http://forum.mazzy.ru/index.php?act=ST&f=13&t=7112&st=20#

У меня в компании именно возможность формирования отчена в Екселе рассматривается как угроза бизнессу, так как это еще и возможность:
1. искажения данных;
2. воровство информации.


Не знаю, плакать или смеяться?

(0) вот я наблюдаю за тобой и понять не могу: ты чего добиваешься то? В моську поиграть захотелось?...

(1) да я статью пишу - сравниваю движок 1с и навижн. навижн ужасная...

и программисты у них какие-то странные... ;-)
Хотя скорее всего это не программисты, а консультанты...

В скольких проектах на Навижн ты учавствовал?

(4) в одном учебном - кастомизация учебного центра

(5) Тогда ты ничего не напишешь. Я учавствовал в 2 крупных проектах на 8.0. Первый был около года - сейчас перешел в стадию поддержки. Второй длиться до сих пор. И это помимо года (или больше - уже не помню) во франчайзи. Считаю себя в 1С полным ламером. Мой тебе совет - не позориться, а провести несколько проектов на навижн(если получиться) или найти коллегу, хорошо знающего навижн с такой же идеей как у тебя.

(6) Не угадал товарищ. Ты ламер в функционале, но не в движке. А если ты за 2 года не изучил движок, то ты действительно ламер и здесь уже ничего не попишешь.

Чтобы понять движок, не нужно много времени. Тем более у навижн он проще, чем у 1С

и вообще этот топик расчитан как забавный. Разве (0) не смешно???

(7) Хоть ты и мудаг, Но там ты их грамотно разложил. Пойду счас зарегюсь там и тоже чего спрошу.

(6) спринтер и черепаха за одно и тоже время пройдут разное расстояние, поэтому совет может быть только один - "по себе людей не судят"

(10)+ Ну ладно, не все же Гении... ;-)

(10) Вот только размерами меряться не надо. 8.0 уже не 7.7 и в случае с 8.0 важно понимать функционал и методологию учета, на которую этот функционал расчитан. Обработку написать, документы перебирающую и школьник сможет. А понять методики и назначение ABC-XYZ анализа школьник уже не сможет. Вот в этом и разница. А об моей квалификации не тебе судить, а работодателю. При всем моем уважении.

(12) еще раз для военных - сравнивается движок, а не функционал. Именно как написать обработку, документы перебирающие, построить запрос, написать формочку простейшую, построить простейший отчет. Для этого много времени не надо на изучение.

Исследуются именно возможности платформы!!!

(13) Имхо сравнение вкусного и красного. В учетных системах ценность системы определяется как савокупность функционала платформы и прикладных решений.

(14)+ Хотя что можно объяснить человеку, пытающимся сравнить учетные системы по количеству форм...

(13) Кому она на фиг нужна, платформа то? Программеру, что-ли? Директора удобство программера волнует чуть больше удобства уборщицы. Его больше волнуют возможности бизнеса, которые дает продукт.
Извини, но спор, который тобой затеян, абсолютно тупой. Это спор ребенка, прочитавшего занимательную статью в журнале "Ядерная физика для пятилетных", с доктором наук в этой сфере. Кому-то забавно, кто-то недоумевает, кто-то посылает "Мальчик, иди в песочницу играть!". Но никто не воспринимает серъезно.

(16) совершенно согласен с коллегой.

(13) какой был ответ по стоимости лицензий от MS ?
если бы подписался настоящим именем (Гений 1С), то ответ, наверно, был бы сразу

(18) Да он не вкурит, что нет никакой "стоимости лицензий". Продаются лицензии не на рабочее мето, а на функционал - так называемые "гранулы". Т.е. возможности одного рабочего места на порядок могут отличаться от возможностей другого рабочего места. Причем в зависимости от приобретаемого количества идут разные цены. В итоге не зная ДЕТАЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ для конкретной организации практически невозможно точно назвать стоимость "лицензий". По разному все получается. И стоимость внедрения больше от стоимости услуг внедренцев зависит, чем от количества-состава гранул. Хотя соотношение не такое безумное, как в 1С. В Navision примерно 2-3:1 будет, для УПП - 5-10:1.
Я не в коем случае не стороник "ненавижина", но меру то знать нужно и не разобравшись всякую фигню нести не нужно.

почитал.. ответы в стиле: "идите нах со своими хотелками и со своим 1С". очень в стиле... ИМХО, я не понимаю, в какой стране работают эти ребята.
а в общем, ну Гений опять завел пластинку "если кит на слона..."

(18) в ответ - тишена!

(19) А я воспринимаю это, как запутывание клиента. Алгоритм лицензирования и ценообразования должен четко быть изложен на сайте Микрософт. Иначе это "втюхивание", чем и занимаются консультанты Навижн.

(0) да с конторой с таким названием по умолчанию нельзя работать. Как вы яхту назовете, так она и поплывет... Стиль работы заложен уже в названии :)

(20) Ну да, я понимаю, что в Навижн главное функционал, но боже мой, какой убогий движок!

(16) если бы было так как ты пишешь, все бы сидели на Навижн... Гонишь ты, дружище, гонишь. Универсальных прог нет, приходится заниматься кастомизацией, а кастомизировать Навижн и 1С - это разные песни, первая почему то на мотив "Эй, ухнем", а вторая - "Нам песня строить и жить помогает", гыгыгы.

(23) Динамикс - это часть названия Навижн - Динамикс Навижн

Гений ты не прав, отчет в экселе это возможность искажать данные.
у нас потребовали на всех отчетах вывести кто и когда его печатал, а то постоянно идут разборки - цифры не идут

Кстати мне понравилась их фраза "Если переделывать всё только потому что 10ку юзеров так удобнее - переделывать не нужно." - типичный подход франча.

(28) Если "остальных" пользователей штук 100-200 может они и правы...

(27) как отчет в экселе искажает данные?

(28) Обычно еще учитывается, сколько это стоит... и в чем выражается нереализация этой хотелки для бизнеса

(22) А почему "должен быть изложен"? С какой стати? Как из отсутствия схемы лицензирования вытекает то, что кто-то, по мнению Гения1С, "втюхивает"?

Гений1С, постарайтесь понять простую вещь - кроме Вашего мнения, существуют и другие. Если Вы высказываете утверждение, его надо аргументировать. Иначе это пустая болтовня.

(32) да не вопрос, может быть и не изложен, но это попахивает втюхиванием, особенно когда на рынке есть и другие предложения

(32) Навизионер??? С крестовым походом?

(29) Если это нужно одному пользователю, ген. директору, то делать нужно. Важность измеряется не только кол-вом пользователей.

(33) Угу... А чего 1С делает интересно...

(35) Ген. деректору ИМХО вообще ничего не нужно... Иногда ему проще наклонить кого-то (по деловому "делегировать"), короче найти кто будет сидеть и трахаться и делать "неудобно" чем деньги платить...

(37) предприятия разные бывают.
Если развивать тему важности только кол-ва пользователейЮ, то бывают вообще требования не пользователей а, например, аудита проводимого раз в год. Попросят они отчёт в примятой у них форме, а мы скажем не будем добавлять ничего потому, что вы вообще не пользователи. Они конечно сделают аудит и просто по оборотке, но в отчёте для акционеров это напишут, и придётся тогда объясняться не только с ген. директором.

(38) У нас аудит просит через главбуха.

(38) Это разные приоритеты... Аудит и клерк Вася из 200 челов - разные весовые категории...

(40) вот и я о том же, мерять важность только кол-вом пользователей не правильно

(39) а у нас их прилетает человека 4-5 и один глав. бух. от всех не отобъётся

Зря вы тута на Excel наговариваете :) Microsoft Query в ехеле самое то. Создал источник данных и ...... сразу в ехель. С учетом того , что ехель это уже по умолчанию то очень удобно.

(42) Не, бумага на главбуха с просьбой предоставить в таком то виде и подпись директора обязательна. А то давать непонятно каким людям инфу...
А по факту бумаги делаем чего можем

И если нужен срочно какой нить отчет то ,как правило, в ехеле через Внешние Данные все очень просто делается. Без гемора установки,например 1С ного, рабочего места , софта и прочее :)

(44) хорошо вам, здесь аудиторам карт-бланш на любые требования

(46) На куй посылайте. Без бумаги ничего на сторону, ведь вы подписывались о неразглашении комм тайны? А если всплывет где - какой бумажкой попу прикроете ?

(45) вот и я про то же, так что (0) ловко обманули клиента, чтобы не фига не делать!

(47) К проблеме безопасности здесь подошли кардинально - сменили страну расположения офиса. А аудит заказывает руководство по требованию акционеров, для них он в основном и пишется, поэтому никаких тайн, из той информаци что в базах, для аудиторов нет. Их требования это, выражаясь вашими требованиями, всё равно, что пришёл директор и попросил что-то сделать. Требовать с него бумажку с собственной подписью можно конечно, но что-то не хочется.

(48) фикса, вздрочни - сразу полегчает