Предыдущая ветка:
OFF: Газовый вопрос - 4;

Завтра мы узнаем мнение Европы. Ваши прогнозы?

мы ... "воры" ... в не политики.... нам пофих у какой власти отрабатывать денежные знаки

(0) устроим тотализатор?

Все будет в шоколаде под дудку РФ. На Украине скоро будет переворот. Вот. Всё это неспроста, и оранжевый цвет здесь не поможет. Скоро всей Украине покажут что суверенитет без газа - это не суверенитет. Хот и заявляют что угрозы для суверенитета Украине нет.

мое мнение:
побоялись выбрать какбы "вора".
выбрали настоящего вора.

(4) Ты опять с поспешными выводами?

По нашим данным на первой ПГС в Украине (куда кстати были приглашены журналисты в т.ч. и западные и представители дипмиссий стран ЕС) были проищзведены замеры 1 и 2 января. Факт недопоставки газпромом газа был зафиксирован документально.  Толкьо что передали по нашим новостям....

вот и всё... вы своё говорите, а мы своё... рассудит судья...

(6) А еще кого туда пригласили?

(6) про журналистов - это сильно. суд будет трепещать.

(7) больше ничего не говорили.
(8) Факт зафиксированный на плёнку западным СМИ это очень веский довод ты не находишь?

Кстати - газ из Туркменистана доходит по России за 36 часов. Следовательно 1 января Украина получала туркменский газ по контрактам 2005 года, когда Россия ещё не супила весь газ за первй квартал. о как интересно получается. А что будет при взаимном обвинении в воровстве?

Дитер  каквы можете получать газ из туркмении если договора еще нет
http://lenta.ru/news/2006/01/03/turkmen/

(+9) Кстати, ваши журналисты тоже там были. репортаж был и по ОРТ. Правда почему то не показали всё то, что показали по нашему ТВ...

Потом рассказали душещипательную историю о падении давления газа в газопроводе Джанкой..... какой то посёлок. Там без газа остались люди!!!!! правда забыли сказать, что давление было уменьшено по техническим причинам И что этот газопровод уж точно никак не выделен в отдельный от всей остальной Украины

(10) Договор есть на 2006 и был на 2005. Читай внимательно то что я написал

(+11) Ваши же здесь на форуме подтверждали сведения из ваших СМИ о подтверждении туркменбаши подписанных договорённостей

Дитер читаю последние строчки
При этом "Нафтогазу Украины", который ранее был крупнейшим потребителем туркменского газа, закупавшим у Туркмении 36 миллиардов кубометров в год, не удалось заключить с Туркмении контракта на поставку газа на 2006 год

Вы все воюете? А я на каток сходил, на коньках с сынолм покатался. Что самое сложное в катании на коньках?

(13) Враньё. Я говорю про газ за 2005 год...

Волшебник а помнишь как ты на днях рассказывал, что граница ответственности проходит по одной ГПС. А я тебе говорил, что их две - ваша и наша. Вспомни про дырочку.... Кто был прав?

Дитер сравнил журналистов и экспертов очень уважаемой в мире фирмы
тапочки мjи смеются :-)

Кстати, 35% ВВП Беларусь получает от экспорта... нефтепродуктов!
Вот так-то... надо быть умнее и дружить со старшим братом

(14) отсутствие льда. По асфальту коньки как то не очень. на улице -1

(9) действительно, факт зафиксированный журналистами не идет ни в какое сравнение с профессионалами аудиторами.
мне особенно нравятся телефизионные фокусы девида копперфильда - у него там тоже пропадают и находятся разные вещи.

почему отказываетесь подписывать протоколы?

Странно, а российская сторона пригласила, в качестве международных экспертов, представителей фирмы SGS. Украинская сторона решила выскочить на эмоциях и "желтой" прессе?
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/01/02/02124812_bod.shtml

(16) Эксперты скажут, а журналисты - покажут. Вот и вся разница

(9) вы теперь будете 5 лет отбирать газ из поставок в европу, чтобы определять чья это молекула - туркменская или Российская?

(22) Где наш туркменский газ, который Россия нагло украла 1 и частично 2 января?

(23) документы дай

(21) Эксперты свои подписи поставят под протоколом. Которые потом в суде будут в качестве доказательств представлены. А видео-материалы Украина в качестве доказательства будет предъявлять?

(20) Глваное доказать факт а как и кем этос делано - суду по барабану. И потом - доказательства через СМИ более весомы и влиятельны... Вам не кажется?
(24) У меня их нет
(25) Когда прийдёт время - наверняка предоставим

будет время, соберу все вопросы Дитеру, которые он оставил без ответа и запощу в эту ветку. ))))

(25) Даже на следствии от подследственного требуют установки подписи под протоколом допроса. без этой подписи протокол в суде за доказательство не прокатывает...

(26) "И потом - доказательства через СМИ более весомы и влиятельны... Вам не кажется?" - чему еще вас научила оранжевая революция?

(18) Со льдом все в порядке. Самое сложное - коньки зашнуровать. Живот мешает.

(27) не получится тут ограничение на количество строк :-)

(26) Да? Фантазер ты, Diter )))

(7) А если из них убрать откровенно глупые или провокационные - то останестя пшик...

на какой твой нормальный вопрос я не ответил?

ЭЭЭ..
пока вы тут спорите, я умудрился легким движением руку грохнуть все расходный за пару лет..
на все про все ушло секунд 10... вот так вот..

Вы по которому разу задаете вопрос "Где наш газ?".

(33) А разве ты ответил на вопрос, отчего ваши представители НЕ ПОДПИСАЛИ протокол?

(29) При чём тут революция? СМИ пожизни были гораздо весомее и влиятельнее на массы чем "компетентные органы"
(30) Я про нашу погоду говорил ;))
(32) Что тебя так озадачило в моих ответах? Где фантазии?

(35) Ответа до сих пор нет

(36) Скажи, ты читаешь только свои посты? Ещё в прошлой ветке я всё разложил по полочкам. Повторять не собираюсь

Хохлы как всегда зажигают :-)
Пригласили СМИ :-) Но почему то не аудиторов.
Можно, кстати, за компанию, пригласить скоморохов и Верку Сердючку с операцией тайд или кипячение!
Покатит вместо новогоднего шоу.

(39) Главное не кого пригласили, а что они скажут, когда их спросят... вот тут и пригодится виедосъёмка независимых журналистов со всей Европы. Дипломаты иностранные тоже право голоса имеют. Да и вес немаленький...

В прошлой ветке ответ звучал как "Пока нет ответа от официальных властей - нам негоже иметь свое мнение!. А сейчас как? Опять нет официального объяснения ПОЧЕМ У ваши  представители НЕ ПОДПИСАЛИ протоколы? )))

(39) И вообще - это наше дело кого приглашать. Главное чтобы помогло

(37) "СМИ пожизни были гораздо весомее и влиятельнее на массы чем"
- так это мы уже ощущаем.
например, если воровству придумать нормальное оправдание, то это уже не воровство в сознание обывателя.

почему протоколы не подписываете?

(41) Я тебе щас найду ответ и ты извинишься. ок?

Нравиться мне украинский подход.
Разе мы воруем ? Не, как можно. Мы ж честные люди. Ну если только мороз будет. Ну или там дырка в бюджете. ну или просто понадобиться.
А вооще не, мы не воруем.

ок )

(43) Во влиянии мы учимся у ваших СМИ. Вот где класс запудривания мозгов...

Diter
347 - 03.01.06 - 20:27
(342) На обываетльском уровне я считаю так

При снятии показаний украинской стороне небыло доказана правдивость цифр. Соответственно был отказ от  подписи. Т.е. наши просто не поверили в те цифры, которые им представили на подпись. А проверить - или нет возможности или не дали.

Я жду

(42) предлагаю пригласить лорда джадда - очень влиятельный человек

(47) ты на нас не кивай. за себя отвечай.

что пишут про протоколы ваши сми?

Прости меня Diter, за то, что пропустил ТВОЙ ответ на мой вопрос. Посыпаю голову пеплом )))

(Diter) ты или отвечай на последний вопрос в (43) или извиняйся.

(50) Я не читаю газет. А тему неподписания протокола просто не поднимали при мне (я не видел). В тот день я пропустил. У нас нет привычки обсасывать одно и тоже каждый день в течении недели. Раз сказали и хватит...

(48) "Что? Это цифирки? Не знаю, не вижу, не понимаю..." Так?

Дитер. Есть маленькая особенность. Для того, чтобы судить о поставке нужно делать замеры. Причем российская сторона утверждала - сутки.
Ты уверен, что журналисты сидели сутки?

(52) Тебе персонально что ли? Отвали а.... Все сказано ещё в прошлой ветке.

(55) даже ваша сторона заявляет что замеры делаются раз в день в 9.30 по Москве. Какие сутки. Именно в это время вводится два пароля и сверяются данные двух представителей газпрома и начальника станции. о чём и подписывается протокол.


Мы замеряли на входе. Если нет давления то его нет...

(55) Как? Разве ты не знаешь, что журналисты - самые известные специалисты в газовом вопросе. А еще журналистов публика любит. И ВЕРИТ журналистам больше других )))

(56) то что у вас нет привычки следить за фактами через неделю после их свершения не отменяет (52)

2(57) Андрюха, вот накуя тебе это все? Нашего батьку обсирают - ну и *** с ним... я лучше попрограммирую или поиграюсь... мне не надо его защищать и тратить нервы, что-то кому-то доказывать... тем более, чтобы разбираться в этом нужно уделять новостям (и не только) ой как много времени и мозгов
ЗЫ. С НГ!

(54) тебе пример из жизни привести? Приходит официант и говорит - вот ваш счёт на 100 баксов - и протягивает листик с циферками. на втой вопрос - откуда цифры тебе отвечают - так посчитали. ТИы оплатишь такой счёт без того, чтобы посмотреть меню?

Какое давление на входе? Вопрос стоит о прокачанных объемах.

(57) Какой пароль? Это "секретное" слово что ль?

(61) Ответь на 55.

(58) даже больше, на самом деле вся европейская элита черпает информацию только от журналистов.
даже если специалист утверждает, глядя на термометр, что на улице 30 градусов тепла по цельсию, а журналист утверждает, что сейчас минус 20, то верят журналисту и ходят в шубах.

(60) Да так..... зае..ли новости по НТВ и ОРТ. Их смотришь и рыгать охота... обидно - тьак же думают и россияне... и видать таки да - именно так. Нифига доказать невозможно...
(54) Читай 57

(63) Откуда я знаю пароль ваших пользователей? так показывали по НТВ - процедуру съёма показателей раз в сутки на станции в Словакии и Курской области

(61) а ДО этого как фиксировали?

(65) А если двадцать журналистов покажут съёмку, на которой термометр и 20 градусов?

(AChiller, zzzzz, КонецЦикла) Предлагаю дождаться ответа Дитера на (52), а только потом продолжить дискуссию, иначе пустая демагогия.

(62) Я тебе открою страшную тайну - объём пересчитывается из давления в трубе

Дитер : "Мы замеряли на входе ..."
представляю - дитер на трубе суровым лицом всматривается в датчики.
Все напряжены.
Дитер смахивает пот со лба, проводит взлядом по замершей толпе, роняет
"Нет давления!"
Вздох облегчения. Особо нервных выносят на носилках.
Занавес

Мне что для каждого давать ссылки на свои ответы? Читайте внимательно ветку если участвуете в дисскуссии

(68) так "откуда" циферки, которые показывают "честные" журналюги? )))
может это "специальный" градусничек? а? то-то же )))

(71) Станиславский... тебе бы порнофильмы снимать...

(AChiller, zzzzz, КонецЦикла) Предлагаю дождаться ответа Дитера на (52), а только потом продолжить дискуссию, иначе пустая демагогия.

(73) Всё может быть, что специально на трубы навернули специальные маннометры... не знаю...

(75) заело?

(77) мы (AChiller, zzzzz, КонецЦикла) ждем

2(77) Начинай по-порядочку... раз уж взялся... нетоторые пропустил ввопросы

(70) Было сказано (и неоднократно) что газ движется. Давление меняется. Кстати, от объема трубы тоже.

(76) ну конечно, российская сторона спецом манометры подменяет, а украинская - вся в белом )))

(79) а вот вам то газ почти на халяву достается?))

2(80) Вы по процедурному вопросу? Абажите!
Пусть ответит по-порядочку

(76) пишется "манометр"

(74) Прости Diter, но Станиславский в театре работал и к порнухе НИКАКОГО отношения не имеет )

Да ладно дитер. Ну не поверю я, что газпром мог лопухнуться. Они более чем серьезно подготовлись. з
зы При какой температуре измеряли давление?

(84)(76)  опечатка по фрейду?))))

в принципе мне все понятно.
я удаляюсь.

2(82) А то! Возможно, неспроста... мне этим неинтересно заниматься

Чубайс: две истины в газовой войне

На просьбу прокомментировать газовый конфликт между Газпромом и Украиной Чубайс сказал: "Можно спорить о конкретных цифрах цены, можно спорить о порядке перехода к ней, можно спорить о том, кто виноват в газовом кризисе. Но, как мне кажется, бесспорными являются две истины: первая - цена на газ должна определяться по рыночным принципам, второе - если нет договоренности о цене, значит, не может быть и поставки".

После того, как в течение декабря контракт на поставку газа на Украину в 2006 году не был подписан, российская сторона предложила Киеву взять кредит на коммерческих условиях для оплаты газа на сумму $3,6 миллиарда, однако украинская сторона отказалась от этого предложения.

Президент РФ 31 декабря 2005 года поручил обеспечить поставку газа на Украину в первом квартале 2006 года на условиях 2005 года в том случае, если украинская сторона подпишет контракт о переходе на рыночные цены. Однако поскольку Россия и Украина не заключили с 1 января 2006 года новый контракт, РФ ограничила поставки газа на Украину.

По данным Газпрома, в период с 1 по 2 января Украина украла 104,8 миллиона кубометров российского экспортного газа, а со 2 по 3 января - 118,7 миллиона кубометров газа.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7110751

Дело в том, что существуют такие понятия как температура, давление, объем, вес. Они немного связанны между собой.

Предлагаю рядом со счетчиком HotLog разместить еще один счетчик, который будет показывать цифру в миллионах кубометров.

Блин, че вы такие наивные, зачем дитеру знать, от чего зависит прокачиваемый объем ?
У него есть родное неподкупное купленное на американские деньги правительство!
А у россиян коррумпированное и лживое!

(910 У меня техническое высшее образование. Я это знаю

(90) Не люблю Чубайса, но по данному вопросу емко и точно.
(93) Одобрям-с )))

(93) ты за гранью... у тебя доказательства подкупа правительства Украины есть? нет - тогда не п..зди извиняюсь...

(95) потому что дунул в общем направлении?

(96) Спокойнее-спокойнее.

(96) А нам журналисты сказали!

(96) Но ведь и у тебя нету ))) Так что сам не п..зди (извиняюсь) )))

(+99) При желании найду даже украинских, которые говорят, что правительство куплено.

(100) а я и не заявляю, что ваше правительство куплено. про презумпцию невиновносит все слышали?

(102) Так что же ваши представители НЕ ПОДПИСАЛИ протоколы? А?

(101) есть некоторые россияне, которые утверждают, что видели бывшего генпрокурора по телеку с бабами голыми в бане...

(104) вообще-то принто говорить так: Видели человека, похожего на прокурора.

(103) Ещё раз задашь этот вопрос и я тебы в игнор помещу. Сколько можно повторять - истины не знаю - своё мнение высказал

Лана, я типа удалюсь... лучше C-Block какой послушать, чем читать оскорбления и рассуждения начинающих политиков
ЗЫ. Всем удачи! Спасибо!

(105) так некоторые утверждают, что это был именно он

(106) Ну прости, Diter. Запамятовал, не злись )))

если я что говорил здесь, то от души и без всякой злобы к украинцам...
я чего думаю... пусть мне обидно за нашу сборную по футболу...
но за Украину я буду болеть на чемпионате мира в Германии...
Шевченко им вдует... мой прогноз - будет Украина в полуфинале.
--------------
и Diter мне очень понравился - человеку действительно за державу (Украину) обидно... спасибо...

(108) кто утверждает? опять журналисты?

(110) спасибо

Дитер, а тебе не интересно, кто субсидировал оранжевых ? Там ведь огромный спектакль был организован. И не на один день. Это очень серьезные деньги.
А ведь ты не знаешь, чьи уши торчат за оранжевыми.

(113) ты забыл про презумцию! на территории Украины она действует ,а на территории России - нет. можно и про  прокурора и про "лживые" манометры...

(113) или веди себя повежлевее или я буду тебя игнорировать...

попробуй переформулировать вопрос по людски

Обидно за то, что
1. державе не дают тырить газ или
2. за то что не дают спекулировать с 200% маржой.
3. за то что правительство куплено
Уточните пожалуйста весь список.

(114) Ни слова про "лживые манометры" я не говорил. Про бывшего генпрокурора - это мнение россиян. мне вообще поцигу кого поймали на горячем

(115) Хорошо, я буду галантным.
Прошу прощения, господин Дитер, позвольте поинтересоваться вашим мнением : интересно ли вам, как гражданину Украины, откуда оранжевые взяли СТОЛЬКО денег на организацию столь масштабного спектакля ?

(111) Да вы же. покопайся в архивах того времени на кубани. много чего почитаешь иинтересного. Тогда там можно было флудеть...

(118) Спасибо за культурность. А можно встречный вопрос - "СТОЛЬКО" это сколько?

ладно, и впрям пора завязывать с обсуждением.
Diter, ты главное верь! Верь в неподкупность ваших политиков. Верь в идеалы, которые отстаивали на Майдане. Без иронии говорю, верь! В жизни нужно верить, иначе это будет не жизнь, а прозябание. А с газом договорятся. У них вариантов нету - ДОГОВОРЯТСЯ!

(+120) Кстати, можно и без "господина"...

(122) пан? ;)

(121) ВО!!!!. первая МЫСЛИЩЕ в твоих сегодняшних постах. Я её полностью поддерживаю.

+(123) шутю )))

(123) Можно просто - Андрей


"Царь, просто царь..." ©

(120) "Столько" - это "до хрена".

(120) по разным подсчетам в районе 1 500 000 000 usd

(127) Хотя бы с точностью до тысячи баксов сумму назвать можете?
(128) Кто считал?

Цифра завышена раз в 100 как минимум.

Т.е - до 100 лимонов зелени - реально

фанатизм не газ - долго душе гореть не позволит
наверно пора заканчивать развлечение "пойти на форум и подергать Ditera за язык"
иначе это может закончиться окончательной и необратимой трансформацией революционной личности

(132) не переживай так за меня. ты за себя переживай... я как ниюудь продержусь...

Цена на нефть на торгах в Нью- Йорке превысила $63 за баррель, установив двухмесячный рекорд, из-за опасений трейдеров в поставках энергоресурсов из России, сообщает "Интерфакс". Нефть с февральской доставкой на Нью-Йоркской товарной бирже выросла на 3,5% до $63,20 за баррель. Фьючерсные торги идут на повышение, передает Bloomberg. Цена на нефть в январе 2006 года на 50% выше цен этого же периода 2005 года. "Мы выросли в основном из-за этой трагикомической ситуации между Россией и Украиной", - сказал Билл О'Грей, аналитик сент-луисской торговой фирмы A.G. Edwards & Sons. "Когда есть проблемы с газом, самое правильное решение - жечь что-то еще. Но это не проблема, проблема в том, что теперь не все уверены в стабильности поставок энергоресурсов из России", - добавил он. "Геополитическая сила сдвигается от потребителей энергии к ее поставщикам, - считает Джейсон Шенкер, экономист из Wachovia Corp., Северная Каролина. "Мы увидим еще больше таких шоковых перебоев с поставками", - сказал аналитик

Дитер, это даже не интересно. Щас я тебе скажу, кто считал.
Дальше ты скажешь
Этому верить нельзя поскольку ...
Тут сумма не такая потому что ...
А САМОЕ ГЛАВНОЕ
Это не ты у меня должен спрашивать, а как житель украины должен знать САМ.
У вас же полная демократия, так ведь ?

Вот инетересно, паочему мне даже в голову не приходит кого то там "подёргать"? Ну что у вас за натура такая подленькая.....

(134) Так вы нам за такой рост цен на нефть должны газ на шару гнать ;))

(135) Я тебе назвал приблизительную сумму, котоая отвечает болие ли менее реальности

(136) От натура, пиздят газ и говорят, а вы нам еще за это должны :-)

(134) А если серьёзно - это то, о чё1м вчера шла речь в этих ветках. Вот вам и почва для обвала акций газпрома...

(136) Шары не будет! (произносить с интонацией Шурика из к/ф "Кавказская пленница")

А нефтепроводы тоже через Украину идут?

(138) Ты за свои слова отвечаешь?

(141) Не только...

Лирическое отступление
Сидят Тимошенко и Ющенко, обедают.
   Ющенко: "Hу что, довступaлась в Евросоюз?" - хлоп её ложкой по лбу.
   Тимошенко: "Hу что, доворовался российского газу?" - шмяк его миской в
пятак.
   Входит министр Иванов: "Покушали, покушали? По камерам, по камерам."

(140) Газа - тоже (той же интонацией0

Большую группу журналистов привезли на газокомпрессорную станцию под Киевом. Отсюда труба уходит в Европу. Но определить, какой объем попадает на Запад, здесь нельзя. Измерительное оборудование находится на других объектах.

Начальник отдела объединенного диспетчерского управления компании "Укрнафтогаз" заявил, что Украина за счет собственных средств обеспечивает транспортировку российского газа. А "Газпром" ежесуточно недопоставлял европейским потребителям 120 миллионов кубометров топлива. Правда, сейчас это положение исправлено, и газа в трубе столько же, сколько было до Нового года

"Этот газ был полностью протранспортирован для европейских потребителей", - заверяет начальник отдела объединенного диспетчерского управления компании "Нафтогаз" Андрей Дацюк. Правда, на вопрос журналиста "Вестей" о том, идет ли забор газа из трубы для украинских потребителей, представитель "Нафтогаза" затруднился ответить: "Этого я вам не скажу. Я не уполномочен".
А теперь (6). Немного отличаются.

(143) А что, еще и спиртопроводы есть? Тоже через Украину идут?

(146) да ладно - я сам лично монометры видел. Откуда эта инфа? Ссылка где?

(Diter) то, что все отказываются с тобой спорить - это не победа, а поражение.
(даже читать дальше не буду. ушел смотреть фильм)

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004619&mid=7110810
(148)

(149) А разве я заявлял что мне нужна победа над вами? зачем? мне это не надо. Но и поражением я такие ветки не считаю. Для себя во всяком случае

(148) Diter, пролистай ветку вверх и посмотри еще раз, как пишется название прибора для измерения давления.

(150) После просмотра одного и того же репортажа с выступлениями наших представителей (в ОРТ варианте был перевод причём очень неточный) я увидел как можно извернуть информацию в любую сторону... Теперь я ни русским ни украинским ресурсам не верю - только западные СМИ и ссылки на них...

(149) да уходи уже наконец то....

Германский концерн "Рургаз" сегодня подтвердил упорно отрицаемый Киевом факт отбора газа из транзитного газопровода. Как заявил представитель компании Андреас Райхель, в понедельник по одному из трубопроводов было получено на 30 процентов меньше топлива, чем обычно. Райхель заявил: "Этот газ был определенно откачан на Украине".

Все это, как считают в Германии, подчеркивает важность строительства Североевропейского газопровода по дну Балтийского моря. Об этом пишет газета "Ганноверише Альгемайне Цайтунг". Об этом говорит и руководство компании "Вингаз", одного из крупнейших в ФРГ импортеров российских энергоносителей. Компания подчеркивает, цитата: "Газпром в течение многих лет является надежным партнером в обеспечении Германии и Западной Европы природным газом, и все эти годы бесперебойно выполнял свои обязанности по поставкам".
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=7110820

(152) Ты следящий за орфографией?

Уважаемые, напоминаю еще раз этическую норму №4:
В споре выявляют не победителя, а истину.

...а недавно Ющенко рассказал своему другу Саакашвили как "эти клятi
москалi" Джугашвили и Берия в 20-м веке устроили голодомор на Украине.

(155) Интересно, а как господин Райхель может утверждать, что газ был откачан на Украине?  Бред какой то...

(156) Просто ты можешь потом сказать, я видел "моннометры", а не "манометры", поэтому ко мне никаких претензий.

(158) А что ты знаешь про голодомор? Ты знаешь, что 75 % украинского народа было просто уничтожено, хотя в 20 км в русских селёх ничего у крестьян не забирали. И они (русские) польщовались этим меняя золотое кольцо на буханку хлеба (мне бабушка рассказывала)

(159) Я сам ничего не произнес. НО!

(160 ты лучше следи за соблюдением этических правил в секции

Я имею в виду один и тот же прибор для измерения давления.

(160) Согласись - мнея тыжело обвинить в непоследовательности и отказе от своих слов. точно так же как и в попытке схитрить или уйти от ответа за свои слова

(163) Из того, что ты видел манометр с конкретным показанием, ничего не следует. Для измерения объема газа нужно учесть давление в течение определенного времени, а также диаметр трубы. В каждый момент времени давление может меняться, иногда довольно резко. Так что фразу "я видел манометры" нельзя выдавать в качестве аргумента в цивилизованном споре.

(161) я знаю, что мы с тобой в то время были одной исторической общностью "советский народ" А голода и в России хватало. И вообще я мог бы рассказать тебе некоторые вещи с русским народом в своем детстве, супротив которых твой голод детскими шалостями покажется

(165) Если давление падает при соблюдении температуры и диаметра трубы это говорит об уменьшении объёма газа. Были зафиксированы показатели падения давления на входе по сравнению с 31 декабря. Вот и всё. Весь расклад.

(166) потому ты и Седой?

(166) Сомневаюсь....

(169) сомневаешься, значить наполовину веришь

Если мне не изменяет память, то для расчета цены на газ берется стоимость альтернативных источников. Смотрим 134 и ждем новых цен :)

Ура, дитер видел МАНОМЕТР. Это огромное достижение показывает, какие достижения может совершить свободный от клятых москалей уркаинский народ!
В следующие 5 лет планируется познать такие тайные знания как зависимость объема от температуры.

а ведь я бывший газовик..

(171) Ты забыл добавить - на внутреннем рынке страны-получателя... К алтернативным источникам энергии относятся мазут, бензин и уголь

Дитер, работники станции не смогли ответить на вопрос - чей газ находился в трубах.

(164) Ты постоянно меняешь свое мнение, вслед за очередной порцией информацией от твоего президента или правительства. Постоянно выдвигаешь новые версии, одна фантастичнее другой. Уже дошло до "дырочки" в газопроводе точно на границе.

Твои различные версии (технический газ, туркменский газ) были опровергнуты официальными лицами. Ты можешь им, конечно, не верить, но должен так и сказать "не верю этому сообщению".

Как цивилизованный участник дискуссии ты должен иногда допускать, что ваши СМИ врут или что-то скрывают, а дырочка есть, но она находится где-то на территории Украины.

(172) Ты переступил грань. Прощай неудачник

(175) А ты бы смог? Он всё правильно сказал - газ закачанный туда. А что это за газ - никто определить не сможет

(176) Я думал ты сообразительнее и про дырочку воспримешь как шутку ( как оно и было на самом деле). Но смотрю с вами в этом вопросе шутить нельзя.

По всем соатльынм пунктам - слово Ваших правителей против слоаванаших. Кто ту прав - разберётся суд. Всё...

Следующая версия от дитера:
Газ воруют инопланетяне! Под руководством Миллера. Он у них за главного.
Воруют через 7-е измерение. Почему через 7-е ? Потому что через 6-е уркаина получает туркменский газ.

(179)а 4,5??

(180) 4-е это время. В 5-ом пропадают деньги, и оно никоим образом к газу относиться не может.

скоро и на 230$ будет поздно соглашаться :-)
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml#458400
Христенко: обоснованная цена на газ для Украины - $249,5

мляха буха..
как снежная лавина нах..

Хохлы сознались что откачивают газ из трубы , правда говорят что туркменский он
http://www.gazeta.ru/2006/01/03/last183728.shtml

(176) В чём я поменял своё мнение? Оно остаётся тем же

1. Россия сама недокачивает газ в Европу для того, что попытаться дексриитировать Украину, когда поняли, что по лругому "сломать" не удасться
2. Россия непоставляет Украине туркменский газ, по которому заключены контракты
3. Украина пользуется своим собственным газом и газом, который поставляется из Туркменистана по контрактам 2005 года.
4. Украина не отбирает газ из трубы на экспорт
5. газпром недопоставляет технический газ для подкачки транзита
6. Россия преследует чисто политические цели

(185) кстати, с п.6 все абсолютно должны согласится..

(182) Только у нас, только на форуме Миста, впервые:
Новая схема расчета "Обоснованной цены" от Дитера:
-
>Если мне не изменяет память, то для расчета цены на газ берется стоимость альтернативных источников.
>Diter 174 - 03.01.06 - 22:57
(171) Ты забыл добавить - на внутреннем рынке страны-получателя...
--
Если уркаинцы догадаются назначить на внутреннем рынке цену на газ в 1$ за 1 млрд куб метров, то "Экономически обоснованная цена" будет ....
Да, 0.000001$ за 1000 куб метров!
--
Капитализм отдыхает! Зажигает Дитер!

(+185)
7. РоссиЯ отказывается платить за транзит утверждая, что всё давно заплачено. Правда непонятно каким образом - ведь до конца 2005 года действовала сехма расчёта бартером...

(178) Вот это уже деловой разговор. У России есть протокол, засвидетельственный международной аудиторской компанией, показания датчиков на входе в газотранспортную систему Украины и на выходе. Акт приемки газа Украина подписывать отказалась.

По словам представителей Газпрома на данный момент поставляется исключительно украинский газ (без туркменского) и исключительно для транзита в Европу. Газпром был вынужден поднять давление, чтобы компенсировать необъяснимые потери газа, чтобы сохранить свою репутацию перед странами Европы. Репутация Украины, как страны-транзитера, сейчас находится под сомнением, ведутся замеры, сбор фактов для подтверждения подозрений в воровстве.

Я прав? Ничего не забыл?

(185)
1  и для этого пригласила сторонних наблюдателей
2  Ты наверно совершенно не знаком с оформлениям документов по прокачкам
3  ?
4  а куда ж он девается
5  потому что проплатил это деньгами
6  а какие же цели она должна преследовать

(189) Конечно пра. Только одно забыл - Россия обязана была обеспечить поставку туркменского газа в Украину. Вопрос - почему это не сделано?

У россии нет договора с украиной по транзиту туркменского газа.

Небольшие изменения.
Польская нефтегазовая компания PGNiG обратилась к России и Беларуси с просьбой увеличить поставки российского газа через белорусскую территорию. Как сообщает БелаПАН, об этом говорится в заявлении польской компании.

Объем получаемого Польшей из Украины российского газа упал до уровня 8% от потребляемого страной. По данным компании PGNiG, без перебоев в республику поставляется лишь тот российский газ, который идет транзитом через территорию Беларуси, а также немецкое и норвежское "голубое топливо". Поставки российского газа, подаваемые через украинский газопровод, сократились с 1 января на 120 млн кубометров.

Напомним, "Газпром" заявил, что уже практически завершил работу по подаче необходимого объема газа европейским потребителям, и сегодня к вечеру снабжение будет восстановлено. Венгрия, Австрия и Польша уже получают газ в полном объеме.

Кроме того, инфа о том, что туркменского газа в трубах нет поступила только во второй половине 2 января.

(193) Ошиьбаешься. Пройдись по ссылке на интерфакс в ветке Про газ-2 (кажется) - там ваши представители приводят ссылку на некий документ, который как они заявляют есть перепечатка оригинала дополнения к договору между двумя странами. там русским по белому написано "Россия обязана..."

По каким ценам?

(192) Как может Польша, которая получает газ первой недополучать его, а Австрия - получать?

(193) Ну вот, он уже сам с собой разговаривает. Плохой признак между прочем.
Это вам любой психиатр скажет.

(194) А какая разница? Цены зафиксированы на уровне 0.94 бакса за 1000 кубов на 100 км. И они не подлежат изменению. Контракт на 2006 год подписан. где газ уважаемые?

В (193) Ссылка на (192) Прошу прощения...

200

200

200

200

(196) Большая просьба освежить в памяти этические нормы ведения спора. Особенно №1.

(202) обложил...

может называть "дискусия"?.. а то, спор как то по уличному звучит, а мы все есть люди благовоспитанный и высоко интеллигентные))

(204) :))

В н-цатый раз проводим ликбез для нашего любимого Дитера.
Diter 193 - 03.01.06 - 23:12
"договору между двумя странами. там русским по белому написано "Россия обязана..."
---
Так вот суть договоров определяют все слова и даже запятые и точки, которые в них содержаться.
К примеру если в договоре написано "Россия обязана ..." то это ничего не значит.
Эту надпись можно детализировать так :

"Россия обязана во веки веков поставлять украине газ бесплатно."

а можно так

"Россия обязана поставлять газ при условии ....."

Дитер, разницу чувствуешь?
Впрочем мы кажется поехали уже по третьему кругу.

(206) Спамер...

ну чо, завершаем дисскуссию?..

я ужо читать устал..

(206) ну чего ты базу свернул? Ты чего то говорил про удаление движений. Обработка с проклуба подошла?

(+211) или будешь ждать конфу для свёртки?

(211) не, проклубовская не помощет... у меня в качестве измерения выспают документы -  потому от проклубовской пришлось отказаться

(209) дискуссия это когда стороны слушают друг друга

France, Diter - просьба не отклоняться от темы. Если надо пообщаться по 1С-теме, создайте новую ветку или общайтесь приватно.

(212) эт последняя попытка перед мыло с веревкой будет))
щаз в очередной раз wrap делаю.. а затем напрямую на SQL буду убивать документы

(215) думается, вопрос себя исчерпал, потому как, дискуссия ни к чему не приводит, в силу чего, предлагается закрыть его.

(215) тема себя исчерпала. Ты не находишь? Вот завтра..... наконец то позасидают в евросоюзе и выскажут своё "фэ" какой то из двух стран... вот тогда и поговорим. Опять же - будет реакция на завяления и просьбы вашего и нашего правительства о помощи в "успокоении" оппонента.

Дай пообщаться...

(+218) Опять же переговоры возобновятся...

(217) Твое предложение было рассмотрено и отклонено. Не хочешь - не общайся. Длина ветки пока еще приемлемая, поэтому закрывать ее пока нет оснований. Может быть у кого-то еще будут мнения по этому вопросу.

Предлагаю конструктивный подход. Каждый излагает тезисно свою точку зрения на прогноз событий. Их помещаем в архив и ждем развития ситуации. Затем сопостовляем план и факт и раздаем всем по заслугам.

(218) Я запрещаю? Общайтесь, но в другой ветке. Это ветка про политику, про газ, про российско-украинские отношения.

ну вы даёте... голодомор русские ввели?
когда ваш же Хрущёв на Украине в ЭТО время людей пачками подписывал на смерть...
к власти шёл...
вы гляньте на фамилии тех, кто допустил голод...

газовый вопрос - это политический вопрос. А политика дело грязное. Попытки оппонентов доказать свою правоту ни к чему не могут привести.

(220) Ту говорили за голосование. так вот - уже два голоса за закрытие этой ветки и неподъёма подобных хотя бы дней пять у тебя есть. Могу ещё по аське прошвырнуться - будут ещё голоса. Я могу два раза проголосовать...

Тут Дитер выступаетв роли клоуна, примерно как Жириновский в думе, он(Дитер)хорошо играет роль.
Всем весело и  мне тоже :-)

(223) какое отношение все это имеет к сути вопроса в (0)?
или вы собираетесь спровоцировать человека?

(221)
Думаю, что заседание Евросоюза ограничится какой-нибудь ерундовой декларацией в стиле "мы озабочены, надеемся на урегулирование..., будем рады сотрудничать с надежными партнерами, привержены рыночным принципам, уважение суверенитета..." А с проблемой предложат разбираться нам самим.

(223) Ау... уважаемый. Я не говорил, что голодомор русские ввели. Я говорил о том, что он был направлен на уничтожение украинской нации как таковой

(229) а русские в украинских селах в это время диетическое питание получали

Бай бай... мне надоело про это говорить. У каждого своя правда.... будут какие то движения - пообщаемся.

Уважаемые, просьба - не опускайтесь до уровня некоторых представителей гордой нации "русский" которые есть на этом форуме. Помните про п.1 норм поведения в секции "Политика"

(23) так же мёрли как мухи

(228) Я тоже так думаю. Скорее всего смысл будет таким : "разбирайтесь сами"

(233) да разбираться то и не в чем.. вопросы в том,
1. "прогнется" ли Киев и если да, то
2. какой уровень "прогибания" Киева устроит Москву

Поскольку отключение Украине газа не возымело действия, решено с
завтрашнего дня отключить поставки воды в Днепр

Андрей, мы похожи на любителей уничтожать "украинскую нацию как таковую"?
это МЫ заставили вас же самих быть первее "папы римского" - усатого???
это МЫ вас заставили всё выбрать до зёрнышка, когда люди стали есть людей, чтоб биологически выжить?
это мы?
русские?

Генри - самая русская фамилия (или имя?)..

а киевскую Лавру в том веке тоже русские разрушили?
всё ребята... будете платить за всё по европейским ценам. и даже больше.
я не злорадствую - констатирую факт

заявление главы РурГаза,многозначительно в том смысле это почин. И я думаю
ускоренное строительство балтийского газопровода более чем мотивировано,
учитывая поведение Дит...ээээ...Украины! И в тоже время будут изыскиваться
альтернативные транспортные пути доставки газа в Европу,ну например через
Белоруссию или через Черное море,в Турцию

http://lenta.ru/news/2006/01/03/nopressure/

Австрия в качестве председательствующей страны в ЕС не станет оказывать давление на Украину для скорейшего разрешения газового кризиса, передает во вторник агентство Reuters.

Представитель австрийской стороны подтвердил, что письмо российского премьер-министра Михаила Фрадкова с просьбой содействовать в переговорах было получено, однако заявил, что ЕС не намерен вмешиваться в этот конфликт.

"Австрия не намерена совершать никаких односторонних шагов. Председательствующая страна призывает стороны самостоятельно найти решение", - сообщил агентству неназванный австрийский дипломат.

(239) Есть еще вариант сжижать газ и перевозить танкерами.

Я так и не понял! Качают наш газ, а мы бедные!

(241)Ты думаешь, что сжатый газ качают?

Хохлам .........
http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.rosbalt.ru/2006/01/03/239845.html?@2317
Германия заявила, что Украина ворует у нее газ

а че ЕС то лезть в эту кашу? Неее,процесс будет идти исподволь,начиная
с заявлений влиятельных лиц,ну скажем экс-канцлера Шредера,главы Рургаза...

+245 общественное мнение в европах,еще не подготовлено

Робяты! Отвяньте от хохлов! Пусть они делают, что хотят! Не Вам судить.

+245 но коль скоро факт кражи,есть свершившийся и доказанный факт,то в перпективе....для Украины все не будет хорошо

Мля! Тупые 1Сники обсуждают внешнюю политику! Нонсенс! Вы кроме русского и хохляцкого ни в чем не разбираетесь!

(247) Пусть воруют наш газ, который мог бы пойти тёще Композитора?

(249) What?

(249) Друг, ты тут новенький. Почитай-ка этические нормы ведения дискуссий в секции "Политика".

(249) ну я еще, окромя 1С, в MBS Axapta могу программить... не катит?

(252)К твоему сожалению-я не новенький, поищи мои посты... Просто надоело... Завтра все будет ясно, поэтому -зачем брызгать слюнями на Diterа.. Он играет, как умеет :))

Процесс формирования МНЕНИЯ в Европах запущен и основан он будет на весомых
фактах,заверенных авторитетной комиссией,это хорошая основа (они порядок любят)и в Суд Россия будет подавать не прежде чем факт воровства станет чем то само собой разумеющимся

(253) Можешь программить что хочешь. У тебя по теме ветки есть что сказать?

( AChiller)Еще тупых аксаптников нам не хватало...

Волшебник, у тебя папа былЪ? мама былЪ? Тогда что ж ты злой такой? )))

( AChiller)Не надо огрызаться! Все увидим завтра!

мдя-я-я... даже общение с Diterом не переходило так часто на личности (((

мне твоя личность-мало интересна! Diter-да я бы с ним в разведку пошел! А ты пришел гафкать после брани..

Думаю, эта ветка тоже стала уже достаточно длинной. По крайней мере, на Т1С она была бы уже давно закрыта движком форума. Как будут новости, создайте новую ветку "Газовый вопрос" со ссылкой на предыдущую.