Многие на этом форуме знают про базу знаний, многие о ней говорят, некоторые пытаются реализовать на основе данного форума, а многие ли задумывались о самом понятии Баз Знаний, кто пытался реализовать такую базу?
Кроме дисков ИТС - других баз знаний по 1С не существует, но ИТС на дисках и стоит денег, многим она просто не по карману.
Я уже давно занимаюсь изучением Баз Знаний, собрал кое какой материал, проработал схемы обмена, и многое другое... Попытался реализовать самостоятельно свою БЗ - не вышло, столкнулся с рядом трудностей... Основная моя ошибка - попытка охватить столь тяжелую тему в одиночьку, что при хроническом недостатке времени сводит все старания к нулю...
Суть этого поста в следующем:
Все кому интересна тема Баз Знаний, все кому интересно принять участие в разработке программы реализующей все (или хотябы большинство) возможностей БЗ для 1С сообщества - приглашаю на форум по адресу: http://bazaznanii.autokonwoi.ru , сразу хочу предупредить, форум создан только что - сообщений мало, но интересное найти можно!
Для Волшебника: Станислав, это не конкуренция, и я не пытаюсь перетянуть народ - это попытка реализовать проект который надеюсь будет полезен всем!

Народ, кто уже посетил форум, понимаю регистрироватся и писать - вломы, хоть отзывы по идее напишите в этой ветке?
Может я зря заморачиваюсь и некому это не нужно?

Это будет форум имени себя любимого?
Чё то не ухвачу я идею за я***
Нафих клонировать имеющийся?

Правила на этом форуме очень просты:
1) Админ всегда прав !
2) В ветках сообщения только по теме ветки, или по ее логическому продолжению !
3) Запрет на нецензурные выражения и их сокращенные аналоги ! (если кому хочется покозать свое владение русским нецензурным - добро пожаловать на форум "Флейм").
4) Запрет на сообщения о поиске (распостранении) кряков (особенно для 1С).

Все темы не относящиеся к теме данного форума будут переносится в раздел "Флейм", за многократное нарушение правил - ники нарушителей будут блокироватся - содержимое постов - резатся !
Искатели кряков и те кто будет пытатся им помочь найти то что они ищут - будут блокироватся ! Отстаивание своих интересов при произволе админа - поощряется, но лиш в том случае если нет оскорблений в сторону админа, в противном случае - ник нарушителя - блокируется !

Надеюсь Вам расхотелось регистрироватся на этом форуме, и вы не хотите читать то что здесь написано ? Тогда что Вы делаете на этой странице ? Валите отседова !

Как - Вы еше здесь, не испугались, не ринулись искать более приветливое местечко - тогда, Вы наш человек - Добро пожаловать в наши ряды! И пусть вам сопутствует удача !

(2) Форум не для сбора знаний, а о и для разработки конкретного программного продукта реализующего схему базы знаний...
Неужели не понятно?

(3)Ню, может и перебор, но... да нужно будет подредактировать!!!

Почему бы не делать этот проект на мисте, а заводить какой-то отдельный малопосещаемый форум? Выносите предложения, набирайте добровольцев, доработаем движок форума или сайта, если нужно, и будет база знаний, какую вы хотите.

Уже пробовал, после 2-3 трех постов народ уходит, при большом оличестве тем - тяжело сосредоточится. Проект на отдельном форуме - попытка отделить тему от остальных - тем более что на мисте в таком случае под каждый проект нужно отдельные разделы выделять, если такое будет - можно и на мисте. Плюс для пректа нужен FTP - на мисте его как я понимаю не предусмотрено (в смысле отдельного места на FTP для хранения и обмена файлами проекта)...
Может я не прав!

(7) Да, на мисте этого нет. Ну попробуй сделать, может и взлетит.

(6) может просто человек хочет сделать что-то свое?

(0) как часто хостер падает?

Мне глубоко по барабану (в настоящий момент)
Потихоньку правлю свою конфу
Собираю потихоньку данные (причем интересные только мне)
Если проект взлетит (что у Стаса, что у Mnemonikа) и будет интересен мне, мож тогда .........

(10) случаев падения не зафиксировано, да и влюбом случае - ежедневный бэкап...
(11) чтобы проект взлетел - нужно объеденить усилия!

(12) Чтобы проект взлетел, мало заниматься объединением усилий, нужно делать. Сначала сделать что-то самому, потом привлечь одного-двух добровольцев, потом еще несколько. А криками на всю Ивановскую делу не поможешь.

(13) Делаю, но не вижу смысла не превлечь других, так как решение этой проблеммы одному человеку не под силу. На днях открою доступ к ftp, кое что выложу для начала!

Какой проект?
Форум в виде базы? Чет не понятно, еще один форум нах?
Тип архива (динформ), так тот частный архив и делался вродь одним челом (за что ему спасибо)
Исключение Лось (ну там знания другого характера :D ) - Лось интересен был всем, большую часть материала мне скидывал народ
Местная БЗ. "Инженеры" не успевают обрабатывать ту херню которую туда рекомендуют

Пральна, Стас...
Так их...
Ишь, на святое замахнулись...
Решили кновледж наш, мистовский к руцям прибрать...
НЕ ОТДАДИМ!!!
Лучче пусчай он у нас загнётся...

(12) надо привлечь пользователя таким образом, чтобы зайдя на форум он на нем и остался, т.е. заходил к тебе снова и снова. И каждый раз находил что-нибудь интересное для себя...
Но одна из главных это быстрота работа форума. Людям часто не интересно лазить по всему форуму с целью просмотреть все новости, а зайти... короче как на Мисте.
Но бесплатных или даже платных форумов такого плана я еще не видел.

(14) и что? это привлечет людей? ну прийдут к тебе, скачают и что дальше? Прийдут ли они к тебе завтра?

(15) Про местную БЗ ты не прав. Инженеры вполне справляются.

(19) :), посмотри на подъ;%№%;№%;№;"ки Антона
База Знаний - открытый проект
дыма то без огня не бывает
ЗЫ. Сколько заФтраками народ кормил?????

(20) Были другие приоритеты.

(15) Ну не про форум речь, не для этого все затеваю, сама база дело второе, предпологается создание системы на базе технологической платформы 1С для решения задачи сбора, обработки и представления данных. Типа конфа - "База знаний", а данные для нее - дело второе, нужно вначале систему создать...
(16) Да кто про кновледж мистовский заикается, если будет конфа с помощью которой можно будет собирать, обменивать, искать (и многое другое) знания, тогда и с мистовским приметивным кновледжем будет проще, БЗ это не совсем то - что многие подразумевают, то что на мисте - это база данных маслей и знаний, а база знаний подразумевает не только сбор и хранение, но интелектуальную выдачи информации...
(17) Одному реализовать такое сложно, поэтому нужны интузиасты...
Но даже если не будет поддержки - буду пока пыхтеть :) в одиночку...

При попытке зарегистрироваться выдает
Could not insert data into users table

(21)Тем более что на одном форуме всех оспектов не охватить, так не проще - ли делить приоритеты?

(23) Сейчас проверю!

(22) Ты собрался писать конфу для базы знаний? Скажи, в какой форме у тебя будут храниться знания? Какие алгоритмы будут использоваться? Будут фреймы или семантические сети? Или простой html с гиперссылками?

(19) может они справляются, только где результаты? Так май-июнь и осталось.

(27) Результаты здесь:
http://forum.mista.ru/index.php?kb=1

(22) нужны энтузиасты... Хорошо, но их тоже надо сначала привлечь...
Вон Волшебник сколько уже по этому привлечению работает, вопрос:
Что сталось с "Открытыми решениями"? Давно не было уже слышно...

22  Муть затеял...
После обработки десятка веток у тебя не встанет желание продолжать...
На том идея и подохнет...
Тем более, иметь под рукой более-менее легкий СНМ и мега-дуру (БД на 1С) - это 2 большие разницы...

а статическая версия?

(30) Поддерживаю. СНМ лучше. 1С для этих целей тяжелая платформа.

(26)Форма хранения данных - база на ftp - отдает данные по запросу, все полученные однажды данные хранятся в локальной базе.
Алгоритм - семантические сети...

Предлагаю ввести проставление версий статической БД, ну типа чтоб не каждый день видеть надоевшую надпись - "База за июнь", а "База за июнь v 1.03",
Тогда точно знаешь, что хоть и за июнь, но там чавой-то появилось нового, по сравнению с БД за тоже июнь, но v 1.02

(с)Идея моя...

(33) Семантические сети - это не алгоритм, а форма представления. По-моему, ты не очень понимаешь, что затеял.

БЗня...

36 Чё бзня? Ну вот не понимаешь ты, 427-й, что БЗ это не счем не сравнимое чудо, которое призвано зафлу... ой, заполнить пробелы в знаниях начинающих программаторов 1С...

Ни когда подобные БД не заполнять знания полученные путем поиска собственных ошибок, собственными силами.

Имно, для каждого кодера БД должна быть по сути своя - в зависимости от уровня подготовки. Вот как придумать систему с ранжированием по навыкам пользователя. Пит как то говорил о наборах шаблонов, некоторые из которых достигают десятков срок.... Это ли не БЗ для него. Я себе АЛС ку завел, куда записываю редко мною используемые технологие - просто как образец, которую стараюсь пополнять последне время

(35) Семантические сети не только форма представления, это алгоритм формы представления.
А алгоритм самой базы знаний - его предстоит разработать - пока только общие наметки, для этого и нужны помошники, боюсь один не справлюсь, не настолько силен в теории построения Искуственного Интелекта.

(22) Конфа "Любимый форум" что болтается на ПроКлубе - твой случай :)
Вариант предложенный там и тот который я использую в настоящий момент сильно розняться (там только Т!С, у мя еще РеалНет и ВолЖебный), но идея осталось (ссылка, локальный штмль, обновление локального нтмля по событию/по времени, сбор всей собранной фигни в снм)

(41) СНМ - не тот случай, там нельзя реализовать многих функций которые необходимы настоящей БЗ

(40) Уверяю тебя, искусственный интеллект тебе не построить. Лучшие умы планеты бьются уже 50 лет и прогресс незначительный, хотя есть яркие примеры действительно полезных технологий (Яндекс, SQL, FineReader, Promt, гипертекст). Упрости задачу, иначе не справишься.

(43) А как-же шахматы?

(42) СНМ просто более удобный вариант (минимум затрат - максимальный результат)

(43) Любая БЗ - есть структура на основе ИИ, принцыпы обработки информации - из ИИ, иначе инженеры знаний умрут над обработкой информации, часть работы должна выполнять сама БЗ... Иначе нет смысла огород городить...

(44) И шахматы. Хотя там перебора много.
(46) Согласен. Но как???

(47)+ По какому принцЫпу?

(45) В чем оптимальность, в хранении статичной информации, так она в БЗ не должна быть статичной!

(23) исправил

(47) Принцип интелектуального отбора данных на основании отценочного коэффициета пользователей системы и отбора по параметрам. Плюс данные для БЗ - не статика из форума а оформленный макет (с помощью конструктора) - типа заявки для БЗ.

(49) О чем эт ты?
Перечитай свои же посты
OFF: ТехИнфо: архив Т1С
OFF: ТехИнфо: архив Т1С
потом пой про динамику :)

(51) Давай уберём слово "интеллектуального", чтобы никого не путать. Допустим, кто-то будет оценивать ветки, как на RSDN. Опять же, этих людей надо найти, привлечь, мотивировать на оценку, иначе оценок будет мало.

Что за отбор по параметрам?

Кроме отбора, будет какая-то обработка? Например, как у http://www.sinor.ru/~my1c/knowhow.html ?

Что за макеты и заявки, я не понял.

(53) Оставь mszsuzа в покое :)
Сам то давно поиск более или менее наладил? Да и тот кривой :(

(54) Я вот думаю над тем, как прикрутить Яндекс или Google для поиска по всей базе форума, а не только по индексированным веткам.

(53)Зацепило?
1) Отценка - фоновая - чем больше народ возвращается к статье - тем выше рейтинг!
1) Короче система отбора по параметрам - Анализируем текст на наличие определенных выражений, сравниваем с определенными шаблонами, если есть совпадения - сортируем по категориям, если нет - на определение категории инженерам! Также и с данными в категориях.
2) Примерно, но немного по другому, более интелектуальный поиск - тоже мастер - алгоритм Если Или И
3) По макетам: Для того чтобы проще было добавлять данные в базу, будет мастер, по типу Введите вопрос, введите ответ и т.д.

(56)
1) Оценка - кол-во просмотров? или ответов? Почему ты считаешь, что чем больше просмотров (загрузок), тем нужнее ветка? Это вовсе не так очевидно.

2) Что за выражения? Кто будет составлять список шаблонов? Или тоже в фоновом режиме? Пару примеров можно?

3) и/или - это не интеллектуальный поиск. Я вообще предлагаю тебе не упоминать это слово, чтобы самому не путаться и не витать в облаках. Сегодня интеллектом обладает только человек (и то не все его представители). Давай говорить о формализуемых вещах, чтобы их можно было запрограммировать на машине фон-Неймана.

Ты, кстати, читал статью "Может ли машина мыслить?" Алана Тьюринга?

4) Лишь бы были люди, которые вводили ответы. Кстати, чем это отличается от простого форума?

(56) Все украдено до Вас :)
Посмотри как делается поиск по нтмлю на скриптах, как рисуются индексные файлы в оном.
1с с этой хней прекрасно работает через RBrowser

(57)
1) Количество обращений к статье, дело в том - что добовление данных - не как в форумах, а отдельными статьями (ими может быть и ветка в форуме), пользователь может прочитать статью в окне просмотра не закачивая, и если решит что статья несет для него ценность - закачка. По разнице просмотр/скачивание считаем коэфициент.
2) Пример:
Поступила статья, индекс обращений вырос до необходимого предела, на стороне сервера включается система обработки, ищет в заголовке слова по составленным шаблонам (к примеру совокупность текста с тегом <код.программы> + Запрос дает рубрику "Примеры запросов" (это только пример)), если нет совпадений - на рассмотрение инженеру.
3) Согласен, ИИ здесь не причем, просто механизмы сортировки и выбора. Алана Тьюринга читал, но давно, еше в универе...
4) Вопросы и ответы вводятся одновременно, для заполнения данных статьи, точнее на стадии ее формирования.

(0) Хорошая идея, могу помочь.

(60) Присоединяйся.

61. Даже могу выделенный сервер дать...

61. Ты сможешь самостоятельно инсталировать?

(62) НА каких условиях? какой сервер? сколько места?
У меня не выделенный но есть MySQL PHP пока 50 метров диска - спонсирует один из моих клиентов!

64. давай по аське переговорим: 273377239

+65. Одно могу сказать, с мощностью и дисковым пространством проблем нет.

Я тоже могу выделить дисковое пространство в неограниченном количестве (например, пару гигабайтов). И ещё могу помочь с раскруткой, если дело выгорит.

(67) Только ему?..

67. Что такое 2 гига....когда речь идет о десятках гигабайт...

(68) Любому. Дело не в количестве гигабайт, а в их организованности и ценности.

(70) что нужно, чтобы попасть в сей счастливое число?

(71) Нужно предложить реальный проект и какие-то наработки. Речь идёт про базу знаний, FAQ, учебник или нечто подобное.

+72. А деньги за рекламу получит Волшебник...

(73) Деньги от рекламы идут на хостинг сайта.

74. Какая разница. тот же сетевой маркетинг.

(75) Ты бредишь?

76. Ты де-бил?

началось...
хорошо учебник (небольшой) типа фака пишется (спасибо заинтересованным людям), небольшие наработки по статьям есть (ты их видел), что необходимо еще, чтобы ты разрешил сделать это?
и какие еще условия (типа баннеров, рекламы и т.п.) будут оговорены?

Понедельник... тяжелый день...
Все ругаются...

(79) Может быть.
(0) Что-то не очень хотца отсюда куда-то уползать. Лично мне там не понравилось. А база в CHM меня вполне устраивает. Спасибо Волшебнику.

Давайте лучше Радченко и Митичкина в нормальный СНМ запихаем :)

81 Мудрое решение однако... Однако последний щас ветку за одну тока мыслю о СНМ-е прикроет...

(82) :)

(82) За мысли мы не наказываем. Мы ещё не дожили до эпохи из фильма "Особое мнение", в котором людей наказывали за несовершённое преступление.

Предлагаю Стаса в СНМ не пихать, а ограничиться только Радченком...

(85) Есть первых две части, кто поможет с остальным?

Стас, ну при чём тут фильм?  20 лет назад и без фильма успешно сажали...
Да и сейчас, сказанное в определенных кругах кривое слово может круто обернуться для болтуна, а за мысли, тем более озвученные нередко и голову можно потерять...

(84) :) а за желания?
Мож поделиться с народом свей книгой а електронном формате? :)

(88) Конечно, нет. Хотя "авторский" экземпляр у меня есть. :)

Я бы больше удивилась, если бы его не было... экземпляра этого...

(89) Стас, я не желаю меряться с тобой ?:;?:;:%№;%№" по количеству "авторских" экземпляров.
Будет ли в свободном доступе электронный формат? :)

(91) На сайте mista.ru нет.

А на других сайтах?  Ну скажем, на известном всаем www.*******.ru ???

(93) Без меня, пожалуйста.

пока увидел только это:
Warning: mysql_connect(): Too many connections in /home/autokonw/public_html/bazaznanii/db/mysql4.php on line 48
phpBB : Critical Error

Could not connect to the database

Стас, ну неужели в тебе не осталось ни капли сострадания к неимущим, неспособным приобрести твой мега-труд за шкурки енотов?
Будь меценатом! Сделай людям подарок!!!

Стас, не делай подарков! я твою книжку честно за денюжки покупал >;))

(96) Это не меценатство, а пиратство.

(98) баг поправил?

(98) А такой вариант :)
Я предъявляю документы что приобрел твой труд через одного из партнеров в количестве 10 экземпляров (ну на всю контору) - мне одна електронка с некой защитой

(99) ещё нет.

Неправда!
С твоей подачи (и согласия) это было бы проявлением воли и чуйств к страдальцам, обделённым судьбой и боссами в плане финансов...
Это и есть настоящая благотворительность!
Когда автор произведения дарует свой шедерв народу, его имя никогда не умрёт, он останется жить в наших сердцах - на века!!!

Хух... Во сказал!

(100) Обращайтесь к фирме "1С", я не имею прав распространять книгу, даже с "некой защитой".

Оба на первый раз "100" на Мисте :)
(102) Мощьно задвинул, внушаить © Хез знает кто :)
(103) А ты втихаря, перебъем копирайты :) Делов то :)

(104) Мало ты на мисте, если первый раз сотню увидел.

Ну и дела, только похвалил хостера - база ушла в полет, а я сидел и как дурак скрипты тормашил!
Млин, ну ладно - опять все работает - кому интересно - заходите!

(107) Миста понадежней будет. Все-таки выделенный сервер...

(107) Миста может и понадежнее, но я пока своими силами, кстати как оказалось - пров не сильно и виноват, просто один из хостеров поправил у себя несколько документиков - док-тики относились к SQL - при перезапуске сервера получилась трабла - база пала, хостер вначале пытался поднять - она опять падала, ему пришлось перебрать всех (отключая по одному) пока не вычислил откеда глюк, теперь все нормально, а криворукий мудрец скорее всего лишится хостинга... А всем остальным - бесплатнй месяц за понесенные убытки...

Стас, есть предложение!
Часто, когда БЗ под рукой, но нет интера (такое тоже бывает), хорошо бы иметь в энтой самой базе и инфу (статьи) из других сайтов, сгруппированных в твоей классификации.
Я не думаю, что владельцы данных статей будут против... Особенно, если с ними договориться...

И ещё - я всё-таки думаю, что присвоение БЗ номеров версий было бы не лишним...

(109) Я совсем не уверен, что авторы статей будут не против. А договориться с ними сложно.

Про номера версий я тоже так думаю. Когда она станет обновляться более часто, это было бы нелишним.

(110) Станислав, хорош прикалыватся, ну не называйте вы простенькую структуру хранения днных Базой Знаний - она таковой не является не по определению, не по содержанию - это просто онлайн архив мудрых высказываний на форуме - не более.

(111) Да, согласен. Это больше маркетинговое название с перспективой на будущее. Это первый этап фильтрации - отбор ценных мыслей, отсеивание мусора и малозначащей информации. Следующим этапом возможно станет твой проект. Возможно.

Стас, вот только не надо предавать столь уж большое значение БЗ... После хорошего фильтра в оной нифиха не останется ценного и серьёзного...

(113) А это уже зависит от участников. Например, твои сообщения отфильтруются почти на 99,9%.

Кстати, нормальную версию БЗ вполне можно продавать.

И на базе базы Mnemonik-a возможно возникнет еще одна 1с-ная тусовка.

(115) Я против такого подхода, продавать можно только некоторые части - основная часть БЗ - должна быть бесплатна, иначе откуда будут братся добровольцы (инженеры, авторы и т.д)

117. Ты немного не правильно понял мысль. Нормально структуированная БЗ с приличным содержанием - практически готовый (для издания) учебник.

(116) Тусовки не будет - не та тематика, а если и будет - явно не 1С-ная

(118) Тоесть выбираем сливки - отбрасываем лишнее - продаем.
Может быть, пока рано об этом говорить, вначале нужна программа, потом сами знания, а уже потом будем сливки снимать :)

119. itland - это была тусовка или нет?

120. Это решать тебе :), я просто так с утра болтаю.

(119) Помоему он тусовкой стал после того как на кубани слишком тесно стало...
(120) Надеюсь не только мне, а всем кто присоеденится к пректу :)

Тусовка - это не дискотека, это просто процесс общения. Публичный ресурс - в любом случае является тусовкой. Другое дело - контингент и содержание.

Контингент - это да :)

Как затронули тему мисты - Волшебник скрылся.
Станислав - мы ведь в начале конструтивный разговор вели, неужели интерес пропал?

(126) Не понял вопроса.

(127) Где конструктивная критика в адрес проекта?
Хоть один человек задавал осмысленные вопросы...

128. Дизай форума (по ссылке в 0) неоригинальный.

(129) дизайном не занимался и пока не планирую - на это время нужно, а его не хватает, но будет, будет и оригинальный дизайн.

(130) Вот и наступило время, когда пора показать первые результаты или наработки, чтобы поддержать интерес. Ты ведь начал этот проект не на пустом месте? Ведь у тебя что-то есть в запаснике?