Я обращаюсь к тем, кто считает, что Украина добилась существенно лучщих условий, чем требовала Россия: объясните, пожалуйста, почему вы так считаете?

пох..

ээуууаааам.(позевывая....)

Заипали

Да минет нас чаша сия...

Пока только конструктивные посты идут :)
Посмотрим кто первый проколется :)

Украинцы дураки (кроме Тимошенко). Хвастают всему миру как они облапошили русских. Надо было плакаться, что пришлось пойти на тяжкие условия под давлением обстоятельств.

(6) Ну вот. Сейчас придет Diter и начнется...

(7)словил хоть прогу? катит?

(4) Кто? Где? Кому?

(4) Точно. Ситуация действительно каким-то минетом попахивала...

(8) Я сейчас на работе, другим занят. Вечером/ночью посмотрю.

(4) "минет" говорищь ?....хм...может быть

(11)я тож на работе.. пока обработка работает, сижу вот пинаю..

Спокойно. Я просто хочу услышать объяснение. Собственно дитера и жду.
PS. Если нечего сказать по теме (0) - лучше и не пишите ничего, пожалуйста. (6) тоже касается.

+(12) Причем и те и другие по очереди как всегда у пиндустана

(10)
- По 1600$ газ берете ?
- Мi ? НЕТ !
- Ну что ж минет так минет....новая цена 220$

PS. Если нечего сказать по теме (0) - лучше и не пишите ничего, пожалуйста.

(16)Гы-гы

(+16) сорри...- в 1й строке читать "По 160$"

скока можна про газ и пузыри???

(14), (17) А, вроде, всё по теме...

(0) А по существу , они и по этим ценам не смогут долго держаться. Хоть их экономика и на так называемом подъеме и т .д. только % от мизера , мизер... А платить за газ уже придется России. А весна покажет как отношения будут развиваться

Дитер приди-и-и...

Да нихера не добились, от так-то...

ТАКИ МИК - ты не прафф...

що. опять ?

Хохол притаскивает домой зайца и говорит жене:
- На, зажарь мне его на сале.
- Так ведь нет у нас сала...
- Так зажарь его на масле.
- Нет у нас масла.
- Так зажарь мне его просто так!
- А-а, у нас и газа нет.
Хохол молча берет зайца и вышвыривает его в окно. Заяц вскакивает и
кричит:
- Да здравствует свободная Украина!

Газпром в присутствии свидетелей от западной буржуазии доказал, что Украина - дяржава воровская, с давними воровскими традициями...

========================================================
Дитер - придиииии....

Если нечего сказать по теме (0) - лучше и не пишите ничего, пожалуйста.

Не хотите почитать: http://www.inosmi.ru/text/translation/224734.html - это перевод статьи какой-то украинской газеты.

Предлагаю всем сомневающимся почитать http://pravda.com.ua - там всегда пишут Правду, виноват Ющенко - наезд на Ющенка, виноват Янукович - его пинают...

(30) Зачем нам ангажированные укрские газетёнки... Нам, панимаш, западно-буржуязную прессу падавай...

(30) Спасибо, буду читать.

Хотя, вот например есть и такая версия -
---
Нетрудно посчитать, что 34 миллиарда кубометров русско-туркменско-узбекского газового коктейля (при цене $230 за газпромовский товар и $65 – за среднеаизатский) принесут несгибаемому швейцарскому дилеру чистый убыток в размере $1.67 млрд. в год.

Но где-то за кадром протокольной хроники, глубоко под дубовым столом переговоров эти убытки будут, конечно, компенсированы. Больше того - "Росукрэнерго" (а значит, его властные царственные совладельцы) будут зарабатывать в чистом виде порядка $2.3 млрд. в год.

Каким образом? Да очень простым.

"Росукрэнерго" получит от "Газпрома" по себестоимости - около $65 за тысячу кубометров - еще пару десятков миллиардов кубов азиатского газа. И продаст этот газ в Западную Европу – уже по $250-270. Разница – всего каких-то жалких $4 млрд. – достанется, разумеется, не лоховатому российскому государству.

Придумана поистине гениальная схема, согласно которой бездонный и никому не нужный русский "Газпром" фактически дотирует на $1.67 млрд. Украину и еще на $2.3 млрд. – группу российских (отчасти – израильских и финских) частных лиц.
---
http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/10/37422.htm

Или вот http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/5/37334.htm - но там по-украински

34+ Главная мысль - 1. Росія намагається грати стратегічно, навіть втрачаючи гроші та міжнародне реноме, щоб повернути Україну в сферу свого зовнішнього управління, заблокувавши процес її руху в ЕС, СОТ, НАТО. При цьому Україна грає тактично, сприймає свою стратегічну поразку на міжнародному рівні як виграш, наприклад, в торгівлі газом.

Скукатища-то какая... Народ, вам не надоело газовое веселье?

Мне - надоело...

посему - не дождётесь

одно могу сказать, почему то такое ощущение, что обманули всех. Только в чём подвох - пока не понятно.

Оно явилось!

Где подвох? Никакого подвоха. Кто-то бабок по-крупному поимел.

(37) Пожалста...
---
Вальяжный бред московских говорящих голов, каждодневно промывающих глобальные мозги какой-то там "победой России", стоит, разумеется, игнорировать. Эти люди по заданию партии и правительства готовы прославлять хоть китайское нашествие на Россию, хоть падение метеорита в центре Москвы.

А путинской кошке, хорошо знающей, чье мясо съела, очень важно сейчас замять трудно объяснимый конфуз с магическим исчезновением ежегодных газпромовских $4 млрд.

Кремль и болезную матушку Витренко активизировал, чтобы показать простому русскому народу своему: вот видите, Украина недовольна, значит, мы выиграли, а они – проиграли.

Внезапный конец войны стал для оппозиции, конечно же, серьезным ударом. Ведь газовый кризис по сути создал новый контекст выборов. И было очень много ожиданий и надежд, что Ющенко, увлекшись пчелиными ульями 5-го поколения и резьбой на летающих тарелках, всё профукает, и вот тогда… А уж если холод и голод, то…
---
Там же история Тимошенко

(37) Значит всё-таки воровали
Если даже вы чуйствуете подвох, таки были кражи

Не надо пытаться меня провоцировать. Иначе сделаю так, что ветку закроют

Если автору действительно интересно моё мнение по этому вопросу - аська в настройках есть

(41) Я не воровал... А они... Они тоже говорили, что никаких самолетов никогда сбивали. Да ваше руководство тоже ангелочки. Вспомнить хотя б трагифарсы с Курском и Бесланом

(40) Сейчас все активизировались. Выборы скоро. Кроме твоей любимой Витренко есть ещё масса партий, которые до соплей "обсуждали" газовый кризис

(42) все на что ты способен - это облажить всех матом, большего тебе развитие не позволит

(33) - версия интересная, я сейчас подсчитал: средняя цена за газ будет 95$, если взять 18% газа за 230 и остальное за 65$.
Но статья эта мне не понравилась - делается голословное объяснение, котого нет в договоре, и которое невозможно ни подтвердить ни опровергнуть.

Не будите Дитера !!! :)

(45) А где я сказал, что кого то собираюсь обкладывать?

(48) А ты перед обкладыванием предупреждаешь? ЗдОрово!

(48)>>Не надо пытаться меня провоцировать. Иначе сделаю так, что ветку закроют .
Ветку закрывают при использовании нецензурной брани.
Больше тебе , имхо, фантазии не хватит

ДОбавлю  - сегодняшню трансляцию заседания ВР нужно было россиянам посмотреть. Много интересного о себе узнали бы. В т.ч. и от "пропутинских" партий....

(50) А других методов ты не знаешь? И ещё - ты считаешь, что ругаться обязательно буду я? Наивный дурачок...

(51) А что такое ВР ?

Всем брейк! Не трогать Дитера!
ПО УГЛАМ РАЗОШЛИСЬ!!!

(49) А ты как думал - воспитание биомать. Культура понимаешь ;))

Аналог вашего сборища "умных" людей в центре Москвы в большом здании под триколором. Такиме же умные когда не надо...

(+56) Поправка - не "сборище" а "собрание"

Дитер, ты можешь быть умнее других? Не трогай...

(56) Что же оне вещали?

(46) Почему? Читаем http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
41+7+8+17 = 73, Украина потребляет 74, но добывает сама больше 20. Вот тебе и разница - 20 млрд.

(59) Ты язык знаешь?
(58) Ты бот или настоящий Антошка?

(61) Давай попробуем угадать...

(53) в данном случае не Владелец Ресурса, а Верховна Рада

(54) А кто его трогает?
(51) По поводу "...сегодняшню трансляцию заседания ВР нужно было россиянам посмотреть. Много интересного о себе узнали бы. В т.ч. и от "пропутинских" партий....". Про ваших не знаю, скажу про своих: то, что они говорят, и что есть на самом деле, думаю, сильно отличается. Поэтому слушать их нет никакого желания.

(63) Представляю , там отбор был Дитероподобных , героев новой Украины...
(61) Украинский нет, не к чему....

(61) расскажи вкратце по-русски

(42) к сожалению у меня аськи нет: администратор не дает доступа.
Было бы лучше, если есть какая - нибудь ссылка на статью или объяснения.
В общем, я чуствую, обсуждения действительно не получится и ветку лучше закрыть.

(66) зачем? если это вам не понравится (а оно точно не понравится) - вы отреагируете оскорблениями. Не хочу... поиск по инету. Ищите ссылки на сегодняшнее засидание ВР Украины...

Одно могу сказать - "оппозиция" схудла прямо на глазах. Такую фигню лепетали. Договорились до того, что Путин - агент ЦРУ. И это представитель партии Януковича трещал с трибуны

(65) Ты, умник - веди себя прилично в приличном обществе. А то как бомж на светском рауте. Что не слово то вонь.... угомонись

(68) Путин - агент ЦРУ ? т.е. за то чтоб по 50$ продавать Украине ?

(67) Я тебе могу рассказать то, что я думаю по этому поводу.

Блин - Волшебник. Когда уже можно будет заводить свои ветки с отсевом тех, кому они не предназначены.... хочется с нормальными людьми пообщаться, а тут всякеие лезут... достали своими плоскими шутками

(70) ты меня спрашиваешь? Я в том выступлении вообще логики не увидел. Точнее я пропустил, когда к списку обычных "агентов" - Ющенко, Тимошенко ещё и Путин добавился. Зал смеялся ;))

========================================

В ветке нарушение пункта №1 правил...

========================================

Эх, Дитер, теперь даже ты про подвох заговорил... Помню перед НГ про бабки и аткаты пошучивали - оказалось не шутка. Очередная афера, все "стороны" выигрывают, а так ведь не бывает. Кто сасет как всегда - прально народ. Правители у нас и у в вас - все однокашники по высшей партийной школе. Куда уж там в Европу

(72) Стукач?

(74) Антошка... просто Антошка...

(74) Ты ж в Европу хочешь - там стукачам почет и уважение :)

(68) Сегодня новости идут про какие-то секретные тюрьмы ЦРУ на терр-ии Украины

(+77) http://www.strana.ru/stories/01/12/18/2223/269964.html

Тайные концентрационные лагеря и тюрьмы ЦРУ, в которых содержались и подвергались пыткам лица, подозревавшиеся в связях с международным терроризмом, существовали не только в "натовской" Польше, но также и на Украине....

(77) Конечно есть. А как же. У нас все тюрьмы секретные. и все как одна - ЦРУ содержит. А знаешь как здорово. Деньги налогоплательщиков не тратятся на преступников. А у вас как с этим вопросом?

+(77) Где арабов кормят исключительно салом.

(78) Ты веришь в этот бред?
(73) Не знаю чем дело закончилось, но в связи с изменениями в Конституции Украины ВР может запроссто договор АНУЛИРОВАТЬ!!!! И начнём всё с начала...

(80) Точно. Причём этим и пытают...

(60) ты хочешь сказать, что часть убытков от продажи газа по 95$ будет покрыто за счет:
"15 млрд. куб. м газа, подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО "Газэкспорт" программам."

Вообще то очень может быть. Тогда процент российсккого газа может быть больше 18.
Если все действительно так, то действительно, выгода для украины есть.
Интересно, а раньше Украина могла реэкспортировать туркменский и российский газ?

(82) Привет. Тебе нравятся такие ветки? :-)

(84) Я в них развлекаюсь ;))

Кабинет министров Юрия Еханурова отправлен в отставку.
Соответствующее постановление большинством голосов приняла Верховная Рада Украины. Постановление вступает в силу со дня принятия. Парламент поручил нынешнему составу кабинета исполнять обязанности дол начала работы нового состава правительства. Президента Украины Виктора Ющенко сейчас в Киеве нет. Он поехал в Астану на инаугурацию президента Казахстана Назарбаева. Добавим, после политреформы, вступившей в действие с 1 января, именно Верховная Рада имеет право распускать и назначать правительство.

(83) Легко.

Создается превратное впечатление, что 1\2 форума тихо-тихо торгует газом.

(86) Ну вот..... теперь будет часть вторая - печальная.....

(88) А вторая - громко ;)

(88) Да уж, газом на мисте просто воняет. :-)

(72) Что, маленький, обидел кто-то тебя?

Каюсь, зря Дитера вызвал...

(90) А ну - назад в бутылку!!!

(91) Тебя здесь небыло на праздники. Спичку нельзя было зажечь. Три ветки по 700 постов. Заметь - все три начинал и поднимал не я. Сильно в них засветилось руководство своей непремеримой позицией ;))

(93) "У тебя нет власти надо мной..." © "Дозоры..." Лукъяненко

(94) А что такое непремЕримая позиция?  Это - непокобелимость?

(+86) ОГО !!! http://echo.msk.ru/news/288278.html

ПС: Верховная Рада Украины скоращенно ВРУ

(95) Совсем юкрайинцы распоясались... аш шаровары слетають...

(94) PitЗдесь! все равно правильно я с большим удовольствием отдохнул от интернета в праздники. :-)

100 !?

(100) Зараза...

(95) БЫЛЬ:
- Чей в трубе газ ? Российский ?
- Нет....там просто природный газ !

(101) Это патамушта ты сцылки зажал ... ;))

(103) Всему своё время... Ты ж видишь, сегодня на форуме весь бомонд, т.о. я несколько стеснён в телодвижениях...

(102) ты можешь оспорить это утверждение?

(105) А правда, что на Украине всё сало - желто-синее?

(97) Мож новое шоу на Майдане покажут - а то по телеку одна хня идет

(106) Конечно. Эта новая порода свиней такая. Специально для экспорта...

Скучный день...

(108) Вах!...

(107) Понравилось?

Дитер, у тебя есть фильм "Юлия" (афтар - Митрофанушка) ???

(112). Нету по двум причина

(111) Уже юморишь. Выздоравливаешь. :-)

(114) Дык не болел я.....

(111) Да как Пу СМИ прижал - про внутренние дела практически ничего не показывают. Даже Жирик почти не хохмит. Не то что при Боре - новости любому кино предпочитал. Дых хоть на соседей полюбоваться :)

(113) Вываливай обе...

(116) А вы у себя организуйте и смотрите сколько надо.....

Вот же юлин - вас даже лопатой не перешибёшь. "Шоу...." тьфу....

Дитер - она твоя путеводная звизда?

(115) Болел, болел, за Украйну ридну. Ниче не по украински не наврал?

(120) Йди вчитися соловїной мові, дитятко...
Гы-ы-ы... Я тоже по-колхозному тарахтеть умею...

(117)
1. я вышел из возраста, когда интересует низкопробная порнуха
2. не понимаю, как такое вообще можно снимать. Это жу вообще без башни нужно быть или полным моральным уродом. Отсюда причина № 2 - не пользую продукцию противных мне особей.

(120) Я и щас болею. И готов пордписаться под всеми своими словами. Только здесь это бессмысленно. Остаётся только издеваться на представителями великой державы...

(120) Не пытайся. наврал конечно. В одном предложении 3 ошибки - две в грамматике одна в .... ну короче - не то слово использовал. Нет такого в Украинском языке

(120) Они надыбали он-лайн переводчик (Композитор идею раздал) и заваливали нас, украинцев, изречениями своих мыслей по украински

(122) Эх, Андрюша, Андрюша... Ну откель тебе известно , что там порнуха с чернухой? Значит смотрел... Наслаждался революционершей... Отсюда вывод - порнуху - посматриваешь, героев революции не любишь и ведёшь себя , аки контра...

(125) Мне достаточно было посмотреть передачу  "К Барьеру" с Митрофановым и Хакамадой, посвящённую именно этолму фильму. И мне всё стало ясно...

Кстати, в этой передаче Митрофанов признался, что кино заказное из Украины. Он видите ли "оппозицию поддерживает"

(124) Не, это я  по памяти. :-) Давай засрем ветку? Тут Антошка про порнушку заговорил. Поддержим?
(125) Не смотрел. Даешь ссылку на Avi шник! Всей Мистой смотреть будем.

(118) Да нас еще организаторы не доехали, а своих нема.
А что так про "Шоу" обидно? Чем, нарпимер, Ющенко - Янукович хуже чем Динамо (К) - Шахтер?

(127) Не может он ссфлку дать. Кино - коммерческий продукт и ссылка - нарушение авторских прав. А он ведущий секции "Халява сэр"

(127) Про газ уже вообще никто не говорит ;))

Вообще конечно слабовато... я тебе говорю - по 700 постов и ветка закрывается по причине того, что медленно грузится. Тут же открывается следующая. Короче было 8 или 9 веток про газ только (три больших - свыше 500 постов). За 4 дня

(127) http://700mb.ru/21/12/2005/ne_detskie/skachat_eroticheskiy_film_julija.html

(126) Значит оцениваем нечто, сами того не смотря (читая, слушая)... И при этом делаем выводы, полагаясь на чужие слова, домыслы, фривольную трактовку фактов...
Да-а-а...

(127) Низя, САМ не правильно поймёть...

(+132) Правда с этим фильмом по ссылке вирусы ломятся - трояны
(133) а ты всегда дерьмо на вкус пробуешь чтобы понять, что оно дерьмо?

(134) сам не качал, поэтому не в курсе, что ломится

(134) Речь шла о высокохудожественном произведении, которое ты НЕ СМОТРЕЛ, НО НАЗВАЛ "какашкой"...
И после этого можно верить Дитеру? Мдя...

(135) Так там же предупреждение есть. ты чего по ссылке не ходил?

(136) Я не считаю это "высокохудожественным произведением". У нас разные вкусы

(132) Вот спасибо... У меня прокся буржуйская...

(132) Вот. Ветку можно закрывать по причине нарушения авторских прав, и кстати она с вирусами.
Кроме того, она оскорбляет моральные устои мистян. :-)

(137) неа.

мда.....

ЗАКРЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!

(138) Что бы что-то считать тем или иным, надо это что-то оценить не полагаясь на трёп других... Ты же судишь как о фильме, так и о многих других фактах на мисте, не имея даже малейшего представления о них...

Где модераторы? Ау! НАРУШЕНИЕ!

(141) Да ты чо? А вдруг щас у кого нибудь из мистян упадёт сервак из-за этих вирусов. тебе же предъяву кинут. Будешь отвечать бабками... попал ты парниша... конкретно попал

(143) Я тебе уже привёл анналогию с дерьмом. Ты ещё не понял?

Да правда - задолбал этот газ, работать надо. Будут выборы - снова потрындим

(144) Не спеши, я ещё с Дитером не закончил...

(146) А когда в России выборы?

Очень-очень похоже на правду.
АНАЛИТИКА
Скрижали победы
Текст и толкование соглашения между "Газпромом" и "Нафтогазом"

Расшифровка смысла иных соглашений дело, иной раз, не менее увлекательное, чем прочтение иероглифов Розетского камня или письменности Ронго-Ронго. Соглашение “Об урегулировании отношений в газовой сфере” между OАO Газпромом, НАК “Нафтогазом Украины” и “РосУкрЭнерго АГ” безусловно относится к такого рода занятиям.

Две страны прикидывают палец к носу и обсуждают, как же это Россия продает Украине газ по цене 230 долларов, а Украина покупает по 95? Как при смешении одной части российского газа по цене 230 долларов с одной частью (если считать объемы, которые будут пропущены через РосУкрЭнерго) или с двумя участиями (если считать на круг) туркменского по цене 95 на Украинской границе (60 “чистыми” плюс 35 транзит через Россию) получаются эти самые 95 долларов? – Логическая загадка

На деле, успех дела декодирования определяется тремя факторами: наличием подлежащего дешифровке текста, ключом, возможно скрытом в самом тексте и, наконец, способностью криптографа к мышлению, как говорят американцы, “out of the box”, или, в переводе на русский, “вне коробки”.

Что касается текста, вот он. Вот его факсимиле:
"Соглашение об урегулировании отношений в газовой промышленности” г. Москва, 4 января 2006 г."

Открытое акционерное общество "Газпром" (Российская Федерация), именуемое в дальнейшем Газпром, в лице Председателя Правления Миллера, действующего на основании Устава, с одной стороны, Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" (Украина), именуемое в дальнейшем Нафтогаз Украины, в лице Председателя Правления Ивченко, действующего на основании Устава, с другой стороны, а также компания "РосУкрЭнерго" (Швейцария), именуемое в дальнейшем РосУкрЭнерго, в лице исполнительного директора Пальчикова и Чуйченко, действующего на основании Учредительного договора, именуемые вместе Стороны, стремясь на взаимовыгодной основе урегулировать взаимные отношения в газовой сфера, заключили настоящее Соглашение, договорившись о следующем:

1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 дол. США за 1000 куб. м на 100 км расстояния.

2. В области поставок природного газа в Украину Стороны согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго. С 01 января 2006 г. Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с территории Украины поступивший из Российской Федерации природный газ.

3. Для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа, поступившего с территории Российской Федерации, Нафтогаз Украины и РосУкрЭнерго в максимально короткие сроки, не позднее 01.02.06 г., создадут совместное предприятие, уставный капитал которого будет сформирован путем внесения денежных средств и других активов.

4. Стороны заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов) с целью формирования, начиная с 01 января 2006 г., годового товарного баланса газа компании РосУкрЭнерго в следующих объемах:

По закупкам:

- 41 млрд куб. м туркменского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" и Нафтогаз Украины в имеющихся в их распоряжении объемах;

- до 7 млрд куб. м узбекского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;

- до 8 млрд куб. м казахского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;

- до 17 млрд куб. м российского газа, подлежащего закупке у ОАО "Газпром" по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м).

По продажам:

В 2006 году – 34 млрд куб. м газа, подлежащего продаже по цене 95 дол. США за 1000 куб. м газа, действующей в первом полугодии 2006 г., созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию (по созданию совместного предприятия, до 01.02.06 продается Нафтогазу) для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта;

с 2007 г. – до 58 млрд куб. м газа, подлежащего продаже созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реализации; 15 млрд куб. м газа, подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО "Газэкспорт" программам.

5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон.

Адреса Сторон:

ОАО "Газпром": 117997, Россия, Москва, ул. Наметкина, д.16

НАК "Нафтогаз Украины": 01001, Украина, г. Киев, ул. Богдана Хмельницького, д.6

Компания "РосУкрЭнерго АГ": Швейцария, г. Цуг, Банхофштрассе, д.7

За ОАО "Газпром" Миллер

За НАК "Нафтогаз Украины" Ивченко

За компанию "РосУкрЭнерго". Пальчиков, Чуйченко.
Толкование

Ключ, в отличие от расшифровки неизвестных языков и шпиёнских донесений, применительно к законам, договорам, соглашениям и прочих петроглифов такого рода, вполне универсален и состоит в рассмотрении различных сценариев развития событий и выяснения прав, свобод и ограничений, с которыми сталкиваются стороны дешифруемого соглашения.

Первый шаг однако, состоит в “прочистке текста”, то есть, разделением его на смысловые блоки и освобождении от общих слов и ничего не значащих протокольных финтифлюшек.

Что касается смысловых блоков, то в анализируемом Соглашении их два: первый содержит конкретные положения, с цифрами и датами, которые, что называется, можно предъявлять суду.

Второй блок – это как бы протокол о намерениях. Прежде всего, это часть о подлежащих заключению “РосУкрЭнерго АГ” контракта о закупке нефти у четвертой стороны – ООО “Газэкспорт”, не присутствующей в этом соглашении. Между тем, согласно действующему законодательству, Общество с Ограниченной Ответственностью “Газэкспорт” является совершенно независимым юридическим лицом, никаких обязательств перед “РосУкрЭнергоом” согласно Соглашению не имеет, его подпись на документе отсутствует и, строго говоря, оно совершенно не обязано исполнять чьи-то пожелания. Отсюда, формулировка вступительной части пункта 4 Соглашения: Стороны заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов)... Поэтому мы временно оставим анализ намерений в стороне, а сразу обратимся к основному блоку Соглашения – конкретным положениям.

В таком очищенном виде Соглашение содержит совсем немного пунктов:

1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 дол. США за 1000 куб. м на 100 км расстояния.

Появление в этой статье второго фигуранта – РосУкрНафтогаза связано с тем, что только эта организация будет иметь право реэкспорта газа, причем, согласно п.5, только по совместным с ОАО “Газпром программам”. Ключевой момент здесь состоит в том, что согласно Статье 2 Соглашения “Нафтогаз Украины” однозначно лишается права самостоятельного реэкспорта всего газа, поступающего из России – то есть всего газа, проходящего через российскую территорию вообще.

Далее, согласно этой статье пункту, если Газпром и РосУкрЭнерго своевременно оплачивают транзит газа по согласованной цене в 1.6 доллара за 1000 кубометров на 100 км расстояния, то Украина обязана этот газ пропускать через свою территорию начиная с сегодняшнего для до 1 января 2011 года вне зависимости от исполнения или неисполнения остальных пунктов Соглашения.

Имеет ли права Украина нарушить этот пункт, например, сказать, что она передумала транспортировать газ за означенную цену или вообще отказать России в транзите? – Увы, для Украины, нет, это невозможно, поскольку между Россией и Украиной имеется договор о транзите в Европу российского газа, срок действия которого истекает только в 2013 году. Поэтому согласованные Соглашением цена и срок до 2011 года не могут быть изменены.

Таким образом, пункт первый договора однозначно закрепляет за Россией право транспортировать свой газ через Украину по цене 1.6 доллара за 1000 куб.м на 100 км пути.

Менее принципиальна Статья 3 Соглашения, поэтому мы ее временно опустим.

Статья 4 состоит из двух частей. Что касается первой части, оговаривающей закупки газа РосУкрЭнерго, то это, как уже отмечалось, в чистом виде “протокол о намерениях”,. Но даже если представить себе, что стороны действительно “заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов)”, то этот пункт содержит только одну конкретную цифру: закупку у ООО “Газэкспорт” 41 млрд. кубометров туркменского газа. Все остальные объемы, включая закупку у “Газпрома” 17 млрд. кубов газа по цене 230 долларов за 1000 кубометров содержат знакомую всем, кто когда-либо имел дело с договорами оговорку “до”. Предполагается закупить “до 7 млрд куб. м узбекского газа”, “до 8 млрд куб. м казахского газа”, “17 млрд куб. м российского газа”. Но это самое волшебное “до” может означать любую величину не превышающую указанных цифр. Например, нуль!

А вот договоренность по продажам более интересна. Читаем внимательно, прежде всего вот это:

В 2006 году – 34 млрд куб. м газа, подлежащего продаже по цене 95 дол. США за 1000 куб. м газа, действующей в первом полугодии 2006 г., созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию (по созданию совместного предприятия, до 01.02.06 продается Нафтогазу) для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта;

Это, наряду с условиями транзита через Украину, ключевой пункт программы.

Первое что нужно ясно осмыслить это следующее: цена в 95 долларов, по которой Украина покупает газ у РосУкрЭнерго установлена только на первое полугодие 2006 года!

Второй важный пункт состоит в том, что общий объем газа, который РосУкрЭнерго должно поставить на Украину в 2006 году равен 34 млрд кубометров, из которых до17 миллиардов кубов поставит Россия по цене 230 долларов за 100 кубов. Остальное – туркменский газ, которого, на круг, Украина должна получить 41 млрд. кубов по контракту с Туркменистаном, заключенным еще пять лет назад и действие которого заканчивается как раз в 2006 году.

Отсюда следует, что 41 млрд. кубометров туркменского газа будет поступать на Украину двумя путями: через РосУкрЭнерго и непосредственно от ООО “Газэкпорт” и распределение этих потоков зависит напрямую от того, сколько же в конце концов Украина закупит газа у России – 17 млрд. кубометров или, к примеру, 0 кубометров? При этом, цена на Украинской границе туркменского газа, идущего в обход РосУкрЭнерго Соглашением не установлена. Однако, с учетом длины плеча до границы Украины – около 2200 км, - можно не сомневаться, что цена этого газа как раз и составит в первом полугодии 2006 года 95 долларов, из расчета 60 долларов начальная цена плюс 1.6*22=35.2 доллара.

Если через РосУкрЭнерго закупит у России 17 млрд.кубометров газа по цене 230 долларов, то через нее пройдет, согласно условиям соглашения, 17 млрд кубов таджикского газа, а минуя РосУкрЭнерго – 24 млрд.кубов. В сумме Украина получит при этом 58 млрд. кубов импортного газа.

Во втором случае, если “до” 17 млрд. кубов будет означать на деле ноль, через РосУкрЭнерго, согласно Соглашению пройдет 34 млрд. кубов, а минуя эту организацию только 7 млрд.кубов.

Но как же в первом-то случае, при смешении 17 млрд.кубов российского газа по цене 230 долларов за 1000 кубометров с 17 млрд. кубов туркменского газа, стоимость которого на украинской границе получается заявленная цена в 95 долларов? – Это же абсурд!

Никакого абсурда! – Абсурд, как и разруха, в головах. Вот тут и надо выпрыгнуть “из коробки”, навязанной образом смесителя в ванной. Смешение вполне может происходить не “в пространстве”, а во времени. Иными словами, некоторое время, например, РосУкрЭнерго может качаться только туркменский газ, а некоторое время – только российский. Так, чтобы обеспечить оговоренный годовой объем в 34.

Между тем, согласно Соглашению, цена в 95 долларов действует ровно полгода. И тогда кажущийся парадокс разрешается элементарно: первую половину 2006 года РосУкрЭнерго качает только и исключительно туркменский газ, который и стоит на границе с Украиной, как раз 95 долларов!

Иными словами, как Россия перекрыла Украине свой газ, так и держит свой вентиль закрытым, скармливая Украине транзитный туркменский газ, законтрактованный ею еще пять лет назад и получая за транзит через ООО “Газэкспорт” свои 35 долларов за транзит.

Проблемы для Украины начинаются, таким образом, после 1 июля.

Поскольку цена на газ для Украины после 1 июля не установлена, для Украины возможны варианты.

Интересно посмотреть и на цифры. Если предположить, что в первом полугодии Украина получит по всем каналам как раз половину туркменского газа – то есть 20.5 млрд. кубометров, и соглашается купить все 17 млрд. кубометров у России, то не трудно посчитать среднюю цену газа для Украины. Это будет (17*230+20.5*95)/37.5=(3910+ 1947,5)/37.5=156.2 доллара. Вам эта цена ничего не напоминает?

Иными словами, Украине предоставлен выбор: либо, начиная с 1 июля она покупает через РусУкрГаз 17 миллиардов кубометров российского газа по цене 230 долларов и дотягивает свой годовой баланс до 58 млрд.кубов, либо она продолжает настаивать. на своих 95 долларах и... тогда “до” в Статье 4 Соглашения применительно к Российскому газу превращается с строгий ноль. Но тогда и украинский баланс остается вполне туркменским – 41 млрд кубов. Сравнивая с прошлогодними поставками – это и будет снижение баланса на треть, о чем, фактически, и говорил Ехануров, призывая сократить на треть потребление газа.

Но 1 июля 2006 года для Украины это еще не все. Настоящий момент истины для нее наступит 1 января 2007 года, когда действие ее пятилетнего контракта с Туркменией истечет и начнет действовать долгосрочный контракт с Туркменией о закупке всего ее газа Газпромом до 2028 года. Тогда закупленный Газпромом газ станет его собственностью и он будет волен устанавливать на него, в рамках данного соглашения абсолютно любую цену. По среднеевропейской формуле, утвержденной в качестве метод расчета рыночной цены.

Теперь можно подвести некоторые итоги проделанного рассмотрения.

Первое. Что Россия получила наверняка – так это то, что Соглашение гарантирует транзит российского газа через Украину при любом развитии событий. И это единственная реально закрепленная соглашением позиция, при нарушении которой можно обращаться в любой суд. Эта позиция должна удовлетворить Европу в полной мере, так как теперь транзиту российского газа никакой “несанкционированный отбор газа” помешать не сможет. Его не может быть, ибо за него придется реально отвечать.

Второе. Россия обеспечила Украине “переходный период” к рыночным ценам, которые в полном объеме вступят 1 января 2007 года. Но этот переходный период осуществляется не за счет России, а за счет того, что Украина поставлена перед выбором: покупать российский газ по 230 долларов за кубометр и воспользоваться тем, что она может “привыкнуть” к новому положению дел, пока она располагает более дешевым туркменским газом или упереться, потерять треть нефтяного баланса 2006 года и получить шок ровно через года – 1 января 2007 года, когда Россия наверняка предложит покупать весь газ по рыночной цене, которая тогда может составить и еще большую величину.

Третье. У Украины остается, по существу, единственный шанс сохранить низкую цену на газ в 2007 году и далее – это перестать занимать антироссийскую позицию и интегрироваться с ней не менее тесно чем Белоруссия. Что же касается диверсификации газового снабжения Украины и использования нетрадиционных видов энергии – это, безусловно, правильные идеи, которые надо всячески приветствовать – в том числе и в самой России, но вряд ли они относятся к категории реализуемых за полгода – года.

К такой вот расшифровке загадочного Соглашения привел меня метод анализа альтернатив. Впрочем, хороший международный документ сходен с японской классической поэзией тем, что допускает не единственное равно справедливое прочтение.

Бай бай...

дома карточка мобильной связи закончилась. я с кафе работаю (жена с малым в парке гуляет). Нужно идти. До встречи мистяне


ЗЫ Антошка - не надо кушать какашки. Будут червячки в попе... ;))

Пока

(148) Дык не скоро наши еще - в конце 2007 только думские ... если не произойдет чего.

(150) Очень упертый грибник приехал в лес рано рано утром. Еще солнце не рассвело, решил на ощупь собирать. Нашел попробовал - подосиновик. В корзину. Нашел, попробовал - подберезовик. В корзину. Нашел, попробовал - гавно. Говорит, тьфу, хорошо что не наступил.

(145) Андрюш, ну не надо тут подкидываться тем, что так близко и дорого твоему народу (я про твою аналогию)... Ты уже показал на примере фильма, чего стоят твои умозаключения о фактах, которых ты не видел (слышал)...

Эх... Сбежал Андрейка... А мы с ним так в куличики и не доиграли... (всхлипывая)

(149)

Чтобы ни говорили представители оппозиции, но повышение цены импортного газа – победа украинской власти. Победа просто потому, что «Нефтегаз» и «Газпром» играли в разные игры.


Если для «Газпрома» было важным обеспечить транзит в Европу, то для «Нефтегаза» важно было продемонстрировать независимость Украины. Впрочем, теперь по порядку о причинах газовой войны и поражения в этой войне Кремля и «Газпрома».


Цели Кремля

Все авторы, которые анализировали ход и результаты «газовой войны» между Украиной и Россией, обращали внимание на крайне важную политическую составляющую этого конфликта (мое мнение по этому вопросу: http://obozrevatel.com/news/2005/12/22/73753.htm). Важную до такой степени, что версия «спора хозяйствующих субъектов» рассматривалась только Белковским. А зря, между прочим: для России, в данном случае, экономические и политические задачи тождественны…

Напомню еще раз – «Газпром» (Кремль) заинтересован в бесперебойный поставках российского газа в Европу. Во-первых, потому что это рычаг давления на Европу как геополитического игрока. Во-вторых, потому что это основной источник СКВ, необходимой для модернизации России (промышленности, армии и т.п.). Достаточно дикой выглядит версия, что Кремль был готов поставить на карту отношение к России (и российскому газу!) в Европе только для того, чтобы «приструнить» мятежную Украину. В данном случае масштаб задач просто несопоставим.

Каковы же были цели «Газпрома» и Кремля?

1) Сохранить стабильные поставки газа (а если это невозможно – выставить в качестве «нарушителя конвенции» Украину).

Наиболее желательным выглядело в этом случае создание консорциума по управлению украинской ГТС – такой ход позволил бы гарантировать определенную независимость поставок от перипетий украинской внутренней политики. Возможен и другой вариант – продажа в Европу газа на российско-украинской границе (а там пусть европейцы «строят» Украину сами). Однако такой вариант лишал бы Кремль некоторых дополнительных возможностей для политической игры с Украиной и Европой, что на данном этапе не слишком желательно.

2) Неплохо было приобрести некоторые новые рычаги давления на Украину. В первую очередь – выбить из нее деньги и разрушить конкурентоспособные производства (металлургическая, цементная и химическая промышленность). Дальше разворачиваются широкие возможности для, например, скупки разорившихся предприятий, вытеснения украинских товаров с внешних рынков и т.п.

3) Переход на рыночные принципы в отношениях с Украиной позволял уйти от прошлых политических стандартов и проводить политику на юго-западном направлении в соответствии с национальными интересами России – без внимания к собственно украинским интересам.

4) Наконец, благодаря раскручиванию темы конфликта можно попытаться повлиять на внутриукраинскую расстановку политических сил. К сожалению, мы можем только предполагать подлинные цели Кремля в этой игре.

Наиболее вероятным представляется, что Россия пыталась показать украинским избирателям, какая плохая украинская власть, неспособная договориться с Россией и вызвать рост протестных настроений в украинском обществе. Но возможен и противоположный вариант – имел место сговор с украинской властью и такое развитие событий ее устраивало.

5) Сохранение в качестве транзитера газа для Украины компании «Rosukrenergo».


Стратегия поражения

Хотя цели Кремля были достаточно прозрачными, оказалось, что большая часть удара пришлась мимо цели. Проблема состояла в том, что в Москве, судя по всему, просто не поняли идеологию и стратегию украинской власти. В результате, «Газпром» и «Нефтегаз» играли в разные игры, соответственно – в политико-экономическую и политико-идеологическую.

Соответственно, достижение основных целей оказались извращено и направлено в пользу Украины, преследовавшей совсем иные цели.

1) График поставок был сорван, авторитет «Газпрома» – подорван, а Европа начала усиленно искать альтернативные источники газоснабжения.

Россияне полагали, что Украина заинтересована регулярных газопоставках, статусе надежного транзитного партнера и опасается санкций со стороны Европы. Оказалось, что это совсем не так.

Газоснабжение Украина сама себе худо-бедно обеспечила.

Вопрос доверия со стороны России Украину просто не интересовал –оно подорвано уже самим фактом «оранжевой революции», что избавляет дипломатов от необходимости считаться с мнением России.

Неясно, что думало украинское руководство относительно позиции Европы, но факт остался фактом – Европа не смогла адекватно отреагировать на срыв транзита газа через территорию Украины. Почему – другой вопрос, требующий дополнительного исследования (но уж никак не потому, что Украина рассматривается как завтрашний член ЕС, имеющий статус «жены Цезаря»).

Кстати, о воровстве. Сейчас между Украиной и Россией идет вялотекущая перебранка, по поводу «некультурных» высказываний представителя «Газпрома» Куприянова о том, что Украина осуществляла «несанкционированный отбор газа». Может Куприянов и некультурен, но тогда к ответственности надо привлекать и премьера Еханурова, который на самом высоком уровне подтвердил факт воровства. А именно, премьер заявил, что газовый баланс поддерживался на протяжении 1-3 января благодаря отечественному и туркменскому газу. Между тем, никакой туркменский газ в это время в Украину не поставлялся – его полностью отбирала Россия, причем на совершенно законных основаниях: с одной стороны, Россия также покупает газ у Туркмении, с другой стороны – соглашения о транзите туркменского газа в Украину на тот момент не было. Таким образом, под видом «туркменского» отбираться мог только российский газ из экспортных поставок. Другое дело, что Европа не сочла нужным разбираться в этом вопросе…

В общем, понятно, что Россия здесь проиграла, Украина – не проиграла (хотя бы потому, что проиграла Россия, что Тарасюку и Ивченко приятно, а главное – Украина получила поддержку своей позиции со стороны США при благожелательном нейтралитете ЕС). Больше же всех выиграл Вашингтон, который ослабил и Россию (у которой появились проблемы в отношениях ЕС), и Европу (которая теперь лихорадочно ищет пути альтернативных газопоставок). Кстати, вопрос о диверсификации источников газа поднят Польшей – наиболее проамериканским режимом Европы…

2) Россия намеревалась вынудить Украину к уступкам путем появления экономических угроз. Однако при этом не было учтено, что украинское руководство абсолютно не заинтересовано в существовании конкурентоспособной отечественной экономики. И, кстати, россияне могли бы это учесть – ведь известно, что Украина, во имя вступления в ВТО раньше России, берет на себя самые абсурдные обязательства, фактически ведущие к уничтожению отечественных сельского хозяйства и легкой промышленности…

Что же касается возможного приобретения украинских металлургических активов российскими бизнесменами, то тут позиция украинского руководства абсолютно либеральна – покупайте, капитал не имеет национальности. В конце концов, все приватизированное может быть с легкостью реприватизировано, что и продемонстрировала судьба украинских активов Лебедева и Курочкина (кстати, совершенно независимо от того, какие политические силы они поддерживали на выборах 2004 года).

3) Жесткая позиция Украины наглядно показала, что Россия не может не считаться с Украиной просто потому, что других маршрутов для перекачки достаточно больших объемов российского газа просто не существует. Белорусский маршрут упирается в Польшу, обходные пути («Голубой поток» и Северо-европейский газопровод) чрезвычайно дорогостоящи и, при этом, имеют ограниченную мощность. Именно поэтому на фоне разгорающегося «газового конфликта» тот же самый «Газпром» подписал документы по строительству еще одной трубы через Украину («Богородчаны-Ужгород»), существенно расширяющей возможности украинской ГТС…

Кстати, при полном безразличии к состоянию украинской экономики, власть настояла на сохранении государственной собственности над действующей частью ГТС. Вопрос о консорциуме не поднимается. Соответственно – зависимость России от Украины не сокращается…

4) Во внутриполитическом плане украинская власть на 100% переиграла Россию.

Именно новому украинскому правительству (оно же – руководство избирательного блока «Наша Украина») был выгоден конфликт с Россией. Оно само спровоцировало его начало (требуя пересмотра транзитного тарифа и состава акционеров «Rosukrenergo») и оно же начало массированную антироссийскую кампанию в СМИ (забавно наблюдать, как некоторые авторы анализируют тонкости подачи новостей на ОРТ, не замечая поведения, например, «1+1» и «5 канала»). Причем, Украина изначально позиционировала конфликт как политический, как попытку России вынудить Украину к каким-то уступкам в неэкономической сфере (скажем – относительно вступления в НАТО). То, что Россия не выдвигала никаких политических требований, значения не имеет. Скорее всего, правительство Еханурова ставило задачу вернуть избирателей, ставших на сторону Тимошенко, разрушить основы электоральной поддержки сине-белой оппозиции и обеспечить поддержку внешнеполитического курса внутри страны. А поскольку цена на газ все же повышена, то наносится удар по экономической базе той же Партии регионов, а все информационные выгоды только усиливаются…

Теперь, на Западе страны руководство НУ может говорить о том, что оно поставило Россию на место (Ивченко вынудил россиян говорить именно с ним, и довел переговоры до конца), а на Востоке – что правительство спасло население региона от холода и голода.

Тем не менее, победа тут не полная, поскольку единство фронта «оранжевых» нарушила Тимошенко. Вообще же серьезной социологии, которая позволила бы сделать какие-то определенные выводы относительно изменения электоральных установок после «газового конфликта» еще нет (и не будет довольно долго – надо, чтобы мнения «устаканились» и чтобы последствия проявились в полной мере, а это – дело не одного дня).

Тем не менее, Россия тут выиграла только в том случае, если она действительно хотела оттолкнуть пророссийски настроенных украинских избирателей и подыграть Ющенко и Еханурову…

5) И, наконец, относительно «Rosukrenergo». Это был единственный пункт, где возник четкий конфликт интересов. Украина была заинтересована, чтобы компания ушла с рынка или хотя бы перешла под украинский контроль. Россия не была заинтересована ни в том, ни в другом.

Насколько можно понять, тут сыграли вничью. «Rosukrenergo» сохранила, и даже укрепила свое положения на рынке.

Между тем, украинской стороне удалось:

· Соорудить вокруг компании крайне невыгодную «надстройку» – в соглашении были побиты все мыслимые рекорды непрозрачности и абсурдности. «Rosukrenergo» работает себе в убыток, а, значит, всем понятно, что компания очень теневая, непрозрачная и т.п. Таким образом, создается дополнительный публичный фон для отказа от ее услуг (даже ценой значительного повышения стоимости импортного газа – все равно цена установлена только на полгода…).

· Навязать создание СП с участием «Нефтегаза», которое подорвало вроде бы сформировавшуюся монополию «Rosukrenergo» на поставки в Украину газа.

Этого удалось достичь за счет того, российские чиновники, скорее всего, действительно оказались сильно заинтересованы в деятельности «Rosukrenergo», вернее – в прибылях, которые она дает в результате реэкспорта газа, полученного по «украинской» цене в Европу (цена 95 пригодна для продолжения реэкспорта, 230 – нет).

Итак, можно с уверенностью сказать, что по большинству пунктов украинское руководство переиграла Кремль и «Газпром». Но остается вопрос – выиграла ли от этого Украина?

http://world.obozrevatel.com/news/2006/1/10/77840.htm

(149, 155) Надо было ссылку кинуть, а не кидать кубометр текста.

(155) И напоследок Андрейка обложил всех этим ...нищем...
Вот их - украинцев менталитет...

(155) интересна фраза про полное безразличие украинских властей к состоянию своей же собственной экономики. Посадили себе уродов на шею...

(157) Вот наш менталитет: http://www.lenta.ru/news/2006/01/10/rada1/
Завидуйте

+(156)
>Итак, можно с уверенностью сказать, что по большинству пунктов украинское >руководство переиграла Кремль и «Газпром». Но остается вопрос – выиграла ли от >этого Украина?

Однозначно Украина проиграла. Проиграла уже при победе оранжевой революции. И Россия проиграла (правда, она тут ничего не могла сделать), но Россия может отстаивать свои интересы, а украинский народ похоже такую возможность уже потерял...

Мы ж о газе, а не о ...
Печально то, что нынешние власти вовсе не думают о б экономике Украины, о рабочих местах "электората", играют в политическую игру, ничего общего с экономической жизнью страны не имеющую. Кроме того, делают вид, что Украина состоит только из западных областей, полностью игнорируя наличие 60 % населения на востоке. Одно высказывание:"У нас есть такое явление, как Янукович...",-говорит обо всем: как будто Янукович -это не люди, разделяющие точку зрения его партии. Только наш менталитет "хитрых украинцев" не позволяет пока купить автомат

160 Проиграла-выиграла-история покажет, только власть захватили любой ценой, а что с ней делать - не знают. И ГАДЯТ,ГАДЯТ, ГАДЯТ. Пока это так выглядит. Очень противно жить в этой стране сейчас.

Вы что все, газу какого нанюхались?!?! Что вас так прёт неугасимо вот уж который месяц?!

(162) Просто Дитер на западной Украине, а ты на восточной. Вот и вся разница.  За Януковича тоже много народу голосовало. Бороться надо было. :-)

в чем трабл? Донбас за объединение с Россией. Хоть с газом хоть без него мы за союз. Бендервы против. Решение: добру победить зло

На данный момент это не разница, это-пропасть

Не говори глупости-ни за какое объединение с Россией речь не идет, а только о добрососедских отношениях

(160) А кто спонсор у ОБОЗа? Не Юлька случайно? Вот она сейчас точно выиграла, вся риторика ейной партии в жилу.

Юля-очень умная интриганка, если бы на свой карман так нагло не работала-все бы за нее голосовали-нет сейчас более умного политика "на виду". Увы...

(169) Пани Юля,просто красавица

+170 не смог никто тетку удовл.,вот и лезет в политику. - сублимируется

(164) Ты белены объелся - я живу в Кременчуге - это центр Украины
(169) Пани, вы откуда будете?

(+171) "Сказал ШтушаКутуша со знанием дела...."

(162) Не нравится, противно - уезжайте. Вас никто не держит. А по поводу "гадите" - это в восточных областях явный саботаж происходит. Вместо того, чтобы работать митингуете и плачете по поводу отмены льгот налоговых. За кем вы идёте? За грабителем и преступником? Чем он вас взял? Обещанием сделать Макеевку центром Украины? Обещанием получать бабки не за что? Что в нём хорошего? Он именно "явление". Кто за ним стоит? Ахметов и Пинчук? Кто такой Ахметов? Кто такой Пинчук?

(174) У них нет альтернативы

(175) У кого? Почему альтернатива есть в остальных областях, где тоже некоторые голосовали против Ющенко? Почему мои родители работают и живут в Николаеве (юг Украины) и несмотря на то, что они голосовализа Януковича теперь говорят - в стране стало жить лучше. на всякий случай - мама врач а папа работает на хозяина.

(+176) Вся Украина живёт и работает и только один Донбас плачет до сих пор - тяжело стало. Да. Стало тяжело воровать, получать деньги просто так за красивые глаза, стало тяжело наезжать на предпринимателей, стало тяжело за безценок покупать футбольные команды и заводы. Вот это стало тяжело.

(177) Нет!
Потому что они понимают только грубую силу, мат и т.д.
Только того, кто так себя поставит - они уважают!

(177) брееехняаа,тыжело жить русским людям под гнетом западенцев,ты Дитер не заметил наверное,что ДАИ разогнали,после того как ДАИ на ребятенка Ющенковскго
наехала? :)

(178) О. вот это в точку. Хотя конечно нехорошо всех под одну гребёнку - люди разные. Но вот у меня дядя под Донецком живёт. Я его спрашиваю - за кого - он - за Януковича. Я спрашиваю - почему - тишина в ответ. Через время - он из донецких. Всё. Всё обоснование.

Дядя живёт на нищенскую зарплату в умирающем городе. Было три завода - скупили ахметовы на металл.

(179) Опять мимо. ты перепутал местами даты. не знаешь лучше молчи... хотя.... можешь говорить - чем больше ты тут херню порешь тем больше украинцев начинают подтягиваться и опровергать тебя...

(+180) Кроме того, я устал повторять. Если не запомнишь запиши - ГАИ НИКТО НЕ РАЗГОНЯЛ!!! КАК РАБОТАЛИ ТАК И РАБОТАЮТ!!!!!

"Вся Уркраина живеи и работает" ну надо же! Западенские курорты работают (а там больше и ифиха и нет!) а восток и юг Украины,типа стоят (а там все производительные силы)...ну надо же! Надоело трутней кормить,вот  што!
Кормить,а западенцы тильки кризь зубы:"уууу кляты маскали!"

(182) ну ты упёртый - почитай открытую статисктику по поводу дотаций из бюджета по областям Украины а также по суммам, которые из этих областейц в бюджет попадают. Если вдруг не захочешь найти - сообщу - ежегодно в Донецкую область только дотаций улетает порядка 2 млрд гривен (это почти 0,5 млрд зелени)

Вопрос из Донбассу и Крыма:"на кой хер работать на Дитеров? А не пошли бы воны уси лесом и пожевали бы вэник?"

(182) Николаев это какая часть Украины?

(185) Русская конечно,что за вопрос

Мне всё с тобой ясно... ты невменяем и это похоже на болезнь. Видать когда бежал из Украины мозги тут оставил.....

(186) баран - я про географию спрашиваю

(187) Звыняй пан,но Россия она и есть Россия,не надо питать иллюзий...
мы вам дали за дружбу,так что извольте вернуть коли дружба прошла...
вам НАТО,а нам наши исконные Земли,которые мы кацапы на шпагу взяли!

(188) "Соси,Иегу!" (с) "Легенда о Тиле Уленшпигеле" Ш. де Костер

(190) Понятно. С географией тоже пробел..

УРА!!! Я вычислил бота. Он говорит только про одно и то-же. У него видать слабый запас заготовок для ответов! Видать неумёха делал.....

первый бот отстрелен

(190)
"...подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о
том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку" © "Собачье сердце"

ха-ха! опять 25! опять Diter отбивается! нужно оно тебе? трафик-то не халявный и Ющ тебе не скомпенсирует твои патриотические движения :)

Дело выеденного яйца не стоит, вот продавец со своей цено, вот покупатель, который не хочет платить запрошенную цену и начинает вопить, воровать, разводить демагогию.

Дитера мне жалко! Плачет о нем палка! ...Гм...Да-с!

(193) Так и я говорил раньше...
Нет же лезет все равно... и теперь не выдержал
Это хорошо, когда человек переживает, но если все на самом деле по-другому... да еще и на людей переживающих с*ут сверху?
ЗЫ. Политики млин

(193) А может мне интересно и за державу обидно, когда такие вот как (194) (вроде чел в возрасте - неудобно даже) голословно заявляют про то как "воровать, разводить демагогию"

(195) Кто такая "палка" и почему она плачет?
Или ты опять про секс что ли?

У меня с этим всё ок....

О чем спорить, кто лучше, один прохиндей (Янукович) или другой (Ющенко), или барышня (честнейшая) Тимошенко? Ну что кур смешить?
"Эх пришла погодка выбирай, из 10 холуев". Уж лет 20 словам Шевчука. Всем им и страна своя пофигу и люди в ней жить им мешают. И в России нашей примерно та же песня. Страна хорошая, только народ плохой.

да... матч состоится в любую погоду... (с)

(196) На меня никто не с*ёт. И не с*ыт тоже. К счастью в этой стране кое что изменилось. А как на самом деле - я знаю гараздо лучше чем те, кто находится за 1000 км.

(198) Для вас нет разницы - а для нас - существенная. Вы же не видели как здесь всё это происходило. И я был приятно удивлён, когда Ющенко в первом туре опередил Януковича (вы об этом знали?). Хотя я сам до этого был на 100 % убеждён, что победит Янук. Уж очень круто его двигали все властьимущие.

Я не хочу, чтобы моей страной управлял преступник, который сидел за преступления против личности. Который на зоне получил погоняло "хам", что соответствует другому слову из трёх букв.

стоит мужик на базаре с курицей, подходит покупатель
- мужик, почем курица?
- миллион!
- да ты че, мужик, о..ел?
- да я понимаю, что дорого, но деньги нужны

(200) А теперь представь туже самую ситуацию например с врачом и пациентом. Приходит врач к пациенту (человеку, который "подсажен" на определённые лекарства по необходимости) и говорит.....

Дит, тебе в милиции работать надо.. С пеной у рта, убежденно гнобить бандюков. Порядок в государстве был бы...

(203) Серж - было уже. работал

(197) А ты абстрагируйся и посмотри на все это со стороны, именно так это и выглядит. А если говорить серьезно, то идет спор нескольких олигархических групп(транснациональных) за перераспределние денежных потоков и ничего больше

(0)
Привет, брат-москаль!

Брат, потому что родились мы в одной семье – СССР, потому что впитали в себя с детства одно и то же детское питание "Малютка", ходили в одну советскую школу, слушали черно-белые сказки партийных дедушек, были пионерами и комсомольцами, и мечтали о светлом будущем, каждый о своем.

Потом были университеты, советские армии с афганистанами, перестройки, сухие законы, кооперативы, гиперинфляции, финансовые пирамиды, много-много нулей на купюрах и в карманах. Но что-то нас все-таки объединяло.

Потом пришли независимости - к каждому своя. Мы начали понимать, что наша страна это много разных стран - разных по культуре, истории, языкам, традициям. И каждый из нас по-разному это принял.

Мы, например, проснулись и увидели, что Украина – это огромное европейское государство, мы открыли скрытые страницы истории своей нации, мы научились говорить на языке наших отцов, и мы приняли на себя боль и горечь безвинно уничтоженных голодоморами и лагерями миллионов украинцев, каждый узнал о своих близких много страшного.

У нас родились дети – граждане новой страны, которых мы учим уважать, любить и защищать свою страну, защищать ее честь, в том числе и перед бывшими родственниками-братьями, если те дают повод.

Мы никому не желаем зла, мы строим свой дом, европейский дом, возвращаясь к традициям и культуре наших дедов. Мы не пытаемся поучать соседей, как строить свой дом, с кем дружить, а с кем ссориться, мы не унижаем достоинство бывших братьев.

Ну что ВАМ от НАС нужно?

Почему попадая на ток-шоу российских каналов, просматривая Интернет-форумы, общаясь с москвичами, я понимаю, что что-то не так? Откуда столько агрессии и ненависти, откуда столько хамства и злобы? Что с Вами, ребята?

Почему ВЫ суете нос во все, что ВАС не касается?

"…Украина, Грузия, Прибалтика, НАТО, Европа, Не пущать! Не позволим! Нельзя! Запрещено! Закрыть газ! Ввести войска! Русский язык – государственный для всех! Забрать Tузлу! Наших бьют! И т.д."

Почему видя это, плачет моя жена – этническая русская, ей больно, что ВЫ такие.

К ВАМ никак не дойдет что - Это НАША страна, это наше право принимать решения и строить ее будущее. ВЫ уже имели шанс быть у штурвала, - остается, если хватит совести – покаяться, как правопреемнику СССР в его грехах по отношению к украинцам, прибалтам, полякам, татарам, и тем же русским. Покаяться искренне и громко. Иначе каяться будут вынуждены ВАШИ дети.

Нравиться ВАМ или нет НАШ президент – но это НАШ президент, мы его выбрали, поднявшись на восстание против ВАШЕГО ставленника, и МЫ ПОБЕДИЛИ! Полная чушь и вранье, что дядя Сэм ходил по Майдану с пачкой долларов! Мы все делали искренне - мерзли, делились последним, готовились к столкновениям и дракам. Потому что это НАША Страна – НАША Украина, это будущее НАШИХ детей. Если будет нужно – победим еще раз!

МЫ знаем, что МНОГИЕ из ВАС нам завидуют, понимая что ВЫ СЕЙЧАС ТАК НЕ СМОЖЕТЕ! ВАМ обрезали крылья, закрыли рты, с КГБстской расчетливостью запущена пропагандистская шовинистическая машина, ВЫ даже может этого не замечаете, но от ВАС сейчас пахнет фашизмом, каким-то новым, но таким же страшным. ОПОМНИТЕСЬ!

Займитесь СВОИМ домом, наведите там порядок, посмотрите на свои маленькие города и села. Cлава Богу, что на ВАС сейчас сыплется нефтедолларовый дождь – пусть это почувствуют пенсионеры в глубинке ВАШЕЙ страны, а не только московская номенклатура и ВАШИ олигархи. Но помните, этот дождь когда-нибудь закончится, а ракеты и танки не заменят радость ребенка и комфорт пенсионера.

Вспомните о том, что в Мире есть такое словo СВОБОДА. О нем мечтают наши братья белорусы, о нем, наверное, мечтаете ВЫ, но боитесь громко об этом сказать.

Перед тем как неистово ругать НАШЕГО Президента, научитесь громко ругать СВОЕГО. Научитесь хотя бы ИМЕТЬ ТАКОЕ ПРАВО.

МЫ уже отстояли СВОЮ СВОБОДУ, сейчас МЫ на шаг впереди. Несмотря на дешевый газ, нефтедоллары, цепкие "братские объятия", несмотря ни на какие угрозы и ненависть.

МЫ готовы протянуть ВАМ руку помощи, помощи в нашем еще малом, но уже имеющемся опыте строения Гражданского Общества, опытом терпимости и уважения к своим соседям, опытом понимания необходимости принятия и развития Европейских и Общечеловеческих Ценностей, видением будущего своих детей как полноценных граждан Европы и Мира!

Искренне желаем вам добра и свободы!

Жизненна, Славко!
У Росиии имхо присутствуют имперские амбиции

(207) просто задрали этой темой, а особенно вопросами мне в аську, типа не холодно ли мне, могу ли я зажечь печку, шобы покушать приготовить, вот так сказать мой стандартный ответ "чимберлену-безмозглому", который лезет ко мну с такими безмозгло-глупыми темами...

(202) а че представлять-то? так оно и есть, а люди поддаются и ведутся, хотя у каждого (каждого!) есть резервы в организме, все зависит от желания.
Хочет он сидеть на таблетках - сидит, не хочет - не сидит. Я, например, уже лет 5 не знаю, что такое грипп, потому что знать не хочу. Просто не хочу и все! А из таблеток - мезим перед гулянкой :) ну и фталазол, если неудачно погуляли :)))

(206) Спасибо от всей души. Обязательно сохраню на память. Сильно. Славик - пять балло!!!!!!!

(209) я не хочу объяснять очевидные вещи. Устал за праздники. Хочется = поднимай ветки про политику и читай...

(206) Риспект
Понравилось

(210) вот прочитал и совсем запутался, что же Вам надо  то "Воздух свободы" или бесплатный газ

(211) да не буду я ничего поднимать. это ты задрался, я просто анекдот вспомнил

интересно, респекты Славко получает от хохлов и белорусов :)

(213) Читай ещё раз... моежт поймёшь когда нибудь. в 206 всё написано

На всякий случай, для тех, кто считает что я живу на западной Украине - Кременчуг - это центральная Украина. Слава из (206) - Днепропетровск - восток Украины. Это для озобоченных расколом страны личностей говорю...

в 206 написано СВОБОДА. А что это такое? Свобода от чего, кого, для чего?

уеппки.... сосите дружно...

(217) вот такая маленькая Украйна - а уже разделена аж на три части. Свобода?

да ничего нам не нужно,кроме своего!

+ (217) Чернигов - типа север

пилять... еще один зомбанутый...
да простит меня Здравый Смысл...

(218) В первую очередь - для нас - свобода это не зависить ни от кого. Это право принимать решение самим без оглядки на другие "братские" народы. делать всё так, чтобы было хорошо Украине и украинскому народу.

(220) Какй раскол? На какие три части? Есть ещё и 4-я. Юг. Это географический раздел. Украина - одна из самых крупных по площади Европейских стран

интересно, Быков в "Бой идут одни старики" про небо какой части Украйны говорил? Если забраться на высоту, где они мессеров сбивали, так наверное, сразу все три видно

(216) я про 206 и говорю, а Россия между прочим уже переболела подобной болезнью(именно болезнью) в начале 90-х годов! Как вспомнишь, так стыдно становится. Мы в те годы тоже подобную ахинею несли

- какляццкой ахтунг

(223) Ну конечно "зомбанутый". А тебя не пугает тот факт, что на 100 как ты говоришь "зомбанутых" украинцев на этом форуме приходится один (да и тот живёт в России) не "зомбанутый"? Может всё наоборот?

(224.2) Не болтайте ерундой. Не больше России

основная мысль сего опуса - не лезь не в свое дело...
(215) от умных Россиян в т.ч., кстати сие произведение я получил от знакомого из России, причем коренного, который в Украине никада не был...

(226) респект. просто они еще этого не понимают

(230) основная мысль всех этих веток - не трожь наш (европейский) газ!

(206) респект, присоединяюсь :)

Короче, понятно... чтобы завязалась душевная беседа, плавно перетекающая в оскорбления, нужно написать в субже "Украина" или "газ"...

(225)Читаем внимательно 224. Не поможет - открываем атлас и види, что с востока на запад Украина 1500 км. с Севера на юг - 1000. это мало?

(226) Россия ничем таким не перебаливала. Я хорошо помню что и как было в 93 в Москве. Это нечто другое. Как вы не хотите, чтобы мы шли своим путём. Почему обязательно такая уверенность в том, что мы что то там повторяем....

(229) А Россия - европейская страна?

(236) Россия - азиопа

(225.1) я не говорю про географическое деление.
(225.2) а потому, что есть большое сомнение, что в начале 21-го века хохлы выдумали что-то совсем уж новенькое, то чего раньше никто не сотворял

(232) А кто его "трогает"? Ещё раз совет - подними праздничные ветки из секции "политика". Почитай. Там всё обо всём написано

(237) А я говорю про европу. Не путайся...

(237) Опа - это где?

(235) В 93-м это было логическое завершение, я говорю про более ранний период

(238) тьфу, 235

Мне понравился Славко,ей-ей!! Но,дорогой...ты ломишься в открытую дверь!
Этот твой пафос очевидно адресован мерзким угнетателям,типа России,да?
Вы что?! Там все с ума збежали?! Как можно так говорить,имея Россию ввиду?!
Или у тебя тоже по истории двойка?

по истории двойка у всей крайны

(238) Продолжая "225.2) а потому, что есть большое сомнение, что в начале 21-го века хохлы выдумали что-то совсем уж новенькое, то чего раньше никто не сотворял
" получается "и нам теперь обидно от этого"

А про какое деление ты говоришь?

Опять бот вылез. перезагрузился и вылез.....

(239.2) я не путаюсь, я говорю как есть - мы и там и там

(246) Это заметно ;))

(245) конкурс закрыт, вернее, даже не начался, так что кончай с ботами...

А чего это на русском форуме стока хахаляцких недоумков повылазило? Геть, погань, геть в свою окраину, там и базарьте на своем суржике...

(247) что тебе заметно?

(250) что и там и там...по чуть чуть...

Ааа.. Дитёр... как же как же... тот еще далпайопп...

(249) это у тебя суржик

до 500 доведем?

(245) нам обидно не от этого, а от того, что вы сами не замечаете (226)
(251) ты забыл - "а основное - сами по себе"
Стругацких читал?

(249) зайка, я на суржике и захочу ничего не скажу, т.к. увы совсем его не знаю, но твое знание русского, родного казалось бы для тебя языка, говорит о многом

(254) что-то ты рано, до 300 бы дотянуть :)

(253) у него не суржик. у него энурез...

(258) профессор, вы ошиблись, это диарея

(228) Дит, я не сужу по национальности, территории, возрасту и т.д... Фиолетово...   Если человек говорит разумно, это видно, это чувствуется..
Из украинцев на форуме разумно общаются пару человек..  

Я понимаю, эйфория, сотни лет под кем-то..
Мне нравятся некоторые перемены у вас: еси и вправду можно министру настучать и поможет, еси бандюков меньше стало, еси самосознание гражданское проснулось -- это очень хорошо в молодом государстве, очень. Только ведь нет ничего нового под луной и История расскажет о вашем будущем очень мало сценариев... И если бы я видел на форуме хотя бы половину РАЗУМНЫХ оранжевых "ораторов", поверь, я был бы рад..  

а пока только один щенячий восторг, слепота и зомбанутость

260 Дитеру

(257) нормально, динамично идем

(255) А чего это вам так обидно, что вы пытаетесь Украину додушить?
(260) Если ты считаешь, что после общения в подобных ветках количество вменяемых по моему мнению россиян возрастает - ты ошибаешься...

Не ну в самом деле чо за дела? Аткуда стока салоедов? Щас Рейману позвоню чтоб у них инет вырубили... Мало нам было этого ПорноДитёра, которого мама в детЦтве пару раз подкинула, один раз поймала...

(260) Разумность ты опять же по своим критериям определяешь?

Дураки мы все! Ду-ра-ки!!

263 додушить???  ты пьян??

(260) Эту пару можешь назвать? А заодно в двух словах объяснить в чём заключается невменяемость остальных?

(260) респект
(263.1) а кто тебя душит? или кто вас так задушил, что нам только додушить оставили?

266 согласен

(264) Звони!
Домой хочу!

(267) А как ещё расценить факт поднятия цены на газ в пять раз на пустом месте?

Дитёр, сцуко, кончай базар и бегом по клиентам базы обновлять!

(266,270) а это уже чисто русское :) любим мы себя обзывать :)))

Сегодня Россия в связи с антидемпинговыми процессами запретила ввоз в россию украинского металлопроката.

(273) В Бобринець, тварино!

(275) Ну, этого следовало ожидать!

274 никуя ты не понял

(276) ну так год собаки же... пускай по... поговорит...

(274) Как бы мы ни пинали друг друга,но согласись,кто жмы коли не родные по крови?! И вот...нате вам...Славко читает полный боли монолог обращенный к нам!!
К Русским!!

в (230) четко написано что я не призываю ни к чему и не обсуждаю  политику, экономику и т.п., просто привел полный текст как он был мне прислан...
а (206) мной по крайней мере говорится о том, что давайте каждый заниматься своим делом, а не междуусобничать и пытаться анализировать чью либо экономическо-политическую ситуацию...

(277) теперь ход Украины. Что интересно наши придумают... поднимут цены на размещение флота, расценки за аренду РЛС или же ещё что нибудь.....

(280) к безмозглым русским, которые задалбывают вопросами подобными (208)

(272) а какого хрена билли за хрюшу $150 баксов просит? подними программерские журналы за 90-е годы, почитай, как русские плакались, что "надо бы для России сделать спец.цены на программное обеспечение", почитай что отвечалось на это. Теперь то же самое делаешь ТЫ на этом форуме. И что? Россия умерла из-за таких цен на буржуйские программы? Нифига, даже покупает. Так что успокойся, не изображай из себя нищего. Переживет Крайна такие цены, кому щас легко!

(282)Наши ничего не придумают!
Они щаз больше о выборах думают!

(282) заглядываешь ли ты в унитаз после того как посерешь туда?

(286) Хочешь поговорить об этом?

(285) Посмотрим.....
(287) ЛОЛ!!!!!

(283) к "русским"? и большая разница между русским и украинцем,а?

(287) да ну его в жопу!

(290) унитаз?

(289) Судя по Вам - огромная

(289) на сегодняшний день да, т.к. такие русские эту разницу хотят получить :))

(275) если уж на то пошло, нахрена Вы в свой металлопрокат чернобыльский радиоактивный металлолом добавляета!

(280) а почему ты так воспринял? монолог о свободе, которой у нас может и мало, которой у вас может и нет...
(284) покупает... ну да...
(289) разница не в паспорте, разница в мыслях, убеждениях
(291) оригинально...

(284) Конечно переживёт. И Россия переживёт факт, что Болгария ОТКАЗАЛАСЬ даже рассматривать вопрос о поднятии цен и послала газпром нафик.

Австрия уже предупредила Россию о недопустимости такой политики.... Европа ищет альтернативные энергоносители...

(295.2) покупает, есть факты :)))

(294) ты пил сегодня?

(297) но их мало :)

(296) это и называется рынком, хай товар сбивай цены

(296) ну ничего, поломается для порядка и никуда не денется :)

да ну и хрен с ней,пусть ищет Китаю нужно газа и нефти до фига,не говоря уже о Японии

(299) у нас становится больше. Все таки обэп не дремлет

(301) ;))))) поглядим...

(301) а фиг его знает, сейчас это просто удобный бизнес для определенных органов, новая кормушка... иначе не было бы этого, страна такая

(298) документы по этому вопросу приводил Караулов в своей передаче, в Суд на него пока, что никто не подал, значит правда.
PS А почему ты всегда переходишь на оскорбления, когда тебе правда глаза режет?

(300) Рынок нефтепродуктов как и остальных энергоносителей отличается от обычного базара тем, что все действия на нём (рынке) чсётко прописаны в т.н. "Энергетической хартии". Кому не лень - киньте по поиску почитайте её. Не имеет право страна необоснованно поднимать цены на энергоносители при экспорте. Ценна не может быть выше определённого уровня и расчитывается это уровень исходя из внутренних цен на альтернативные виды энергоносителей (мазут, уголь и т.п.) внутри страны-получателя. Россия полписала эту хартию

смотрите,не усритесь..это я дитерообразным

(306) Караулов это тот, который "Моя семья" вёл?

(308) А ты рот открой - чтобы ни капли мимо не пропало....

(308) да что ж тебя за канализационный юмор, а? пучит? :)

(307) тебе не надоело повторяться? не нравится цена - не покупай, вы же заявили, что наш газ вам нахрен не нужен

(308) Польщен Вашей заботой

на (308) все кандидаты в засранцы отметились? :)))

(308) а они ведь плодятся...

(312) Пипец - ты читать умеешь? "Не имеет право страна необоснованно поднимать цены на энергоносители при экспорте"

(316) они не читают, им по телеку все понятно рассказывают...

умею, но ваш Ющ заявил "нам газ не нужен", так я и говорю - не покупайте

(309) Нет, "Момент истины", но может у Вас его не показывают, у Вас же свобода, что выгодно, то и показывают

(318) я и не покупаю... это они там что-то где-то как-то...
(319) не смотрю я телек, мне форума хватает, столько желчи каждый раз в таких ветках, что телек никакой не нужен, политинфорамация на год вперед...

(317) Два товарища - Караулов и Познер
(318) ВОт вы любите из контекста слова выдёргивать. Когда он такое сказал? Ссылку можешь привести?
(319) не переживай - НТВ, ОРТ идёт по кабельному. Кое где руссийских канало до 30 транслируют. Поэтому мы и можем увидить что и как говорят по вашим каналам...

такой свободы слова и телеэфира как у нас России не видеть пока Путин у власти...

вот insider получает информацию из шестых рук(320.2), а критикует (317)

(321.2) щас найду

"Украина" проводит партизанскую политику...Сичь жива! Я думаю это кончится
тем,что "Украину" поставят в позу сборщика земляники,как это бывало всегда

(+321) да, ещё забыл добавить ведущего "Однако" - редкий кадр... его видать в дестве американцами запугали до смерти....

(324) тебя опять на секс потянуло? ну что же ты такой неугомонный то сегодня.....

"Запорожцы за Дунаем" ...отрастите себе язык,длинный-предлинный,вот ваш ресурс,
единственный и неповторимый :)

(322) ну если слушать некоторых, то щас война за Крым начнется - это из каких рук? я чтоли им диктовал? а из из какой канализации посты Миллера? да видно же все, нафиг телек?
(324) гм... тебе Украина так больше нравится, да?

+(328) юмор ШтушиКутуши стал из анального ананльно-вагинальным... да уж... а культурный казалось бы человек, историю знает, особенно Крыма...

(327) Ну ти смалиш, афтор, шкрябай далі

(329) Только как то уж очень однобоко. Видать монтаж "делал". Как в фильме с Мироновым. "Чик, чик и монтаж...."

(321) у нас во времена аналогичные вашим был анегдот, собаку спросили как ей при "Демократии". Она ответила: цепь укоротили, миску отодвинули, зато лай , сколько хочу!

(331) просто фантазия не угналась за либидо :)

(328) Вы сами делаете из нее посмешище! Мы не ненавидим Украину в отличии
от вас,мы не строим свою политику на ненависти к Украине,в отличии от вас,
мы не запродаем православные церкви католикам и униатам (чего с батыевых времен не бывало!) в отличии от вас! христопродавцы,иуды

(332) Ну вот опять за своё.

У нас сейчас наши времена. и аналогии проводить не надо. Вы вон с танков по думе палили.... какие нафик аналогии?

(334) ты забыл добавить "бог вас накажет"!!!!!

(3340 ты про какие церкви проданные глаголишь отрок?

(206)
Ну, Днепр, сила!
Привіт, козаки!

(334) это я ненавижу Украину?! сам догадался или кто подсказал? что попало пишешь...
кстати, дружелюбный ты наш, особенно к другим народам, у тебя к иудеям тоже имеются традиционные претензии или это не у всех русских?
(338) присоединяйся, у нас весело, впрочем как всегда :)

+339 Штуша, а ты такой верующий между постов с оскорблениями и матом? это такая новая вера, дискретная?..

ну вы что,все невменяемые? Вы разве не знаете,что ведете себя как иуды?
Украина в НАТО...дитлеры в европах! этого хотите,да? и зав это все забыли?
Что дала вам Россия? Ах,да...вы же не помните,забыли! Иуды вы! Иуды вы и есть!

(335) к моему великому сожелению, именно это Вас и ожидает, история повторяется

Историю учим? :)))
Только, видать, препод у нас, того...

(340) "Он из ордена воинствующих монахов" © "Легенда о ....Айвенго"
(342) не каркай. не получится

(341) кто невменяемый? тот кто не избирает президента "единогласно" царем? уверен?

Глумитесь,глумитесь...щас вам смешно! Ничего у вас не выйдет,попомните мое слово!

(340)
Сейчас, только пробегусь по ветке! Если успею!

(341) Спокойно, спокойно. Иуды, конечно иуды. Сестра кто у нас в 5-ой палате? Туда его болезного...

(346) так что там по поводу проданных церквей? Опять помутнение рассудка?

(348) Понтий в соседней палате, пациенту туда

(348) я не с тобой бот разговариваю

(350) К Понтию нельзя - передерутся.. ;))
(351) Понятно.... файербол по нику поставил.... на мозги ;)

(351) ну со мной поговори, ну скажи, как вменяемый человек ты веришь в мое личное право выбирать мой личный образ жизни, мышления и т.п.? если да - проблемы нет

(351) ТАк и я в 348 не с тобой, а с медсестрой ;))

(354) ну и как сестричка? :))

(353) давай

(355) Ты чо... тссссссссс.. жена рядом стоит и читает ветку ;)

(353) Ты понял? в 356 это вопрос или ответ.....? А ты говоришь - "к Понтию"... тут всё сложнее

+356 назови мне Великого Украинского Полководца :) не салоеда,а Полководца и государственного человека. Ась?

кто так кричал, что цена необоснована, причем кричал целых 10 дней?
http://www.rian.ru/economy/resource/20060101/42818359.html
читай

(360) Давай я тебе приведу ссылку с украинского сайта, где будет написана, что такого обоснования нет?

про Мазепу и Бандеру не нада...про Иуд не надо

(359)
Тарас Бульба! Во!:)

Богдан, Богдан, Богдан!!!!!!!

вы хахлы про экономику че та запузыривать стали со знаним дела...чи не евреи! :)))

(356) э... ну?... я ж типа спросил вопрос... ну вот, в (359) снова ерунда какая-то...
ну причем полководцы, причем кто и что завоевал? к моей ЛИЧНОЙ свободе причем все это?! ну расскажи мне необразованному, как имперские амбиции некоторых деятелей влияют на улучшение моей жизни, а? на кой они мне?

(361) если глухой говорит, что музыка не существует, значит ли это, что музыки не существует?

Мда.... бот то многозадачен оказывается....

(366) А он на Яника очень похож!
Тот тоже - что ни спроси - он свое твердит!
Сценарий типа!

(368) ты о чем?

(367),(361) фиг с ней, с ценой, кому надо все и без нас поделят, понятно же, угомонитесь оба, все равно без толку

(366) не ЗАВОЕВАЛ,а тот который ОТСТОЯЛ,как Александр Невский,как Димитрий Донской,есть ли у вас Такие?

уеппок

(364) Мазепа еще

уеппок

уеппок

уеппок

:)))) нет у вас Таких,а есть у вас только великие подмахиватели!
Нет у вас того кто одержал бы победу в открытом бою!

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

(372) что и где он отстоял? причем здесь я? моя семья? причем мой дом? мой бизнес?
какая связь? я тебя о личной свободе спрашиваю, о праве человека на свое, пусть неверное, мнение, а ты мне снова старую песню крутишь...

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

Заклинило....

Моедраторы - грохните по ip чудака

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

так и до 500 недалеко
а кто то сомневалсо!

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

Волшебник, блин, ну сколько можно?

ловим 500

грохни его на неделю

Ну вот - только нормальная беседа пошла вроде бы...

а лучше - навсегда

+(429) лучше насовсем, он не Diter'а неуважает, на весь форум забил

вроде угомонился или угомонили...

(432) Он не уважает прежде всего себя

Балин! ну,што за хня?!

(435) уже всё, можем продолжить

Diter перепутал миску с салатом и клавиатуру

(436) не против

(378) А можно вопрос - под чьими флагами (от какого государства) выступал Невский? Донской? Уж не Киевскую ли Русь они защищали?

(432) Я давно не обращаю внимания на анонимов.

ну што панове,таки и ненавидим маскалей,да?

так что там біло про полководцев?

(437) Ты ничего не перепутал? Я тут причём?

(440) слушай, ну ты здоров? хоть намек на ненависть был (в моих постах к примеру)?

маскалей - точно ненавидим!

(439.1) ага, теперь на русь замахиваемся? :)

(440) голову даю на отсечение - чудак на букву "м" - из России

(439) придурок! а ну,марш в библиотеку! Да Киевской Руси уже лет,почитай полтораста уж не было и в помине!

У ШтушиКутуши сегодня тяжелый день, обычно он белый и пушистый...

+ 444 а россияне- дело другое!

им наше уважение и респект

(442) извиняюсь, не заметил подмены бойца!

(445) даже не планировал. Мне всё равно. Я считаю, что то что было - то было. Все плюсы и минусы истории выяснены и определны. теперь нужно дить от сегодняшнего дня.

(447) Да ты чо. А как же называлось это государствище?

(451) Это не Diter, это Дитер перепутал :)

(447) ты увлекся историей, излишне пожалуй
(452) РСФСР оно называлось, неужели неясно?! :))

(452.2) Новгородская республика

ладно, пошел я спать, а то задолбало все это.
Diter, респект за терпение :)

(455) ну и что с того? теперь перенесем по твоей логике столицу в Новгород?

(454) я компенсирую твою потерю памяти,я украинец,хохол..а вы отбросы!
Предатели и иуды!

(458) лозунги, сплошные лозунги... ты нормально можешь разговаривать? ну прям как пьяный бред, правда, тем более циклически повторяющийся отрезок по истории и "старые песни о главном" про Крым...

(448) ты хотел сказать седой и небритый ;))

Как вы смеете,уроды гнать на Россию?! Неужто думаете что вы,это Украина?!
Ах вы засранцы,засранцы!

(461) ну ты, скажем так, тоже не красавец...

+462 и оставь в покое унитаз и все что у тебя с ним связано!

(461) Заметь - про россию ни одного плохого слова сказано небыло. Ты невменяем... и тебя почему то тянет на слово "срать". Видать кал в голове мозги вытеснил...

(459) а при том "Крым",что вам кислобздеям не выстоять против нас.
Бздедь из-подтиха вы тоько мастера :)

(463) Это у него фетиш такой. Заводится видать...

(464) может у него э........ запор?

Ну вот опять..... мда... ШК - задница твоё слабое место?

Газовщики хреновы! :)

(467) Ты думаешь он на нём сидит? И как настоящий восточный человек поёт о том, что видит?

(469) от тебя даже слово газ отдает... э... сортиром вообщем...
вообщем давай оставим сантехнику, возвращайся к высоким материям :)

О... постепенно вперёд перебирается... до хрена дошёл....

(471) Вряд ли у него получится. Это на зацикливание алгоритма похоже...

(468) Приезжай в Крым дитерочек! :) та и начни толкать свои речи. :)
Поглядим,надолго ли тя хватит!

(464) кроме "маленькой буквы", обвинения в порабощении и вмещательстве во внутренние дела. А в остальном "прекрасная маркиза.....

(474) В отличи от тебя отщепенца я в Крыму отдыхаю каждый год.....

Блин, ставлю 5 баксов - щас клаву расколотит нах... ;))

(474) Был этим летом! Нормально все!
Родственники тоже не жаловались!

(476) так ты ж в Крыму отдыхаешь,засунув соби язык свой в свою же жопу! :)

(474) Я тебье про задницу твою, а ты мне про Крым опять... Ты чего нибудь другое знаешь?

(475) Обвинений в парабощении небыло.

Вмешательство - даже россияне не отрицают.

Букву - прошу прощения

(476) смотря какая у него, может для форума дерьмо какое-нить втыкает, чтоб не жалко :))

Опять на зад переместился. Опять "жопа".... Может ахтунг?

Как ныне сбирается ШтушаКутуша
Отмстить неразумным хохлам...

что-то многовато оскорблений сегодня...

(479) итак мы выяснили аспекты по Крыму, запору и заднице в целом...

Панове,таак вы не поняли таки о чем я?! Похоже не поняли.

кое у кого сегодня кое что кое где торчит и покоя не дает...

объясни исче раз

а как им (и нам) понять? когда такой гон...

(480) ты представляешь этот накал негативной энергии сейчас возле него? Это же цветы должны подохнуть

(484) Как это не поняли? Ты про жопу свою нам довольно подробно рассказал...

(484) ну ты сам себя почитай, поймешь что-нить?

(488) не, на моник помехи наводятся :)

Волшебник, предлагаю ввести ограничение в 400 постов. А то щас попытался в ветки сходить, где по 700 и более - дык они просто не открываются :(

(486) не надо "исчо раз". Я не выдержу... мне собираться в дорогу надо - а я оторваться не могу...

(491) Не мешай процессу. на рекорд идём.....

Diter, спокойной ночи :) оторвись, наконец :)

(491) А ты открой и не закрывай

(493) уступить 500? :)

(494) не могу..... я от него положительной энергией запитываюсь....

это-то не проблема, только вот ты как-то ссылочку попросил, а я ее найти не могу :(

499

500

500 ?

(496) 500 фигня. на выходные 750 было

(501) нет, уже 510

в смысле 501

ломанулись-то как...

(502) так ночь еще впереди

Den угадал и получает плюшевую Штушу-Кутушу из мультика...

(502) вот и я про то же. а ты попробуй, открой щас ту ветку

впрочем "погазовать" - это уже давно стало видом спорта :))

(507) LOL :)

(505) Молодёжь.... нам и отсюда видно ;))

(508) А ты её ReGet'ом закачай

подождем весны,да? :)

(512) ну щас, делать нечего

(513) я тебя получил, ты откуда вылез?

(513) А что тогда будет?

(508) а че, канал дохлый?
(513) и увидим кто и где? :)

Штуша сломал таки клаву. или моник перегорел.....

Тьфу блин... весной у тебя обострение?

(507) Кстати, он совсем даже не плюшевый, а судя по сегодняшнему поведению даже и не пушистый

пропоную як перший крок високих договірних сторін перейти в гілках про Україну на українську мову

(515) Боюсь предположить даже.... в свете его постов....
(519) "Крыса из нержавеющей стали" © Г.Гарисон

(521) LOL!

(518) обычно весной и осенью... а здесь странно - сейчас же зима...
(519) облез... от злости...

(520) Старо - не прижевается... по украински начинают говорить только россияне. Видать смакуют мелодичность языка.

(521) да уж... :)))

(523) Медленный газ - тьфу и тут "газ"

(524) ага, им почему-то кажется, что это очень нас обижает :)))
(526) осторожно, заразит :)))

ффига, никуа читать не буду....

ну, про мелодичность...
кто хочет послушать You`re in the army now на татарском языке?

во глисты развеселились! :)

(530) и снова и оттуда же... :)))

ОПЯТЬ!!!! Братва, да у него серьёзные проблемы как я погляжу...

пургену ему, пургену!

(530) ты мне анек напомнил, там чел тоже только два слова знал, так и ты: "Крым" и "жопа"...

(529) Шедевр?
(+533) Клизмой - сразу два удовольствия получит

(535) прикольно, особенно когда хоть немножко понимаешь по татарски :)
http://deniska.i-city.ru/files/track.mp3

вес 2 метра

(536) Я не понимаю по татарски - даже чуть чуть. Качать не буду. Но ссылку запомню... вдруг подарок кому послать надо будет....

Всё... добили. Или мы его, или его... э... проблемы. Короче - спёкся...

не гарантирую жизнеспособность больше месяца

:)))) я вижу только такая тематика вас оживляет :)))

(540) Да я на днях в кафе зайду или мне наконец то уже выделенку протянут

(539) может просто отлучился... по нужде :)))

Блин... подранок....

Добейте кто нибудь, а то у меня рука не поднимается....

(539) я умею держать удар,а ты? :)

(545) только рука не поднимается?

(546) Это заметно.... а я умею его наносить...

(542) давай, а то с кафе не так удобно всеж
(546) ладно, прикольно было, тока не подеритесь, ты не в том состоянии сейчас :))

(547) На тебя - всё не поднимается. А у тебя что? Поднимается? Ахтунг?

(549) Конечно... диарея конкретно ослабляет жизненные силы...

(548) заметь, поднялся все же выше талии, молодец, я им горжусь :)
(550) ой... ты ему нравишься :)))

Понты! "Ему протянут",видите ли...гола жопа,а туда же..инет ему подавай

(553) хоть один пост без слова "жопа", ну хоть один!!!

(553) ты видел, что ль?

Всё. буду собираться в дорогу. Всем пока и спасибо за весёлый вечер.....

(553) Попробуй нарисовать цветочек например и смотри на него. Постепенно мысли о жопе уйдут...

(555) грезил :)))

(556) ни пуха!

уеппок

уеппок

уеппок

(557) тьфу на тебя....

уеппок

уеппок

уеппок

я понял! это ШтушаКутуша!

(555) што видел,многоженец? :)

(562) а я здесь причем? :))

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

(558) К чёрту

уеппок

уеппок

(567) это снова на твою любимую тему :)

(542) Diter, а ADSL не проще?

(550) Это на что же вас уже потянуло

уеппок и ушлепан

(566) што ты там поняло?

уеппок и ушлепан

уеппок и ушлепан

уеппок и ушлепан

уеппок и ушлепан

уеппок и ушлепан

уеппок и ушлепан

(566) почерк не его, он бы не скрывался, имхо.

(577) Блин - не оторваться....

Нет не проще. выделенку заводят в дом и делают разводку по квартирам.

уеппок и ушлепан

уеппок и ушлепан

уеппок и ушлепан

Дитер жутко популярен

(+588) В сумме дешевле получается

(592) не ревнуй.....

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

:))) нах! нах! :))))

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

(593) та в какой сумме, там же всего 800 грн.?

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

уеппок

(601) О, это прогресс... только   говорил цветочек нарисовать. А ты что нарисовал?

(606) А так с 4-х квартир по 200 вышло

Волшебник или кто-нибудь из модераторов, успокойте анонима...