Задача для второго класса церковно приходской школы. придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений...
Продавец продает шапку. стоит 10 р. подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. ну че делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги. Вопрос! На сколько обманули продавца? На решение дается минута...
Дается 1 мин, время пошло!
Стытрил с http://www_yaplakal_com/

(0) 35 р.

(0) 35р согласен с (1)

10

10

У продавца должно было остаться +10 рублей.
В итоге он отдал 15 своих рублей покупателю.
Итого он попал на 25 рублей. (которые были фальшивые)

согласен с (5)

для полноты картины 15р + шапка (с/с неизвестна)

25(настоящих) соседке
15 - покупателю
шапку - покупателю
40+шапка:)

25 р

1) (Х + Ш) - было Х рублей и шапка
2) (Х + Ш + 25(ф)) - покупатель дал 25 фальшивых
3) (Х + 25 + Ш) - разменял у соседки
4) (Х + 10) - отдал покупателю шапку и 15 руб. сдачи
5) (Х - 15)- пришла соседка забрала 25 руб.
Итого: попал на 15р. и шапку

при всех операциях с деньгами было 45 номиналом
10 из них альшивые поэтому ущерб = 10
все остальные операции легальны, а вот кто остался с носом - Дядька-продавец

Надо уточнить вопрос:
1. Обманули на 15 + шапка.
2. Соседка его не обманывала, но забрала 25.

(7),(10) За шапку продавец получил 10 настоящих рублей. Т.е. сделка шапка-деньги прошла удачно. А попал он именно на 25 рублей, которые отдал соседке вместо фальшивых..

Ну вы и баянисты ..

Правильный ответ - 25.

Вообще-то соседка тут вообще не причем. Она отдала 25 настоящих и забрала 25 настоящих.
Т.е. все просто покупателю отдали 10 р. и шапку => на столько и попал продавец

Понеслась , гыы , ответа я не знаю :-) , сам голову ломаю , короче аут поный , что бы нам определиться с правильным результатом , давайте ответы с объяснениями :-)))

"На сколько обманули продавца?" - Эту фразу можно трактовать как:
1. На сколько обманули.
2. Сколько он потерял.

13 правильно сказал. Попадалово на 25 руб, которые он отдал соседки за фальшивку!!! (лох наверное, хотя он то тут причем?! кто-то деньги обменял а он кайний)

Продавец попал на 10р плюс себестоимость шапки.

В условии - шапка стоит 10 рублей...
в итоге правильные ответы -
5,6,7,9,10,12,13,15,19...

вот еще версия
25 фальшивых в кассу
25 фальшивых в кассу соседки. В кассе пусто. 25 настояших в кассу от соседки.
Из них 15 в качестве сдачи покупателю.
Остаток. 25-15=10.
10-25 соседке - в кассе -15 - шапка.
В кассе еще 25 фальшивых.

Продажа шапки
Д50К62 25р
Д50К62 -15р
Д90К41 с/с
Обмен
Д50К76.5 25р
Д76.5К50 25р
Аннулирование обмена
Д50К76.5 -25р
Д76.5К50 -25р
Списание фальшивой купюры
Д91К50 25р
СДК50 25-15+25-25-25+25-25=-15руб
СДК41 –с/с
Итого 15р+шапка

Он не попадал, он просто отмывал деньги от незаконного оборота наркотиков.

1 операция - размен - продавец разменял покупателю 25 рублей (т.к.) фальшивые - значит он попал на 25 рублей.
2-ая операция - продавец продал шапку.
Итог - попал на 25 рублей.

(25) - тока вот не укладываються еще сдача 15 ре + 10 (шапка) + 15 Сдача + 25 Соседка итого 50

(27) Шапку продавец отдал? Значит минус шапка...
по деньгам
+25 рублей (покупатель)
-25 рублей (покупательсткие соседке отдал)
+25 рублей (разменные от соседки)
-15 рублей (отдал сдачу покупателю)
-25 рублей (отдал за то что фальшивые - соседке)
Итого:
Попал на шапку(10 рублей) и 15 рублей - итого 25.
Но на самом деле логика совсем другая - ему сунули фальшивые 25 рублей - и именно на них и кинули.

    Продавец Покупатель Соседка
1 Шапка (10р) 25ф.р. 25.н.р
2. Шапка (10р) 0 25.н.р+25ф.р
3. Шапка (10р)+25н.р 0 25ф.р
4. 10н.р Шапка (10р)+15.н.р 25ф.р
5. -15н.р.+25ф.р. Шапка (10р)+15.н.р 25н.р
Итого имея изначально 10р продавец остался с -15р. Таким образом обманут он на 25р. Исправляю свой ответ в (2)

Предлагаю голосовать. В думе гораздо более сложные проблемы решают голосованием. Я думаю ответ 25 рублей не противоречит конституции.

to 27 2-ая операция - нормальная сделка. я просто перегруппировал.(мухи отдельно, котлеты отделно) продавца обманули только при размене!

Бульгактеры, блин :)
25р без вариантов. Ничего не надо считать. Если бы купюра не была фальшивая, попадалово было бы 0р. А раз фальшивая, значит на еёйный номинал он и попал. Reasonable?

Продавец отдал покупателю 15р. сдачи + 10р. шапка и соседке 25р.
25р.фальшивые не считаю.
Итого 50р.
Исправляю свой ответ в (1)

25 рублей без разговоров... ;)

Нифига.. 15р + себестоимость шапки + НДС с ее продажи государству. :).

в (26) Была ссылка в рамблере....
Сделайте поиск по
Продавец продает шапку. стоит 10 р. подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять.

(35) НДС наверняка возмещаемый

Интересно, что же Вы чешете-то Вашими гениальными мозгами?

Почесав мозгами теперь чешут языками. Но, опять-таки, непонятно что ... :))

(37) Если продавец спишет шапку, то НДС к возмещению брать нельзя

Полностью согласен с (33)!
Т.е. 50 р.

25 ры!

(41) - принимая во внимание что сделка с шапкой прошла успешно и в кассе 10 реблей осели за шапку то получаеться 40 (15 сдача 25 соседка)!

Продавец получил 25 р.
из них отдал 15, осталось 10
Отдал соседке 25 и шапку за 10. В столбик отнимите %))))

(43) Сдачу-то он фальшивыми отдал :)

"Не взлетитъ" ™

(45) откуда он набрал 15 р фальшивых? :-)

Продавец отдал сдачу 15 руб.
Потом пришла соседка, которой он отдал 25 руб.
Итого продавец попал на 25 + 15 = 40 руб.

На самом деле рассматривать задачу можно так:
Сколько заработал кидала?

(45) Настоящими. 1. Отдал настоящие 15р. и шапку за 10р.
2. Отдал 25р. своих кровных соседке.
ЗЫ. Соседка 25р. фальшивые сбагрила и получила 25р. прибыли :)
ЗЗЫ. С учетом того, что на решение задачи давалась 1 минута, во второй класс церковно приходской школы меня не возьмут :)

(47) Упс. туплю

Не удержусь... иттак, потери продавца :
__________________________________________
 - шапка, 1 шт., он её отдал
-

Правильный ответ 0!
Мыжик был ушлый и не попал вообще! Он вечером спокойно сбагрит свои фальшивые 25 бомбиле когда будет домой с рынка собираться еще и сдачу с них получит. Сделает это без проблем, потому как фальшивость этих денег даже днем определил только третий человек и то не сразу

Блин, ентер нажался...
короче, продолжаем анализ счёта :
 + выручка 25 фальшивых рублей
 - сдача настоящих 15 руб
 - отдача на размен 25 фальшивых рублей
 + приход 25 разменных настоящих рублей
 - отдача соседке 25 настоящих рублей ( сторно размена :)
 + возврат ( вероятно ) 25 фальшивых рублей от соседки
сортируем по фальшивым-настоящим рублям ( субсчета, так сказать :)
по фальшивым : +25-25+25 = 25 всё верно, 25 фальшивых у него остались :)
по настоящим : -15+25-25 = -15 - израсходовал свои, однако
===========
Выводы : продавец понёс убыток в размере 15 рублей и шапки. которая червонец. получаем вывод, который был очевиден : продавец попал РОВНО на ту сумму фальшивых рублей, которые акцептовал, т.е. на 25. Все операции туда-сюда с ними, при условии, что сам продавец никого не н@бал - взаимопогашаются.
Всем удачи :)

Этаже задача на юморе.
http://www.kuban.ru/forum_new/forum18/files/3150.html</a><br>.<br>БЖ с Соболем не правы. 1Сники совсем не глупы. Они забиты и закомплексованы...
Мои знакомые бухгалтера как один кричали о 35 рублях.
Правильный ответ (Толстого) 25 рублей.

(55) Правильно кричали о 35р. Ведь до всей этой махинации у него была шапка. А потом нету - потеря шапки, это не потеря денег?
Поэтому ответ: 25р + себестоимость шапки!

(55) - Правильный ответ (Толстого) 25 рублей. это ты где нашел?

за шапку же он получил нормальные деньги. потом он просто 25 рублей отдал соседке, на них и попал.
так что на 25 рублей, без всяких себестоимостей шапки

(56) проспись :) 25 включая шапку, родной :)
(57) видимо, он ему лично сказал :)

(58) Деньги менял не покупатель, а продавец.
Значит продавец взял фальшивые 25р и отдал шапку + 15р. Вот если бы деньги менял покупатель, тогда другое дело.
Поэтому: (шапка + 15р) + 25р(соседке). Итого= 40р + шапка

(60) 25р. он от соседки получил, т.е. (шапка + 15р) + 25р(соседке) - 25р(от соседки). Итого 25р.
ЗЫ. Я не сразу допер, все расходную часть считал, забыл про приходную. Позор мне :(

Попал на то что отдавал Шапка(себестоимось) + 15 гаду, которому отдал шапку + 25 слепой соседке. Правда, если они все родстванники, то вероятно возьмет свое чем-то друним, может и выйграет.

Продавец взял у соседки и вернул ей 25р. следовательно эти операции можно исключить. Получается, что продавец получил 25р. фальшивых, т.е. 0р. и отдал 15р. + шапка(10р.). итого: просто отдал 15р. + шапка(10р.) = 25р.

(60) - (62) а где деньги каторые получил продовец за шапку? сделка то прошла успешно так что шапка не всчет

(61) согласен, получается, что соседке он ничего не должен. Взял 25р и отдал 25р.
(62) А насчет гада - где гарантия, что фальшивые деньги от покупателя. Может мальчишка оказался гадом и по дороге поменял на фальшивые, а покупатель - честный человек!!!

+(66) Или соседка - нехороший человек.

(0) А 25 р., которые дал покупатель, были фальшивыми?

(68) Если нет, тогда соседка надула продавца на 25р.

Если быть совсем точным, то потеря = (25 р. - прибыль от продажи шапки (10 р. - себестоимость)).
Вспоминайте баланс и доход от убытках и прибыли. Операция продажи: расходы - себестоимость шапки, доход - 10 р. (в кассу). Прибыль (10 - с.с. шапки).
Возврат соседке: расходы - 25 р. доход - 0 р. Убыток = 25 р.
Итого: Убыток + прибыль = -25 р. + Х р.

(70) Себестоимость тут не причем. Конечно мы не знаем откуда взялась шапка:
может он её по дешёвке купил, может сам сделал.
Но он её продаёт за 25р. И если бы не продавцу, то кому-нибудь другому.
(считаем что есть спрос на неё).
Поэтому в 25р. всё включено!

(71)+ продаёт не за 25р а за 10р. - ошибочка

(71) Я по методу финансового учета делал - и убыток будет именно 25 р. - прибыль (от шапки). Т.е., если он ее перед этим украл, то потерял только 15 рублей. И не продавал он ее за 25 р., а за 10 р.!!! В кассу получил 10 р.!!!

Задача будет поставлена корректно, если в условиях будут даны ответы
на следующие вопросы:
1. Были ли деньги покупателя фальшивыми?
2. Вернула ли соседка, полученные ею 25 руб?
3. Были ли деньги, выданные соседке продавцом настоящими?
4. Знал ли продавец о том, что 25 руб. покупателя - фальшивые, когда брал их?

(73) от кого он чего получил ?

А вообще, ответ, который хотел Толстой - 25 р. Я согласен. Но давайте не забывать про финансовый учет, и про бухгалтерское равенство ;-))

(74) не забудьте о себестоимости шапки! В задаче указана только продажная стоимость шапки.

(75) В кассе осталось от продажи 10 р. 25 (10+10+5) принес мальчишка, 10+5 - продавец отдал. В КАССЕ - 10 р.!!!!

Пааазвольте!!! А где это вы видели 25 рублей одной денюжкой???

Тебе сколько лет ?

(79) Я их даже в руках держал когда-то.

(79) децкий сатъ ? :)
а вообще прикольно, в пылу спора многие вообще забывают условия и сам вопрос, snc , кстати, с блеском доказывает что-то сам себе :)
и всё же, массовое отупение с самолётом было масштабнее :)

А вот про мальчишку-то все и забыли... Он забрал 25р, пока бегал - надыбал 25 фальшивых и всучил их соседке. Но продавец был не промах, когда соседка принесла ему 25 фальшивых рублей, он ей разменял по 7, 8, 6 и 4...

(77) Для однозначного ответа - это не важно. Например.
1. да
2. да
3. да
4. нет -> 25 руб.
1. да
2. да
3. да
4. да -> 25 - прибыль

(82) И к чему пришли? Под пиво с коньяком мы все же пришли к мнению, что взлетит, если не принимать во внимание надежность подшипников.

(83) и этот человек хочет выиграть кубок ? :)

Если быть точным, то ответ - 25 р. (т.к. в условии сказано, что задача для церковно-приходской школы).
НО, если взять во внимание, на каком сайте задан вопрос, то все-таки, правильный ответ 25-прибыль. (Мы же не "хухры-мухры", а учет автоматизируем, и понятие про актив-пассив иметь должны).

(0) Спасибо за задачку, буду теперь бухгалтерам ставить в качестве теста на понимание бухгалтерского равенства ;-)))

73) Убыток продавца составил, 15 руб. в любом случае, так как недостачу хозяин лавки вычтет с продавца.

(89) Плюс расходы за место на рынке :))

(86) правильный ответ в этой ветке я уже дал, а остальной треп - лишь поддержать беседу :с))

(86) А ты поддержал? Вот ведь без твоей поддержки и проиграть можно :с(

(91)Почему в ответе не учли стоимость фальшивой 25-рублевки, фальшивость которой распознал только третий человек и то не сразу?
Думаю что у такой бумажки есть определенная художественная и нумизматическая ценность, даже если исключить возможность возврата этой бумажки в наличный оборот

(93) Правильно. Если фальшивая 25-рублевка осталась у продавца, то он её может кому-нибудь впарить (например со сдачи 100-рублевки).
Поэтому получается, что он ничего не потерял!

(93,94) по условию задачи она осталась у соседки.

(94) Точно. Поправлю - бегавший мальчик - это сын продавца, так что история с фальшивой банкнотой не что иное, как неудачная попытка продавца. Ничего он не потерял...

На самом деле 25 минус прибыль, которую обычно продавец получает за шапку, ибо если бы купюра была настоящая, то покупатель шапку не купил бы, а значит не было бы прибыли, вот и всё.

значит сошлись все на 25 ?, я лично тоже пришел к такому выводу

Все было не так.
Как-то раз Продавец нашел на помойке шапку. Т.к. он был жадный и не брезгливый, шапка была принесена в лавку и выставлена в витрине по сумасшедшей цене – 10р. в расчете на какого-либо заезжего простака. И «Простак» не замедлил появиться. Он предложил Продавцу явно фальшивые 25 руб. и объяснил условия сделки. Он («Простак») забирает у Продавца шапку и относит ее туда, где ей положено быть, т.е на помойку. Свои услуги «Простак» оценил в скромные 15 р. сдачи с фальшивой купюры, которую он («Продавец») должен разменять у 100-летней слепой старухи живущей напротив. Сам он («Простак») человек здесь чужой, а Продавцу старуха поверит, положит бумажечку в кубышечку, где та бумажечка благополучно пролежит еще 100 лет («дай Бог старушке доброго здоровья!»).
Столь блестящему плану не суждено было осуществиться по причине весьма банальной.
Наш Продавец, ко всему прочему, был человеком до крайности трусливым и ленивым. Он не пошел к старушке сам, а послал вместо себя мальчика, который позже совершено невинно проговорился родителям, что сегодня ему в лавке была доверена очень, очень крупная сумма, правда, сколько точно он не уверен, т.к. одна сторона купюры была совсем белая…
И вот Вам вопрос. Насколько был обманут жадный, грязный, трусливый и ленивый торговец?

набрать в яндексе - занимательная математика и парьтесь скока хотите

Н-да, понедельник удался :-)

У меня чё-то дежа вю что-ли? 2 месяца назад это не вы тут эту же задачку на 250 постов развезли???
Я еще дебилами всех назвал и меня забанили на месяц!?

Цитата из 0: "и только 10% работников банков и кредитных учреждений..."
т.к. я не разгадал, делаю вывод, что я зачетый работник банка или кредитного учреждения. Все - меняю профессию.

первое собыфтие% продавец реально продал шапку покупателю и про это можно забыть.
второе событие: соседка пришла с предъявой в 25 руб и мужик как лох чилийский отдал ей эти деньги.
Вывод: Мужика развели на 25 рэ.

Мне кажется, что на 50 ре, так как бабка пришла и грит: Гони мне 25 ре, меня наипали. Ну канешна он меняет ей на настоящие. А если так - то он лох вообще. (хотя это задача :-) ). А фальшивка у него же осталась. И если он ее не сбагрит - то еще лишние 25 р. он потерял, так как те у него фальшивые.

1) От бабки получил 25 настоящих, отдал 25 настоящих,
следовательно, эту операцию можно исключить.
2)Покупатель унес шапку стоимостью 10 и 15 настоящих денег.
3)Ценность фальшивой купюры примем = 0
4)Продавец отдал шапку 10 и настоящих денег 15.
5)Торговля розничная, продавец МОЛ, товар за ним числится уже с торговой наценкой.
Следовательно, никаких упущенных прибылей считать не надо.
Итог: продавец пролетел на 15 = недостача денег в кассе
и 10 = недостача товара, всего 25

По моему, на 50. Если сбагрит 25 фальшивых, то на 25.

тихо фигею..и эти люди программерами работают...Мужик нормально продал шапку, т.е. остался пори своих. И абсолютно фиолетово, чего кому и как он разменивал при этом. Чуть позже по неважно уж каки причинам ему пришлось отдать из своих бабок 25 руб. Ни за что отдать. Вот на них он и попал.

tim твое мыщление называеться системным (что есть хорошо), а СНД.... линейным, оно конечно тоже ничего, но узко ;))
и от сферы деятельности это не зависит

За шапку он получил реальные деньги, т.е. продал он ее без проколов, и мужику отдал не свои бабки, а соседские, значит попал он только на возврате денег соседке - 25р.

... да, бавает весело...
мне нравилась, в своё время, задачка про 13 монет: 13 монет, весы с двумя чашами (как у Фемиды), одна фальшивая, надо за 3 взвешивания определить фальшивую...

Я придерживаюсь своего (6),(13). Но больше всего порадовал (99)!!!
А вот еще вариант (извините, если кто уже говорил):
Что вернул продавец соседке? Ведь её 15 руб уже не было в кассе - с ними ушел покупатель... Следовательно, предприимчивый продавец отдал ей ДРУГИЕ деньги 10+10+5 (ФАЛЬШИВЫЕ) в надежде на то, что в степени защиты более мелких купюр (по сравнению с 25рублевкой) соседка разбирается гораздо хуже...

Не надоело вам мусолить 3-й день задачку про попадалово продавца на 25р?

Pravy te kto naschital 50. Odnoznachno.

Сам 1С-ник, поэтому решаю по слогам.
У мужика есть:
шапка и 0 денег: это (10)+(0)=10
его капитал 10
У мужика после продажи стало:
нет шапки и 10 руб: это (0)+(10)=10
т.е. капитал у него остается
После предъявления фальшивки у мужика стало
нет шапки и -15 руб это (0)+(-15)=-15
Т.е. капитал мужика уменьшился на 25.

(115) Гениально!!! Правда твой вывод странен, но ты единственный, кто предположил, что у продавца изначально денег небыло!!!!!
Соответственно он не мог отдать больше, чем его капитал и правильный ответ: на 10р он попал. А бабка обломилась. Ну нету у него больше!!!!!
:с))

(116) Да... Тогда ПРАВИЛЬНЫЙ ответ 25 руб превращается в ПРАВИЛЬНЫЙ ответ 10 руб.

смотрю, тут с логикой туго.
всем, у кого в задаче не получилось 25 рэ я завтра приеду и заберу свою 1000 баков.
за что? да просто потому-что я нашел чемодан с 1000000 баков - а они оказались фальшивые. А вы видели того пацана, который этот чемодан потерял. Значит вы мне должны конкретно по 1000 баков.

Бабку в эту цепочку включили для развода тупых 1С-ников.

(119) ты адекватен себе? ;)

Альтернативный вариант расчета:
М - Мужик, Б - Бабка, Х - Хулиган, он же Покупатель
 Дт Кт Сумма
 М Б 25 (10+10+5) - взял краткосрочный кредит у Бабки
 М Х 25 (10+15) - операция продажи шапки ("кидалово" на 25 р.)
 Б М 25 - возврат долга Бабке
================
Итого:
СКД = 25 р., тобишь, Мужик попал на 25 р., как и было сказано ранее.

тогда получается:
Продавец продает шапку. стоит 10 р. подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и говорит , что соседка разменять не может. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб, которые он насобирал мелочью. Вопрос! На сколько обманули продавца?
если предположить, что никакой шапки не было и приравниваем её к 10р, а за одно предполагаем, что купюр достоинством меньше 25 р не существует. То перефразируем так:
Пришел мужик к мужику и говорит: "давай меняться, я тебе 25 р, а ты мне 25 р, потом обнаружилось, что купюра оказалась фальшивой. вопрос, кто из них тупой 1С-ник?"

(121) вот уж точно кидалово - МБХ :)

(122) чет сложно. читай (104)

(122),(124) читайте (13)

А теперь, все кто считает, что правильный ответ 25 - доказывают что стоимость фальшивой 25 равна нулю. На решение 1 минута!

(126) в условии не сказано, что фальшивые 25 вернулись продавцу.
значит в доход они ему не идут.
все равно 25.
зы, адрес свой напомни. ;)

Почему-то никто не говорит 20.
Шапка - 10
Не полученные за шапку деньги - 10.
А от соседки он 25 получил, затем 25 отдал.

+128
И мужику еще 15 отдал. Получается 35.

(128) потому, что оценить сам факт продажи шапки в 10 - неверно). Он потерял прибыль + себестоимость, а это и есть стоимость)).
Итого 25 отдано соседке, 15 сдачи - покупателю, 10 за шапку - покупателю.
Влет конкретный((.

на самом деле
10+10+15 деньги за шапку
+10 стоимость шапки
+15 руб сдача
+25 руб - баке за фольшивку
итого 85 руб

(131) А что значит деньги за шапку? Это что за статья расходов такая?)))

10 (шапка)+15 сдача+ 25 соседке
итого 50р

не-а, на 35р
10 шапка и соседке

ёпрст...

ошибся
10+10+25 деньги за шапку
+10 стоимость шапки
+15 руб сдача
+25 руб - баке за фольшивку
итого 95 руб

"Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги..."
В условии не сказано сколько денег он ей возвращает.
Варианты:
Он возвращает их за вычетом комиссиионного сбора (как альфа-банк во время банковского кризиса)
Если в кассе изначально денег было Х = 0 - то мужик возвращает всего 10р (обманут на 15р.)
Если денег в кассе было 0 < Х < 15 - то мужик вернет 10+Х < 25р (обманут на 15-Хр.)
А может у мужика изначально была эта фальшивая 25 и он ловким движением руки подсунул ее пацану чтоб тот ее поменял у зловредной тетки (сам пытался обмануть тетку - но не смог)
А если тетка пришла с операми и понятыми - то загремел по статье. Обманул себя на Х лет...
и т.д. и т.п.
Заметим. что во всех этих случаях получаются совершенно разные ответы относительно искомой величины обмана мужика.
Следовательно задача с нечетко сформулированным условием и решения не имеет.
Все кто считает, что правильный ответ 25 - еще раз внимательно читают условия

"Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги..."
Так же в условии не сказано, в чью кассу лезет мужик
Еще не известно сколько денег потребовала злобная тетка.
пришла с операми и понятыми. Грит мужик, не хочешь загреметь по статье - то мне в 10 кратном а операм и понятым в трехкратном размере...

видели бы вы мои глаза, когда фальшивые деньги принесли...

А мне кажется, что продавец дал мальчику нормальные бабки, а тот уже соседке фуфляк впарил. Получается, мальчик не просто затырил четвертную, он украл намного больше - веру в человеческую порядочность.

(138) если понятых было трое, а оперов 2е, и пацану еще за молчание 5 раз по 25, то по условию (136):
95*10+95*5*3+125 - мужика развели на 2500
Вывод: Ищу работу бухгалтера. ЗП от 2500$.

а если деньги менял не мальчик, а переодетая девочка??? И происходила контрольная закупка?? на что попал продавец????

тупая задача.. зачем мальчику менять деньги если продавец и так дает ему сдачу?? даже если он меняет деньги почему он отдает все 25 р. за шапку если можно просто 10 руб.

Вот затем она и переоделась. Чтоб попадалово было стопудовым!

25 рублей

+Если мальчик отдал деньги интердевочке, нужно вести учет курсовых разниц.

почему все забыли про мальчика.... ведь это он ве начал, притащил фальшивые 25 руб., подставил продавца.
Какие глаза будут у мальчика когда его продавец вычислит?

брал 25 каких рублей - диноминированных или нет?
а отдавал какие - деноминированные?
и какие из них были фальшивыми - те которые в золотом эквиваленте или векселями?

В тот злополучный день Льва обули на косарь. Не то, чтоб это были для него большие деньги, просто он уже привык считать себя великим гуру и тут такой промах... "Why me?" - заморачивался Лев. "Эх ты, раз~ба!" - ласково упрекала его жена. Лев всё больше мрачнел...

ба, понял, все вы тут укуренные!

Вообщем, он отыгрался на том, что придумал, как грузануть потомков.

Так, как условия в задаче поставлены нечетко, то самым разумным будет смотреть на нее с житейской точки зрения. Так вот - ни один нормальный продавец вот так вот запросто не "полезет в кассу за деньгами". Может во времена графа Толстого все было и не так (что вряд-ли), но сегодняшний продавец признает фальшивую купюры только в исключительных обстоятельствах, что я и попробовал изобразить в 99.

(0) kuban.ru/forum_new/forum9/modpage/rules.html Разделы 1, пункты 5 и 6.

я масленица, отдай мне 25 рэ

..Его, Льва, величайшего учителя человечества, кинули как последнего петуха, развели как ландуха - и кто? "Нижтожества!" - Лев со стоном повалился на диван... Постепенно в его голове зрел дъявольский план мести всему человечеству...

откуда вы взяли эту задачу?
только-что перечитал "войну и мир" - нигде не нашел ответа...

Самое неудачное ограбление века.
В маленьком французском городке трое местных парней решили ограбить банк. Одели маски, взяли пушку и отправились на дело. Посетители банка (события разворачивались средь бела дня) с изумлением наблюдали, как три фигуры в масках бьются в дверях — бедняги не смогли справится с вращающими дверьми!
Сотрудники банка оказали им помощь. Попав наконец в здание, идиоты начали кричать: «Это ограбление!». И назвали требующуюся им сумму (типа 3 тысячи $).
Посетители, начавшие смеяться во время репризы с дверями, продолжали веселиться. Грабители, решив, что смех вызван непомерной величиной назначенной суммы, стал ее сбавлять и сбавил… до 200 $ (в местной валюте).
Смех усилился. Взбешенный главарь выхватил пушку и вскочил на стойку с криком: «Прикратите ржать и гоните бабки», но поскользнулся, упал и сломал ногу. Его подельники, поняв, что ограбления не будет, бросились бежать… И увы, снова застряли в дверях.
Когда сотрудники и клиенты банка обрели способность двигаться и разговаривать, они вызвали полицию.

По своим летам я уже должен попасть в 1% старых прогеров дающих правильный ответ.
Итак, с объяснениями:
Если бы 25руб покупателя оказались бы не фальшивыми, то продавец не попал не на что.
Если они все же фальшивые, то он попал на 25 рублей, если (Взял ли он их сам, при наличии сдачи или разменял бы у кого потом, неважно)
Ответ: 25 руб. (точнее на 15руб и шапку, это унес обманцик, значит столько весит попадалово)

(158) ты не прав

если взять 25 деноминированных рублей,
а отдать 25000 неденоминированных, но серебром.
то сколько потерял мужик, если считать в золоте по курсу от 09.12.1877 года?

я в 1997 году дал в долг 100000 руб.
сколько я потерял?

(157)Это ,видимо, новая задачка -
сколько стоили новые двери?

нет , на скока их посадили?

Вот развезли-то, вот развезли...
Ну смотрите: будут ли у продавца потери больше или меньше, если купюра была настоящая, но, к примеру, повредилась до невозможности замены? Ответ очевиден - потери одинаковы. Продолжим. Зависит ли величина потери от времени обнаружения? Ответ очевиден - нет. Далее. Значит, если купюра повредилась ДО сделки, какая была бы потеря? Ответ: 25 рубликов...

(164) в том-то и дело, что непонятно - вернула ли бабка мужику купюру.
Если предположить, что стоимость 25 рублевой купюры 8 руб, то мужик потерял меньше.
А если она была рваной, но более 50 процентов сохранилось, то потери мужика - это время + стоимость проезда до банка, где ему купюру поменяли на новую.

(165) Не надо путать... В (0) речь шла о фальшивой купюре, не меняемой изначально. Все равно, что безвозвратно испорченной. Например, крыса съела полностью. Смысл не меняется? Не меняется. Спорная банккнота была у покупателя? Да, но если начали разменивать не эту банкноту, а такого же достоинства из кассы, разве результат был бы иной при обнаружении негодности? Разве результат был бы иной, если обнаружилось все это при следующем покупателе, которому тоже надо было разменять деньгу?
Все это говорит о том, что блок "Покупатель" надо вынести из рассмотрения - на конечный результат этот блок не влияет. Что остается? Блок "Размен". А здесь результат очевиден: -25р. Ибо бабка осталась при своих: сначала дала на сумму 25р, потом их забрала. Неважно, теми же, нет. У нее оборот нулевой.

Насколько я понимаю, количество постов в этой теме обратно пропорционально среднему iq форума :).

Уменьшу средний умственный показатель ещё немножко....

В окончательной редакции история появления этой задачки может звучать так:
«В тот злополучный день Льва обули на косарь. Не то, чтобы ему было жалко этих денег, просто он уже привык считать себя величайшим учителем всех варемен и народов. От этих мыслей сладко посасывало под ложечкой и даже самогон, купленный в лавке «Кирилл и Мефодий», уже не казался таким противным. И тут такой промах… Его обули как последнего ландуха!
“Why me?” – не по-детски заморачивался Лев. “Why not?” – дерзко отвечал ему домашний котик, обычно добрый и ласковый. “И ты с ними, шапка драная?” – в воздухе мелькнул здоровенный солдатский сапог.
«Лучше б самовар поставил, раз~ба!» - ласково упрекнула его жена. Но Лев так громко скрипнул зубами, что та сразу убежала жаловаться к соседке.
Лев страдал. Но к вечеру «Кирилл и Мефодий» всё же сделали своё дело и он начал постепенно оттаивать. «Ништо!» –обещал он. «Всех заморочаю!»
Лев достал чистый лист бумаги и размашистым почерком написал: «Дело о фальшивой купюре». Потом ещё долго, задумчиво глядел на тело поверженного кота. «Завтра к дохтуру отнесу» - твердо решил он. Зачеркнул написанное и на новой строке вывел заголовок: «Задача про шапку».

(169) так-с это интересненько

27?

25 и точка
зы А вам ещё не надоело перетирать задачу для первого класса?

25 и точка
зы А вам ещё не надоело перетирать задачу для первого класса? Эту бы энергию да в мирных целях...

50 рублей: 15+10 - покупателю и 25 соседке.

(174) не примут тебя в первый класс с таким ответом

над веткой ;) ржал как конь ;))))
Давайте лучше выясним, сколько заработал кидала?
Если кидала покупатель?
Если кидала мальчик?
Если кидала соседка?
Если покупатель и соседка в сговоре?

(167) Количество постов в этой ветке прямо пропорционально гениальности графа Толстого

(176) тут и считать нечего:
покупатель = 15р+шапку
мальчик=25р
соседка=25р
Если покупатель и соседка в сговоре, то на двоих 25р, а как они их между собой делить будут - это их проблема

все..не могу работать после 169 поста :))))

У меня получилось 27, только я забыл, как считал.
Бухгалтерия говорит, что я прав.

Продавец продает шапку. стоит 10 р. подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Соседка идет на базар, покупает у мужика в новой шапке килограмм яблок за 15 рублей, дает 25 руб, которые ей принес мальчик. У мужика в новой шапке нет разменных денег и он посылает мальчика к продавцу шапок их разменять. Мальчик приносит 5+5+10+5. Мужик в шапке отдает яблоки и сдачу 10 руб. На сколько обманули продавца шапок? На решение дается минута...
Дается 1 мин, время пошло!

"10% работников банков и кредитных учреждений..." - по вашему 90% может ошибаться? А какже принципы демократии?

(180) и ты веришь бухгалтерии? зря..

"10% работников банков и кредитных учреждений..." - по вашему 90% может ошибаться? А какже принципы демократии?

(176) Все эти варианты - далеки от жизненной правды, столь любимой Львом Толстым.
п1 Невозможен, ибо продавец разбирающийся в денежных знаках хуже соседки -нонсенс.
пп 2-4 Продавец просто отказывается принимать претензии соседки, причем на законных основаниях.
В этом-то и прелесть данной истории. Простенькая с виду, она скрывает интригу.

(184) принципы демократии в математике не используются

На сколько обманули продавца шапок по курсу на 10.12.2004, если дело происходило 1878?

есть свежий пример, когда в математике используются принципы демократии ;)

(188) есть свежий пример когда в западной демократии используются принципы математики...

187, :) какой модели бы была машина его пра-пра-пра-правнука, если бы его не кинули, и он положил бы эти денги на депозит? (При условии, что пра-пра-пра-правнук не стал 1С-ником)

Оооо а дискусси продолжаються , всех с тяпницей , и пятничный анек
Вечером на улице наблюдали такую картину. Кошка влезла на дерево и громко мяукает, то ли слезть не может, то ли к себе зовет, непонятно... Видимо хозяин стоит внизу и с ней сначала спокойно разговаривает:
- Мурка, слезай, кис-кис....
И долго он с ней разговаривал, а она все не угомонится, как заведенная мяучит. У хозяина, наверное, терпение кончилось. В сердцах, чуть ли не криком, он выдал последнюю фразу:
- Ну тогда, бл####ть, не ори! вей гнездо, ложись спать!!! " :-)

(189) понятно =) Когда кому-то выгодно использовать математику, тогда ее и используют. И наоборот, когда выгодно использовать популизм - тогда демократия торжествует ))))
Лев Толстой - наш Нострадамус.

(192) нынче западная демократия торжествует всегда

ещё в тему пятницы...
http://www.interpol.int/Viewer/viewphoto.asp?ImageName=http://anj.narod.ru/picofme.jpg&Text=WANTED!!!

Мне кажется что продавца никто не обманывал. У него просто нагло отобрали всю дневную выручку без спроса среди бела дня.
Судите сами:
"соседка и говорит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. ну че делать? Мужик лезет в кассу"
то есть пока соседка отвлекает продавца, какой-то левый мужик лезет в кассу и извлекает из нее выручку бедного продавца.
Это называется грабеж среди бела дня! Вот чему до революции учили детей в церковно приходской школе!

195)+ а мальчик - это Владимир Ильич Ульянов в дестве

(193) ты живешь в москве, западнее или восточнее нее?

(197) в Москве, а что?

(198) а я западнее. значит я прав - потомучто моя демократия (193) всегда верна.
Таким образом - правильный ответ 27 рублей (Наши бухи дружно кивают головами - все верно).

(199) разве я сказал, что западная демократия верна?
я сказал - "нынче торжествует"

обгоним и перегоним ветку про телепата

30 рублей.

Всех с наступающим праздником!
И демократов и нет, и левых, и правых, и Володек, ... всех

(203) а че за праздник?
(Кстати, а день льва толстого есть?)

Вот прочел 202 пост, и долго думал "30 рублей... и чего?" потом спохватился (вспомнил тему) "ах! ну да, конечно!"

(206) А 25 рублей (настоящих) от соседки?

Мля!
че все мучаются - где надули продавца?
шапку украли - нет, заплатили
со сдачей обманули - нет все окей
только фальшифая 25-тка!
вот и вся потеря!
именно 25 р. хотя в задаче не сказано что они 100% фальшивые. если да, потеря 25р если нет или ему удастся сбагрить - потеря 0!

(207) Как где :)
Расчеты с соседкой:
Расход: 25 руб
Приход: 10+10+5 руб
Итого: по нулям.

Вот прикол, самого сбили тут обсуждения :)))))
+25(ему)
-25(соседке)
+25(от соседки)
-10(шапка)
-15(сдача)
-25(соседке)
------------
25

Другой подход.
Деньги являются средством обмена.
В бухучете потому баланс и должен сходится, потому что результат мена - 0.
Фальшивые деньги должны порвать баланс, так как не являются этим средством обмена.
Вот они рвут, на 25 руб.

Мля!
че все мучаются - где надули продавца?
шапку украли - нет, заплатили
со сдачей обманули - нет все окей
только фальшифая 25-тка!
вот и вся потеря!
именно 25 р. хотя в задаче не сказано что они 100% фальшивые. если да, потеря 25р если нет или ему удастся сбагрить - потеря 0!

LOL Когда эта ветка была постов на 30, я думал, что все закончится 50-ю. Сразу видно, что здесь я совсем не долго. :-)
Итак, вношу свою лепту.
Что продавец отдал за все время:
10 = шапка
15 = сдача
25 = соседке (фальшивые)
25 = соседке
Что получил за все время:
25 = от покупателя (фальшивые)
25 = от соседки
25 = от соседки (фальшивые)
Фальшивые исключим, тогда:
отдал = 50
получил = 25
разница = 50-25=25
Внимание: Необходимые допущения:
1. считаем, что во всем процессе участвовала лишь одна фальшивая купюра
2. считаем, что когда продавец отдавал деньги соседке (уже настоящие), то взял он их из своей личной кассы
3. себестоимость шапки считаем равной 10 р.
4. валюта везде одинаковая - RUR
5. НДС, ЕСН, НСП, НДФЛ и пр. не учитываем
6. считаем мальчика кристально честным
7. фальшивые деньги соседка вернула продавцу
8. стоимость фальшивых денег - ноль
9. реалии 2004 (или уже 2005???) года не учитываются, считаем в 19 веке

Вывод ветки: 90 % работников банков и кредитных учреждений - лохи, что верно и подметил Лев Толстой.

Всем - обратите внимание на пост 181 !!! Там все еще повеселее будет! Даешь 500 постов!
Мой ответ - 25.

Даешь каждый месяц эту тему!!!
PS. Эта уже третья за два месяца

Мля!
че все мучаются - где надули продавца?
шапку украли - нет, заплатили
со сдачей обманули - нет все окей
только фальшифая 25-тка!
вот и вся потеря!
именно 25 р. хотя в задаче не сказано что они 100% фальшивые. если да, потеря 25р если нет или ему удастся сбагрить - потеря 0!

DRB, ты что, наш местный спамер? :)
(205) LOL, аналогично :) мысль была "какие нах 30 рублей, о чём это он ?"...
К-к-кстати, почему-то тема обсуждения не сбилась на у кого длиннее :)
........
Выводы ветки :
а) В древности существоали денежные знаки типа "четвертной", которые какие-то люди подделывали, заклыдывая исконный метод обналичивания фальшака за 50%, однако ввиду отсутствия тогда вяких пунктов обмена и рынков с полуслепыми неграми, приходилось ломать купюры, получая в нагрузку нафиг не нужные шапки
б) По некоторым сведениям, 10 рублей тогда стоила корова ( или, как минимум, коза )
в) Мужик нехило обувал сородичей, толкая им такие суперпесцовые кэпи за 10 рэ
г) Покупатель был изрядной скотиной, кидая рядового торговца на недельный бюджет небольшого хутора
д) Соседка аналогично: сволочь. Нет шоб сразу заорать про фальшивую деньгу, она сопокойненько её разменяла, т.к., видимо думала, что если разоблачит кидалу сразу, тот её за это замочит на месте, вместе с умужиком продавцом и мальчиком.
е) Вполне возможно, что деньгу подменил мальчик, тоже, знаете ли, не ангел.
ё) Возможно, что деньга была настоящая, а соседке нужно было просто скинуть фальшак, всунутый её давеча каким-нибудь заезжим кавказцем
ж) Наш продавец рохля, потому как мог спокойно привести аргумент имени Кличко в споре с соседкой, то бишь , удерживая её ( левой ) на расстоянии , правой шмякнуть ей по рогам со словами "сторнирование разменных операций есть богопротивное занятие мне вдобавок сегодня в крайней степени неудобное"
з) сэйлз из продавца вообще никакой : увидев в руке покупаьтеля 25 рэ, нужно было как минимум продать ему 2,5 шапки - повысить обороты
и) как максимум - указать, что 10 = цена без НДС, а НДС в военное время может достигать 150%, поэтому цена - 25 рублей, претнзии в арбiтражъ
й) всё не так плохо : скниуть 25 фальшивых можно ещё много раз - жизнь длинная
к) в древней России за такого рода шалости казнили не по детски
л) при всплытии истории могли бы учугундить всех - начиная с соседки и заканчивая мальчиком, минуя покупателя шапки, т.к. его бы не поймали
м) в принципе, может, это была кара провидения, ведь мы не знаем, сколько фальшивых шапок продал продавец ?
н) если бы он знал, каким знаменитым будет этот случай...
о) а вообще, что, у Толстого не было примеров более нравственного характера ?
п) и не всё меряется деньгами. можно было бы детей не разварщать корытсными интригами , а занять увлекательной задачей про хорошие и гнилые яблоки, кторые собирали в лесу каки-нить медведи
р) или ежи. кстати, ежи яблоки на спине носят от блох, честное слово
с) и тогда бы 100 лет спустя над задачей бились бы не работники банковского сектора,а, скажем, ветеринары - на отдыхе
т) м.б. они бились бы аналогично, как Голиаф с Давидом - судя по всему, если 90% не справляются, то непонятно, где были они все, когда мы были в школе ????
у) U = IR
ф) они все, наверное, в сговоре - хотят, чтобы благотворительный фонд имени Всемилостейшего князя Х возместил бы им потери. А на самом деле никаких шапок не было, равно как и денег. Просто трое бомжей и мальчик думали, где бы срубить денег на шило...
х) поскольку фонд послал их нахъ...
ц) они двинули к барину Толстому с просьбой выдать рупь "на всех" для погашения томительной экстракции в организме...
ч) в качестве истории была предложена уже поюзанная телега про шапку и фальшивые бабки
ш) граф Толстой денег не дал, правда, бесплатно прочёл лекцию о вреде пьянства, губящего великий народ
щ) щас вам денег - так и сказал. трудиться надо!
ъ) потом он не раз вспоминал эту свою фразу. и шёл пахать.
ы) а какой это был Толстой-то? блин, недочёт
ь) Наверное, всё же Лев...
э) В наше время задачу современне ставить как на сколько попал ОЗОН.РУ, привёзший с опозданием в трое суток и не в тот дом, зато на тот этаж и нужный час насквозь промёрзшую книгу...
ю) при том что покупатель расплатился кредиткой, серийный номер которой, будучи введённым в нужно окошечко, заставил систему исторгнуть последнюю надпись :
я) UNRECOGNIZED ERROR. SYSTEM HALTED

Надо все-таки перебить ветку про Телепата :)

(219) Предложи свой вариант сей замечательной истории.
Еще не все возможные интриги исчерпаны.

мозги чешутся

между прочим, название ветки не "Почешем мозги...", а "Почешем мозгами...", правда автор не указал что

40 грн.

Размен получил покупатель +25р.
Шапку продал -10р.
Деньги за шапку получил +10р.
Бабке отдал -25 т.е. 15+стоимость шапки
25 выходит

с шапкой все 50 (грн.?)

(225) не учитывать

25$

затрат по любому больше 25 - так как было потрачено время на выяснение обстоятельств, а время - деньги.

(228) - не больше, а меньше (себестоимость шапки явно меньше десяти рублей).

25!! см пост 58!!

(229) не фАКТ. Может, это распродажа неликвидов ?

тупой 1Сник, самолет и шапка рулят!!!

(231)+ или продажа таможенного конфисканта

а может это и вовсе сэконд-хенд был. Продавец взял шапку на свалке и следовательно ее стоимость=0 . потому попал он на 15р

У меня от этой ветки началась чесотка мозгов! Дайте ссылку на лекарство!

http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi?ask=210250&bit=1000</a>

Наверное, пока мальчик бегал бабло замешал на фальшивое. Гад.

237 шапку нахаляву получил жулик. мальчик нихрена не получил. кроме того, жулик получил 15 рублеей, в самом деле, всё это дал ему продавец. как уж жулик делился с мальчиком, если это было - неважно.
им продавец выдал за так на 25 рублей за так. за фальшивку.
А вот соседке 25 рублей никто не дарил. продавец ей их *вернул*, т.к. он от неё чуть ранее получал те же 25 рэ на размен. Поэтому итог взаиморасчётов с соседкой - понулям. иначе получалось бы, что если жулик ОБМАНУЛ и УШЁЛ, нажившись, то соседка, напротив, СПОКОЙНО СТОИТ РЯДОМ, имея ПЛЮСОВОЙ результат от ЧУЖОЙ СДЕЛКИ ?
Хы, так получается, что если б ты был прав, то жулик совершил *ХИЩЕНИЕ путйм МОШЕННИЧЕСТВА* а вот соседкин бызнес можно классифицировать как *КРАЖУ* :)))

я смотрю напряг такой, что уже не соображаете чего сказать мона. а дотянуть до 250 нада - психологический барьер так сказать.

Подниму ветку, пусть телепат подвинется :)

Эх,Тяпница, вечер, грех не поднять ветку

Надо до 250 поста дойти :)

245

я тут смотрю все позабыв сабж чешут не мозгами а жалом :((((

корче 25 ? -> 250 порстов есть какая то взаимосвязь! :-))))

Все, закрываем тему 248

249

Все на просмотр картина второй (с) ----->
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi?page=1&ask=211696</a>

о как прям в точку попал :-)