так что мне в том выгоды - никакой, зря ты так.

(117) смотря кому полезнее. Будущему офисному работнику как раз таки ворд с ёкселем нужнее

(109) А сцылку дать на MS Work можешь, что там есть?

Да мелкософт может об этом и не знать.
Уроды в прокуратуре однозначно.
Денежные организации откупаются, а план - то надо выполнять.

(119) Ни в коем случае. А то будет пробелами по центру выравнивать. :-)

(80) http://610.ru/study/curriculum/subjects/computer_science.html
(81) Не понял...
(82) Тогда это административное правонарушение.
(96) Вот по Угриновичу план и писАлся.
(109) Я уже в Питере задолбался деньги платить. При этом школа прилично спонсируется.

(120) погугли, нет у меня сейчас ссылки. там типа ексель, типа ворд, типа аутглюка и календарь вроде так

Ёксель или его бесплатный аналог, да, нужен.
Ворд (или его аналог) же я бы не показывал ученикам, пока HTML/CSS не освоют.

(121) Мелкософту на школы наезжать вообще не выгодно, они могли бы вообще бесплатно академические лицензии давать, это ж воспроизводство юзерей.

(123) в смысле платишь как родитель? так и я о том же. я прекрасно знаю, что и подарочки там всякие я сборы на якобы ремонт и много чего еще. там достаточно бабла, вот только преподы норовят его перераспределять в свой карман. у бюджетников хватает денег, только там все на откатах. в бедного директора школы тоже с трудом верю, даже в деревне... хотя всякое может быть конечно.

(126) согласен, что-то их маркетологи не продумали: сделали бы мараторий лет на пять минимум на оплату за любой свой софт для школ - и все, страна подсажена уже накрепко. впрочем и так подсадили.

http://net.compulenta.ru/272366/

(+129) Google открыл онлайновую электронную таблицу

(123) 3. У Угриновича выбор предоставляется.

(127) Ремонтом родительский комитет занимался. А вот перераспределять-этого точно нет. Все под запись-на охрану, на медпункт, на экскурсии. А из бюджета денег не дают-только на спонсорстве и живем. И все равно до хрена получается.
(131) А кто учить будет?

(132) ну у нас и просто платных школ много сейчас, остальные заведения - все платные и бюджетных мест почти нет. подарки и прочее, не считая прямых расходов (которые фиг проконтроллируешь) - это тоже не так мало. конечно особо не напрягает, но я же понимаю, что не всем это легко. нечистых на руку преподов встречал довольно много, причем откровенно вымагающих, причем типа "ну микроволновка у меня уже есть, не дарите, мне можно колечко с изумрудиком" - это на полном серьезе и дословно :(

http://www.codenet.ru/progr/delphi/d4d5/
Компонент FlBook (электронная таблица) позволяет создавать и использовать рабочие книги электронных таблиц, подобно тому, как это делает MS Excel.

На чем-то подобном можно сделать простую учебную таблицу, и выложить ее нахаляву.

(133) А теперь прикинь, как ты это потянешь на 0,1 от своей зарплаты.

(134) И на фига? Рефераты печатать?

(135) никак. мне кушать будет нечего или за квартиру платить - одно из двух.
(я и так не Рокфеллер вообще-то)

(136) Учебный план выполнять. Обучиться можно и на простой электронной таблице.
Excel кстати не идеал, попробуй например автоматически выровнять по высоте две объединенные ячейки, в которых введен длинный текст.

(137) Вот и я о том же-в сельской школе спонсорство не катит. Зато стабфонд растет.
(138) А рефераты, значит, не нужны? А они тоже в учебный план входят

(139) Что помешает делать реферат в HTML?

Эх, пля... Россия, слов нет.
В зону таких прокуроров, уроды однозначно. Из опыта общения с местными органами власти прокуратура, милиция, районный суд, налоговая, администрации - голимый контрафакт и не только виндов с офисами.
Как то давно читал, генерал какой то украл 8млн$ - 7 лет условно, сторож иванов 2 фляги молока 4 года общего режима.
Почему директора, а не руководителей облоно, районо, да Фурсенко за жопу взять
Скоты..., сегодня только свидетелем был, мент позорный женщину на 8 месяце беременности оштрафовал на 2000руб за то что регистрацию не продлила вовремя, ни документы от том что она в больнице лежала, ни уговоры ниче не действует - это ваши проблемы. Пидор.

(139).1 ну так стабфонд не на образование наверное наметили...
2. кстати редкостная дурь - эти требования, ну нет у человека дома компа - так что ему? писали всю жизнь и рефераты и курсаки и дипломы, а сейчас, блин, прогресс у них наступил. ага, наступил и чуть не раздавил.

(140) Для 5 класса?
(142) 1.Стабфонд на распил наметили (по нац. проектам)
     2.В школе делают-компьютерный класс неплохой.

(143) ну хтмл в 5-м классе... можно имхо. голова должна быть занята не сериальчиками/комп. игрухами/видиком/мобильничками и прочими дебильничками, а уж лучше хтмл. имхо.

(144) Им и без того хватает...

(141) Посмотри сколько извлекает из экономики России Центробанк каждую неделю, и ничего.

http://www.cbr.ru/  Золотовалютные резервы

За 2006 год "валютный резерв" вырос от 182,2 млрд. $ до 303.732 млрд. $.

Если придти с ним к Бушу, то ему нечего будет предложить кроме софта. :-)

(145) та ладно, видел я эти учебники и учащихся. я в шоке был от знаний детишек - и они считались неплохими учениками (оценки 8 и выше по 12-тибальной). да читают же по слогам, блин. в моем классе у них по математике никакой оценки не было бы, даже кол не за что ставить. а зато все популярные клубы знают, все фильмы просмотрели и все модели мобильников различают. да, им хватает. так нация скоро нафиг выродится, с таким вот подходом, особенно к образованию. потребительство, обывательство и полный идиотизм, причем клинический.
а жаль...

(147) +++++

+145 34 часа в неделю только школьных, плюс д/з и факультативы, кружкИ. ИМХО, я меньше работаю.

(143) >Стабфонд на распил наметили (по нац. проектам)

А ты пробовал цифры сверить стабфонда + валютный резерв и суммы нац. проектов?
Попробуй, сильно удивишься. В "резерв" к Бушу кладут на порядок больше.

Например, нац. проект "доступное и комфортное жилье" - 50 копеек на человека в день. Все нац. проекты - 3 рубля кажется на человека в день.

(147) Ты школы не путай. У моего в классе 1 и 2 призеры города по английскому...
см.149. Куда им ХТМЛ? Им бы Ворд освоить за 1 час в неделю... Хотя многие неплохо шарят.

(149) ну и что? у меня только математики было 12 уроков в неделю. продолжать?
тоже мне. 34 часа, да еще с такой программой и уровнем обучения.
(152) школы конечно разные, увы мало хороших :(

(152) Три тега можно и выучить
<h1> Заголовок </h1>
<p> Абзац </p>
<quote> Цитата </quote>
Что еще нужно для написания реферата? :-)

(153)"ну и что? у меня только математики было 12 уроков в неделю." У меня тоже. И мы говорили "мало" :-)

(147) +1
(152) У многих дома компы есть... Не путай с сельскими учениками.

(152) "Куда им ХТМЛ? Им бы Ворд освоить за 1 час в неделю... Хотя многие неплохо шарят."

Еще вопрос, что проще.

(150, 151) Может, лучше на будущее поработать-например, на образование...
+152 Кстати, у них-то все лицензионное-спонсоры опять же.

(155) отож :)
зато на вступительных было весело, на собеседовании не пустили, хотя математика конечно 5 была и вопросы она задавала пока не надоело, потом еще завкафедрой показала мой листик - "типа что делать?" а он ей "ну чтож, ставь". а вот с письменного ушел через 14 минут, с проверкой сделанного :)

Математика по-моему гораздо сложнее чем выучить неск. тегов HTML.

(153) В 5 классе?
(154) Мало. Я видел их рефераты.
(156) Я и не путаю Потому директору сочувствую. Он старался хоть как-то поднять уровень образования, а его своя же прокуратура сдала.
(157) С вордом у многих родители работают, помогают. Но они и сами здорово секут.

(161).3 он не продумал момент, а тупо поставил с базарного диска что есть. нельзя не думать - за это наказывают.

(162) А тут думай-не думай, а либо ставишь-и учишь, либо не ставишь-и не учишь.

+161 А больше всего учеников жалко-они без компов остались.

(163) смотря что ставить и как ставить. я выше приводил варианты, да мы тут все их знаем. просто нужно прежде чем делать подумать, просчитать варианты и как в этих вариантах быть.
(164) это да. они не виноваты.

(165) Кстати, он возможно и не ставил: "Поставку компьютеров в сельскую школу осуществлял частный предприниматель Семен Евдокимов, который утверждает, что продал ПК без программного обеспечения. А по словам директора школы, машины с уже установленными контрафактными программами поступили в школу в 2005 году, при сдаче первой очереди учебного учреждения."

Виновато ГОСУДАРСТВО в целом и Путин в частности. Однозначно.

(165) Да ты тоже не прав... Ну уволился бы он, и кто-нибудь пришел бы на его место? Да и проблемы с отсутствием софта и финансирования в сельской школе это бы не решило.

(161) Если проблема с формулами, то да, с этим в HTML косяк. Хотя есть внешние плагины для их написания.

http://model.exponenta.ru/webeq.html
WebEQ Viewer Control и  Input Control - это апплеты, которые визуализируют математические формулы в html-страницах и позволяют редактировать их в окне браузера. Они разработаны фирмой Design Science, Inc, которая известна Вам по объекту MS Equation и его более совершенной версии MathType. Названые апплеты бесплатно доступны на сайте фирмы  Design Science, Inc. и имеют неограниченный срок действия.

Цель апплета WebEQ Viewer Control - это уменьшение размеров html-страниц насыщенных математическими формулами (gif-файлы-формулы замещаются текстовым кодом). Этот апплет визуализации формул имеет два синтаксических анализатора кода, те понимает два языка кодирования формул - TEX и MathML (автору html-страниц их знать не требуется). MathML код для html-страниц автоматически генерируется апплетом WebEQ Input Control. После установки апплетов WebEQ желающие авторы-вебмастера могут обратиться к html-странице "Equation Editor" и пользоватся редактором.

(0) А че вы возбухаете? Дали Америке себя поиметь, не удивляйтесь, что их идиотские законы начнут и у нас работать.

Мелкософтовцы не оригинальны - во всем мире бьют лохов, а сильных боятца, вон на бизнес они роток не разевают.

долой копирайт!

(170) и тебя кто-то заставляет виндой пользоваться? ну надо же...
(168) конечно не рещило бы, ну а так он же тоже ничего не решил, кроме как положение свое ухудшил,  цели все равно не добился, к сожалению.

(0)
+1

Все-таки, в деревне из присутствующих на Мисте в течении прошлого года были единицы.
А как живут например в Алтайском крае - так за 70 баксов вас удавят, как миленьких. А винду скоммуниздят...

Кстати - а почему прокуратуру не забили благодарные родители?

я ветку читал наискосок, и не всё прочёл, но вот некоторые высказывались типа серавно директор вор и всё правильно и тому подобное... а вот у вас дома на компьютере все программы лицензионные, ВЫ не воры??? ВЫ за всё заплатили чем пользуетесь???

(169) Формулы, таблицы, рисунки, спецсимволы... Заголовки, оглавление, колонтитулы... Объясни, как в Линуксе за 15 ак. часов впихнуть это в голову 10-летнему ребенку.
(171) Он пытался-и не для себя, а для государства, а оно его отымело по полной...
(172) И не только в Алтайском крае. А не забили - потому что до края еще не дошло. Дойдет - и будет русский бунт, бессмысленный и беспощадный.

(174)

К сожалению да.
Вот пишу я это сообщение, работая под лицензионным хомяком (потому что на буке), но как-то не испытываю чуства благодарности к Билли.

Он же сам машинное время воровал, так теперь что - борется с конкурентами?
Типа, что бы в подрастающем поколении никто его переплюнуть не мог?

(173)
Не все.
Некоторые фриварные...
:-/

Всю ветку не читал, но это ЗДОРОВО!
Полностью согласен с (17)!
Чем больше будет отправлено на лесоповал таких баранов, тем меньше ТУПЫХ директоров будут рулить учёбой учить наших детей.
Останутся директора, которые грамотны, энергичны, умны. Которые - либо нагибают РайОНО, либо учат детей свободному софту.
 
Даёшь - ту же акцию в больницы, детские сады, роддома, психбольницы, КраевыеАдминистрации, отделения Внутренних Дел, НИИ, спортшколы, ясли!!!

кстати в моей практике случай был, не так давно. Директор наш с кем то там не поделился и всю его контору (я там админил) нарыла прокуратура, УБЭП и ФСБ (прям три в одном). Вообщем всё честь по чести изъяли сервера, я на след. день начал у прокуратуры просить что бы они копию данных с серверов сделали и дали их нам что бы фирма могла работать, вообщем согласились они, отвёз я винт, потом забрал, на на нём образы логических дисков серверов и инсталяха программы для прочтения, и КРЯК... вот такая у нас прокуратура

(177) ОВД тебя самого нагнет по полной. У нас виноват не тот, кто украл, а тот, кто ментам не понравился...

(177) А ты почитай! У тебя вся Россия до МКАД? А дальше третьке кольцо враждебности, и пусть их сажают? Возьми свою зарплату в зелени, и представь, что это рубли... Сколько ты протянешь? Глупо разводить в ветке, где пытаются обсудить серьезную проблему.

Для начала необходимо бы было проверить те конторы которые и делали проверки. А после этого уже давать разрешения на проведение таких проверок! Я думаю на 99% у них стоит если не полностью пиратское то частично пиратское ПО.А тот у кого рыльце в пушку как правило видит в глазу другого соринку незамечая в своём бревна! Что касается (insider - сволочи конечно...
хотя, блин, ну что мешало этому дятлу воткнуть линукс на машины, поставить опенофис и т.д. ну что? что мешало выбить денег на лиц. винду-хомячок, если для учебных учреждений стоит вчетверо меньше - это же копейки, ну сколько компов в том классе? на каждый винда меньше 20 баксов, да это ролдители погли скинуться.)То я считаю что у директоров как правило забот хватает и без этого и согласитесь мало кто из управленцев думает о ПО когда нехватает денег на самый элементарный апгрейд машины изношенны и дышат еле еле! Когда у родителей и так тянут на всякие нужды кто обрадуется ? А майкрософт в очередной раз доказала что чем богаче тем жаднее. Думаю что когда наши люди поймут что мы плотим бешеные деньги за американское дерьмо вместо тогго чтобы вкладывать деньги в свои проограмные продукты и зарабатывать деньги самим отказавшись от услуг майкрософт которые 10 человек придумали и разтиражировали в немыслимом колличестве заработав огромные суммы, тогда и проблеммы решаться сами по себе!

И вообще те цены которые они требуют за свои програмные продукты неоправданно высоки для нашего достатка!Жаль что все кто создавали линукс проделали огромную работу но вместо того чтобы создать чтото подобное винде только гораздо лучше создали противоположный продукт непривычный для рядовых пользователей привыкших работать с програмными продуктами майкрософт!

(177) Вперед учить детей свободному софту. Даже место освободилось...

В Пермском крае Сепычевской  школы открыта вакансия директора школы (не ТУПОГО).

(183): Останется вакантным НАДОЛГО.
Пока весь народ не выйдет на баррикады и не повесит за яйца Президента РФ.
И не порвёт на части Депутатов ГосДумы....
(А этого - не произойдёт никогда. Ибо народ - быдло. Это вам не США. И даже не Европа).

Короче, оставайтесь с тем, что имеете....

С вакантными местами директоров школ....
Ибо - тупое быдло...

Выведена новая общность людей - "савейский народ" ©ЗнатныйМичуринецСталин.
Бараны...

(182) Разработчики линукс, а изначально сам Торвальдс, создавали систему по существующим стандартам POSIX. И создали ее. Задача сделать так, чтоб тебе или другому "привыкшему" пользователю понравилось - не ставилась.
(184) Нацбол что ли?

Ну вот и роется могилка майкрософту. Майкрософт очень популярен потому, что к окончанию школы-института все учащиеся прекрасно знали винду и офис. Будут знать линукс и опенофис.
зы А в институтах еще изучают лисп. Может кто верит, что он лицензионный... Автокад есть в списке предметов... Может минобразование проверить?

А сейчас номер - преступление по 146 теперь будет отнесено к особо тяжким и срок до 6 лет, и еще это означает что никаких амнистий и скорее всего не штрафы...

+(187) думаю в этом тоже мелкософт "виноват" :) а не наши доблесные правоохранительные органы и юстиция...

Скоро к микрософту будут относится как в Ираке относятся к американским оккупантам. И поделом.

+(187) оговорка - штраф 500 000 руб. и даже может быть конфискация имущества...
(189) точна, мелкие во всем виноваты...

(0) если ты решишь сделать добро дело в России не заплатив, ты сделал плохое дело... (С)Давно ето известно...

Для учебных заведений есть специальна версия - Windows XP Professional Russian UPG AE CD w/SP2, которая стоит в несколько раз дешевле, ну и соотв офис такой тоже есть, просто не все директора школ про нее знают, а что хуже того, директору школы в роно или гороно прямо говорят как правило где покупать компьютеры, в первую голову я бы чпешника за яйца подтянул а не директора школы, и преподавателя информатики, понятно что сейчас век информационных технологий, однако, даже устраивая так называемые "тендеры" для закупки оборудования в школы, в заявках "забывают" указать ПО, а денежные средства которые выделяются на покупку этого ПО как правило уходят в откат, как в анекдоте про звонок БГ про откат :)))

(192) >>Windows XP Professional Russian UPG AE CD w/SP2
Это что, простите? Апгрейд с предыдущей версии Windows?

Сталкиваясь постоянно с системой откатов в тендерах, можно прямо сказать бабло на закупку ПО выделяют! НО как правило закупки проводят централизовано или по указанию сверху где и у кого брать! Сумма ПО включают в откат, завышая цену системных блоков. Другое дело если подарочные (спонсорские компы), как правило от таких подарков в школах визжат как поросята.
В тек момент ни одна уважающая себя комп фирма не будет поставлять оборудование с предустановленной пиратской ОС, поэтому такие закупки и производятся через непонятных чп и подставные конторы.

(192) Вот только платить за это должен не директор школы, а минобразования. Преподаватель должен получать учебные пособия, а не покупать их. Почему никто не осудил районный отдел образования. Ведь это ни должны были следить за тем, что используется в школах. Они финансировали. А то получается как с сисадмином. Денег не дам, но чтобы все работало.

http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=348
а вот реальность от MS

7$ - за 1 копию винды в год

это не есть дорого, даже если клас в 50 машин

просто директорам школ про это не объясняют, предлагаю начать сбор голосов в поддержку директора школы!

и написать коллективное письмо ВВП

(200) Это ты хорошо придумал... Давай дальнейшую рекламу ВВП сделаем...
Хотя директора не помешало бы оправдать... Тем более что он вряд ли шибко компьютерно грамотный.

(199) Причем тут директор школы? Простенький вопрос - а если проверить в армии? Там ведь даже проверять не нужно. Отдать приказ и списки всех компов с нелицензионной виндой тут же дадут. И по школам - так же. И по милиции.
Сложно сделать? Сделать-то не сложно. Вот только если это сделать, то прийдется деньги на это потратить.
А теперь убедите меня, что я не прав.

(202) Я убеждать не буду. Прав...

(18, 33): +1.

(201): "Тем более что он вряд ли шибко компьютерно грамотный"
- Несоответствие занимаемой должности.

"Хотя директора не помешало бы оправдать"
- И всё в стране будет продолжаться по-прежнему?

(205) да не, ну это же явно просто крутой наезд на директора со стороны далеко не мелкомягких. хотя может и сказка для нас, а на деле директор скоро получит повышение )

(205) >>Несоответствие занимаемой должности.
Не смешите меня... Тогда процентов 80 директоров школ не соотвествуют занимаемой должности. И вообще, найди такого, кто пойдет директором в сельскую школу.
>>И всё в стране будет продолжаться по-прежнему?
Что - всё? У тебя в голове мозги или кю?
(206) +1

<Ветку не читал>
1. У M$ нет политики сразу взять за жопу. Сначала предлагают по-хорошему наладить партнерские отношения. Обычная практика - три письма руководителю, каждое следующее в более резких тонах, чем предыдущее... После этого - юристы и суд. Надо очень постараться, чтобы довести дело до суда... Хотя я не исключая вариант конкурентной борьбы, когда пацаны с автоматами приходят нежданно... Но скорее всего, придут к продавцам контрафакта, имхо.

2. Вопрос о цене ПО просто смешон. Стоимость ПО в ТСО предприятия даже за год нивелируется. Обычно з/п сисадмина за _месяц_ не меньше стоимости лицензии на тот же W2k3 _навсегда_.

3. <ложка дёгтя>. Обычная практика лицензирования корпоративных клиентов была такова - покупается корпоративная лицензия. Нет гемора с сирийникамим, активациями и пр. Но эта лицензия идёт только как upgrade. Т.е. если "с нуля", то обычно бралась XP Home и апгрейдилась до XP prof corp. ed. С этого года ацос. С хомы апгрейдится нельзя, предлагают Genuine Kit. Но это OEM, т.е. накуй, бабло на ветер. Или боксовую Vist'у, т. е. гемор с сирийниками (на каждой ЭВМ свой). Третий вариант - апгрейд до корорации Vist'ы  с XP Prof OEM. А накуа? Понятно, что с хомы надо, ибо сеть, а с профа-то накуа? Продавцы пожимают плечами. В понедельник звякну в M$, может что путного скажут...

(208) Давай, а то я тоже озадачен, а в этом ничего не шарю, я уж решил на всю сеть хомы ставить, сервак лицензионный, то что базары про худую жизнь хомы и домена, все фигня, но всеже проф хотся...

(207): "И вообще, найди такого, кто пойдет директором в сельскую школу. "
- Почему я должен искать?
Школы - должны быть без директоров!
И без учителей!
Дети наши - должны быть неграмотны (к моменту окончания 11 класса)!
А уж потом - при получении высшего образования - там уже МВА и проч...
(Тем, кому это реально нужно.)
Это - международные стандарты образования.
А мы к ним стремимся!
Мы цивилизованная страна, в конце концов, или нет?

(202) +1

Деньги лучше в Стабфонд/Валютный резерв положить. Там они целее будут, чем в сельской школе.

(210) Тьфу ты... Я уже забыл про тебя, нацбол.

Русские!
Вы будете писать открытое письмо к Путину?
Будет кто-нибудь подымать вопрос о создании российской операционной системы?
Много ли на это нужно денег?
50чел.*10000$*12мес.=6000000$ Не так и много если получим операционную систему для всей страны!

+(213) Или все дружно повозмущаетесь и заткнетесь?

М-да. ЧиталЪ - ПлакалЪ.

У товарищей на местах есть мнение, что Россия для MS - последний шанс срубить денег по легкому, бо с Китаем онЕ пролетели.
Будет весело. Готовимся. :((

P.S. CopyLeft forever!  :)

(214) Кабы не 1С - я б про MS и помнить забыл уже.

(213) Да есть у нас уже МСВС. Говорят работает...
Только вам хохлоНАТОвским подстилкам мы про нее много не скажем.:)

(217) Только, обычно, МСВС оказывается слегка подрихтованным Linux-ом. Нечто вроде ALT-а.  ;))

суть ветки то ..

(219) На работе все честное?

Нет. 6 (шесть) лет с конфискацией директору и админу.

Суть ветки проста - CopyLeft forever!  :)

(218) Шапка шестая.

(221) Тьфу попутал ALT и ASP. Что впрочем не мудрено. Костыли те ишшо.  :))

(222) Да хрен знает, костыли - не костыли. Я МСВС в глаза не видел, только читал.
Но не на Венде же сидеть?:)

А по сабжу, одно слово - позорище!

Видал я его (МСВС), вернее те места где оно якобы стоит. Смеялсо - Linux он и в африке Linux. Как его не назови.  :))

(225) А ты, что думал - свое напишут? Шазз, жди...:))

(226) Я конечно понимаю, что лисапед с квадратными колесами лучше чем лисапед с треугольными. Но предпочитаю ездить на круглых.  :))

(213, 214):
Тебе сколько лет? Базар фильтруй...
Тебе твоя жизнь не дорога?
А твоих близких?
(Или ты сирота?).
Запомни - РФ должна кормить США. И наполнять её бюджет. Точка!

Не для того потрачены огромные ресурсы и силы на завоевание нашей страны, чтобы позволить тебе писать (213, 214).
Суши сухари, пиши завещание.

это во всем Путин ВВ виноват, это из-за него в школах БК-шки на РС-шки поменяли, не надо было менять, бейсик надо учить! :)
и еще неизвестно, что из-за путинского интернета будет. вообще нафига школьникам интернет? порнуху наверно качать. да, насчет порнухи, был один случай, когда я учился в универе, один чел по сети вышел в интернет и начал вроде детскую порнографию то-ли скачиваь, то-ли куда-то закачивать - так вот, через полчаса в универе были маски-шоу :)

(229) СОРМ-2 в действии?

В Японии в прошлом году посадили дедушку, который на губной гармошке исполнял мелодии "Битлз" на улице. (Не имея прав на исполнение и оранжировку, естественно.)

(231) скоро дойдём до того что чтобы погадить в сортире сидя на унитазе нада будет заплатить за авторские права на это, либо там же тебя прокуратура накроет

(232)
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html

(233) Правильная ссылка

(0) Помогите директору подкиньте ему несколько легальных версий виндов (давно купленных), желательно версии что установлены.
Никакая прокуратору не подкопается:
"Какой-какой серийник, не тот что надо ну я не знаю вот у меня есть лицензионные версии - видите когда куплены, а какая разница где я их взял и почему серийные номера не совпадают с установленными...можете проверить эти лиц. версии больше нигде не установлены..." и т.д.

(232)+1

Не в тему, чето вспомнился губернатор Евдокимов и водитель Щербинский...
сам не знаю почему. Со Старым Новым Годом товарищи, с старым новым шастьем!

Я непонял темы ваще ладно какую-нибудь кантору трусили но какого хрена где федеральная программа интернет в каждой школе ? и он чё себе винду ставил или Билл обеднел от этого или учитель болванки с виндой нарезал в нереальных количествах ? Понял только одно что иногда усердие превозмогает рассудок ;(

(220) даже дома все куплено

Нужно наказать мелкософтовиков!

Например поюзать microsoft.com, люди - объединяйтесь!

(239) Я думаю, у таких как вы и в прокуратуре "всё куплено". Но речь то не о вас, а о 90% граждан России.

Я лично согласен со всеми отрицательными мнениями и урод и дебил тот кто поддержит ментов и этого е**ого спеца(строитель !!!). МЕНТЫ КАЗЛЫ!!! А прокуратура ваще мля пи*** и зв****

Интересно, как Китай действует в этом направлении. Сажает учителей или закрыв глаза авт право развивает своих детей

(244) ничё не делает, наблюдает за новым харакири )

(244) Так как, процессор собственного произодства они уже придумали, написать операционную систему тоже смогут.

Попробую суммировать.
.
1. Дело - дикое позорище. ИМХО сплавили старье в школу "как есть". Директор в этой области 0 полный, обрадовался. Не все бумаги правильно оформил. Вообще-то, зная как и что дарят спонсоры, вполне верю. А здесь еще и подстава явно была: наступил директор кому-то на мозоль. Либо опять стрелочник под раздачу попал.
.
2. В налоговых и пенсионных органах ПО лицензионное. От Новелла. Клиент - Новелл ДОС. Все остальное - голимый контрафакт. В ментовке нижнего звена то же самое, только без Новелла.
.
3. Тем не менее, напрягают конкретно и уже ИМХО нифига не сделаешь. Достаточно давно, едва успев заменить свой зад директорским в аналогичной ситуации, задумался. И, в принципе, "для себя" начав с 0 за год сумел заменить контрафакт на аналоги. Причем практически без геморроя. Как абсолютно необходимая осталась только Винда (игрушки). Видимо, придется покупать хрюнделя, пока на висту не заменили. Из категории редко, но остро необходимого, остался Алкоголь. Но триала вполне хватает, так что можно обойтись. Единственным проблемным местом остается фотопечать на неоригинальных бумагах: подмена цветопрофиля задача нетривиальная. Таким образом, заменить можно практически все, окромя винды. Хомяк стОит около 2тр ОЕМ или около 3тр в коробке. ОЕМ вполне можно купить в "апгрейде" с винтом. Чуть дороже коробки, но и полезнее. Проблем с совместимостью нет более 2 лет. Так что только немного посуетиться надо. По поводу локализации - соответствует распространенному леваку. Последнее время кажется, что локализованного бесплатного софта становится больше, нежели коммерческого.
.
4. Линукс для образования заменить винду вполне может. Сусе Десктоп, Мандрива, АСП, Альт, подвиды Убунту вполне опопсовены. Для нормальной же настройки что винды, что прочего спец нужен по любому. ИМХО интеллектуальная лень.
.
5. Касаемо "воровства" рекомендую засунуть это в жпо. И заткнуть пробкой. Воровство предполагает хищение, т. е. у кого-то в результате убыло. Неполученная прибыль таковым убытием не является. Как пример - нафиг не куплю VS Enterprise. Как приперло - пользую Express. Так что Билл как имел шиш, так и имеет. Если потребуется специфика Фотошопа, то приобрету Фотошоп Элементс; бабки суть разные. А сейчас вообще пользуюсь Фотофильтр и Гимп. Так что Адоб тоже в итоге получил столько же. Либо, раз копия считается материальной, то давайте как с прочим товаром: гарантии, право делать что хочешь на свой страх и риск (я на мерсе могу узор из заклепочек сделать без проблем; гарантия, конечно тю-тю, ну и что? Судить-то никто не будет). Получается, что у потребителя одни обязанности и х@р прав. Так что определитесь уж: то ли честь порушили, то ли обворовали.
.
6. Ну и САМИ ЖИВИТЕ ЧЕСТНО, мля! Сами себе и пострадавшие, и обвинители, и эксперты, и прокуроры. "Экспертизы" передернутые, "эксперты" зависимые. Провокации, запугивание. Либерасты-сталинисты выискались. Как их задеть - так нелиберально это, "защитники воров". А как они - всех в ГУЛАГ. На боссов мочевой пузырь заслаб, только на стрелочников хватает. Говнюки лакированные.
ПС Это не оскорбления, а константация факта.
.
7. На закусь. А что будет при мощном закручивании гаек? Спрос на владение одним, а возможность обучения другому. Как эти ножницы свести? Вижу вариант сохранения контрафакта для удержания рынка либо... уход на софт, по которому есть спецы, а это потеря рынка. Выводы сами делайте.
.
8. Личное мнение. Кусочно-лоскутное. Так как реального воровства нет, то "для себя" поюзать копию, которую все равно не купишь считаю допустимым. Кому прет быть честным - плати или в опенсорс, дело личное. Цены неплохо бы подогнать к доходам, дифференцировать по функционалу можно и сильнее. А вот с зарабатыванием бабла надо жестко, только и бить того, кто реально на этом имеет, а не шестерок. Ну и самим "защитникам" надо изнасиловать себя и начать работать честно, а не вынырнув из выгребной ямы проверять чистоту и пушистость остальных.

Правильно - Мы воруем, но это не воровство :)
"Цены неплохо бы подогнать к доходам" - совсем круто.
Назад в совдепию? Потребители теперь будут указывать по каким ценам им должны продавать Софт?

Мне кажется что проблема более общая.

Сельское хозяйство заставляют конкурировать с западным, а ведь там урожайности и с/х риски (из-за климата, отсутствия засух и заморозков) совсем другие. Военного (даже не экономиста, а военного!) Паршева, который об этом предупреждает в своей книге, клюют стаи дятлов. Чего хотят добиться дятлы-экономисты? Конкурентоспособности с/х? А они на различия в климате не пробовали смотреть? И не только урожайность, а еще и субсидии (не у нас, а у них). Таким образом, происходит разорение с/х на фоне царских нефтяных подарков Бушу (www.cbr.ru, "Золотовалютный резерв"). Видимо, цель разорения с/х - последующая скупка земель, как в африканских государствах (с последующим голодом части населения - но это ничего, это рынок).

----
Я вот думаю, а что мешает писать собственную ОС?
Отсутствие мозгов или рук?
Сейчас требования выросли, появились новые технологии (Билли попытался учесть их в .NET).
Тот же Торвальдс признает преимущества Паскаль-строк в плане безопасности (иначе практика показывает, что дыра на дыре с этими C-строками).
Последний пример: Убийственный MessageBox от Мелкомягких

Обилие импортного ПО? Оно всегда будет импортным, если свое не писать.
Тот же 1С получил естественную преграду от импорта в виде специфического законодательства - получилось развитие. А ведь преграды могут быть не только "естественными". Например попробуйте впарить российское ПО в правительственные или военные учреждения США, полицию, ФБР. Правда, этого не дадут сделать?

"Я вот думаю, а что мешает писать собственную ОС?
Отсутствие мозгов или рук? "

Откуда возмется отечественное ПО???
У нас не так много альтруистов, и на чистом альтруизме ничего хорошего не напишешь, так как стимула нет.
А коммерческое ПО, когда все в стране воруют и при этом доказывают что это не воровство - просто невыгодно производить.
Либо можно производить, но не выпускать на Российский рынок.
Тем более ОС, которая у подавляющего большинства будет стоять ломанная.

И мозги есть, и руки - только не выгодно писать ПО (ОС) целенаправленно на Российский рынок...

А показательные суды и призваны изменить менталитет, все будут орать на форумах что это не воровство, но воровать станут меньше.
И выбор был сделан правильный - именно директор сельской школы...

(247)
7. ну и очень хорошо. есть же очень, запредельно дорогие автомобили, квартиры и т.п. - их же покупают? и производители совершенно не парятся, что некто не может их купить. им пофиг (что вообщем нормально). да и проще, в разы проще (хоть с софтом, хоть с чем) продать 10 экз. по $100К, чем 1 млн. экз. по $1? потому как задолбают саппорт 10 юзеров (неважно чего) или миллион - разница существенная. чем массовее вещь - тем больше нужно на рекламу-поддержку-ремонт гарантийный-что-то еще. так что ничего страшного не вижу. наоборот: голь на выдумки хитра? вот и пусть выдумывает, оно и для мозгов лучше.
8. ценообразование - дело производителей и посредников. повозмущайся в магазинах несофтового направления - результат будет один и тот же.
4. вот и давно пора, и я об этом. только леность ума и обывательские настрояния перевешивают - потому все как загипнотизированные учат винду, хотя на начальном этапе можно что угодно изучать.
(251) ну это все же больше на фарс похоже. беспредел "правосудия".
(248) +1

(252) А есть другой выход из сутаиции?
Когда весь этот беспредел нужно прекращать, начинают всегда с показательных судов.
Чтоб народ задумался нужно кого-то посадить, чтоб начался резонанс в обществе.
Кого сажать? Покажи пальцем? Каждый начнет говорить что Вася из соседнего подъезда тоже ворует, а почему его не сажают???
А всю страну посадить нельзя.

Если бы все воровали друг у друга машины - тоже бы молча терпели? Или всё-таки сначала показательный суд, а потом массовые суды?

с правами имхо все просто:
вот хочу я книжку почитать:
1. купил - ну здесь понятно, боксовая версия типа
2. взял у друга - но тогда в этот момент мой друг книжку не читает. нормально.
3. пошел в библиотеку - ну сейчас они слегка платные (ну так на содержание чего угодно бабки нужны - это нормально), опять же взять с собой я ее не могу, за ксерокс - денег спросят, фотиками в библиотеке пользоваться низзя.
4. ну даже если скачаю из инета, то заплачу за инет и т.п., потом распечатаю (читать что-то объемное, особенно художественное с экрана мне не по душе, неудобно) - в итоге все равно затраты.

вообщем нужно еще радоваться, что винда запускается без диска с старфорсом каким-нить, а то все было бы тихо и спокойно: ставь куда хошь, вот только без диска не пашет.
(253) ну так посадкой учителя цели не добьются. ментов ненавидят? ну будут больше ненавидеть. в идеале нужно воспитать покупателя, а еще лучше - поставщика, чтобы "пустыми" компы не продавались, либо были еще какие-то ограничения (вот так сразу не придумаю)

имхо ввиду распространения инета дано нужно сделать многократную периодическую переактивацию ВСЕГО платного софта, от ОС до мамой мелочи. и вся борьба с воровством. а еще патчи и обновления не просто файликом, а зашифрованным, который вскроется только индивидуальным пользовательским ключом. и все дела.

(254) Так вот никто и не может придумать другой выход...
Сажают директора школы - Так в прокуратуре и ментовке ворованный софт.
Посадим кого-то из милиции или прокуратуры - мало того что есть отмазка, что у директора сельской школы ворованный софт, да еще и дискредитация власти...
(255) Сломают, всё сломают.
Производители коммерческого шахматного софта тратят кучу и сил и времени на защиту. В некоторых программах защита занимает больше кода чем сама программа. В итоге ломают моментально. Hiarcs 11 несмотря на свою мощнейшую защиту был взломан за неделю...
На патчи и обновления наплюют, а периодический запрос активации просто поломают.

Взломать Софт значительно проще чем защитить.

NS, один вопрос. Победили пиратство, ну хотя бы довели до американского уровня (кстати, а почему менее 26-28% даже насквозь контролируемые и стукаческие Штаты уменьшить не могут?). Дальше что? Бабла реально не хватит. Ну, Винда. Ну, начальный офис. Экспресс-студия. А дальше? Когда ось начинает жрать как нехилая игрушка и нужно дорогущее железо? Ы? Невозможность изучения/тренировки вызовет переползание на что-то другое, а это подрубит рынок. Так что уймись, не будет массовых судов. А так все и останется. В тех же Штатах кого судят? Тоже шестерок.
.
А "показательный суд" и "массовый суд" это как раз из тго самого ненавидимого тобой совка, причем из его худшей модификации образца 30х. Ты ведь реально лицемеришь.
.
Что касается "цен под доходы". Есть Бугатти, есть Мерс, а есть Запор. Обрати внимание, основную функцию перевезти из пункта А в Б они выполняют. Качество выполнения разное. Запор только перевезет, Мерс с кайфом, Бугатти еще и со свистом. Так и варианты осек можно разнообразить. Ан нет, монополист прогибает реально. А "фемида" вместо проверки ценообразования как положено хней страдает. "Разделить!". Ага, из одного монополиста сделать двух. Один по осям, другой по офису. Бред собачачий. Ну и стрелочников показательно пороть.

(256).1 ну все равно толку с такого уж очень надуманного дела (ибо сажать можно 80% страны, и то, только потому, что у остальных 20% нет компов).
2. софта без ошибок не бывает, так что наплевавшие на патчи получат хреновый продукт, имхо саппорт рулит. это не решит всех проблем, но...
а еще сделать крайне запутанным и неудобным процесс установки патчей, а на диске (даже официальном) выпускать нечто кастрировано-урезанное, а остальное по рег. номеру с привязкой к IP и кол-ву скачек в день - из инета. здесь есть выход и он будет найден. имхо конечно :)
(257) заложить в стоимость софта +25% или +100 - разные вещи, опять же в корпоративном секторе (где очень и очень много бабла) разница вообще поразительная.

(257)
"показательный суд" и "массовый суд"
никакого отношения к совку не имеют.

А насчет монополизма - да потому и монополист, так как никто больше не хочет в условиях повального воровства лезть в эту нишу...

Поправьте, может ошибаюсь, но слышал байку, что NT создавалась по заказу военных. Насколько верно?

(257) монополия на рынке ОС?! шутка, да?
(261) тоже такое слышал

Ну тогда путь примерно определен. Нужен только заказ. Другое дело, что у нас мало фирм, которые могут взятся за разработку. Точнее, я просто не знаю таких коммерческих фирм.

в (232) ссылка была... только вот очень странной оан мне не кажется. нормально это. информация сейчас один из наиболее ценных товаров, стоимость ее во всех формах не падает (хоть фильмы, хоть книги, хоть платные сайты с бух. консультациями, хоть софт - все).
я вообще не понял, это что же получается: потратил, значится, на образование кучу бабла, на получение опыта еще больше, время (тоже денег стоит), наконец сделал что-то (причем не сам, а в коллективе таких же) - и что же, получить за это три копейки, лишь бы в сельских школах стояло мое поделие?!
не знаю, кто как, а я вкалывать до смерти за клавой не желаю, особенно за копейки. я понимаю производителей: гораздо приятнее (причем это же их право, их продукт), когда даже если ты не работаешь, твои поделия работают на тебя и денюжка капает постоянно - а почему нет, собсно?

(263) Есть причина и есть следствие.
Отсутствие компьютерной науки как таковой в России, и повальное воровство не дает возможности в крупных масштабах разрабатывать софт. В итоге те кто хотят заниматься именно разработкой масштабного коммерческого Софта попросту работают на иностранный фирмы, а ученые "тусуются" в иностранных университетах.

(256) Власть сама себя уже так дискредитировала, что хуже не будет. ИМХО даже наоборот.
.
(255) Поездил по Российской серединке. Вологда, Череповец, Воронеж,.. Полностью голимый контрафакт везде и всюду. 1С в Питере левую видел год тому как, один раз. Там легала не видел. Инет почти недоступен, АДСЛ дороже в РАЗЫ, телефонный дрянь. Спецов нет что по винде, что по никсам. В таком разгуле показательные суды нифига не сделают. И, кстати, в Питере и Москве все-таки пиратку начали изводить отнюдь не судами, а воспитанием. Опять же игрушки, хоть и застарфорсенные. Он сейчас снимается достаточно просто. Но качественная штамповка, хороший перевод, приличная озвучка перевешивают пиратку. И только когда зажравшийся производитель откровенно кладет на пользователя идет возврат на контрафакт. Примеры: неработающий старфорс на ДВД-версиях от 1С, перевод некоторых последних локализаций, откровенное хамство НД на форумах.
.
Так, NSа, явно обули на его шахматы. Ну, хоть первый реально пострадавший. Имеет право.

(265) совершенно, абсолютно верно.
пока студенты за тарелку супа будут с дисков ставить винду-офис-1С-etc. - наш труд НИЧЕГО не будет стоить (в сравнении с развитыми странами) и это пора прекращать.

"Так, NSа, явно обули на его шахматы. Ну, хоть первый реально пострадавший. Имеет право."

Опять не понимаю о чем речь...
Давно понятно что есть категория граждан которые считают что воровство и нарушение законов это нормально.
При чем тут мои шахматы, и кто меня на них обул????

Полную защиту дает опускание ее на уровень микропроцессора (криптография плюс закрытый ключ внутри исполняющей системы CPU).
Такими системами (Трансмета) занимался (судя по его книге) Торвальдс, и взломать их как я понимаю невозможно.

(259) Нееет, это как раз сталинизм и есть. Когда есть неприкасаемые, а есть назначенные.
.
(262) Сами пиндосы и признали. А, собственно, как еще назвать корпорацию, контролирующую не менее 90% рынка?
.
(264) А что ты наваял, собственно? NS хоть шахматтный софт клепает, а ты? Наконец, ты что, думаешь все билловы проги в доле? Х@р! Они за ЗП работают, а как сдуваются - коленом в зад. Так что им эти права как раз до лампочки. И даже если ты что-то наваяешь, то права будут у босса. А у тебя шиш.

Перспективы Linux-а в российском корпоративном секторе (десктопах)
Ссылка на другую (сходную по обсуждению) ветку

(270) Могу привести пример - когда нужно было поменять менталитет в США - были и показательные и массовые суды.

(270).2 так потому, что воруют, а не юзают и не развивают бесплатные алитернативы - потому и процент рынка большой (хотя и не 90).
каждый тупой потребитель, не желающий юзать мозги сам продвигает мелкософт. так к кому претензии?
(270).3 а я тупой адынэсник. и чо? вот я и хочу, чтоб контрафактной эски в офисах не стало и буду рад, если закон в этом поможет. потому как это мои бабки. что-то не так?

(+272) И продолжается практика показательных и массовых судов в штатах по сей день...

(267) А студентов куда денешь?
Что их кормить будет?

(250)
>Откуда возмется отечественное ПО???
>У нас не так много альтруистов, и на чистом альтруизме ничего хорошего не напишешь, так как стимула нет.

На АПЛ как думаешь стоят винды?
А на ядерных реакторах стоят винды? Убийственный MessageBox от Мелкомягких
(Может уже и стоят, Кириенко с Чу видимо поставлены сливать).
А в Космосе стояли (во время успешного освоения) винды? Или наоборот книга Кнута пестрит российскими математиками и алгоритмами как раз тех времен?

(276) То есть ты хочешь сказать что не было в то время Российских математиков?
Воззьмем вторую половину 20-го века. Например Ландау, Адельсон-Вельский.
Ромикс, я вообще никогда не понимаю о чем ты говоришь. Тебе говорят об одном, а ты начинаешь вести речь об абсолютно другом, причем о чем - абсолютно непонятно.

(275) ну во-первых для  тупых есть платное обучение и богатенькие папы/мамы, если нет денег - пшли на стройку, там людей не хватает; толковых во всех нормальных странах будут приглашать учиться бесплатно, а еще и стипендию заплатят. подрабатывать можно и без левых установок опять же, просто проще хрюшку втулить за час-полтора на комп и срубать... а сколько сейчас за это берут? баксов 10-20? ну вот столько значит. только вариантов еще великое множество. опять же стройка ждет.
я студентом работал грузчиком и продавцом. ничего страшного в этом нет, зато потом мотивация ТАКАЯ...

(+274) В Штатах сейчас больше заключенных чем в СССР при Сталине.

(273) Ты прав. Но у бюджетников иногда возникают проблемы.

NS, еще раз - или воровство, или контрафакт. Что-то одно. Недополученная прибыль к убыткам не относится.
.
Кажись, в 1985, был принят первый закон. И, ИМХО, единственный вменяемый. Запрещалось коммерческое использование незаконно приобретенного софта. Т. е. в свое удовольствие - сколько хошь. А вот хоть копейку срубил - усе. Причем убытком была назначена наибольшая сумма из стоимости ПО и заработанных денег (валового дохода). Даже использование для коммерческого обучения было наказуемо. Опять же ИМХО, но все проблемы снимало. Так как там, где бабла нет и нет интереса, то и состава нет. А вот как только закапала денежка - так и попал. Даже послабление было: в вину ставился только тот софт, без которого не смог обойтись. Показал, что можешь заменить на бесплатный - отпало. Только нихрена не работало. Помнится, в 86 приперся представитель прокуратуры "проверить сигнал". Увидел фирменный бланк заказчика взлома, сбледнул с лица и пропал. Увы, и тогда неприкасаемые были.
.
Сейчас же жлобью все мало. Я что, обязан покупать их софт? Взял то, что легально продается на виду у всех. Поймали - снес, поставил заменитель. Где ущерб? Нетути. Ан нет, "нанесен ущерб бла-бла-бла". Как будто я потом должен контейнер коробок покупать.
.
Прошу обратить внимание, НИ ОДИН "защитник" на показ передергиваний не отреагировал, тихо замолчали. Нее, хоть с мелкомягких берите пример. В принципе то же дерьмо, но как подают! После этого попасть на скамью действительно буратиной надо быть. Так нет, нам талдычат про "показательные" процессы. 30е возвращаются?

(272) Пожалуйста, пример в студию. Когда, за что, количество осужденных, сроки кампании. Иначе трындеж-с

(281) Я опять не понимаю. Давайте запретим только коммерческое использование угнанных машин в период отсутсвия владельцев...
Запрещая только воровство в коммерческих целях ВЫ напрочь убиваете весь массовый софт! Никто не будет его производиьт, так как его нелегальное использование становится законным, и никто не будет его покупать.

(277) Ты книгу Кнута открывал? Есть там российские (точнее советские) разработки (алгоритмы)? Есть. Когда они возникли? Когда был Большой Космос: 1963, 1968 и т.п. годы. Софт же там явно был не импортный, и компы тоже - свои. То есть ты хочешь сказать, что тогда было можно, а сейчас - нет?

(281) "коммерческое использование незаконно приобретенного софта" - довольно вменяемо имхо, но есть нюанс :)
игрушки например мало кто станет юзать в комм. целях, скорее для удовольствия - это огромный и небедный сектор рынка, чтоже игрухи нашару раздавать? а всякие архиваторы/проигрыватели и т.п. (хотя есть куча бесплатных аналогов, но все же как зомби тулят RAR и MS Office вместо 7zip и OpenOffice)
(283) "Давайте запретим только коммерческое использование угнанных машин в период отсутсвия владельцев..." зачот :))
на самом деле хотя бы с этого начать. нужно же с чего-то начинать. пусть первыми заплатят офисы. да, это полумера, но это больше чем ничего.

(284) Не понимаешь?
1. У нас нет ни одного Российского университета занимающегося компьютерной наукой.
2. В свое время было показательное наказание группы Советских математиков именно за то что лезли куда не надо...

(282) Я не могу учить всех пользоваться Яндексом.

Поставить железную (непробиваемую) защиту на проц - раз плюнуть (простейшая криптография с закрытым ключом, который д.б. прошит в проце). Почему этого не делают? Потому что начнется подсчет убытков/написание открытого или местного софта.

(286) В США по-моему их тоже нет - все Беркли да МТУ.
Что за группа математиков, поконтрастнее скажи пожалуйста.

(287) нечто подобное вроде на "маки" ставят, которые теперь на интелах, типа чтоб не ставилась другая ось.
имхо рано или поздно к этому придет. наш мир уже до предела напичкан электроникой, причем этот процесс идет и дальше, причем громадными прыжками. будет защита, ее необходимость просто назрела, свободный софт тоже будет и будет выбор и это нормально.

(285) В обществе еще не воспринимают всерьез рабту с компьютером и программами ..
А по существу: начинать надо не с директора а ОБЛНО, которое допустило установку не лицензионного п.п...
Они компьютеры закупают и т.д. вот пусть и чешуться

(290) >Они компьютеры закупают
Размечтался - у нас гос-во бабки Бушу в стабфонд сливает, а не компы в школы.

(288) группа математиков во главе с Адельсоном-Вельским.
(288) Есть они, и в Европе, и в Штатах.
http://games.cs.ualberta.ca/
вот Канада.
http://www.cis.uab.edu/info/faculty/hyatt/hyatt.html
Вот пример Штатов.

(291) Согласен , что мужика вообще низачто решили посадить ... Начали бы с крупняка ... а там добро не дают

(290) отож, общество не воспринимает! пора сделать его восприимчивее, пусть даже руками заокеанских корпораций и продажных чиновников и правоохранителей.
жестко конечно, но выхода нет. по крайней мере или уйдут в окончательное облванивание американским образом жизни и станут образцовыми потребителями или (вы что хочется верить) начнут юзать голову по назначению, а не просто в нее есть.

(+292) http://www.cis.uab.edu/

(289) >будет защита, ее необходимость просто назрела
Не просто назрела, а перезрела (и уже есть все технологии, та же Трансмета/Торвальдс там был ведущим математиком).

(295) Посмотри на изображение здания - имхо бункер для дятлов.
Есть ли у них известные наработки?
Нормальные / известные разработки делают на стыке физики (та же Беркли например), или космонавтики, или военки, т.е. нужна прикладная направленность.

(294) так нельзя... Наказывать имхо надо Юрлица причем штрафами , мужику небойсь лицензий не выделили , а спрашивают результат

(296) Есть у них и наработки, и доктора спокойно можно получить.
Список разработок Университета есть на сайте.

И если это Катакобмы, то ЛГУ (сейчас СбГУ) - просто помойка.

(297) Логично. Требуют результат, нужны деньги, их нет... Украдем!!!
Я не виноват что украл, у меня результат потребовали...

(297) так и я насчет юрлиц, по поводу учителя уже высказывался - имахо не стоило так, неверно имхо. он неправ и он круто неправ, но корни не в нем.

(299) интересно , не выполнение указаний грозит увольнением, куда податься в пермской деревне на работу ?

(301) не туда ты пошел. выполнять преступные указания все равно запрещено законом: мог пойти в прокуратуру, уволиться... или все таки поставить фриварный софт. он же ничего этого не сделал

(301) Логично. Нужно кого-нибудь убить и отобрать деньги. Жить ведь на что-то надо...

(298) Попробуй, может дадут тебе там доктора :-)

См. кто студенты:
http://www.cis.uab.edu/students/grads.php
Graduate Students

     Enis Afgan
     Razvan Atanasiu
     Vetria Byrd
     Xin Chen
     Yiyi Chen
     Yonghui Chen
     Garret Cox
     Matthew Curry
     Faizan Javed
     Leonard Jowers
     Yuehua Lin
     Shih-hsi Liu
     Ying Liu
     Suman RoyChoudhury
     Ying Sun
     Hui Wu
     Liang Xie
     Chunmin Yang
     Jing Zhang
     Wei Zhao
     Robert Tairas

(303) Это было бы слишкм просто, денег в деревне надолго не хватит,даже если все село перерезать

(305) если перерезать все село, то хватит мяса...
сорри за черный юмор, настроение такое чето

(304) Хьятт хотя-бы преподает в Этом Университете - что сразу повышает его престижность до огромных высот.

(306)Не уверен, что директор школы может настолько деградировать чтобы есть людей,

(304) И чем тебе не нравятся эти студенты?

(308) лучше бы он (или кто там ставил) хоть статьи на эту тему почитали или осведомились, а что за зверь "авторские права", а то директор школы, а самого еще учить и учить...

(310) Ну не все же такие продвинутые, по штату положен и учитель информатики... Только как правило в сельских школах недокомплект сильный , кто виноват ?

(309) Да все нормально, ткнулся в первую же ссылку:

http://www.cis.uab.edu/chenxin/publication.html
Journals
# Zhang and Xin Chen, OCRS: An Interactive Object-based Image Clustering and Retrieval System,accepted for publication, Journal of Multimedia Tools and Applications, Special Issue on Multimedia Data Mining.
Refereed Conferences
# Ying Liu, Xin Chen, Chengcui Zhang, and Alan Sprague, An Interactive Region-based Image Clustering and Retrieval Platform,?accepted for publication, IEEE International Conference on Multimedia & Expo (ICME 2006), July 9-12, 2006, Toronto, Ontario, Canada. (Selected for oral presentation: selection rate: 22%)
# Chengcui Zhang, Xin Chen, and Wei-bang Chen, A PCA-based Vehicle Classification Framework?accepted for publication, IEEE International Workshop on Multimedia Databases and Data Management, in conjunction with IEEE International Conference on Data Engineering (ICDE 2006), April 8, 2006, Atlanta, Georgia, USA. (Acceptance Rate: 41%)
# NEW!Xin Chen, Chengcui Zhang, Shu-Ching Chen, and Min Chen, "A Latent Semantic Indexing Based Method for Solving Multiple Instance Learning Problem in Region-based Image Retrieval," IEEE International Symposium on Multimedia (ISM 2005), pp. 37-44, December 12-14, 2005, Irvine, California, USA. (Acceptance rate of regular paper: 40%)
# Chengcui Zhang and Xin Chen, OCRS: An Interactive Object-based Image Clustering and Retrieval System,? Proceedings of the Fourth International Workshop on Multimedia Data Mining (MDM/KDD2005), in conjunction with the ACM SIGKDD International Conference on Knowledge Discovery & Data Mining, pp. 71-78, August 21, Chicago, USA. (Acceptance rate of regular paper: 50%)
# Chengcui Zhang, Xin Chen, Min Chen, Shu-Ching Chen, and Mei-Ling Shyu, "A Multiple Instance Learning Approach for Content Based Image Retrieval Using One-Class Support Vector Machine," IEEE International Conference on Multimedia & Expo (ICME), pp. 1142-1145, July 6-8, 2005, Amsterdam, The Netherlands. (Selected for oral presentation: selection rate 22%)
# Chengcui Zhang and Xin Chen, "Region-based Image Clustering and Retrieval Using Multiple Instance Learning," ACM SIGIR International Conference on Image and Video Retrieval, pp. 194-204, July 20-22, 2005, Singapore. (Selected for oral presentation: selection rate: 15.6%)

Похоже там вовсю рулят китайцы.
Это и понятно - у них растет производство, нужны знания.
В СССР при Сталине так же все росло.
Кстати, в Китае (который вовсе не демократический, а коммунистический) коррупционеров расстреливают на стадионе, а потом происходит фейерверк и народное гуляние.

Это не Китайцы. Это Американцы.
Речь идет о том, что в России нет ни одного специализированного университета, а везде есть. И более того в свое время группа ведущих советских математиков была отстранена от преподавания за то что занимались "не той наукой"

(311) да ясно кто виноват, но и ясно, кого на самом деле накажут. вот каждый и должен юзать моск, чтоб не вляпаться имхо.

К-факультет в мифи, приматы в физтехе?

(315) Это не специализированный ВУЗ, и в России нет возможности заниматься компьютерной наукой, при этом публиковаться, получать Должности, Ученые степени и $$
Могу привести ссылки на форумы, где люди объясняют почему они уехали из России...
Например на крупнейшем русскоязычном шахматном форуме сидат два вида людей - сильные шахматисты, и Ученые (Доктора), Ни одного ученого из России. Все уехали.
(точнее два Российских ученых, но оба... историки!)

(283) Массового софта не так много. Он так же и в коммерческих целях юзается. По закону 85 года считалось коммерческое использование ВСЕГО софта, за исключением замененного на бесплатный. Так что опять передергиваешь, недополученную прибыль считаешь. Тот же ВинРАР и так, и этак не купят. Мимо. Про машины мимо на километр, не меньше. Ценность представляет само авто. Тут как раз классическое воровство, у кого-то убыло. Опять передергиваем.
.
(285).1 Про игрушки писАл выше. Сейчас на лотках лежит только то, что никогда локализовываться не будет. Либо локализаторы просрали со сроками. Пример: Dungeon Siege II я успел пару раз пройти по пиратке, пока вышла лицензия. Вдобавок 70р за пиратку при его качестве еще терпимо, а 350 ни за что не отдам - не понравился он мне, первая серия ИМХО лучше. А вот Frater купил лицензию после пиратки. За локализацию и легкость отвязки от старфорса. И чо? Много сажали за игрущки? Или, все-таки, подстроились под потребителя? С нагибанием пиратов? Нашли же вариант. И цены на локализацию ползут, но тем не менее покупают.
.
По поводу тулзеней: именно полумера оценит реальную ценность. Интересно было бы взглянуть на популярность того же ВинРАРа.
.
(285).2 Полумера может дать тот самый толчок к окончательному решению. При реальной угрозе благополучию боссы призадумаются и сформируют итоговый спрос. Наказание же стрелочников наоборот, стимулирует контрафакт. Почему-то известную поговорку "деньги фирмы, а гемор мой" не хотят почитать с другой стороны "деньги мои, а гемор чужой". И уволиться не выйдет - гемор везде окажется.
.
+(286).1 В начале 80-х была уничтожена отечественная ИТ. ЦК КПСС принял решение на сдирание с Запада. Т. е. контрафакт.
.
(286).2 Понятно, слив засчитан, трепло-с.
.
Да, защитнички, а когда у нас квалифицированный интеллектуальный труд ценился, ась? Гнобят-то вообще всех с ВО. Что конструкторов, что технологов, что прогеров. Так что контрафакт не при чем.
.
Когда судят за контрафакт, оформляя документы в контрафактном Офисе, смотрится... замечательно. И так добавляет имиджа власти, что аж не балуйся. Когда страшно до дрожи в коленках прижать кого покрепче, а духу хватает на стрелочника, то это только укрепляет имидж. Когда идет раздача волнами под конъюнктуру, то имидж вздетает на небывалую высоту. Вот только тот ли это имидж?

(315) Можешь привести примеры нормальных Российских публикаций? :)

(250) >Откуда возьмется отечественное ПО???

Достаточно Путину на 1 минуту отвлечься от прислуживания олигархам, и подписать Указ о том, что для сохранения реального суверенитета и безопасности России в течении 3-х лет все государственные / муниципальные службы, в т.ч. школы и вузы, обязаны работать на отечественном ПО (возможно, основанном на том же Линухе).

(286) >"2. В свое время было показательное наказание группы Советских математиков именно за то что лезли куда не надо..."
(292) >"группа математиков во главе с Адельсоном-Вельским".

Гугл не находит про показательное наказание группы Адельсон-Вельского, странно, правда? Вот про Ландау находит (что он получил Нобеля за открытие Капицы).

http://www.army.lv/Bibl/CCCP/Muhin/Ubijstvo_Stalina/txt029.html
"Выясняется, что Нобеля Ландау получил за то, что высказал смелое предположение по поводу того, почему гелий сверхтекуч. Ага, скажете вы, значит Ландау открыл сверхтекучесть? Нет, сверхтекучесть открыл П.Л. Капица, а Ландау высказал по этому поводу смелые предположения и получил за это Нобелевскую премию в 1962 г. Капица тоже получил Нобелевскую премию за свое открытие, но только через 16 лет после Ландау – в 1978 г. и через 30 лет после того, как он его сделал".

(319) прав 100%
(317) "Да, защитнички, а когда у нас квалифицированный интеллектуальный труд ценился, ась? Гнобят-то вообще всех с ВО. Что конструкторов, что технологов, что прогеров. Так что контрафакт не при чем."
да, ты прав. каждый защищает себя. на самом деле многим просто тупо хочется денег.

(320) Найти информацию за тебя? :)
(317) Ладно научу пользоваться - в любой поисковой системе три слова
"Показательный" "суд" "США"

Улыбула фраза про то, что win2003 сервер стоит среднюю зарплату админа. Может, в Москве так? В провинции 800 баксов админам платят в 1 компании из 100. В среднем - в 2 раза меньше. Да я уже прикидывал - в немосковских условиях легализация предприятия (винда+серверы+офис) стоит эквивалентно месячному фонду оплаты труда. И это - года на 3, потом вновь надо будет платить, потому что микрософт снимет с поддержки старые системы.

(319) +1. Школа обязана работать под бесплатным софтом, так как это экономит деньги налогоплательщиков.

(323) речь о фирмах? понеслась. какой софт реально нужен вам для работы, какой месячный форнд оплаты ты имел ввиду и сколько сотров его получают (нужно знать число компов и я в жизни не поверю, что если база на пару гигов, то в фирме денег нет). давай вместе считать. может и правда у нас такой вот неприбыльный бизнес... со стапроцентныи накрытками, обналом, откатами, пропусканием денег через туеву хучу физлиц и т.п. интересный поворот, стоит обсудить. сельские школы меня откровенно говоря мало волнуют.

Адельсон-Вельский даже в Википедии не представлен.
Может надо англоязычный раздел посмотреть? :-)

(318) Улыбнуло. Можешь привести пример нормальных публикаций по математике.

(326) Скорей всего да :)
поищу например Каиссу, AVL деревья и т.д.
вот публикации насчет Каиссы.
Сейчас найду интервью авторов Каиссы, что с ними вытворяла советская власть.

http://www.dmntv.ru/index.php?day=no&month=8&article=86&page=1
http://atimopheyev.narod.ru/AfterPIONEER/info/PIONEER/2.htm
http://adamant1.fromru.com/kaissa.html

(327) Да, я же привел ссылки на университеты - там в открытом доступе публикации.

http://www.computer-museum.ru/games/developr.htm
вот еще три статьи Донского... Сейчас найду историю с отстранением от преподавания.

А вот еще про "гений Ландау", который оказывается не только ничего не открыл, но еще и физиков зачмыривал (там же):

http://www.army.lv/Bibl/CCCP/Muhin/Ubijstvo_Stalina/txt029.html

"Компания: В.Л. Гинзбург, Л.Д. Ландау, М.А. Леонтович, В.А. Фок опубликовали статью, доказывающую неправильность работ Власова, причем статью, противоречившую и физике, и математике. Они доказывали: "Рассмотрение указанных работ Власова привело нас к убеждению об их полной несостоятельности и об отсутствии в них каких-либо результатов, имеющих научную ценность".
...
  А. Власов, за создание теории плазмы, за свое "уравнение Власова" получил Ленинскую премию аж через 40 лет – только в 1970 г., когда уже всем стало понятно, что без его уравнения, а не без математических испражнений Ландау, нельзя обойтись. Но академиком Власова так и не избрали".

(325) Я рассчитывал на среднее промышленное предприятие с ~1000 работников. 3 сервера с win2003, sql2000 для 1с, 100 рабочих мест, часть работают в терминале из удаленного офиса. Получилось как раз столько сколько платят ВСЕМ сотрудникам в аванс+получку. Да, это не газ и не нефть - обычное производство ТНП.

Офф-топик:
Фирма купила 8.0, при этом 7.7 в дальнейшем использовать не собирается, как правильно продать лицензии?
Было приобретено 10 лицензий на WinXP Home, будут ли проблемы с продажей?

Я там буквами  ошибся - я говорил не о Ландау, а о Ландисе :)

(325) сельские школы меня откровенно говоря мало волнуют"
Это ты зря... Те кто директора прессовал именно на это и рассчитывают. Может и надо с дректора было начинать (по технологии), но это скотство ( по-людски).

1970 г. — механико-математический факультет МГУ окончила целая группа учеников Кронрода и Адельсона-Вельского, занимавшаяся в знаменитом семинаре по дискретным алгоритмам. Итоги семинара:

Г. Адельсону-Вельскому было запрещено преподавать в МГУ;
М. Кронрод сделал рекордный и неулучшаемый алгоритм сортировки;
Е. Диниц и А. Карзанов перекроили теорию потоков в сетях;
А. Карзанов создал качественно новую теорию линейного программирования;
остальные участники семинара разработали ряд уникальных эффективных алгоритмов для решения классических дискретных задач;
М. Донской начал работу над алгоритмами сокращения перебора в шахматной программе.
:)

"Г. Адельсон-Вельский - один из первых советских программистов (вместе с А. Кронродом, А. Брудно, Г. Ландисом и др.)"
А. Брудно изобрел Альфа-Бету!!!

(332) так это довольно крупное предприятие, там на десятки лимонов всякого оборудования и т.п., вот компов даже пишешь 100+3 сервака.
ну пусть даже так. пробую считать (цифры примерные конечно):
1. 2 сервера*750 = 1,5К
2. бандл эска+скуль+w2k3 = 3,8K
3. еще 95 лицензий на скуль для бандла в пакетах по 5 лицензий = 9,3К
4. 100 терминальных лицензий = 8К
Всего: 22,6К
остальной софт (офисы, архиваторы, клиенты почтовые и т.п. без потери качества - фриварные, причем могу привести примеры)
софт покупается не на один день, так что по крайней мере на год надо считать, а по-хорошему - на 5 лет. итого имеем из расчета даже на год 1,8К/м-ц, а из расчета на 5 лет - $360. это много?!

для сравнения: у моих клиентов довольно много безлимитных мобилок на фирме - удобно это, каждый безлимитник стоит $100/м-ц. просто такой вот пример.

(335) конечно не по-людски поступили, кто спорит? я о том, чот реально с корпоративного сектора начинать надо, а там и остальное подтянется.

(334) Их по-моему Кнут упоминает.

(+339) В 3 томе.

Кнут конечно упоминает - Без упоминания Брудно невозможно описать переборные алгоритмы.
Сейчас не могу найти интервью - Каиссу они  писали практически утайкой, и за то что занимались не той математики очень пострадали. От преподования был отстранен не только Адельсон-Вельский... Но там была еще история с поддержкой Есенина-Вольпина

+337 на раб. станциях - никсы и терминальные клиенты под винду - это даром.

имхо каждая строчка в БД (если это конечно не любовная переписка дира с секретуткой) - это деньги. и с каждой строчки должно поиметь не только государство и проверяющие, а и программеры.

(329) Там ты не найдешь ссылок даже на математические работы. Вообще не найдешь никаких публикаций. И что из этого?

(338) "реально с корпоративного сектора начинать".
Правильно. В наркобизнесе, видимо, с продацов надо начинать?  А берут кого? Доходяг потеряныых.  
Везде одно и тоже, когда за дело, например борьбы с ворами, берутся воры.

(344) согласен. крайне глупо поступают, ибо все куплено-перекуплено и никто на серьезную фирму не наедет, да и несерьезные откупаются. одно может помочь: чем дальше - тем дороже откупаться и станет выгоднее уже купить и не париться.

(NS)
"Например, в 60-е годы математик Есенин-Вольпин был задержан на Советской площади с плакатом "Да здравствует советская конституция"".

Попробуй сейчас выйти с плакатом "Да здравствует советская конституция", тебя тоже посадят в психушку. :-)

"1969 г. — письмо в поддержку несправедливо посаженного в психушку математика Есенина-Вольпина (сына поэта) среди прочих подписали А. Кронрод и Г. Адельсон-Вельский. В результате лаборатория была расформирована и основная ее часть под руководством В. Арлазарова, но без Кронрода, через некоторое время осела в Инcтитуте проблем управления. "

ЦРУшные письма не надо было подписывать...
Наверняка их на весь Запад раструбили, как сейчас трубят про полоний.

+344 И еще - в милиции просто трУсы - они банально боятся работать с реальными силами. Я раньше так не считал, а сейчас работаем с ними:  просто противно.

(347) да скорее не боятся, а им проще и выгоднее взять денег.

(343) Ты о чем???
http://games.cs.ualberta.ca/articles/index.html
http://www.cis.uab.edu/info/faculty/hyatt/pubs.html
http://www.cs.vu.nl/~aske/mtdf.html
А вот статьи изобретателя NegaScout (PVS) Александра Розенфельда :)
http://www.zib.de/reinefeld/Publications/index.html

Вот еще публикации, например Аншелевича
http://www.cs.unimaas.nl/icga/games/hex/

помотри на ICGA - тоже куча ссылок.

(346) Я просто читал подробней об этой истории.
Там была еще виновата именно "не та математика"
За новые направления в математике их отстранили.

(350) -> 343

(341) http://www.cornelius.ru/GB/viewsm.php?id=103602
"Но не при всякой власти можно было так легко пользоваться конституционными правами. Например, в 60-е годы математик Есенин-Вольпин был задержан на Советской площади с плакатом «Да здравствует советская конституция». Его потом объявили сумасшедшим, у людей, подписавших письма в его защиту, были крупные неприятности"…

(350) >За новые направления в математике их отстранили.
Да неужели? А тебе ЦРУшники еще чего-нибудь этакого не насочиняли?

(352) Об этом говорили и писали сами отстраненные математики. ЦРУ тут не причем.

(337) А клиентскую винду забыли? Еще 15000УЕ. А CAL для доступа к серверам? А хотя бы десяток MSoфисов (в случае проблем с OpenOffice)? Так что вашу цифру надо умножить на 2. Будем считать что 40 килоУЕ. А если добавить еще прочие автокады - то получим полтора миллиона рублей. Единовременно - крупная сумма.

(+353) Отстранили их не в 60-ые годы, а в 70-ые!!!

(353) Возможно их пропесочивали на партсобрании, потому что нужен был формальный повод для отстранения. К науке это не имеет никакого отношения. Неприятностей по части науки до этого инцедента с плакатом у них ск. всего не было.

(355) Письмо 1969 года, отстранили в 1970-м.

(354) зачем клиентская винда?
CAL забыл, еще 100-15=85*30=2,4К
офисы не нужны, раз экономим - то экономим. так что цифра стала красивой: 25К и все. так это же завод! это сотня только компьютерных рабочих мест! что ж они там нифига не делают? значит уволить нахрен и оставить только то, что приносит прибыль. не верю я, что это дорого для такого вот предприятия.
а сумму можно взять в кредит (есть такие программы и у MS), можно хоть начать постепенно это все закупать. или увидел сумму и решил ничего не купить? ну да, так конечно лучше.

(356) Еще раз - Годы другие. Отстранили в 70-ом!
Нашел всё-таки на сайте МГУ публикации в Computer science
http://lib.mexmat.ru/books/9077
http://lib.mexmat.ru/catalogue.php?dir=02

Но всё-равно это не специализированный Университет, и заниматься нормально Компьютерной наукой в России невозможно.
(357) Угу, и что было причиной отстранения???

(359) Ты мне скажи, наезды на математиков начались до демонстрации Есенина-Вольпина с плакатом (типа в СССР власти плохо соблюдают конституцию - небось по всему Западу фотки, и не только фотки, прошли), или после нее?

"зачем клиентская винда? " - а как работать в 1с? Или запускать всякие "Налогоплательщики" или клиент-банки? Если работать в терминале из линукса - это заставит менять сервера, ибо имеющиеся не потянут столько клиентов. Так что экономии тут не будет. Новые сервера, способные потянуть 100 клиентов в терминале, так и будут стоить как винда на клиентов.

(360) До. Наезжали по поводу занятия "не той наукой" и за то что "не тому учили студентов" еще до выступления.

(+362) проблемы начались сразу как начали серьезно заниматься Каиссой и Computer science

(363) Начали конкурировать с Западом, и тут сразу неприятности у математиков. Странно, правда? В те же годы кстати были неприятности и в Космосе - 4 раза подряд взорвалась на стартовом столе сверхтяжелая ракета-носитель Н-1, и проект был в угоду пиндосам свернут. Пиндосы (в лице например астронавта/разведчика Бормана) активно в то время тусовались на Байконуре (и как я смотрю не только на Байконуре).

Там надо больше инфы, чтобы делать выводы.
Ск. всего какие-то трения с западными интересами + разрушение изнутри.

(364) Хватить уже ко всему приплетать Америкосов и ЦРУ :)
Они писали о том, что им неоднократно намекалось о том что Компьтерная наука Советскому Союзу не нужна.

Обясните молодому, для того что-бы написать операционную систему "Окна-двери" - нужна научная степень?

(365) Причем тут Запад??? Адельсон-Вельский вообще к физике прямого отношения не имеет, и к космическим кораблям тоже.

(361) ну терминал же есть или как? вот там и запускай на здоровье. если прямо очень-очень надо винду - купить пару-тройку только в самом крайнем случае.
если такие громадные объемы данных - наверное в этих данных что-то материальное имеется, т.е. инфа про деньги, верно? ты не со своей зарплатой сравнивай, а с общими затратами предприятия и общими доходами предприятия.

(368) Ну дык у них же были зарубежные контакты с их Каиссами? А где такие контакты, там как мухи вьются сам знаешь кто.

(366) >Они писали о том, что им неоднократно намекалось о том что Компьтерная наука Советскому Союзу не нужна.

С этого момента если можно поподробнее. Очень интересно.
"Намекалось" - это же конкретные люди намекали, не так ли?

Было же лидерство и с компами, и с алгоритмами (см. Кнут), а потом оно постепенно исчезло  (кстати синхронно со сливом Н-1).

Причем тут H-1, Зарубежные контакты и т.д.????
Когда им говорилось что они НЕ ТО ПРЕПОДАЮТ и НЕ ТЕМ ЗАНИМАЮТСЯ!!!
(371) Не просто намекали, а за это отстранили от преподавания.
Есно конкретные люди.

(372) Мне нравится слово "говорилось" (уже 2 раза его повторяешь - так в оригинале что ли было?) - не само же им "говорилось" с неба или из воздуха или из-за куста, а кто-то это говорил. "Каждая ошибка имеет фамилию, имя и отчество" (с) Сталин.
Мне очень интересно, кто конкретно им это говорил.

Если Есенин-Вольпин был завербован (и пошел на улицу с плакатом фоткаться для Западной прессы), то может там еще некто (устами которого "говорилось") тоже был завербован, а КГБ СССР недоглядело?

Блин мало информации, было бы интересно заценить, что там к чему.

(373) Хорошо, уговорил. Не было фаимилий. По итогам конференции 70-го года Адельсон-Вельский самоустранился :)
Обяснили же что к чему. По итогам конференции Адельсона-Вельского отстранили от преподавания. Потому что он занимался не той математикой.

(374) Конференция разве была не ПОСЛЕ случая с плакатом?

(375) Семинар никакого отношения к письму не имеет. Его отстранили за его взгляды в математике, и за то чем он занимался и преподавал (опять-таки в математике)

(376) Это была советская практика, о которой кстати пишет Кара-Мурза: устраивать выволочку на собрании, но при этом приплетать якобы ошибки в работе.
Поэтому интересны случаи пренебрежительного отношения к вычислительной математике до этого случая с плакатом.

(377) А чего тут интересного?
Например как это - "Вся работа над шахматной программой велась в нерабочее время и отдельно от научной работы"
Шахматная программа делалась вне рамок Советской науки, в качестве хобби, в нерабочее время.

(+378) И именно за эту работу их гоняли.

а давали работать над шахматной программой - умнейшему человеку, отличному шахматисту, но ничего не понимающему ни в математике ни в программировании Ботвиннику...

(378) Яндекс этих фраз че-то не находит. Ссылку дерни плиз если есть...
А сама научная работа в чем состояла? Случайно не в вычислительной математике и алгоритмах?

(379) Неужели?
http://atimopheyev.narod.ru/EncyclopediaChess/Info/1320/AlgorithmChess.htm
Ботвинник показал перспективность «неточной цели игры» при решении отдельных задач экономики, имеющих переборной характер, в частности, при планировании ремонтов оборудования электростанций в масштабах Единой энергосистемы СССР. Это помогло ему в 1972 году пробить «китайскую стену» непонимания в Госкомитете по науке и технике (ГКНТ), Министерстве энергетики и Главном вычислительном центре Госплана СССР. Было получено согласие открыть научную тему для работы над шахматной программой и выделено на ее исследование «машинное время».

В интервью еженедельнику «64» Ботвинник упомянул о поиске программистов — и вскоре был завален письмами — 20 из Москвы, 10 — из других городов страны, по одному — из Голландии и Австралии (!).

(381) (378) Я же сказал - сейчас за давностью лет большинство статей не найти. в районе 2000-го была в интернете куча интервью Битмана и Донского.
(381) (379) А какое отношение ко всему Этому имеет Ботвинник? Он вообще не математик и не программист - легендарный чемпион мира по шахматам решил позаниматься тем, в чем вообще не сечет...

(380) Почему ему давали, а дятлам с плакатами - не давали? Не потому ли что они дятлы, и давали Западу нежелательный информационный повод? Фото математика и потомка Есенина с плакатом (что в СССР плохо с конституцией) наверное все западные аг-ва обошло. И письмо математиков-шахматистов в его поддержку - тоже.
Ну и ехали бы на свой любимый Запад.

Мне интересно чем они занимались до этого случая, научная работа состояла ведь в алгоритмах (не на коленке же они свои шахматы писали, а изыскивали дефицитное тогда машинное время).

Наверное потому их и гоняли, что слишком дорогой был ресурс, и в рабочее время его тратить начальство было жалко. А когда сделали работу, тут и интерес появился.
По-моему везде и всегда так: даже корпорация Google выделяет 20% рабочего времени на собственные проекты сотрудников (кажется, так).

(383) Да потому что они математики, а Ботвинник - легендарный шахматист, который не знал куда потратить свою энергию, и чем он будет заниматься в рамках своего увлечения Энергетикой всем было наплевать.

Искусственный интеллект — два разных направления: антропоцентрическое и машиноцентрическое. Одно говорит: давайте научим машину играть в шахматы, как человек, а второе — давайте научим ее играть посильнее. Первое направление тупиковое по определению: чтобы копировать человека, надо знать, как он играет. Научить компьютер мыслить, как человек, — задача безумная и неконструктивная. Михаил Ботвинник, написавший свой собственный шахматный алгоритм, думал, что он знает. (Кстати, единственное место, где господин Ботвинник изложен технически правильно, — это книжка "Машина играет в шахматы", в которой Георгий Максимович Адельсон-Вельский аккуратно изложил алгоритм Ботвинника. Сам Ботвинник сделать это был не в состоянии. Он был энергетиком — не математиком). У него были очень неслабые идеи, ведь все-таки он был умный и интересный человек. Но если говорить о результатах работы, как сказал ему Кэн Томпсон, человек, сделавший сначала ЮНИКС, а потом шахматную программу: "в 81-м году рассуждать об алгоритмах, не имея программ, неприлично". У Ботвинника была программа ("Пионер"), но она не играла в турнирах никогда.

Михаил Ботвинник был очень странным человеком. Каждые два года в институте, связанном с электроэнергетикой, где он работал, рассматривалась целесообразность продолжения работы над ПИОНЕРом. И каждый раз собирался ученый совет, который решал — закрывать тему или нет. Я многим обязан Михаилу Моисеевичу, поэтому честно приезжал на заседания и рассказывал, что ПИОНЕР — это гениальная программа и она должна развиваться. После чего Ботвинник заявлял, что раз уж автор “Каиссы” хвалит ПИОНЕР, то она чего-нибудь да стоит. Ученому совету ничего не оставалось, кроме как доблестно утверждать продолжение разработки. Однажды буквально через два дня после моего очередного выступления я столкнулся с Ботвинником у дверей Колонного зала Дома Союзов — он в шикарном костюме встречал машины с высокопоставленными чиновниками. Оказалось, что ему в этот день исполнилось 75 лет. Я понимаю — он мог забыть меня пригласить заранее, но, поздравив его у Колонного зала, приглашения внутрь я так и не получил. Логика этого человека мне просто непонятна. С подтверждением этого факта я столкнулся на защите диссертации его любимого ученика Бориса Штильмана. Темой диссертации было применение методов шахматной программы ПИОНЕР к развитию советской энергетики. Защищать диссертации по программированию было очень тяжело, потому что программа как таковая не являлась объектом научного исследования. Как проходила защита диссертации — тема следующей колонки.

Есть такой Анекдот - Ботвинник Штильману: "Скажите мне как программист программисту - Вы программировать умеете?"

Адельсона и Арлазарова взяли на работу в ИПУ (Институт проблем управления АН СССР), куда пришел и я, и в ИПУ мы сделали то, что журналист "Комсомольской правды" Хенкин назвал Каиссой. Мы-то работали без названия, без плановой темы, подпольно.

Александр Костинский:
Наверное, все-таки в рамках каких-то научных программ, или просто из интереса к теме ?

Михаил Донской:
Нет, это был просто интерес. Рабочее название программы, КВО, придумала Марианна Розенфельд. КВО значит — программа, которая всех обыгрывает. Мне были интересны две вещи. Хакерское программирование в кодах, чтобы программа быстро перебирала позиции и делала ходы. Саша Битман делал всю шахматную начинку, оценочную функцию, дебютную, справочную часть. А потом мой интерес сместился в сторону математики. Мы ввели понятие подобия деревьев. Ввели довольно тяжелую геометрию на шахматных деревьях и достигли очень интересных результатов, что и сказалось потом.

(385) Тебя удивляет, что Каиссу изначально делали в нерабочее время?
А потом что с ней стало, почему это Ботвинник о ней хорошо отзывается?
Она ведь не исчезла, не так ли?

Ведь нашли же авторы Каиссы машину где вести рассчет (ПК тогда не было), значит работали в близкой сфере (алгоритмы, машинное время). Где же тут пренебрежение СССР машинными алгоритмами и математикой?

(386) В ИПУ им дали возможность построить свою Каиссу? То есть дали дефицитное машинное время, штат и зарплату под любимое хобби?
Ай да пренебрежение СССР математикой и шахматами!

Александр Битман:
Некоторые считают, что была создана такая программа "Пионер", которая была в этой области чуть ли не пионером. Тем не менее, хорошо известно, что эта программа не сыграла ни одной шахматной партии, хотя, насколько я помню, разрабатывалась больше 20 лет. Так как она не могла продемонстрировать каких-то успехов, при всем уважении к Михаилу Моисеевичу, он, конечно, человек великий, но мне казалось, что эти годы он потратил как-то не совсем плодотворно. Жалко, что он преждевременно ушел из шахмат и занялся областью, которая была далека от него. Он был специалистом в электротехнике. В какой-то момент он попал в ловушку. Ему показалось, что он может передать свои знания машине, как он их чувствует.

(387) А почему Ботвииник должен плохо отзываться о сильнейшей шахматной программе в мире? Он же всё-таки шахматист.
Каисса есно исчезла после 80-го года. На чистом энтузиазме была сделана версия Каиссы под ДОС, и на этом всё закончилось.
(388) А машинное время должно было вообще не использоваться? Компы должны были быть выключены?

(388) Ромикс, я тебя вообще уже не понимаю.
АВТОРЫ КАИССЫ пишут что они занимались Каиссой в рамках Хобби, практически скрытно, в нерабочее время, а всезнающий Ромикс начинает доказывать что они её занимались в рамках Советской науки :))))

(390) Вот и я про то: почему ты считаешь что шахматы - это важная народнохозяйственная задача, под которую начальству было не жалко выделять штат высококлассных специалистов и машинное время?

Поэтому первое время писали программу в не рабочее время, а как хобби, это не должно удивлять.

А остальное время они занимались другими алгоритмическими задачами (как я понимаю, имеющими более важное прикладное значение).

Их же не выгоняли с их Каиссой, а давали возможность работать, играть и проводить соревнования. Пусть это и не оплачивалось, но я не думаю что на Западе игрульки очень уж оплачивались, и там они были не в порядке хобби математиков и кодеров.

(391)  С тобой, после слова "игрульки" всё ясно...
Ты не думай, и не предпологай, а то постоянно начинаешь обсуждать темы в которых вообще не сечешь...
В штатах и Канаде целые Университеты посвящены этим игрулькам...
Если ты не понял - то Хьят - Легенда, а на Крейблиц в Штатах были брошены огромные силы. В отличии от СССР.

И все сильнейшие программы в Штатах тогда писались не как коммерческие, а на базе Университетов в рамках официальной науки. Никто не будет продавать шахматную программу на суперкомпьютере :))) вместе с ним наверно???? :))))
И писали и пишут шахматные программы во всем мире НЕ ЭНТУЗИАСТЫ.

(392) Пожалуйста не обижайся - я описываю возможный образ мысли начальства СССР.
Сказать его более резкими словами? Или не надо?

Прикладную пользу это не приносит? Не приносит.
Сотрудники высококлассные? Да.
Их учили N лет? Учили. Тратили народные бабки.
Народнохозяйственные задачи перед институтом стоят? Стоят, вагон и тележка.
Машинное время дефицитное? Да.

Так чего ты хочешь? Хобби после работы - это еще хороший вариант, могли бы и просто запрещать (см. "Дефицитное машинное время").

(394) Приносит это прикладную пользу.
В дискретной математике, теории Графов, задаче теории расписаний, вообще в условиях принятия решения когда наш результат зависит от действий соперников/конкурентов/окружающей среды. Вобще это одна из наиболее разрабатываемых задач ИИ.

 Хобби после работы - это в рамках Советского/Российского отношения к компьютерной науке... О чем речь и шла с самого начала.
Причем сейчас не лучше чем тогда - хочешь заниматься наукой - уезжай.

(393) Ну съезди в США узнаешь дадут там тебе кабинет и секретаршу, или все-таки заставят сначала (в рабочее время) заниматься полезным делом.

(396) Еще раз - не рассуждай на темы в которых не сечешь. Ссылки я давал.
Только этим Университеты и занимаются - они на этом специализируются. Так что это и есть основная работа.

Что является полезной работой в рамках
http://games.cs.ualberta.ca/#LINKS
http://games.cs.ualberta.ca/
????
Чем занимается Хьятт как Профессор? Ты не в курсе?

Faculty
Jonathan Schaeffer (Canada), Professor, jonathan at cs.ualberta.ca

Tony Marsland (Canada), Professor [retired], tony at cs.ualberta.ca

Martin M?ller (Austria), Associate Professor, mmueller at cs.ualberta.ca

Michael Buro (Germany), Associate Professor, mburo at cs.ualberta.ca

Robert Holte (Canada), Professor, holte at cs.ualberta.ca

Duane Szafron (Canada), Professor, duane at cs.ualberta.ca

Ryan Hayward (Canada), Professor, hayward at cs.ualberta.ca

Russell Greiner (USA), Professor, greiner at cs.ualberta.ca

Vadim Bulitko (Canada), Assistant Professor, bulitko at cs.ualberta.ca

Michael Bowling (United States), Assistant Professor, bowling at cs.ualberta.ca

Почитай чем завнимаются эти люди в рамках своей работы в Университете Альберты...

Вот пример читаемого курса
http://games.cs.ualberta.ca/~jonathan/Courses/657/index.html

(395) >В дискретной математике, теории Графов, задаче теории расписаний, вообще в условиях принятия решения когда наш результат зависит от действий соперников/конкурентов/окружающей среды. Вобще это одна из наиболее разрабатываемых задач ИИ.

Ты перечисляешь разделы математики. Кто же против их развития?
Вот и начальство СССР было не против. Ведь за компами и в математике же они работали, им давали возможность проявить себя. А шахматы в понимании начальства было хобби. Да и в моем понимании это - хобби, уж извини (хоть я и не начальство).

А то что есть общие черты - да пожалуйста (только в нерабочее время).

(397) Я говорю, съезди-узнаешь.
Тебя заставят на босса работать и полезный результат (прибыль) приносить,
а не бублики на веревочку вязать.
А должность могут назвать как угодно (мотивация состоит из денег и признания).

Слишком много буков.
Директор ваще не при делах, он нифига никакую винду не ставил, она уже была на компах.
Он, мож, ваще не шарил, что за нее какие-то баблосы кому-то надо сливать (для деревни почти простительно). А вот комповый барыга, который по простоте душевной винду на свое железо ставил, может попасть, если вовремя откатит.
А тут базар про директора, что он воровать не должен.
Даже в Москве кое-где продают компы с предустановленым контрофактом, а вы про провинцию...

отключусь

Я не понял - ты мне доказываешь то, о чем я говорю с самого начала?
Что в рамках Бывшей совдепии и совпеповского менталитета - Компьютерная наука не наука а хобби???
(401) Ромикс, извини, но после таких высказываний я не очень высокого мнения о твоих умственных способностях...
Во всех ссылках написано чем занимаются ученые в Университетах в рамках своей работы.

Офигеть, уже чат начался

Про тему уже все и забыли

(401) Какого Босса? Это Университеты, причем на западе Университеты не занимаются разработкой КОММЕРЧЕСКОГО ПО. Они не должны приносить деньги...

И извини, это я с ними общаюсь, а не ты. Так что мне наверно лучше знать чем они занимаются, а если ты не в курсе - я специально уже давно привел ссылки чтоб ты мог прочитать....

Мдяя. Ромикс в своем репертуаре. Не жил, не работал, но паршемухиным с карамурзами обчитался. При этом свято верит пропагандистским материалам, но не верит живым очевидцам. А если что не так, то это "клеветники и вредители".
.
NSу за рассказ респект, не знал. Теперь кое-что понял, за что п...ды в свое время получил. Мдя еще раз. Чего-то еще херовее было, чем я предполагал. Правда, я больше по прикладной части.
.
Анекдот в тему. Содрал последний LightAlloy, бесплатный для экс-СССР (надо разгадать народную загадку). Два немца обсуждают:
- хорошая штука, легкая и скинов много
- да, и даже на немецком есть
- а случаем кряка к ней нет?
- есть, только на русском, вроде генератор ключа
- а попроще?
- нет, да и этот старье; хреново все, русским ломать не надо, им даром; платить придется, черт побери
- хорошо хоть дешевле прочих
- да, хоть тут дерут поменьше.
Перевод адаптирован и усечен.
.
А вы Россия, русские... А тут цивилизованные эуропэйцы.

Блин NS съезди, если ты так этого хочешь, и у тебя некоторые розовые иллюзии развеются.

Если в должности написано "Главный научный шахматист" то это не значит что не нагружают прикладной работой, как и в СССР. Возможно еще и поболее загружают, просто сначала об этом не говорят. А как за зарплатой придешь, тебя спросят что сделано из списка задач.

(409) Ромикс, ты не исправим. Несешь отровенную ахинею...

ШАХМАТИСТЫ НЕ ПИШУТ ПРОГРАММЫ. Этим занимаются люди совсем других специальностей, но с твоей необразованность, Ромикс, такие заблуждения конечно простительны :)

необразованностью.

(410) Ну не может такого быть что ты говоришь. Ты не ездил и не спрашивал тех кто там был, не так ли? Попробуй спросить тех кто там работал или работает - узнаешь много интересного.

+Их наверняка загружают актуальной тематикой, хотя должность может называться как угодно (лишь бы чел удовольствие от работы получал).

"Главный научный шахматист" - это шутка для тех кто не понял,
назови должность как угодно, но все равно будешь заниматься задачами которые приносят прямые бабки (по другому не бывает).

Жизненная логика звучит в словах NS а не romix

(413) Ромикс, я еще раз повторюсь - я ПОСТОЯННО общаюсь с теми кто изначально занимается компьютерной наукой там, и теми кто уехал туда отсюда, так как не имел возможности заниматься компьютерной наукой тут.
и в один голос уехавшие (Доктора наук) говорят что ТУТ компьютерной науки нет, тут есть коммерческая разработка инновационного ПО, которое при этом невозможно сбывать из-за повального воровства. А там - именно наука, без привязки к коммерции.

а одним из определений необразованности как раз является домысливание при абсолютном незнании темы.

вот например навскидку -
http://cis.k.hosei.ac.jp/~F-rep/adzhiev.html

Вот что говорит он -

"Я в России зарабатывал. В том числе и "разработкой инновационного коммерческого ПО". И неплохие деньги. К науке это занятие отношения не имеет. По определению. То, что не опубликовано с надлежащим рецензированием - вне науки. Причем, в области Computer Science  в России нет ни единого издания, где это можно делать. Это медицинский факт. Full stop. А работа программистом-практиком - почтенное занятие. Кто спорит. Сам всю жизнь этим занимаюсь.

А уехал потому, что хотел заниматься тем, что мне интересно. Я здесь делаю только то, что хочу. В России это действительно сейчас за деньги не получается.
"

Человек уехал из России, потому что в России невозможно заниматься чистой наукой и при этом нормально жить.

(417) Наука это прекрасно кто же спорит. Они занимаются наукой, а не хобби, не так ли? В СССР в ИПУ (Институт проблем управления АН СССР) разве не наукой занимались?

А то что делали Каиссу в нерабочее время - значит рабочее время посвящали работе (проблемам управления АН СССР). Разве не было там проблем управления, оптимизации и т.п. применительно к народному хозяйству? Или математики типа Канторовича только при Сталине были востребованы для оптимизации раскроя материала и поставок военных грузов?

Что тут плохого или непонятного, где тут зажим науки в СССР?

Кстати не кибернетика ли это - "проблемы управления"?

А то много мастеров поклеп возводить, а оказывается была и генетика, и кибернетика, и Космос, и черт знает только чего не было.

А если сейчас нет - ну так у нас рынок теперь, даже в сельские школы ПО не проплачивают, а не то что ли компьютерным шахматистам будут за их хобби давать офисное здание (в центре Москвы или СПб), зарплату и секретаршу. Ботвиннику - может быть, потому что он чемпион мира по шахматам (кстати он же набрал штат из 20 программистов, Адельсоны-Вельские почему туда не попали?). А остальным математикам это давать несмотря на все их хобби - представь себя на месте любого начальника, ведь его же вздрючат за непроизводительный расход народных/фирменных денег. Поэтому если занимаешься, то занимайся, но делай подпольно и не вякай на весь Запад что СССР науку зажимает!

Нет блин научили в вузе бесплатно, научные кружки с секциями все детство на халяву были, и надо вякать что СССР плох. Поехали бы на Запад/в Израиль, там же хорошо. Вот только 40% 8-летних детей не умеют читать (Клинтон), но это мелочи.

(418) Ну извини. Но просто почитай, статьи. В основном конечно, были развиты и традиционно развиваются системы шифрования, ОС реального времени и распределенные сети. Торможение из-за отсутствия собственный процессоров жуткое. Все системы, не прошедшие госконтроль идут нах. Поэтому и возникли проблемы. Не было (а возможно и нет) четкого понимания по процам. В результате не развивалась наука, основанная на современных технологиях. Но ты уверен, что отставание настолько велико? Лично я - нет. Потому, что читал статьи и расчеты. Ну понадобятся другие коэффициенты. Но математические выкладки уже есть.
А почему уехал - (пока не смотрел статью, интересно насколько я прав) - в связи со сложившейся ситуацией, у него просто не было шанса увидеть результаты своих работ.
зы Примерно в одно и то же время, практически все мои знакомые ушли из науки. Предполагаю, что возраст автора статьи 36-42.

Кстати, автор с К-фака. Это того, у которого статей на сайте нет, и который ничего не публикует. и вообще, ничему никого не обучает.

(420) Ты почитай ссылку из (418), прочитай кто это... :)
Этот человек говорит не об отставании, а о том что компьтерной НАУКИ в России нет вообще! Во всем мире есть, а у нас НЕТ!
У меня нет оснований ему не доверять. А когда чего-то нет вообще - говорить об отставании как-то глупо.

 Посмотри Где и в качестве кого он занимался наукой в России...
Это не статья, это описание кто он такой. А то что он говорит о Российской науке и причинах отъезда - я процитировал.

(421) Есть статьи.

Подтвердю NSa полностью. Прикладнику еще туда-сюда, чистому исследователю труба. Заинтересовал военку или спецслужбы, выдал какой результат - будет тебе все. А теории без прикладного выхода их не интересовали (в принципе правильно). Поэтому как только сложность теории выходила за пределы хобби и не несла прикладного выхода через год выходил пипец направлению. Пятилетняя же плановая система тормозила прогресс лет так на 10. Итог - полное отставание во всех инновациях после начальной стадии.
.
Ромикс, чего стоил "золотой советский век", если он так легко развалился? Достал он уже всех, пихнули - и все. Только дальше, увы, по стандарту. "Революцию задумывают романтики, делают энтузиасты, а используют мародеры" (с) не мое. Пока верхушка не сообразит, что сильная Россия гарантия ее же, верхушки, безопасности, ни шиша не изменится. И контрафакт как был, так и останется в качестве самого дешевого решения вопроса образования и снаряжения госструктур. А для галочки в ВТО будут гнобить шестерок. Хоть бы не на нары уж. Дерьмо!

(423) Я думаю что не посадят. Нужен резонанс, это попытка помять менталитет, а не засадить человека который делает как все...

http://www.osp.ru/os/1998/01/179369/
Шли годы, фирма претерпевала поистине взрывной рост во всех смыслах этого слова. Производимые продукты усложнялись. Исходный код Windows 95 содержит более 11 млн. строк; неудивительно, что только команда непосредственных разработчиков состояла из более чем 200 программистов и тестировщиков, что на порядок превышало количество разработчиков первых версий Windows


http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=2132
Кратко о внутренней реализации платформы "1С:Предприятие 8.0"

   * Написана на C/C++ (MS Visual C++)
   * Собственная компонентная архитектура
   * Сервер приложения на основе COM+
   * Около двух миллионов строк кода
   * Создана и развивается исключительно программистами фирмы "1С", не зависит от сторонних разработчиков, заимствованных компонент и т.д.

(422) Я по ссылке сходил только после 420-го поста. Как и предполагал, все совпадает. В 91-м в мифистов обрадовали тем, что финансирования направлений не будет. А потом сообщили, что от распределения никуда деться нельзя. Люди еще немного подергались (кто-то был депутатом, то-ли ректор, то-ли кто-то из профессоров) но всех послали прямым текстом. И в результате я могу назвать всего одного человека, который занимается наукой. В германии сейчас преподает.

(426) Он работал на оборонку, потом совсем хана пришла :), и он уехал в Англию. Сейчас занимается наукой.
Он один из профессоров.

Но отсутствие специализированных Вузов, нормальных курсов, изданий! не может не сказаться на состоянии науки. У нас в последнее время по переборным алгоритмам и т.д. даже ни одной нормальной книги не вышло.
Последняя нормальная книга - Издания 83-го года! Причем публицистика.
Например дается ли у нас в курсе Дискретной математики PVS? Или у нас наука застряла на уровне чистой Альфа-Беты? :)
Где нибудь опубликованы иследования в области распараллеливания переборных алгоритмов (Альфа-Беты)?

(427) Это надо некоторых Математиков спросить, почему Википедия пустая. :-)

(0) Уроды...

NS - тебя еще в международном заговоре против России не обвинили ?

НАРОД, ВЫ ПРО ДИРЕКТОРА НЕ ЗАБЫЛИ???

(431)+1

поселок Верещагино :) а не город Верещагин.

(431) Нет. не забыли. 10 тыс. долларов - как же его не судить?

Где–то я здесь читал, что это позор... Я согласен это полный абзац, как можно делать такие вещи(0). И еще, вот у меня в универе все пиратское, на это местные менты говорят "В учебных целях можно использовать контрофакт!". Кто прав, то? Местные менты или эти.

Стало интересно, при каких условиях возможно создание операционной системы, реализация примерно следующих требований:
- Дружественный интерфейс (что-бы было понятно и депутату и доярке);
- Стабильная работа;
- Установка на любой компьютер (наличие драйверов);
- Хранение и операции с файлами;
- Поддержка работы с интернет;
- Работа с сети;
- Терминал;
- Печать документов и таблиц (совместимось Word,Excel);
- Работа с базами данных(DBF,SQL);
Что нужно:
- Руководитель;
- Програмисты;
- Техническая база;
- Тестеры;

Я не думаю что проблема только в отсутсвии ученых...

(435) ну вот... спалил ментов, теперь они тебе не тока нелинзионное юзание, а ещё и терроризм припишут )))

(436) Совсем наверно забыл.
У этих программистов и руководителей должно быть соответствующее образование и опыт.
И у Этой ОС должен быть рынок сбыта, иначе чем ты будешь платить ЗП???
А в условиях повального пиратства - Рынка сбыта не будет. Никто ничего не купит - у всех будет стоять ломанная.

(424) > Я думаю что не посадят. Нужен резонанс, это попытка помять менталитет, а не засадить человека который делает как все...

Т.е. специально выбрали не директора борделя а директора школы?
Посадят-не посадят, а уже унизили.

твари

(439) Конечно твари - поймали Вора, и унижают...
Нужно было ему дать приз - вы 100000000-ый пойманный нелегальный пользователь!

(440) С куя ли он пользователь ? пользовались ученики - их и сажать.

(441) Точно!!! Если директор фирмы убийца - то нужно перестрелять всех сотрудников!

(441) Вот именно. Собрали бы весь пятый "же" и в КПЗ. То-то резонанс бы получилсо!

(440) не в том суть что директор там вор, а в том что прокуратура не поленилась ехать далеко от центра по колдобинам в сельскую школу, что бы найти там пяток дешевеньких компьютеров на которые неизвестно кто поставил ось и офис для того что бы дети хоть что то знали о технологиях и может быть нашли своё применение в жизни отличное от пропивания последних штанов...

хотя могли бы зайти в любую фирму рядом со зданем прокуратуры или в любой из собственных отделов и там бы насобирали гораздо больше контрофакта

(444) +1
А начили бы лучше со здания прокуратуры и УВД....

(444) Прочитайте ветку.
Цель суда - не дискредитировать власть, а получить резонанс в обществе, чтоб боялись воровать. Для этого нужно завести дело именно на директора сельской школы из глубинки.

(446) Резонанс был бы еще больше, если бы прокуратуру нагнули.... ;-)

(447) Власть бы дискредитировали, а воровать бы не перестали. Так как сажают-же в прокуратуре... Значит в школе можно воровать...
И кстати, кто говорил что Винда в школе используется в некоммерческих целях???
То есть обучение у нас уже ничего не стоит??? То есть это так - благотворительность???

А мне казалось что всё не так, что Директор и Учителя получают зарплату, и что обучение дотируется государством. Или Директор уже народный герой? Робин Гуд/Детотчкин. Отобрал у плохих дядек из MS и отдал хорошему Государству?

(448) "А мне казалось что всё не так, что Директор и Учителя получают зарплату, и что обучение дотируется государством. Или Директор уже народный герой? Робин Гуд/Детотчкин. Отобрал у плохих дядек из MS и отдал хорошему Государству?"

Скорее всего кто-то из РОНО "договорился" с поставщиком, купил компы по завышенной цене(как + лицензия) с уже установленной пираткой, сам получил взятку. А виноват директор школы....  Красиво!

(449) Директор хоть писать/читать умеет?
Или он не в курсе что такое лицензионный софт, что хорошо и что плохо, и что воровать плохо?

Еще раз - давайте каждый раз переводить стрелки, и будем продолжать воровать.

(450) А ты принципиально уволишься из компании где ворованый софт стоит? Или у тебя дома все лицензионное? А ведь ты фри и зарабатываешь на этом деньги.....

(448) а где сказано что это было обучение за доп. плату??? за плановые уроки информатики в комп. классе директор бабла не получает, деньги получает учитель информатики да и то деньгами это не назовешь... так, гроши

http://www.alpha.perm.ru/sosedi/txt.php?n=1613 - даже мелкософтовцы об этом не знали (или просто шкиряться), причем заключение о контрафактном ПО составлял "эксперт" СТРОИТЕЛЬ, при изъятии компов не присутствовали понятые, дерику бы хорошего адвоката и дело можно закрывать

(451) Сейчас я болею, до этого работал на руководящей должности в фирме.
Ну и что? Не поверишь - ни копейки не украл для фирмы.
И что это за постоянные стрелки? Еще раз - поймали вора, надо судить, а не стрелки переводить.
То что воруют все - не повод никого не сажать.

(450) Батом пользуешься или Тотал коммандером??? всё купил, на всё подтверждающие документы есть?

(452) С вами всё понятно. Еще раз - обучение дотируется государством.

(454) Еще один стрелочник?

Винда стоит столько, скольно готовы за нее платить. Я готов заплатить не более 500 рэ.

(455) да ладно?? и ты точно знаешь что на все расходы по поддержанию учебного процесса этих денег хватает??? ты из Питера наверное уже давно не выезжал

(457) Угу, а красная Ферари стоит столько, сколько я готов за неё платить.
1000р. Пойду, сворую в салоне. Оставлю им 1000р.
Или буду орать по форумам - бей буржуев, давай дешевую Ферари!!

Это когда товар стоил столько сколько за него готовы заплатить?

(458) Точно, денег не хватает, поэтому будем воровать, грабить и убивать.
И никакого коммерческого интереса. Я же не для блага, а из-за нехватки!

NS-у пофигу, что в школах на стулья не хватает. НС мыслит системно, он заинтересован в продвижении "копирайта" у нас. Чтоб эти дикари стали как в ойропе.
Для этой цели накласть на директора школы/борделя. Одним муравьём больше, одним меньше.

NS, я нигде не ошибся. Поправь, еси чо.

поправочка: ?

(460) Нет, я просто думаю не как ты, и не считаю что нехватка денег покрывает факт воровства. Не воруй и всё. Это не так уж и тяжело.
При чем тут муравей? Это не муравей, а вор. Один из миллионов воров в нашей стране.

(459) Феррари стоит - материалы + работа+прибыл+транспортные+прибыль диллера
Винда свое отбила уже давно.

(463) Себестоимость не имеет никакого отношения к продажной цене.
Учите Экономику, вы давно уже не с Совдепии, где можно было безнаказанно воровать, и где цены устанавливались государством.

(464)  В целях  усиления  борьбы  с   извлечением   нетрудовых   доходов
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
3. Нарушение порядка занятия кустарно - ремесленными промыслами и
другой  индивидуальной   трудовой   деятельностью   влечет   наложение
административного  взыскания  в виде штрафа в размере от пятидесяти до
ста рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства
и сырья или без таковой.
    4. Занятие  кустарно   -   ремесленным   промыслом   или   другой
индивидуальной  трудовой  деятельностью,  относительно которых имеется
специальное запрещение, влечет наложение административного взыскания в
виде  штрафа  в  размере  от  пятидесяти  до ста рублей с конфискацией
изготовленной продукции, орудий производства и сырья.
    Занятие кустарно    -    ремесленным    промыслом    или   другой
индивидуальной трудовой деятельностью,  относительно  которых  имеется
специальное   запрещение,   если   оно   совершено   после   наложения
административного взыскания за такое же  нарушение,  влечет  уголовную
ответственность  и  наказывается  исправительными  работами на срок до
двух лет или штрафом от двухсот до одной тысячи рублей, с конфискацией
изготовленной продукции, орудий производства и сырья.
    Занятие кустарно   -    ремесленным    промыслом    или    другой
индивидуальной  трудовой  деятельностью,  относительно которых имеется
специальное запрещение,  совершаемое в  значительных  размерах  или  с
использованием наемного труда, а равно лицом, ранее судимым за занятие
запрещенными   видами   индивидуальной   трудовой   деятельности,    -
наказывается  лишением  свободы  на  срок  до  пяти лет с конфискацией
имущества.

Ничего не понял - может еще анекдоты в этой ветке травить будем?
Причем тут промысел? И причем тут Советские законы?
Если хочешь жить в Совдепии - ищи свою совдепию, а я живу не в СССР, а в России.
Не в комунистической стране. И частная собственность в этой стране есть, и воровство преследуется по закону.

(464) Ну, на свободном рынке цена устанавливается на основе спроса и предложения. У нас спрос на продукты Microsoft уже не близится к нулю, но... процентов 20, наверное, от спроса на них же, но только на халяву. Не будет возможности халявы - общий спрос на винду резко упадет.
(466) Вот вот, если всех подряд начнут преследовать по закону, то количество виндоговорящих компьютеров резко снизится.

(467) Причем тут Виндоговорящие? Причем тут цена? Производитель какую хочет, такую цену и устанавливает - это его право, а не твоё.
Причем тут количество "виндоговорящих" компов?
Вам в детстве родители не говорили что воровать не хорошо?
Или ежели для блага MS, Государства и т.д. то можно украсть? И можно нарушать законы?

(+468) Ты не решай за других что им нужно. А просто не воруй!
Не бери чужого. Неужели так тяжело понять?

Вот блин, раздули тред...
Любому понятно, что дядька в деревне поставил Венды, что-бы детишек учить.
А не за тем, что-бы коварно Микрософт куска хлеба лишить.
Мужик в любом случае деньги заплатил - хотя бы стоимость болванки или траффика.
А как люди в поселке Верещагино живут - отсюда не возьмусь судить. Но думаю, что херово.
По всем человеческим законам - не того судят, не того.
Тоже мне - нашли вора. Ха, три раза.
И вместо резонанса они добьются только злых насмешек.

А то, что тут NS развел...
Делайте скидку -  что с него взять, шахматиста?:)

(470) То есть не того вора судят? А мне казалось что вор он и в африке вор, и если поймали то надо судить.

Для детишек украл? Я же и говорю - Деточкин.
Некоторые убивают для всеобщего блага, а этот всего-лишь украл.

(472) Месье, вы неадекватны. Вы так рьяно защищаете деньги микрософта, как будто бы вам за это идет нехилая сумма...

(471) Тебе важно именно таковое исполнение закона? Если да - то засудить конечно этого урода который украл винду. Пусть сцука платит. С зарплаты. И зарплату еще назначить 20 рублей.
Только знаешь, ну не могу я поверить что ты весь такой правильный не украл ни разу. Или сам не хочешь оказаться на месте майкрософта?

Мне насрать на деньги Майкрософта. Мне вообще похрен у кого он украл.
Я вижу факты - он украл, его судят, общественность возмущается.
Так как менткалитет такой - воровать хорошо...
А я говорю НЕТ, воровать плохо, и вор должен сидеть в тюрьме, независимо от того у кого он украл.

(474) Не пойман - не вор.

(475) То есть те кто подписывали контракт на поставку компьютеров и получили на этом бабла - не виновны? Не воры?
А этот директор - супер вор мещающий жиьт всем честным людям и должен сесть?

(476) Еще раз - что такое "презумпция невиновности"?
Тот кого поймали за руку, и доказали что он вор - тот и есть преступник. Его поймали? Есть сомнения в том что он украл? Нет? Так в чем проблемы?

Сейчас поставка Компов уже вне закона? Или есть закон который обязывает предустанавливать ОСЬ на компы?

(477) Надо этого строителя на тебя натравить. Наверняка винда нелицензионная. Или обновления :)

(476) Нет понятия СуперВор, есть УК, есть законы, все должны знать что воровать нехорошо. Причем тут кому он мешает? Он украл! Причем в особо крупных размерах...
(478) А на тебя киллера. :) Еще раз - в ветке обсуждается Директор, и украл, и был пойман директор, а не я.

(479) Пляяяя....читать не умеем ? какой пойман - понятых не было, эксперт строитель - дело шито белыми нитками. Так и тебя засудить можно.

вот только ты не директор школы в селе

(480) Так он сам признался что украл, да еще и попросил ворованным до конца года разрешить ему попользоваться! Читать я умею. Чем что шито? Любой суд его засудит.

(482) Щас голосовалку сделаю.

(481) Да, и не президент, и не дворник. Каждый на своем месте.
И при чем тут это? Осуждать проворававшегося директора в школы в селе - может только такой-же директор школы в селе? В этом-же селе?

А защищать этого директора просто обязан любой вор, который ворует из принципа - это форма протеста такая. Цены видете-ли высокие у MS.

(482) По-моему даж MS просто в шоке от наших законников....
MS нужно было просто подарить этой школе лицензии... для ее же иммиджа лучше!

согласен 20$ это мало... для Москвичей... там это зарплата за месяц....

(485) Не спорю. Подарить школе Винду, а у директора взыскать деньги в пользу государства - чтоб воровать неповадно было.

NS тупо уперся в закон. Больше упереться не во что. За "минталитет" ведь поднимать опасно. Дикари'с, не поймут...

А в чем сыр-бор? Не нравится цена - переходите на Линукс:)

OFF: Использование нелецинзионного ПО - воровство или нет ?

(488) Не только в закон. В отличии от многих я даже без огладки на закон считаю что воровать - плохо.

(491) Я не считаю установку венды воровством. Я купил на рынке. Мне не интересно, откуда она взялась. Что там эти чуды крутят в думе, в угоду ожиревшим МС-ам, мне пофигу. Принимают неадекватные законы -- ну и ловят банан в дышло.

(492)+1

(491) Ладно, допустим, воровать плохо. А вот скажи, как думаешь: возможна ли такая ситуация, когда ты что-то украдешь (софт/не софт - неважно)?

((0) Вот козлы. А директору школы деньги на лицензионную винду выделили?)  Директорам вообще деньги не выделяют на эти вещи . Чувствуется что они скоро по домам пойдут...

(494) Если я украду, и меня будут судить - я буду знать за что судят, и на соседа, что он тоже украл - кивать не буду.
(495) Еще раз - отсутствие денег - не повод переступать закон.
(492) Скупка краденного, потом сбыт краденного детишкам.
И приучение детей с малолетства к воровству. Какой отличный пример для подражания. Добрый дядя директор украл Винду, значит и нам можно!!!!

Мало того что непонятно что обсуждают, более того, Софт необходимый лдля обучение по школьной программе бесплатен.

У моего ребенка по информатике - Турбо-Паскаль. Он абсолютно бесплатен, так-же как и DOS. Зачем понадобилось воровать Винду - Абсолютно непонятно.

Было время, когда я прокуратуре поставил на все их компы XP с базарного диска )

(497) О чем я и говорю. Вор вора покрывает.

Укради золотой запас страны и будет все в порядке. А вы дети соблюдайте законы - знайте что воровать могут только серьезные дяди....

500

(500) за дочку или за себя ?

(501) ЛВП дочка СЮ ?!!!

(502) походу наставница

NS, что ты тупишь, zxcvb уже говорил --- директор сделал _всё_ по закону. Он
купил компы с осью. Вот тот, кто продал компы (предустановив пераццкую ось),
кто дал добро на продажу таких компов, и кто принял решение о выигрыше этого
поставщика на конкурсе --- того и надо судить. И по совести, и по закону.

(504) С Осью? Кто тебе это сказал?
Где лицензия? Он купил компы с лицезионной Осью? Так за что его судят?

(504)
В ходе поверки прокуратура и обнаружила, что на ПК в компьютерном классе были установлены нелицензионные копии Microsoft Windows и Office, пишет газета "Пермские соседи". По просьбе Поносова изымать жесткие диски не стали, пока не закончился учебный год. О нарушениях было сообщено в Microsoft, которая после этого подала заявление в прокуратуру. В августе жесткие диски были отправлены на экспертизу.

Поносов продолжал использовать нелицензионную винду даже после того как его уличили...

(506) Неее....это клиника.

Это не клиника - человеку потребовалось пользоваться ворованным до конца учебного года, а прокуратура конечно пошла ему навстречу. Это не клиника - это менталитет в стране такой.

и все таки NS объясни, как были допущены грубые нарушения прокуратурой :нет свидетелей, нет нормально спеца, нет фотосъемок изъятия и т.д.

(508) Ты клиника....В прокуратуре как раз здраво мыслят. Дают получить детям образование...Не нравится ментальность россиян - дуйте в пиндосию и стучите,стучите,стучите...

(509) Это Российская действительность.
Когда в садоводствах три вора - Председатель, Сторож и Мент.
Недавно случай был - мужик уехал, и оставил в квартире отравленную водку...
Именно эти три человека и умерли.

(510) Ничего подобного - мне не нравится твой, СОВДЕПОВСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ, а Российские законы и Российский менталитет - меня как раз устраивает.

Конечно Классно - пущай детишки поездят на ворованной машине!!!

(506) "В ходе поверки прокуратура и обнаружила, что на ПК в компьютерном классе
были установлены нелицензионные копии Microsoft Windows и Office"
ПК в компьютерном классе, или были установлены в компьютерном классе?

"В августе жесткие диски были отправлены на экспертизу. Примечательно, что при
изъятии системных блоков прокуроры обошлись без понятых, без опечатывания и без
фотосъемки. Более того, стало известно, что эксперт Денис Пугин, принимавший
участие в прокурорской проверке и определивший, что ПО пиратское, является
строителем по образованию."
Если бы экспертиза была нормальная, то на ней могли бы выяснить, до поставки
компов было инсталлировано ПО, или после.

"По просьбе Поносова изымать жесткие диски не стали, пока не закончился учебный
год."
Его судят, а он о детях думает. До земли тебе поклон, сельский учитель.

PS: Это то, что прочитал я.

Забаньте меня на сутки, а то я щас начну ругаться матим(сильно-сильно)
(511) В зеркало смотри, и не надо всех хаять.
ВСЕм :
И обьясните ему разницу между воровством и использованием нелицинзионного софта.

(512) Я сейчас тожде начну ругаться матом. Блин, NS, ты тупой или так,
прикидываешься? Это же подстава, чистой воды. Хочешь судить за воровство ---
подумай о наркотиках, кого они порождают в нашем, так нравящемся тебе
российском обществе.

(515) Не понял - то есть будем судить только наркоторговцев? Воры и убийцы пока пускай погуляют на свободе? Их время еще не пришло?

(516) Я тебе говорю, есть дела, где вина более доказана, чем здесь.

(517) Причем тут ДРУГИЕ ДЕЛА? Хватит переводить стрелки.

У меня Ваз 2115, мне неудобно на ней ездить - но я еще почему-то не украл ни одной машины. Причем цены на МЕРС меня абсолютно неустраивают. Я считаю что Пятисотый должен стоить 15000$

(519) - не туда запостил :)

(518) Ладно, скажу другими словами --- это дело _полностью_ куплено M$. Так или
иначе. Либо напрямую, либо особо тупые сотрудники захотели выслужиться. А ты,
ИМХО, тупой. Даже линукса не освоил.

(521) Зобаньте меня на сутки как минимум, не могу такое читать.

(521) Я еще никого в этой ветки тупым не называл. А если ты такой крутой Линуксоид - это не дает тебе право оскорблять других.

И что значит Заказано? Есть обыкновенная практика. У меня украли - я нанимаю адвокатов, пишу заявление в милицию, подаю в суд. При чем тут купил?

Надо же, пришла в голову мысль - распространение винды, как распространение наркоты наркодиллерами. Вначале подсаживают на бесплатную дозу, потом начинают трясти. Тока с виндой еще хуже - лобби нехилое, денег урвать многим хочется...

(525) Тебе никто не мешает с неё слезть, и распространение лицензионной Винды не карается по закону.
Если бы продажа травки была разрешена (так-же как и табака) - никто не мешает тебе купить лицензию, и продавать её. И никто не скажет что ты нарушаешь закон.

42-летняя жительница Орегона Таня Андерсен, инвалид, мать-одиночка, стала объектом судебного нападения Ассоциации звукозаписывающих компаний США. Её, как и сотни других, обвинили в массированном скачивании и распространении пиратских копий аудиозаписей. Причём не каких-нибудь, а рэпа (gangsta rap).

Дело в том, что RIAA наняла компанию MediaSentry для выслеживания любителей файлообмена. В результате "охоты", единственные сведения, которые получает MediaSentry - это, по сути дела, IP-адрес, или какая-то другая сетевая информация о любителе файлообмена. После этого либо подаются "анонимные" иски с целью принудить провайдеров выдать имена пользователей.

После этого уже с потенциальной жертвой связываются представители созданного RIAA "Центра поддержки досудебных соглашений", - организации, которая занимается выдавливанием денег из нарушителей. В противном случае, естественно, жертвам угрожают крупным иском.

Именно это и произошло с Таней Андерсен. Когда ей прислали извещение из юридической конторы, представляющей интересы RIAA с обвинениями, она обратилась в "Центр поддержки досудебных соглашений", где ей напрямую объяснили, что в её домашнем компьютере порылись агенты MediaSentry. И что они, дескать, имели счастье наблюдать, как в 4:24 утра она входила в сеть KaZaA под логином gotenkito@kazaa.com и выкачивала "гангстерский" рэп. Поэтому ей было предложено либо немедленно раскошелиться, либо получить иск от RIAA на круглую сумму.

То, что для 42-летней женщины с большими проблемами со здоровьем, матери 8-летнего ребёнка было бы несколько странно подниматься в 4:24 утра и качать рэп, никого не смутило.

Она принялась объяснять, что терпеть не может рэп, в 4 утра крепко спит, и кто такой gotenkito понятия не имеет. Она предложила сотрудникам "Центра" произвести инспекцию её компьютера, чтобы те убедились, что ничего незаконного она не предпринимала.

И вот дальше произошло самое интересное: сотрудник "Центра" заявил, что он охотно верит, конечно, что никакого рэпа Таня Андерсен не качала, но увы, прекратить преследование они не могут, потому что, видите ли, тогда и все прочие виновные станут аналогичным образом отбиваться от RIAA. Нет, никак не можно.

Производить инспекцию компьютера в Центре отказались. Вместо этого был подан иск.

Андерсен, однако, ответила встречным обширным иском, написанным в весьма жёстких выражениях (со скидкой на то, что это юридический язык, конечно), в котором обвинила RIAA, MediaSentry и иже с ними в незаконном вторжении в её компьютер (что уже само по себе преступление), вторжении в частную жизнь, а также в рэкете и мошенничестве.

По всей видимости, MediaSentry выдали не тот IP-адрес, но если Таня Андерсен выиграет иск хотя бы по части пунктов, нынешняя охота RIAA и иже с ними на любителей файлообмена может разом оказаться за пределами правового поля.
http://www.securitylab.ru/news/240864.php

Мдяя. NS явно обкурился либерастией. Этакий либераст-сталинист. ИМХО худшая разновидность человекообразного, хуже, чем "совок". Что забавно, так это его возраст - почти всю жизнь при "совке" прожил и такая звериная ненависть. Либо при совке неудачник, ныне дорвавшийся до бабла, либо укуренный либерастией. При этом "совок" в душе, агитирующий за показательные процессы ака Вышинский. "И на этом показательном примере мы поднимем общественность..." (с) Кавказская пленница.
.
NS, утихни. Речь идет о недопустимости мошеннической "демократии". Власть воровать может, граждане нет - твое кредо. Надо сказать звериное: не прорвался к власти значит быдло. А под такую власть и ты подпадешь. Под раздачу. Хотя бы под гайца, которому срочно похмелиться надо. И САМ сунешь ему в лапу. Закон раз уж так пошло должен быть один на всех и очищение надо начинать с контрафакта во властных структурах. Не дискредитирует это власть, она такими судами над стрелочниками себя уже дискредитировала по самое небалуйся. Особенно умиляет оформление бумаг в суде и прокуратуре на спираченном софте. А ты уже в раж вошел, типа Ромикс кнтрафактный.

(528) Мое кредо - воровать не может никто. И проводить аналогии, и кивать на соседа что он тоже ворует - неэтично. Поймали преступника - и не важно что вся страна такая - нужно его наказать. Если он останется безнаказанным - то это уже судебный прецендент, Воровать будут еще больше.

И перестань орать "воровство, воровство". Воровство = хищение. Убыло у одного. Даже если "на время" взяли = убыло "на время". А здесь ни фига не убыло, только добавилось. Так что скорее мошенничество.

(528) Речь идет о недопустимости Воровства Интелектуальной собственности.
И присутствующие тут разработчики софта - должны это понимать как никто другой.
Другое дело - что большинство тут присутствующих не разрабатывают тиражные продукты.
(530) Это всё идет по одной Главе УК. В УК воровства нет вообще. Есть Кража, есть Хищение и т.д.

Чтоб ты попал под раздачу. А потом посмотрим.

http://www.hro.org/docs/rlex/uk/index_22.php

Почему-то припомнился Diter и к чему бы это....   ;-)

(532) Если поймают - значит сам виноват, нечего было воровать.
Если не ворую - то не поймают.

Ни разу не видел чтоб Дитер доказывал что необходимо выполнять законы, и чтоб он говорил о недопустимости воровства.
хотя вполне верю что это могло быть - любой человек может сказать что нарушение законов недопустимо.

(536) Да ты не понял.... Дитер тож от кучи отбивался..... ;-)

(531)Разработчик Pegasus Mail (популярной программы чтения электронной почты) Дэвид Харрис (David Harris). Поместил на официальном сайте http://www.pmail.com/ объявление о прекращении поддержки. В объявлении он упомянул о возможности открытия исходников под свободной лицензией.

Можно было бы пропустить это сообщение мимо ушей/глаз. Подумаешь - ещё один коммерческий продукт загибается. Но Pegaus Mail, это не просто ещё один продукт - это явление. Более _шестнадцати_ лет автор распространял версию программы бесплатно и брал деньги только за твёрдую копию документации. За это время сложилось довольно активное сообщество вокруг этого продукта, но похоже ничто не вечно, особенно в электронном мире. Причины почему автор не открыл программу ранее упоминаются в дискуссии на slashdot.
http://www.linux.org.ru/index.jsp

(537) Эта тема возникает уже наверно сотый раз за последние пять лет.
Другие защитники интелектуальной собственности и авторских прав уже просто устали...

Да один такой "шахматист" опаснее сотни злейших крадунов...
Вломит и не почешется. Ведь "законы надо исполнять".:)
Даже если они дебильные и, не побоюсь этого слова, антинародные.

(540) Не поверишь - я ни разу в жизни не взламывал Софт.

Законы не панацея. Жить надо по человечески...

Да и жизнь не черная и белая.

(540) Конечно - как это - Народу запретили КРАСТЬ. Антинародный закон.
В Советское время продавцов сажали. Сволочи! На зарплату что-ли жить?
А как крутиться бедным материально ответственным лицам? Раз охраняю склад, обязательно нужно взять что-нибудь на память. А законы явно антинародные - как за такую ерунду можно сажать???

Модераторы - да обьясните ему разницу между хищением и использованием копии!

(545) Разница?
Я её знаю. Использование копии - Статья 165 уголовного кодекса.
О Хищении я ни сказал ни слова. Ссылка есть - прочитай главу.

Такое определение устроит?
Воровство = Преступления против собственности.
глава 21 Раздела VIII УК РФ.

Вчерась купил за 100 р девять фильмов на одном диске. Волкодав , Жара и прочее.
Приемлемая экранка. Я рад что живу в РФ.
Кстати Волокодав развод ишо тот :)

1. Шаровары/триалы. Скачал-понравилось-заплатил-прислали ключ. Пришли проверять и... ты пират. Так как действительных документов на приобретения нет. ВебМани квиток с подписью и печатью не выдают, мыло документом не является, ключ сделан кейгеном. Можно, конечно, запросить автора. Подтвердит автор, что при проплате с кошелька ХХХ прослили переслать ключ на ящик УУУ с ником МММ. Чтобы иметь доказательную силу оная писуля должна быть бумагой с подписью и печатью. У капиталистов печати нет, надо заверять в консульстве (импортный нотариат не канает). Будет автор малобаксовой шняги этим заморачиваться? Оно же денег стоит. ЭЦП наша с тамошними несовместима. Что прикажете делать? А ведь шаровара/триал вполне развитый способ продажи. Вот только наше невъебенное "правосудие" отымеет по полной или без штанов останешься.
.
2. Полукоммерческие программы. Усеченная функциональность до покупки. Для дома усеченного функционала вполне достаточно. А вот теперь докажи это проверяющему, увидевшему в ЛС требование платить. При этом прог, выводящих в заголовок сообщение вроде "урезанная версия для персонального пользования" раз-два и обчелся. А за жопу возьмут 100%
.
ПС. П1 реально видел живьем. Человеку пришлось реально выложиться на защиту. Издержки НЕ компенсировали на основании излишеств, якобы это не требовалось.
П2 после П1 просто напрашивается.

(548) Ты живешь в Совдепии,  а не в РФ.
В Питере прикрыли 505, в Десяточке только лицензии (во всяком случае последнии фильмы)
А если бедность тебя заставляет смотреть в таком качестве (10 фильмов на диске),
то определение одно - пока в этой жизни тебе не всё удается. :)

....ну почему же :) За разводные фильмы  платить не готов :)

(551) Не надо их покупать. Информация о их качестве есть в инете.
Не нравится - не ещь. Про Володава все кто его смотрел уже давно высказались.

А инет тоже . Совдеповский ??? :)

(550) Чуть не подавился.:) Что кроме 505 больше и мест нет?
Есть куча мелких лавочек, где ни о каких лицензиях и застарфорсенных игрушках и не слышали. Люди туда заходят, как в булочную и за небольшие деньги покупают все премьеры. Не все же могу выкачать или купить лицензию?

До сих пор гортаная иностранная речь на слуху в этих ужасных и злачных местах. Бедолаги иностраннцы за копье покупают софтец и фильмы :) Наверно все лицензионое ????

(554) Точно, а есть притоны где продают зелье.
Люди заходят туда, как в булочную, и за небольшие деньги покупают себе премьеру.
А потом остается в аптеку за баяном - дешево, сердито, и никаких нарушений законов.
После заведения уголовных дел на 505, Десяточку и Титаник - это всё быстро закончится.
Я не настолько беден. Фильмы я покупаю ЛИЦЕНЗИОННЫЕ, в хорошем качестве, в Десяточке.

(550) Брехня дважды.
1. 505 работает. Ничего не прикрыто. Отделы с софтом в спальных районах остались. Фильмов "Х в одном" там нет, а вот насчет лицензии сомневаюсь. Скорее псевдолицензия. Цена 240р за импортный ДВД существенно ниже пары магазинов на Невском, где продают 100% лицензию. Она там от 800р. Ну и помимо этого подвальчики даже в центре остались. Убрали только борзоту.
2. "10 в одном" вполне проходит в двух случаях:
- оценить смысл покупки
- телевизор с малым экраном (до 54см). Я купил бы кинотеатр с экраном в метр. Вот только смотреть нечего, фуфло-с. Интересное на ЛИЦЕНЗИОННЫХ дисках из ленфильмовсого магазина преотвратного качества, вполне соизмеримого с пираткой. Последний год нифига не покупал, ни аудио, ни видео. И чо?

(557) 505, и судя по публикациям, и по уголовному делу, и по тому что я вижу - не существует. Может кто-то продолжает торговать прикрывшись их брендом, но это не 505.
Цена в 240р. за импортный ДВД - настоящая цена. Можешь проверить на сайтах локализаторов.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3093186/?from=yandex_marke193 рубля на Озоне. Лицензия. Я купил в Десяточке за 200 минус скидка.

(556)
>>Фильмы я покупаю ЛИЦЕНЗИОННЫЕ, в хорошем качестве, в Десяточке
Лох ты, прости господи.:)
Фильмы я вытягиваю из инета, в хорошем качестве.:)
Вот сегодня приду домой - а там два новых фильма, "Микрокосмос" и еще один.
С утра кофе пил - поставил качаться.
Плюс немного музыки, тоже неплохой.
И никаких тебе дебильных коробок в целофане.:)

(560) Я не лох, а законопослушный гражданин, причем не впавший за черту бедности.
Который может себе позволить купить диск за 200 рублей, в красивой коробке, и поставить его на полку.
А когда потребуется - не использовать не по назначению комп, а спокойно его вставить в ДВД, и посмотреть с хорошим качеством на большом экране.

Ну просто есть люди ,котрые все же использовав по назначению комп выкладывают на доступ и ...... :)

(562) И... Всего сутки скачивания, потом запись на дешевую китайскую болванку, которая будет валяться в прозрачном пакетике - и можно смотреть фильм.
Это насколько надо себя неуважать? Чтоб так изголяться, ради экономии (спереть у производителя) двухсот рублей?

(557)1. В центре их просто немерянно. Даже сосчитать не возьмусь. Диски от 30 до 110 рублей. Сборки, не сборки - не важно.:) Даже до сих пор места есть, где диск можно заказать и подождав пару дней - ты его получишь. И тоже блин, все в самом центре, на Б. Морской. Оттуда двести метров - Аноненко, игрушки/фильмы/софт(Венда блин, с кряками лежит:). Еще двести метров - Гривцова, там даже круглосуточно. Еще сто метров  - Сенная там вообще несколько точек...
Продолжать? :)
Да ты и сам все знаешь...

И это называется - прикрыли пиратку. Очковтиратели. Только шахматисты и верят в это.:)

И это - радует!:)

(+563) Причем всё это будет в отвратном качестве, с непонятным переводом.
(564) Прикрывают магазины, а не точки. Наркоторговцев тоже не так просто всех выловить.

C непонятным переводом ....

Ну вы ,батенька, скажите что еще надо субтитры пустить и на слух по аглицки воспринимать. Та саааать в самом что ни есть оригинале :)

(563)
Есть куча фильмов которые ты не купишь, просто придя в магазин. Потому как не мэйнстрим.:)
А как быть с мультиками, или с документальным кино?

И зачем обрастать барахлом ненужным, ДВД плеерами, телевизорами-зомбоящиками и прочим пластиком. Когда есть компы и есть удобные свободные ОС, есть хорошие мониторы и звуковохи, есть нехилые колонки и наушники, есть отличные программы-плейеры?

И самое главное - не надо шляться по всяким магазинам с толпой баказоидов.:)

(566) А что? Некоторые фильмы только так и надо смотреть.
А еще лучше - на языке оригинала.:)

(563) Скачивание - процесс непрерывный. И вовсе не сутки.
Да и нарезать никто не будет - зачем? Винты нынче дешевы.
И есть отличные ФС для больших файлов.:)

Вай-вай! Во понапостили-то. Достоевский отдыхает.
(556) А софт у тя на компе тоже весь лицензионный? :)

Ну , в общем , шахматисты резюмировали все дним словом - Совдепия :)

1. всегда есть вторая сторона медали

2. не стоит всех под одну гребенку, можешь сам под нее попасть

(570) Не понял - опть по кругу - меня судят? :)
Если интересно - то да, практически весь софт лицензионный.
Винда, Офис и 1С (7.7 и 8.0) Лицензионные.
(572) Можешь - но есть выход. Хотя бы пытаться быть законопослушным.
В конторе с моего согласия нелицензионный Софт не ставился. То ПО за которое отвечаю я - лицензия.
(569) Через какое устройство ты подключаешь ВИНТ к телевизору?? :)