Предыдущая ветка:
OFF: Газовый вопрос - 3;

Оцените тонкие действия Газпрома:

1) Скупил весь туркменский газ на 1й квартал
2) Ограничил поставки на входе в Украину только объемами экспорта в Европу
3) Некоторое время (как стало известно недавно) был проплачен транзит на несколько лет вперед
4) Пригласил международный аудит контролировать поток на входе и выходе трубы из Украины. Причем аудит действительно уважаемый и независимый ибо при таких обстоятельствах махлевать не имеет смысла!

5) Четко дал понять Европе, что газ ПРОПАДАЕТ именно в Украине. А он и не может НЕ пропадать по причинам:
a) плохого контроля внутри страны (хрен всех проконтролируешь кто ворует газ внутри страны)
б) Украина вынуждена обеспечивать СОБСТВЕННЫМ газом компрессоры
в) Технологические потери в следствии износа оборудования
г) Отключить потребителей моментально попросту невозможно

6) Теперь ГАЗПРОМ добавил в трубу газа достаточное количество для того, чтобы Европа получала свое... НО ВЕДЕТ УЧЕТ ВСЕХ ПОТЕРЬ В ТРУБЕ ЧЕРЕЗ МЕЖДУНАРОДНЫЙ АУДИТ!

7) ПОТЕРИ ГАЗА - ЕВРОПЕЙСКИЕ... так как официально Украина отключена!

(с) Sher
http://www.kuban.ru/forum_new/forum21/files/21604.html

не надоело еще... если честно... меньше всего переживаю где, кто и что ворует... у хорошего хоязина фих, что украдешь...

Оценим тонкий юмор Европейцев:
на весь конфликт они взирают с несколько более спокойной реакцией, чем хотелось бы России... Мол, вы пацаны разберитесь побыстрее, а то у нас свои запасы не вечные...

а давайте маханем по стописят.

Потрячающий резонанс в Европе! Вот пару заголовков из сегодняшней "Фигаро":

"Путин бряцает "энергетическим" оружием!"

"Путин ставит Европу в затруднительное положение!"

Цитата "Владимир Путин не делает тайны из того, что желает держать "в руках" то, что он рассматривает своей зоной влияния.
http://www.lefigaro.fr/europe/20060103.FIG0090.html

(413 из серии-3)
Ну Вы идоговорились! Читайте (119 серия-3)! :)

(3) па стописят многа

Короче... протупили украинцы... так им и нада

(5) ну тогджа четыре по семисят.

+(4)
И, заметьте, нигде о воровстве Украны!

+(8)
Вот "тупая" Европа, да?

пральна делает Газпром...клиента надо дожимать. "пижон сказаться должон" (с) поговорка шахматистов

(7) вот так можно :)

Дииитеееер! Приди, приди дух свободы!!!

в этот новый год были актуальными подарки типа игрушек: "маленький кусок газопровода", "здание главного офиса Газпрома" и т.п.

(13) А мне Снегурка подарила крошечный вентиль, который я ничтоже сумяшеся молча закрутил... до упора...

(12) неправильно зовешь. Нужна елка, бенгальские огни, пьяный Дед Мороз и крики Снегуроооочка.....Снегууурооочкаа.....

(15) И под эти крики из под ёлки выползет "трезвый" Дитер в красных шароварах и с оселедцем на буйной головушке, держа за плечами мешок с газовым балоном?

млин де то посеял картинку как китайцы газ воруют. Короче там тетка идет по дороге и за спиной у ней метров двадцать надувной большой шар с газом.

А вот самый свежий заголовок:

"Россия попросила во вторник Европу оказать давление на Украину, чтобы обеспечить полный транзит русского газа к странам ЕС."
http://www.figaro.fr/europe/20060103.FIG0201.html?153008

Продолжайте в том же духе!

+ 18
Шо? Патроны закончились?

(19) мы уже по третьей фигачим....

ИФС, ну шо за дитя...
Кончай жёлтую фигаруху нам тут совать под ноздри...

+19
Пойду еще прогуляюсь вне зоны RU.

(ifs) Фигаро - это желтая пресса.
Читать http://today.reuters.com
---
Moscow's dispute with Kiev over a fourfold hike in the price for its gas was unresolved, with Russia telling Ukraine it had no right to tap supplies for its own needs and accusing Kiev of stealing gas intended for other European customers.

(22) Это за МКАДом? И шо, там есть жизнь?

самое прикольное чем ему "18"не понравилось ???

(25)
Вам этого не понять!

Россия не в праве попросить Евросоюз в помощи в её же интересах ? Или Россия должна непрерывно и постоянно недостачи погашать ???

Раз Украина обращена лицом к Евросоюзу, так может быть он и должен сам её теперь  воспитывать. Россию то все равно не понимают. Может своих новых покровителей и благодарцев поймут.

(28) Ужос!!!
Ну они (Европы) её за ушки и к себе... Рывками...
А нам... остаётся... только туда...
Полный ахтунг...

(ifs) Ukraine still stealing Russian gas - Gazprom
это тоже Рейтерс
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4573572.stm
Ukraine gas row hits EU supplies
Это уже ББС

(23) фигаро желтая?..
тогда кто ж король испанский?..

если не удастся дезавуировать работу международных-независимых аудиторов,
то давление США должно нарастать. ИМХО

(31) Газета, которая позволяет себе комментировать новости в таком стиле - по определению является желтой.

(33) ну, тогда полное определение понятия "желтая пресса" в студию..

(34) к оранжевому добавить голубизны

+32 ....усиливая тем самым позиции марионеточного руководства Украины в ЕС,а следовательно и США

(23)
Ну и что Вы там нашли?
Я ничего, кроме вот этого  (это по Вашей ссылке):
"МОСКВА (Агентство Рейтер) - Россия сказала, что поставки газа европейским клиентам вернулись к нормальному состоянию во вторник, поскольку ее чиновники "от энергетики" подготовились встречать аргументы из Украины, чтобы обсудить спор, которые поражали поставки через континент."

И где тут про воров?

Ну будьте же мужиками!
Умейте достойно решать вопросы, если вляпались в лужу!
А то "хохлятский" интернет не тот, пресса желтая.
Ну детский сад, прямо!

(34) Видимо кроме "желтухи" ты больше ничего не читал.
Иначе бы таких вопросов не возникало.

+36 Европа балансирует,нежелая усиления ни США ни России в Европе

(36) Думаешь пиндосы (сорри, но все страны, кроме Пиндосии готов называть правильно) решаться на бомбардировку России? Круто! :-)

(38) если нечего сказать - помолчи..

(40) :))))))) Откуда такой вывод?!

(34) Ils cherchent!

(42) Ну наблюдения по Югославии, Ираку...

мне ясно,что Россия затеяла решительное наступление и неплохо к нему подготовилась

(44) Да ты шутишь! :)))

+46 но евро должен усилить свои позиции

+(41) http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%E3%E0%E7%E5%F2%E0%2B%D4%E8%E3%E0%F0%EE - насквозь "желтые" ссылка да?..

(47) а я вот думаю, что рубль усилит свои позиции :) За счет гривны ;)

Да! Видать правильный диагноз жена Ditera поставила :(((
Или вы все из в 30-и километровой зоне (Чернобыль) побывали?

(37)"Ukraine still stealing Russian gas"
"Украина ворует Российский газ"
Действительно, где тут про воров ?

(50) а какой она диагноз ставила?

(50) Ой! А Дитер женат? Ну тады счастья ему в личной и семейной жизни :D

(50) Жена Дитера умная,интеллектуальная женщина....крайности сходятся :))

(50) Тебе объявляется предупреждение за нарушение этической нормы №1 в политической ветке.

(54) тебе завидно? понимаю....

(52) сексуально неудовлетвореныый...недостаток эндорфинов,ну в общем
потециальный чикатило или што то в этом духе

(52) ту строгий модератор... см. ветку № 1 или 2

(56) привет..
а что  за диагноз?))

О!!!!!!!!!!!! Diter )))))
Ну ща продолжим ))))

(59) Дословно или ссылку?

(56) я говорил про крайности,которые сходятся,а чо является крайностью уму и интеллекту? :)

(61) так биз разницы..

Тока мы это... Собирались обсуждать газ, а не жену Diterа

Уважаемые! Прошу еще раз освежить в памяти этические нормы!

1. Не переходить на личности. Если кто-то переходит на личности, не поддаваться на провокации, а обратить внимание ведущего секции - меня.
2. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки.
3. Уважать другие страны и их интересы, пытаться их понять. Приводить обе точки зрения.
4. Спорить аргументированно, конструктивно. Цель спора - не выявить победителя, а выявить истину.
5. Мыслить логически, не прикидываться дурачком.

(62) А я про умную и интеллектуальную жену говорю....Завидно?

(63) Стучись в аську... приведу ссылку

Оригинально вы хахлы мыслите :
Фигаро - это да, глас европейской мысли,
а Рейтерс и ББС - так себе, чего их во внимание принимать. Городят всякую чушь.
То ли дело Фигаро!
"Путин решил уничтожить Европу!!!"
"Путин хочет заморозить Европу!!!!!"
чего там дальше ?
Путин - злобный инопланетянин ?

(66) я ей не завидую,годика через 3-4 поймет

Diter, может ты обсудишь свою жену с теми, что ее близко знает? Ибо вряд ли местные твои оппоненту имели честь быть ей представлены...

(68) эт про меня?... класс!!!))))

(52)
Diter прийдет - расскажет!
Или исследуемые пусть поделятся:)))

(58) Привет!
Меня что-то (или кто-то) валит с сайта постоянно!

(68) Рейтерс и BBC тоже кто-то финансирует. Где-то я слышал, что BBC финансируется самими жителями Великобритании: жители готовы платить сами, чтобы никто из толстосумов не прибрал канал к рукам. Может и нам перенять такую практику?

(73) Вентиль с трафиком перекрывают? так не теряйся - в Страстбург! ;)

(73) Это все злой дядя Путин...

(69) не надо... не бери чужие грехи на душу

(74) ктож вам позволит

(74) да,да! я тоже читал

(74) (79) Это не правда - ибо опубликовано не в домене UA ;)

(77) период полураспада личных отношений у высших приматов 3-4 года,так што...
ничего личного

(74) мешает ли это руководству BBC брать деньги хитрыми путями у крупных капиталистов?

(81) не провоцируй зазря человека... тем более касаясь вопросов, который не нужно обсуждать здесь..

(82) Конечно НЕТ! Но они поступают еще проще - они осуществляют "технический отбор" денег для нужд технологических нужд независимой прессы :D

(51) Додельный, уважаемый!
Прямую ссылку, пожалуйста!
А то я уже и лупу взял:)
(55) Учту. Уже молчу!

(83) хорошо,не буду,но заметь я не высказывался неуважительно о личностях,я
прокомментировал то что коснулось меня и все,а насчет перехода на личности,то это не ко мне,почитай #2

Diter, извини, я не подумал.

Ограбление по-украински
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7110464

Хотя поставки газа в Европу реализованы в полном объеме, "такая ситуация не может продолжаться бесконечно долго", подчеркнул Сергей Куприянов. Еще в понедельник заместитель главы "Газпрома" Александр Медведев отметил, что стоимость несанкционированно отобранного Украиной газа из "европейской трубы" превысила за первые сутки 25 млн долларов. Таким образом, если воровство российского газа не прекратится, Украине может быть предъявлен весьма значительный счет. По словам Медведева, для оценки потерь "Газпром" "привлек независимую международную фирму SGS, которая пользуется в мире безупречной репутацией".

-------------------
Фрадков просит Евросоюз оказать влияние на Украину
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7110113

"Просим оказать влияние на украинскую сторону с целью возвращения ее в правовое поле и обеспечения ею в полном соответствии со своими международными обязательствами бесперебойного транзита природного газа по украинской территории в страны Европейского Союза и принятия всех необходимых мер по недопущению незаконного отбора природного газа, переданного для транзита, а также для хранения в подземных хранилищах газа Украины", - говорится в послании.

-------------------
Ющенко и Воронин обратились к ЕС
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7110384

В документе говорится, что Украина и Молдавия призвали Европейский союз оказать содействие их странам в достижении, в частности, "введения моратория относительно цен на газ и платы за транзит российского газа до завершения переговоров".

Кроме того, Ющенко и Воронин просят Евросоюз помочь им добиться установления цены на российский газ и тарифов на его транспортировку с использованием европейских методов ценообразования.

тут вчерась кто то верно заметил - под шумок "оприходуют" Газпром и делов то..

(88) Я за последнюю ссылку..

Мне вот одно непонятно - вчера наш замминистра высказался, что елси Россия так себя и дальше вести будет она развалится, так сегодня уже аташе в Москве вызывали на ковёр. А ваши нас грязью поливают и наши молчат. Вот это обидно и непонятно лично для меня...

(89) Оприходуют? Проясни... Это ты о либеризации?

(90) Ну раз молчат - значит и впрям виноваты? Такой примитивной мысли не приходило в столь умную голову?

(91) типа, да..
разрешили иностранным компаниям прикупать акции Газпрома..
думаю, все компании будут из оффшоров ...

(93) Не понятно, КАК это может навредить Газпрому?

(85) Да всегда пжалста
http://today.reuters.com/news/NewsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-01-03T133253Z_01_SIB345416_RTRUKOT_0_TEXT0.xml&related=true
---
... risk of supply disruptions to Europe if Ukraine continues to expropriate gas from the pipeline crossing its territory.
---
существует вероятность нарушения поставок в Европу, если Украина продолжит конфисковать газ из трубопровода, пересекающего его территорию.

Цель США ухудшить взаимоотношения Украины и России, скупить по более "оптимальным" ненам Газпром. Ухудшить экономическое положение Евросоюза. Пока все идет по их планам.

(92) Да нет.... я не думаю что в нашем правительстве совсем без башни и гордости люди сидят.. а если так - там им не место... Почему я здесь должен задницу рвать борясь с негативным общественным мнением, а они тихо сидят... непорядок

(94) а где сказано - "навредить"?.. газпром приберут к рукам те, кто сейчас у руля - вот и все..

+(94) Акции предприятия выведены на рынок. Средства, полученые от продажи акций, это актив предприятия. Конрольный пакет остается за государством... В чем вопрос?

(_98) первый шаг сделан - разрешены к продаже акции.

А чо, Путину вон скоро уходить. Шредера уже пристроили. надо и себе немного обеспечить на пенсию

(100) Ну а кто мешает прикупить кучочек росийского Газпрома? Акции-то легализованны...

(99) Ага. Нам тоже так говорили когда продавали за копейки крупнейшие заводы в 1998-2000 годах

Спор между Россией и Украиной идет не только о ценах на газ, говорится в редакционной статье, опубликованной во вторник, 3 января, в британской газете The Daily Telegraph под заголовком "Запад должен противостоять российским провокациям":

Подняв стоимость 1 тыс. кубометров с 50 до 230 долларов, "Газпром" - государственный поставщик и, следовательно, политический инструмент Владимира Путина - стремится экономически отомстить бывшей советской республике, которая осмелилась провозгласить дипломатическую независимость от России и обратить взор к Западной Европе.

Прекращение поставок газа на Украину среди зимы провоцирует украинцев на отвод газа, предназначенного для нескольких стран Европы. Германия получает 30% своего газа из России. Канцлер Ангела Меркель уже предупредила Москву о необходимости вести себя "ответственно".

Обещание президента Путина поставлять больше газа в Европу, чтобы покрыть все нехватки, - это свидетельство хитрости, а не раскаяния: теперь Запад должен решить, порицать ли Россию или обходить молчанием ее провокации и агрессию.

Методы бандитизма и шантажа, к которым сегодня прибегает "Газпром", напоминают советские времена. Они абсолютно неуместны для страны, каковой является Россия, по словам Владимира Путина, и которая, в этом обличье, с воскресенья председательствует в G8, клубе промышленно развитых демократий.
Запад должен внятно и доступно заявить России, что такое поведение неприемлемо, если она хочет сохранить место в клубе цивилизованных государств.

(103) ну наконец то - кусочек правды на этом форуме... спасибо

(102) Стоп! За какие копейки? Стыдно, претендуете на статус европейской страны, а о таком инструменте рынка, как биржы, не знаете :)

(101) А зачем? Его скоро и так выкупят такие личности, с которыми мне не потягаться...

(89,93)
Я тут в 3-й серии переводил (см. 287), правда из "желтой" прессы, так не читають!
Только одно предложение, но все сказано: "Контролируемая (51%) Государством, группа должна либерализировать отныне свое участие в прибыли и открыться иностранным инвесторам. Это настоящая революция для наиболее крупного предприятия России."

(105) На даты глянь вначале прежде чем что то говорить...

The Wall Street Journal

Владимир Путин определенно умеет выбирать момент. Российский президент получает пост председателя "большой восьмерки" демократических стран на той же неделе, что и пытается использовать против Украины энергетическое вымогательство в советском духе, говорится в редакционной статье газеты The Wall Street Journal, опубликованной во вторник, 3 января.

Москва требует почти пятикратного увеличения цены на природный газ, который продает Украине. По ходу этих "переговоров" Кремль скупил будущие газовые поставки из Туркменистана, ограничив доступ Киева к альтернативным источникам. Когда Украина отказалась подчиниться, 1 января Россия отрезала все поставки в эту страну, вероятно, включая и поставки туркменского газа на Украину, которые проходят по газопроводу через российскую территорию.

Истинная цель Кремля в данном случае - не столько деньги, сколько политическое влияние на своего демократического, свободомыслящего, а ранее находившегося в ее подчинении славянского соседа. Год назад украинский президент Виктор Ющенко с помощью "оранжевой революции" победил поддерживаемого Кремлем кандидата в президенты и повернулся в сторону Запада. Энергетическое давление, применяемое Путиным, - это месть, причем менее чем за три месяца до парламентских выборов на Украине.

Утверждение России о том, что она лишь стремится получить "рыночную цену", звучало бы правдоподобно, если бы существовал рынок. Украина платит цену намного ниже средней мировой цены, однако газом, в отличие от нефти, не так много торгуют, и глобальные сравнения не слишком уместны. Российский "Газпром" - это правительственная монополия, которая может устанавливать цены по своему усмотрению, отдавая предпочтение тем клиентам, которые дружественнее всего относятся к Москве (например, Белоруссия).

Перекрыв поставки, Москва также нарушает свои обязательства по контракту. Летом 2004 года Россия и Украина договорились о нынешней схеме ценообразования, которая должна действовать до 2009 года. Однако эта сделка должна была укрепить президентские чаяния Виктора Януковича, фаворита Москвы, который проиграл Ющенко.

Новое газовое давление Путина может также навредить клиентам "Газпрома" в ЕС. Он предупреждает, чтобы Украина не откачивала газ, предназначенный для Европы, однако если поставкам в Европу грозит опасность, то вина за это лежит именно на России. Украина утверждает, что имеет право на 15% газа, который проходит по ее газопроводам, вместо платежей за транзит газа от "Газпрома". И, по крайней мере, до сих пор Путин не получает большой поддержки на Западе. Новое правительство Германии выступило с обвинениями в адрес Москвы, а вчера Россия отреагировала на эту критику, заявив, что будет перекачивать больше газа по этому газопроводу, чтобы не допустить страданий европейцев в эту особенно холодную зиму.

На прошлой неделе с поста советника Кремля по экономическим вопросам ушел экономист и сторонник свободного рынка Андрей Илларионов в знак протеста против наступления Путина на российскую демократию, и он сравнил российские требования к Украине с нацистскими и советскими ультиматумами накануне Второй мировой войны. Год назад Путин назвал развал советской империи величайшей геополитической катастрофой века. С тех пор он действует так, словно хочет восстановить некую версию этой империи.

В результате принятие Россией поста председателя в "большой восьмерке" выглядит и ироничным, и оскорбительным для других членов группы. Включение в "большую восьмерку" Москвы никогда не было оправдано с экономической точки зрения, но было нацелено на содействие демократическим реформам в стране, имеющей огромный ядерный арсенал. Вероятно, сейчас архитекторы этой политики "большой восьмерки", включая президента Буша, начинают понимать, что допустили ошибку.

(107) Вас, братьев-славян, не поймешь... Один кричит плохо, другой говорит - хорошо... Так как?

+107 И на здоровье!

(110) А у нас демократия, знаете, что это такое? :)

(110) Это предпродажная подготовка Газпрома. При любом раскладе войны доверие к газпрому упадёт. Соответственно упадут и акции. Потом приходит добрый дядя с кошельком и всё....

(109) и если добавит сюда председательство Австрии в ЕС,самого крупного потребителя газа и...акций Газпрома,то. То Прохующенко и иже с ним трагически пролетают мимо

(106) Параллели проводить начал ты. И пример приватизации - твой пример. Неудачный пример - ну так сам выбрал :)

(114) Ты нарушаешь правила ведения общаения в секции Политика, Ты получил индульгенцию?

+115 :)))

(113) И? Контрольный пакет у государства. Дальше что?

(115) как не удачный? для новых владельцев он очень удачный...

(118) надолго ли? Скоро объявят о продаже или передачи части акций в счёт погашения долгов за нарушение договорных обязательств и всё...

(116) Извини,щас исправлю:
Ющенко=Прохующенко

(95) Если ниже это перевод, так где про воровство?

(119) Новый владелец? Diter, ты ЧИТАТЬ умеешь? Контрольный пакет у ГОСУДАРСТВА. И  с какого перепугу Украину беспокоит владелец Газпрома? Это ВНУТРЕННЕЕУ дело Росии :)

Для тех кто не понял. Украина пережила бум такой приватизации в конце 90-х. Предприятие искусственно банкротится (обесцениваются его акции) а потом быстро скупается тем, кем нужно. таким образом за копейки ушли два очень крупных предприятия Украины. Единственные в своём роде

(123) Читать умеем? Или только орать? Читай 120

Волшебник прими меры по поводу штуши... явное нарушение

Для Diterа по буквам: В-Н-У-Т-Р-Е-Н-Н-Е-Е  Д-Е-Л-О  Р-О-С-С-И-И. И непристало НАм советовать, как нам себя вести :)))

(127) аааааааааааааааа. понятно... ну конечно.... а какого вы тогда лезете периодически в наши внутренние дела? Мы вам просто объясняем возможную причину и последствие этой газовой "войны". Чего ты так кипятишься... остынь браток - писюн отвалится...

Во наверное хохлам обидно.
В России внутренние разборки, а досталось им.

В ваши внутренние? Пример?

+(128) И напоминаю - оставайся в рамках приличия. Не переходи на личности - ибо непристало интелегентным людям так поступать :)

(130) в прошлом году разрешили до 3 месяцев пребывать в России без регистрации - надеялись "протащить" Януковича. Это не вмешательство?..

(130) Начиная с прошлого года и наших выборов примеров приводить не хватит страницы...

(131) Конечно не пристало. Славо богу ко мне ничего не пристало...

(129) Честно - обидно

(128) О какой войне идет речь? о газовом воровстве как я понимаю? так может так и будем говорить: Украина - ВОР!

(133) А что не так с Вашими выборами? Кого захотели - того и выбрали, в чем вопрос? Хотели неделю не работать, а Немирова пить на майдане - хто ж вам запретит?

(133) Это точно :) Приезд Лужкова на съезд который поднимал вопрос об отделении нескольких областей от украины.

(132) Россия разрешила 3 месяца находиться без регистраци на СВОЕЙ территории... При чем тут Украина?

В понимании некоторых,газообразно озабоченных,слово "интеллигент",происходит
от слова "телега" :)

(+138) Поздравления Путина, российские политтехнологи да много чего...

(139) вчитайся в (132)..

(14) Только про жену его опять не начинай. Ок?

(95)
Так мы и сами знаем, что ваши чинуши несут на пресконференциях!
А заголовочек статьи-то переводится вот так: "Газпром говорит, что поставки газа все еще стоят перед угрозой."
Так-то!

(139) Ты сам веришь в то что говоришь?

(139) Разрешили именно Украинцам, а не всем.

и резко меняя тему,напомню: России по сути отказывают в суверенном праве назначать цену на товар ей же и принадлежащий

(142)(145) Мне опять по буквам повторять? С-В-О-Е-Й территории...

(143) Подними ветки годичной давности и почитай. да новости свои в конце концов подними

(148) Лужков тоже в Россию приезжал и целовал в засос Янука? не пори чушь...

(143) ?

(137) AChiller! Майдан не трожь!
Там даже пиво не пили! И не только на Майдане!

(148) Эта бвла предоплата (первое событие) по факту отгрузки Януковича на президенство. Получился возврат и корректирующая накладная...

(148) расслабся уважаемый, и пойми, что это делалось для того, чтобы протащить Януковича - а это уже вмещательство..

(152) Кому ты это говоришь? Он же всё равно не поверит...

И так, по вопросу регистрации украинцев на территории Росии, братья -славяне опять пукнули в горку муки :)

(152) Та без полезно. Очень трудно что то объяснить комуто кто уверен в обратном.

(156) хахахаха....

(156) Читай 153

(154) я должен на веру принять Ваше утверждение?

(156) Ну что те объяснять ты уперся на своей территории и все тя больше ничего не интересует, о чем с тобой еще можно разговаривать по этой теме?

(160) А если тебе это подтвердят несколько людей?

+(160) а аргументы и ссылки на НЕЗАВИСИМЫЕ источники?

Новое слово в маркетинге.
Украина выдвинула революционную концепцию "экономически обоснованных цен"
Если продавец не сможет доказать покупателю, что его цена "экономически обоснованна", то покупатель забирает товар по цене, которую считает нужной.
Это открытие, по заявлению украинских ученых, по уровню соответствует принципу двойной записи, сформулированному еще в Древнем Египте

(154) Так два раза поздравлял-то!

(163) о чём? О том что на майдане ьбыл "сухой закон"? Ты знаешь как то не догадались международный аудиторов пригласить

В фильме "Мусульманин" героиня Усатовой говорит примерно следующее:
"Да, воруем. Не воровали бы - не прожили. Вот так и живем, стыдно, а воруем."

На улице зима. А может, Украина вынужденно отбирает газ. Сейчас надо сохранить тепло в домах и подачу газа на заводы. Потеплеет, разберемся.

Чует мое сердце - опарафинится наш президент... Акция не продумана до конца. Украинцы за уворованный газ вообще ничего не заплатят.
Прошу украинцев не ссылаться на мою точку зрения.

(160) а как Вам то, что я гражданин России?... не аргумент?

(168) и что это аргументирует?

(167) не будем, но примем к сведенью...

(164) двойную запись сформулировали в средние века в Италии.
если хош, могу ученого мужа фамилию привести.

(165) А это для тех, кто не понял с первого раза кто стал президентом Украины

(168) сперва сделали для граждан Украины - шоб Янукович мог говорить - "Видите на что идет москва ради меня"

(164) В Энергетической хартии, которую подписала и Россия, признается не применять экономически не обоснованных действий.

Проблема с газом,это этическая проблема,но разрешить ее,эту проблему невозможно,
потому что корни ее уходя в глубь веков (пардон за пафос!) и тут начинаются
чудеса-резкое ослабление памяти

(166) И как всегда, Дитер рассуждает о том, в чем не понимает. Он не был на майдене, и поэтому все его россказни про майдан - ну вы понимаете...

(175) ты о каких веках?

(166) LoL это класс..

(176) я был на майдене, и знакомые мои были? какие у тя вопросы?

(176) Очень много моих друзей бфыли на майдане. Среди них и известный вам октябрьский молот (Колумбарий). И я знаю гараздо лучше, чем вы, потому что я живу в этой стране

(177) Уточнить о чем речь?

(171) Бедные египтяне наверное в пирамидах перевернулись. А как же их кувшинчики - "счета" ? Когда они перекладывали из одного кувшина в другой.

(181) конечно уточни

(176) Я был на Майдане. С самой первой минуты и до ПОБЕДЫ! Diter  правду говорит!

(174) Ты понимаешь, они так - как она им нужна для обоснования транзита - о ней вспоминаю, а как только мы о цене заикаемся - они сразу - "а наша дума хартию не ратифицировала..." ну что тут скажешь...

(182) А при чём тут египтяне?

Ну чего, AChiller, ты ещё с нами? или ушёл источники искать?

(186) А при чем тут Украина? И как от Украины зависят цены на газ в Европе?

Я вот чего не пойму. Ну почему украинцы живут в стране победившей демократии, под боком у европы, практически в нато.
Но вот их салом не корми, дай тока придти на форум и поругаться с россиянами.
Это че, от хорошей жизни что ли ?

(188) Ты хартию читал?

(189) Мы в основном тока защищаемся, если ты внимательно почитаешь все ветки :)

(189) А кто собирается с вами ругаться? мы пытаемся вам доказать, что не всегда ваша точка зрения единственно правильная и всё...

(190) А потому что мало называться "европейской" страной... Нужен и менталитет соответствующий.

(183) Вопрос стоял предельно просто:
1. Объяснить появление причерноморских земель,включая Крым,в составе Украины
2. Объяснить роль Русского народа в становлении Украины и ее земель
3. ....... и т.д.

таки, народ здесь большей частью злорадствует злоколючениям Украины - так что доказывать, что "не верблюд" смысла не имеет. Не услышат...

(190) Сорри прошлый пост Читателя обращен был. А по твоему вопросу - ты мне опять про "внутренние" цены начнешь указывать?

(193) вот тут я уже тебя не понял... каким боком. Это что? ответ на мой вопрос?

Diter
190 - 03.01.06 - 19:25
(188) Ты хартию читал?

  AChiller
193 - 03.01.06 - 19:26
(190) А потому что мало называться "европейской" страной... Нужен и менталитет соответствующий

Штурман приборы
50
что 50?
а что приборы?

(195) ознакомься плыз с 194 постом.

(196) А ты мне что то сможешь в противовес сказать? вразумительное?

(189) Да любознательные мы! И приходим не ругаться, а понять: "Ну чё вы такие?"

200

(199) Ты ещё не понял? ты здесь просто лишний. ты уже всех достал своими копаниями в глубине веков... не надоело?

и ни одного ответа по существу,по фактам-сплошная конспирология...эх вы..пикейные жилеты!

Ну раз про Хартию ведем разговор - а кто еще подписал ее?

(199) читал... впору вмещаться "турецкому радио" с требованием о восстановлении "самостийной" османской империи..

(202) ;)~

(205) абсолютно все экспортёры энергоносителей.

(+208) Безз подписания этой хартии страна не может являться экспортёром энергонорсителей (замец - элестроэнергия в хартию не входит)

(201) Да, ладно, не оправдывайся. Я понимаю, тяжело, когда от сиски отрывают.
Но все, рано или поздно халява кончается. Учитесь жить без халявы.
Или уже не можете ? Судя по крику на весь мир - нет.
Ну а тогда не фиг было понтоваться.

(210) Отлично сказано!

И И в хартии прописано, что цена на энергоноситель НЕ МОЖЕТ быть выше внутренних цен?

(211) а может, греков сюда позвать?... они тож будут претендовать на Крым..

(210) Кричат-то у Вас!  Ха-ха-ха

(194) Тя что именно интересует?
1. Вот пытался дату или шонить похожее найти, но не нашел, крым был присоедине к территории украины наверное году в 39-ом, скорей всего после того как красная Армия заняла территории польши, по пакту молотова-рибентропа. И закончилось формирование Украинской СССР. Хотя могу и ошибаться.
2. Какую эпоху ты имеешь в виду?

Вот щас вы останетесь без халявного газа - а мы посмотрим, чем все это кончиться.
Занимательно будет. Прям сантабарбара.

(210) да ладно... давай дождёмся суда...

(212) она зависит от этих внётренних цен

(216) Да тут уже все знают - чем кончится!

(215) ващет, Крым в 50-х годах Хрущев подарил Украине.

(210) Странные люди, вот вы всетаки не понимаете что ударит все это по обоим странам. Не получится так что потеряет только одна.

+218 И Вы знаете, только вот...

(210) пикейные жилеты тя проигнорируют!
(215) Понятно,сплошной джентельмеский набор,стыдно! Историю то нужно знать?

(217) Бред! Честно, ИМХО, бред... Какой в этом смысл?

(216) Вот оказывается что у вас вызывает интерес... ну тогда многое становится понятным... В Чечне вы тоже развлекаетесь? Смотрите чем всё кончится - тоже сантабарбара?

(219) Не Хрущев, а Президиум Верховного Совета СССР.

Опять пр Крым. Подарил и что? В своё время к России были присоеденены Сибирь и Дальний Восток. Отделите их от основной части страны и верните местным корренным народам...

Это было и прошло. Всё... хватит...

(224) Дитер,закрой рот насчет Чечни,извини дрюг,но заткни свою пасть,да?

(224) Мы же вроде уже обсудили, что невмешиваемся во внутренние дела?

(225) ну-да, ну-да...
щаз..

(223) Ты найди хартию в инете и почитай.

Для того, чтобы как раз не возникало ституаций зависимости от импортёра энергоресурсов. Чтобы всегда был выбор внутри страны. Чтобы небыло сверхприбылей.. Иначе ты представляешь, сколько бы стоил газ или нефть в Японии?

(229) ?

(214) А че делать то, если "европейская держава" как карманник по карманам мелочь тырит.
---
Ну ни че, крику осталось максимум 4 года. в 2008 - смена президента. И не думайте, что будет таким мягким как Путин.
2010 (а то и раньше) - СЕГ

(224) Уважаемые! Просьба избегать неправомочных аналогий и обобщений.

(228) Крым это внутреннее дело Украины. Договорились?

(234) Согласен...

(234) Крым это Российская земля. =====Ю

(231) дарил не президиум верховного совета.

Да ты не переживай так дитер, все зашибись.
У вас скоро своя чечня будет - в Крыму. Будет куда девать твою энергию :-)

(237) Как? Обратитесь к "историку"!

Эгей все слышали!!!!!

Украинцы не вмешиваются и не обсуждают внутренние дела России, а вы не обсуждаете наши внутренние дела!!!!

ПЕРЕМИРИЕ!!! © "Маугли"

(238) не будет... вот увидишь. Вы это уже года три говорите. Только у вас война идёт и люди гибнут, а у нас никак не начнётся.. жалко вам да?

+239 Недавно сам своими глазами видел кинохронику тех лет и единогласное "ОДОБРЯМС!"

+(235) Только как расценивать вторжение пиндосов в Ирак? Их бомбежки Югославии?

(233) Я не понял? ты чо на меня внимание обращаешь только? Что за предвзятость?

+241 Весь зал, человек 450!

(242) А как хочешь так и расценивай. Мне всё равно. Только это их внутренее дело. Вас то никто не трогает...

(243) это просто ты сам принял на свой счет )))))

(246) аааааааааааааа. ну тогда ладно...

(+247) Только 224 это мой пост...

(243) Ты не понял.

Украина - это, как и Россия осколок СССР. И все, что присходило в России, повторяется в украине.
У нас тоже были типа оранжевые. Вон танками долбили по зданию правительства.
Теперь то все понимают во что мы тогда вляпались. Но поздно.
Украина в дерьмо наступила только недавно (ну вот такие вот они быстрые)
Ниче, через годик спадет эйфория.

(245) Ну а если, угнетаемые нацменшинства, в Крыму обратяться к Росии с просьбой защитить? Это будет личное дело Украины?

(249) Ты сослался на мой пост...

Крым и Причерноморье-Российская земля!
Это щас Вам смешно,но поглядим!

(241) вот вот... кто обеспечивал "единогласие"? ась?

(250) А то что наоборот. Чем меньше страна тем она быстрее проходит этапы истории. И теперь вы нас пытаетесь догнать ты не думал?

(251) В Крыму нет угнетённых нацменьшинств. И не только в Крыму. У нас все граждане равны в своих правах и обязанностях.

(254) Это уже детали! :))

повторю:Россия вполне начала путь к своему действительному суверинитету и
на этом пути Она вспомнит все,а газ это так...для начала

(251) Пример угнетённости в студию (Штуша не в счёт - он по жизни такой)

(25) ВОТ!!!!! Наконец-то озвучили, что Росиия уже прошла этот тернистый путь... Был и дефолт и путч... ИМХО(!!!), Росиия больше готова к интеграции с Европой )
Как бы это не было обидно Diterу

Сохраню ветку. Подниму через пару годков :-)
Время рассудит.

+257 И на юридическую силу документа не влияет!

(256) Нету? Потому, что так сказал президент? Так и Милошевич говорил, что нету...

повторю для бестолковых:"Россия начала движение"...так што...не парьтесь панове!

(259) еще раз тебе напоминаю про этическую норму №1 - не переходить на личности.

(250) У Вас оранжевых шарфиков не было, так что еще все впереди! :))

(263) Потому что их действительно нет. Ну нету у нас угнетённых.. что же поделать вот и ещё одной вещи у нас нет. И африканце на улицах не убивают.. Это плохо?

+(263) На самом деле, и слава Богу, что нету в Крыму угнетаемых нацменьшинств... Просто не стоит в таких вопросах поднимать тему горячих точек, а то ведь и правда , неровен час, можно и у себя такую получить (((

(265) Окей постараюсь...

А вам не кажется, что постоянное муссирование темы что "страна с рыночной экономикой, которая стремится войти в ВТО..." всего навсего зависть и нежелание пустить Украину впереди России?

Diter, я вот все забываю спросить, а отчего представитель Нафтогаз-Украина отказались подписывать протоколы?

Конечно нету угнетенных. То что для 40% страны русский - родной, а приходится говорить на хохлятском - какое ж это угнетение. Чиста равноправие.
---
Вообще смешно смотреть, как хохлы дергаются. Вроде причин то нету. Ну хотим мы газ продавать по нормальной цене. Это что, запрещается ? Ну покупайте вон у Норвегии. Переходите на электричество.
Чего ж вы к нам то лезете ? Я вот не вижу, чтоб кто нибудь ломился на домен ua кому то что то доказывать. А дитер к нам как на работу ходит.

(270) уже говорилось, и я поддерживаю озвучившего эту мысль оратора, что Росии ВТО нужно как 5 нога...

(271) А что за протоколы? Что-то в независимых источниках ни гу-гу. Правда!
А если отказались, то вечером сегодня скажут, почему!

(272) Про эт никто не помнит!! Удобней забыть,забыть!!

Я тебе уже объяснял. России нечего делать в ВТО. Пока.
Мы не китай.
Если Украина хочет приключений на свою попу - ради бога. А мы посмотрим, чем это кончиться.

(275) ну смени наконец пластинку, ну разве что Украина полностью будет вынуждена "отойти" к России - тогда и Крым конечно, иначе ничего подобного не случится, так же как и не будет никакого неукраинского флота в украинских территориальных водах.
и не нужно рассказывать про мифическую войну, там наш народ, такие же как мы люди и сами с собой воевать не будем, если же кого-то за деньги ФСБ уговорит устроить теракты - для этого есть соотв. органы. и хватит о признании в конституции (о чем ты обычно пишешь) заслуг и проч.

+(273) нафиха Греф тащит туда Росиию - не понятно! может засланец?

(272) ну кто тебе сказал такую глупость...

(272) Я ГОВОРЮ НА РУССКОМ, МЕНЯ НЕ УГНЕТАЮТ
прошу извинить за крик, но эуже руки устали набирать одно и то же, несколько жителей Украины в этой ветке пишут, что их никто не угнетает, но нас уговаривают в обратном, бред какой-то...

(274) Станно, в самых правдивых независимых источниках - и ни гу-гу? Протоколы снятия показаний счетчиков ДО и ПОСЛЕ входа/выхода газа с территории Украины. В присутствии международных экспертов...

(277) Как это забыть?! Добрый ты за чужой счет то!

(282) сколько я тебе должен?

(283) если даш ему чего, то и мне должен будеш))
так что не создавай прецендент))

(277) и я не признаю жупелов,типа:"за деньги ФСБ уговорит устроить теракты ",
ни ты ни я этого не знаем,но знаю,что Читатель правильно грит!

(281) если будет доказан (вы уже считаете, что это так) факт воровства, Украина заплатит или добровольно или через суд, и так ясно же

(284) вопрос был риторический, чтоб формулировки подбирал :)

(274) Тока вряд ли скажут... Ибо протоколы составяли еще 2 января, и до сих пор не сказали - уже не скажут. Я даже не удивлен, все политики одинаковые. И ваши и наши - говорят только то, что "конъюктурно" в текущий политический момент. Рано вам еще в Европу, рано (((

(288) а очень хочется :))

В общем я так и не услышал ответов на несколько вопросов.
1. Что такое "экономически обоснованная цена"
2. Зачем дитер ходит к нам как на работу
3. Чем продажа газа по обычной цене угрожает безопастности украины
---

(270) ВТО объединяет около 148 стран, т.е. примерно 50% от общего количества стран планеты. Кажется, только ленивый не вступил в ВТО. Россия, как известно, очень ленивая страна. Русский мужик долго запрягает да быстро скачет. Есть специальный сайт, занимающийся освещением вступления России в ВТО - www.wto.ru

(271) Хороший вопрос. Мне тоже интересно.

(274) Вот по-русски называется "прикидываться шлангом".

мне неинтересны Ваши доводы,прошу меня извинить за это,у Вас отсутствует добрая воля,типа Мы Вам должны,мы вероломны,ну как же-заломили цену! И все...
больше Вы ничего не желаете слышать,ну а если Вам говорят:"хватит жить за счет России",Вы начинаете запузыривать про вмешательство,про ФСБ и т.д.,да?
Ничего у Вас не выйдет!

(290) Экономически обоснованная РЫНОЧНАЯ цена - вот это шедевр!

(290)
1. проц ену - устал рассказывать
2. мне нравится форум и общение на нём
3. ничем, кроме соей явной завышенности

Вспомните мою недавнюю ветку про этику программиста...

(271) Откуда я знаю. Наверняка были веские причины...

(289) Да идите, тока это ж на словах будет, а на деле - развал в экономике и накаких перспектив... После принятия прибалтов в состав ЕС - половина Евопы стала с опаской относиться к новым потенциальным членам европейского союза... ибо после принятия этих стран половина населения уезжает на заработки в Европу... и ВСЕ (((

(272) Читай 201

(285) что говорит правильно Читатель? что 40% говорит на русском - вполне вероятно, что их угнетают - наглая ложь
(292) пусть вероломно, пусть справедливо... но если это справедливо, то весьма вероятно вмешательство нелюбимых вами государств (тоже справчедливое ессно), чтобы несколько уравнять ситуацию, и вообще, раз такие сильные и могучие... выбирайте противника в своей весовой категории, имхо сегодняшние действия о вашем могуществе не говорят - мелкий шантаж и недостойное поведение, хотя наши тоже хороши - друг друга стОите

И когда Россия,Русский Народ дает Вам понять,что Украина Вам кое чем обязана,
Вы не можете признать честно исторические факты отделываетесь глумливыми замечаниями или молчанием,а я утверждаю что цены за газ это этическая проблема,
как и Ваша неблагодарность

(285) А где Щикочихин? Юрий который был? Царство ему небесное.

294.2
Говорю ж, читай 201

(295) Не поверишь, но мы догадываемся о причинах... Они действительно очень веские. Лучший способ поймать вора - это поймать его за руку, с поличным. Подпись Украины на этом акте фактически бы означала признание Украины в нечестном ведении бизнеса. Правильно?

(300) оставим Щекочихина в покое! На мои вопросы и вопросе о газе,о статусе Крыма можно обойтись и без Щекочихина! ...почему Вас всех так тянет в конспирологию? Заговор ФСБ и т.д.?

288 Если было чего не подписывать, наши скажут. Янукович не даст не сказать. А он молчит!

Нифига себе - мелкий шантаж. Воруете по 30 ярдов баксов в сутки :-)
Впрочем это типично как для страны "победившей демократии" так и для её народа.

+305 и способах ведения спора...юлят,как ужаки под вилами!

295 по поводу 305. Ну не говорим же мы, что у вас все...

Вот она - правда по украински!
Если молчит янукович - значит все враки.

(304) А когда он что-то говорит, вы обвиняете его в пророссийских настроениях. Вот они - двойные стандарты.

Ну а что Януковичу масла в огонь подливать?

308 ха-ха-ха!

(296) развал экономики у нас не больше, чем у вас, влюбом случае причем к моей экономике другое государство, которое желает лишь прибрать ее к рукам под благовидным предлогом "братской помощи"
(299) ладно, ты сам нарвался.
Я выражаю благодарность тем, из-за кого в 38-м застрелился мой прадед, я нижайше кланяюсь тому быдлу, которое другого прадеда после Освенцима направило на "курорты" НКВД, я благодарен за многолетнее унижение членов моей семьи, их рабский неоплачиваемый труд (среди них были например и строители Днепрогэса и других не менее важных объектов), я также особенно благодарен за каждый папин инсульт после его непосильного труда в кессоне при нищенской пенсии. Я еще за многое благодарен...

(311) Ты не смейся, а аргументированно отвечай. При чем тут Янукович? Почему нынешняя власть не поставила подпись на акте приемки газа в присутствии международных аудиторов, чья репутация не вызывает сомнений?

А вообще странное поведение властьпридержащих что с той, что с это стороны... Интернет опутал землю как настоящая паутина - так ЗАЧЕМ недоговоаривать и откровенно лгать?

(314) А они все в основном старые люди и не верят в интернет. считают это мифом ;))

(314) Даже в интернете репутацию надежного поставщика новостей нужно заслужить. Форум - это лишь площадка, где каждый может высказать свое мнение. А сколько людей, столько мнений.

(310) Ребят! Приезжайте к нам, а?
А то все вы мне напоминаете шахтеров и металлургов, которых год назад свозил Янык в Киев, выдавал по пару бутылок водки и даже закуси не давал. Они, зашуганые, по улицам бродили и ждали, когда же их бить-то начнут.

(317) Щас тебе не поверят. Скользящий быф поверил - я ему диск с нарезкой 5-го канала и "Проффесором" отправил ;)) Семялся он очень...

(317) Ха ха ха ... зашуганные шахтеры с парой бутылок водки в харю без закуси.
Тебе, дорогой, тока анекдоты сочинять.

(313) Да при том, что они власти вменяют что было и не было. Уж этого-то они б не пропустили. Разве что я пропустил. Но вряд ли

(317,318) Второй прием нечестного ведения спора - игнорировать неудобные вопросы.

Вот позиция Diterа понятна с самого начала - он всегда ЗА... За президента! ЗА правительство! За свой народ! Я не обеляю наших политиков, тоже хватает проституток. Я считаю, что Майдан был как холостой выстрел. Одни сменили других у кормушки. А жаль (((

Жалко у меня слабый инет - я бы выложил куда нибудь для желающих...

(322) Это твоё мнение и оно может не совпадать с моим.

Ты не прав. я не "ЗА" воровство, я не "ЗА" бандитизм, я не "ЗА" вседозволенность бывших политиков.

(321) Вопрос пропустил - помоги - что за вопрос?

(312) Сожалею,но разве это ВСЕ было направлено исключительно против украинского народа? По моему всем досталось,но речь то не об этом,не так ли?

(321) ?

(324) Сугубо мое ИМХО. На другом я и не настаиваю. Только объясни мне - ты против "бывших"? А нонешние?

(328) Если нынешние будут такими же ка и бывшие то их народ скинет ещё быстрее, так как опыт есть. и я буду в их числе...

(313) Не зна-ю! Еще не сказали! Или пропустил! В чем сомневаюсь!

(328) А ненешние все в шоколаде видимо. Это обычный юношеский максимализм.

А вопрос был один - почему представители Нафтагаз-Украина НЕ ПОДПИСАЛИ протоколы снятия показаний счетчиков?

(330) спасибо, но хотелось бы услышать мнение Diterа

(326) в моей родне не только украинцы, я бы даже сказал что их почти нет, но реставрация сверхдержавы у меня ассоциируется только с репрессиями, гонениями, сплошными "одобрямс", диссидентами и т.п. я не желаю жить в такой стране, а еще у меня, единственного в семье (и именно благодаря тому, что сейчас "другое время") есть свой маленький бизнес и нормальный доход, и я снова не хочу это терять.

И еще вопрос Diterу - мне показалось или действительно у тебя неприязнь к президенту России? И если мне не показалось (свят-свят-свят :)), то чем это обусловлено?

А вообще, могу дать координаты одного канал на спутник. Там новости каждый час, правда по нашему. Но есть и на англицком, и на русском. Советую. Кому?

(334) Непонятно, зачем Европа объединяется. Видимо тупые.

(333) я согласен с 330

(336) не поверишь - но у меня (в Подмосковье) есть канал на украинском языке.. именно со спутника )

(335) Это связано с его предыдущей работой ;))

На сомом деле у меня нет к нему неприязни.... мне больше дума ваша не нравится и правительство. А Путин - озвучкой только занимается

(339) И чо там говорят?

Читатель! В 319 что, есть вопрос?

(338) т.е. пока официальные власти не высказали свою точку зрения - ты своей не имеешь? грустно, я считал тебя "независимым" человеком.. (((

339 какой?

(334) в моей тоже не только украинцы и тоже много погибло,а насчет бизнеса...
:) почему ты решил,что Россия вернется к экспроприациям и если внимательно посмотреть на Историю,то вся эта каша была не совсем по вине России

(341) Совет - не разменивайся на анонимов...

"Интер"... простите - другого не имеем.. )))

(342) На обываетльском уровне я считаю так

При снятии показаний украинской стороне небыло доказана правдивость цифр. Соответственно был отказ от  подписи. Т.е. наши просто не поверили в те цифры, которые им представили на подпись. А проверить - или нет возможности или не дали.

Да, вот еще не понятно. Если все так в украине хорошо, по крайней мере не хуже, чем в России. То какого стока хохлов ещет к нам на заработки ?
Продавщицы - хохлушки, водители - хохлы. Про проституток я вообще молчу.

(346) Ты чо? "Интер" на украинском языке? Ты бредишь? Там даже новости по русски (кстати о языке) - это один из трёх общегосударственных каналов

(349) Ну звиняй. Что есть - то и сказал. )))

(348) А ты поинтересуйся с каких регионов к вам валит народ. Я тебе скажу - Донбас. А знаешь почему - потому что этот регион уже лет 15 загибается из-за воровства и беспредела донецкой братвы

(349) Украинских каналов! А при чем тут "бредишь"? А! я забыл,стандартный оборот

(35) так у тебя он на украинском языке?

(349) Не, счас они иногда и на украйинський выходят.

(351) А Закарпатье куда валит? На заработки в Польшу? ;)

(352) ты читать умеешь?

  AChiller
339 - 03.01.06 - 20:24
(336) не поверишь - но у меня (в Подмосковье) есть канал на УКРАИНСКОМ языке.. именно со спутника )

(351) Понял. В Донбасе значит совсем хреново. А где то в другом месте Украины - хорошо. Так чего ж они туда не едут, а в Россию ?
Или им нравиться работать без социалки, прав и мед обеспечения ?

(355) А где по твоему работает половина жителейц ленинградской области? А приморья? Заграница всегда манит...

(356) да,ты принципиален...в мелочах

(357) Это ты у них спроси. И не так хорошо у вас в России им работается. Мой дядя тоже сунулся по наивности - еле ноги унёс...

(352) Но правда ведь на украинском... Я иногда включаю его послушать украинску мову, понастальгировать об отдыхе у моря )))

(359) А ты в них слеп и на этом строишь свои логические построения

(357) Нет - не совсем.... есть кое что и хорошее.

Вот чего мне украинского нравиться -
это фрукты, сало, горилка и проститутки. А все, что вы делаете руками - извини, дитер, ни в какие ворота.

Не,ну нормально! При Мне,да и при Маньяке грят,что в Росси работается плохо!
По сравнению с Украиной!!! Ну ваще!

(Читатель) Ты поаккуратнее на поворотах... Непристало ТАК.. .(((

+336 Не просите, может есть причины (без обид, юмор у меня такой),  то так дам:
СУПУТНИК: SIRIUS 2
Орбітальна позиція: 4,8° E
Формат мовлення: MPEG-2
Частота: 11766 Мгц
Поляризація: Н (горизонтальна)
Швидкість цифрового потоку: 27500
Виправлення помилок (FEC): 3/4
Час трансляції: цілодобово

Ладно дитер. Уболтал. Сколько россиян приехали работать на украину?

(364) это твоё право и дело

я пока вас покину... а то война - войной, а обед по расписанию )))

(368) откуда я знаю? ИМХО туда едут те, кто не смог найти своего места в нашей стране. работы у нас хватает. Просто все надеятся на "лёгкие" деньги в России. Поэтому и гибнут там как мухи. И живут в скодских условиях

Diter сможешь объяснить,шо за абревиатура,SQL? :)

(348) ответ в (351) почти полный, кроме того есть люди, которые считают плохо, т.е. не очень хорошо: мой знакомый, программер, уехал в Москву на заработки, жена, ребенок здесь остались (я лично против такого, не семья это), платили ему тогда $800, мне около $200, прошло пару лет, он все там же, аренда квартиры 350-400, еда что-то около 150-200, а еще домой съездить надо, а я остался, больше трех лет на себя работаем, семья со мной, денег тоже (я не меряюсь!) намного побольше выходит, учитывая разницу в стоимости жизни - живем лучше; другие знакомые (из шахтерских регионов) уезжали на север, когда их шахты позакрывали, платят 500-1000 (от сезона), гражданство получить тяжело, работа тоже не сахар; еще знакомый уехал в Самару (жена там жила) и через полгода вернулся и с радостью пошел админить к одному из моих клиентов за 500... хорошо, видать, на Руси жить...
(368) сколько украинцев переехало в Россию?

+ если с "мовой" не понятно, то:
Формат мовлення - формат вещания
-
Скорость цифрового потока: 27500
Исправление ошибок: 3/4
круглосуточно

(366) Дитер сказал "Я провокатор". Так что это игра. Дитер нас разводит на реакцию, я дитера. Не важно, кто чего сказал.

(372) извини что вмешиваюсь, а причем сиквел?!

(376) а то что у него похоже все в общем,понаслышке...впрочем пусть не отвечает.

не надоело из пустого в порожнее переливать?

Друзья - прошу прощения за ОФФ в ОФФ-ветке ;))

только что клиент позвонил. приходили системщики и переустановили систему ХР. после этого перестал работать предпросмотр в 1С. Где чего подправить в реестре надо? Помню что делал, а что 0 забыл. Принтер - хьюлет

Я не знаю, сколько россиян уехало на украину, но на одной из фирм, где я работаю - три человека с украины. Но другой - 12 человек.
Но я не знаю ни одного россиянина, который уехал бы работать на украину. Вот и спрашиваю.

(379) и дрова нормально встали?

(380) в каом городе?

(377) Тебе чего надо? Я не работаю с SQL - просто нет необходимости. Ещё вопросы будут? Если ты намекаешь на мою "тупость" - то просто подними ветки в которых я помогаю людям. Что то таких веток с помощью от тебя я не видел...

(379) Блин, тоже забыл в реестре где принтер по умолчанию убрать надо. :(

(373) Прогер на 800 в Москве - это неудачник в квадрате.

+373 еще муж знакомой ездил на стройки в Москву, жили в бараках, койки двухярусные, жил он там три месяца, пока жена не забрала домой... заработка тогда хватило на еду на пару месяцев и куртку он себе купил, бизнесмен, блин :)
(380) если Москва - не обсуждается, к вам шо мухи на... баксы воображаемые летят

(380) "Лёгкие деньги" - вот ответ... если Москва - всё тем более объяснимо


(384) Во, во - только в какой ветке. К Клиенту ехать влом - по телеыону буду операцию делать

Я сейчас в москве. Когда работал в волгограде было всего два человека с украины.

(385) за что купил, за то продал, что знаю - то пишу

(388) зарплаты в Волгограде в студию (не макимальные, а средние!)

Мой знакомы работал три года в Москве охранником КРУТОЙ фирмы . Фирма дома строила элитные - он стройку и охранял. Денег хватило на обратную дорогу. и всё...

(383) я тоже кое кому помогал,не в форуме правда,поверишь ли? :)

(391) вот-вот, такие истории часто слышу, хотя есть и исключения, но имхо если руки с головой дружат, то и здесь не хуже жить могут

А я в своё время в Польшу ездил. Тоже казалось - рай. И в России я тоже работал (в Красноярске) - считал - круто. Потом попустило.... когда домой приехал...

+393 не место "красит" человека (с) фиг его знает

(388) 99% едут в Москву. И понятно почему - зарплаты там выше.

(394) вот и встретились два одиночества, т.е. патриота на форуме :))

Читаю инсайдера и не понимаю.
С одной стороны в украине так хорошо, что все с России обратно сматываются.
С другой - почти вся обслуга (уборщицы, курьеры, секретари) - с Украины и хрен куда собираются.
Ну и где логика ?

(396) я плачУ за двушку $30-35, хавчик на троих (поесть мы любим) - 400-450, а в Москве?
(398) логика в том, что если мозгов нет у человека - он халявуу ищет, жизнь легкую, а на Украине не хорошо, у нас как везде, работать нужно

(390) 2002 год - три, три с половиной. Я тогда получал почти шесть - считалось очень круто. Знал двух фра-фикси, у которых были 16 штук. (это руб)
Сейчас гендир серьезной фирмы (не 1С) получает штуку баков - это очень! Средние сейчас - от 4 до 6 тыс руб.

прикольно, может попросим Волшебника сменить название ветка на "ОФФ:Требуется программист?"?

(401) Все равно на газ перейдет :)

(400) тэкс... щас переведу в у.е., а то считать неудобно, так это же 130-200 баксов?! да... у нас "обновляльщикам" тупоголовым порой более 200 платят...

А что там по поводу предпросмотра. Мужики - у мнея трафик хавается скаженно при поиске.. Помогите советом...

уже сказали что принтер по умолчанию.... что сделать то надо? Вообще снести?
посоветовали имя уменьшить - тоже вариант...

Клиент пока не звонил, но хотелось бы быть во все оружии

+403 разработчики... ну хотя бы 400...

(404) тяни выделенку :)

(403) это ещё раз говорит о мифичности работы в России. А остаются либо неудачники, либо криминал, либо те, кто просто не может уехать...

(406) В течении недели пообещали. затрва бабки иду полатить. Пока 64к будет. там посмотрим

А, вот нашел - свежее
Программист 1С  
Город:   Волгоград  
Район Волгограда:   Центральный  
Оплата
10000  
Функциональные обязанности:   Сопровождение бухгалтерского программного обеспечения.  
Испытательный срок:   месяц  
Соц.пакет:   Есть  
Требования к соискателю    
Образование:   высшее  
Опыт работы:   любой  
Пол:   любой  
Дополнительные требования:   Требуется человек знакомый с языком программирования в системе 1С:Предприятие (компонента Бухгалтерский учёт).
Необходимо наличие высшего образования. Желательно образование в области Автоматизированных систем обработки информации и управления, а также бухгалтерского учёта.
Резюме присылайте на адрес resume@nvptus.ru

(408) немного... небось еще и принтеры заправлять и бухам сопли вытирать, да семь дней в неделю... пробовал, мрачно...

(405) Аналогичное объявление можно без проблем найти на украине. В твоем городе.

(408) Давай отталкиваться не от асолютных цифр а от оносительных.

Квартиар в центре Кременчуга - однокомнатная с мебклью и телефоном - 100 баксов потолок.

Стоимость квартиры в спальном районе - трёшка - 25000.

Средняя зарплата 1С-ника в городе - 300 баксов

(408) Это что? 330 баксов?

((411) Да я не знаю, почем там снимать! Спроси что полегче.
Просто скинь подобное со своего города.

(410) ну я не спорю, просто уровень разный, для балбесов и 200 много имхо, а так - по договоренности, в Киеве так и штука вполне реально, у нас видел реально (не раз, а именно нормальные спецы) - 600+% от коробок, ну а если сам на себя, то сам понимаешь, порядок цифр несколько отличается

Ветка стала длинной и ушла в сторону от темы. Поэтому закрывается.