Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь форума
OFF: Предлагаю запретить отвечать на вопросы по аттестации
↓ (Волшебник 05.12.2005 17:51)
0 Волшебник
 
модератор
05.12.05
14:29
Чтобы человек думал своей головой.
1 Guk
 
05.12.05
14:31
(0) А если своей нет?...
2 Скользящий
 
05.12.05
14:32
(0) Вообще? Или запретить только просьбы о готовых решениях?
3 vvv29
 
05.12.05
14:32
возникают много неоднозначных вопросов, почему бы по таким вопросам не спрашивать
4 Таня
 
05.12.05
14:33
(0) тебе жалко?
5 skunk
 
05.12.05
14:33
я за...
6 AeDen
 
05.12.05
14:33
(0) Согласен. По поиску можно нарыть очень много ответов.
7 Демогоргон
 
05.12.05
14:33
Не все, только те, что просятся по аттестации. Т.е. при экзамене :)
8 Скользящий
 
05.12.05
14:33
(6) Ну тогда и все ветки по аттестации поудалять. Пусть своей головой думают. :-0
9 Волшебник
 
модератор
05.12.05
14:34
(2) Вообще. Просьбы ответов на вопросы тестов, поиск решенных заданий.
(4) Так мы воспитываем тупость, а потом поражаемся обилию "специЯлистов", которые не могут отличить табличную часть от таблицы значений.
10 КонецЦикла
 
05.12.05
14:34
2(0) Не плюй в колодец... :)
11 AeDen
 
05.12.05
14:35
(7) вариант))) Тока все ветки не надо удалять. В остальных не мало интересного и полезного будет)
12 miki
 
05.12.05
14:35
(0)
>>чтобы дать возможность поморщить лоб?
  (c)Автор
13 Simod
 
05.12.05
14:35
(0) Поддерживаю.
14 Демогоргон
 
05.12.05
14:36
(9) ну а если тебя спросили где проти специализацию - куда ехать то? Такие то вопросы задавать можна? к тому-же велика вероятность того что чел даст задание (если не совсем дерево) и скажет что надо по личному поводу и не укажет что это к аттестации?
15 Таня
 
05.12.05
14:36
(9) неверный ответ
надо отвечать "жалко у пчелки"
16 skunk
 
05.12.05
14:36
(9)заметь как я усиленно стараюсь заствить людей думать
17 Парижская фанера
 
05.12.05
14:36
(+10) Вылетит, не поймаешь.
18 Лошадка в пальто
 
05.12.05
14:37
да!
19 Демогоргон
 
05.12.05
14:37
Демогоргон
7 - 05.12.05 - 14:33
Не все, только те, что просятся по аттестации. Т.е. при экзамене :)
  Скользящий
7 - 05.12.05 - 14:33

ЗЫ ГЛЮК .. :) или эта только  у меня?
20 Волшебник
 
модератор
05.12.05
14:37
(14) Специалист должен догадаться зайти на сайт 1c.ru и узнать адрес фирмы "1С", в крайнем случае позвонить им. Если он не догадывается это сделать, то рано ему быть специалистом.
21 Парижская фанера
 
05.12.05
14:37
(19) С добрым утром. Такой глюк тянется с начала.
22 Rovan
 
гуру
05.12.05
14:38
(7) И вообще 80% вопросов по 1С простецкие "до ужаса" - всё ведь написано в ЖКК черным по белому - всего каких-то 300-400 строк прочитать надо внимательно и запомнить
23 ooki
 
05.12.05
14:38
вопросы разные бывают. И не относящиеся к аттестации вопросы бывают довольно пустыми и глупыми. НАд которыми достаточно было самому пару минут поразмышлять.
24 Скользящий
 
05.12.05
14:39
Если подумать, то все вопросы новичков - глупые. И от пары другой лишних глупых вопросов ничего не изменится.
Вот здесь - Аттестация Бух 7.7 Специалист помогите! - отвечают же.
25 Парижская фанера
 
05.12.05
14:39
(20) А как быть с такой ситуации: пришел чел устраиваться на новую работу - ему задание в зубы - иди решай. Он включает "дурку" пишет на форум, выкладывая для затравки кусок галиматьи в виде кода. Ему это всё решают, его принимают.
26 колодина
 
05.12.05
14:40
еще можно разделять вопросы по такому признаку:
кто-то знает ответ - значит глупый вопрос и не имеет права не существование,
никто не знает ответа - вопрос признается умным и может существовать.
27 Демогоргон
 
05.12.05
14:41
(25) ну тады ему надо точно быть специалистом :) потому как это роль начальника - напрягать других :) для своих корыстных целей :)
28 427
 
05.12.05
14:41
а мне - пофиг...
29 Таня
 
05.12.05
14:41
даже не знаю что и сказать. А вопросы теперь нельзя будет задавать только по 77 или по 80 тоже?

(26) по такому принципу, так здесь вообще никаких вопросов задавать, потому что если кто-то знает ответ, то вопрос глупый...
30 Парижская фанера
 
05.12.05
14:42
(26) Это всё решается голосованием, которое Волшебник скоро будет внедрять...
31 Демогоргон
 
05.12.05
14:42
Ну короче давайте запретим - а там посмотрим, просто автоматом можна темы блокировать и усе. короче я "ЗА". И так ламерья развелось до незя...
32 Сергей Анатольевич
 
05.12.05
14:42
Предлагаю тем кто не хочет отвечать на вопросы по аттестации - не отвечать!
33 Демогоргон
 
05.12.05
14:42
Я сам не спец. кстати :) Но пройти хочу :)
34 TDV
 
05.12.05
14:43
(0) А как же демократическеи отношение, запретить то можно, и что. Человек хочет отвечает хочет не отвечат...
35 Скользящий
 
05.12.05
14:44
Я помню, как я предлагал темы закрывать голосованием. Не прошло.
36 Ёжик в тумане
 
05.12.05
14:44
А что?
Нормальное предложение.
ИМХО, но давая ответы подобного рода, профессионалы сами рубят сук на котором сидят - позволяют появиться "специалисту", который потом придёт и испортит их работу, что не лучшим образом сказывается на общественном мнении (как о сертифицированных специалистах, так и в целом о специалистах отрасли).
37 Волшебник
 
модератор
05.12.05
14:45
(34) Будем банить тех, кто задает и отвечает на такие вопросы.
38 Таня
 
05.12.05
14:45
(37) ниче себе!
39 Лошадка в пальто
 
05.12.05
14:45
40 Парижская фанера
 
05.12.05
14:46
(35) Надо настаивать, показывая нужность механизма. Так было с личными ветками, так будет и сейчас.

(37) Новое изменение в правилах...
41 КонецЦикла
 
05.12.05
14:46
Ай, давайте вообще не отвечать! Все равно портим спецов...
42 Волшебник
 
модератор
05.12.05
14:46
(40) Мы еще ничего не меняли. Я просто предложил как вариант.
43 колодина
 
05.12.05
14:47
(29), (30) да, получается именно так. вот если автор просто пишет - мне надо написать обработку, у кого-нибудь есть мысли как сделать, это одно. а если автор спрашивает конкретную вещь, это другое. пусть кому-то ответ хорошо известен, ничего страшного нет в том, чтобы спросить. и чтобы ответить.
44 Таня
 
05.12.05
14:47
Стас, может сделать отдельный форум для таких вопросов. Банить, если не в тот раздел вопрос задается
45 TDV
 
05.12.05
14:47
(37) Ну тогда так можно многих забанить, при таком раскладе, а почему тогда имеено про аттестацию?
46 Парижская фанера
 
05.12.05
14:47
(42) Ага. Просто было "сказано" как свершившийся факт.
47 Таня
 
05.12.05
14:48
короче очередной приступ диктатуры...
48 Скользящий
 
05.12.05
14:48
Мне кажется, тут будет разделение на 2 лагеря. Те кто не сдал, с одной стороны, и те кто сдал, с другой. В любом случае объективности не будет.
49 колодина
 
05.12.05
14:50
(38) глупый, однозначно.... вот хорошее предложение - завести раздел "Глупые вопросы", тот кто захочет, будет отвечать.
50 Демогоргон
 
05.12.05
14:51
(37) а бан после чего? Может просто мессаг будет выходить - типа такие вопросы незя решать и тема будет закрываться - баном ничего не решишь - чел в другой форум пойдет
51 Волшебник
 
модератор
05.12.05
14:51
(48) Вот выдержка из статьи Эрика Раймонда "Как правильно задавать вопросы":

---
Не задавайте вопросы из домашних заданий

Хакеры хорошо умеют отвечать на вопросы из домашних заданий - большинство из нас их делало самостоятельно. Эти вопросы заданы для работы вам, чтобы вы могли научиться на собственном опыте. Просить можно о подсказке, но не о полном решении.

Если вы подозреваете, что вам подкинули вопрос из домашнего задания, но все равно не можете дать на него ответ, попытайтесь задать вопрос в форуме группы пользователей или (в крайнем случае) в "пользовательском" списке рассылки/форуме соответствующего проекта. Хотя хакеры его и "опознают", некоторые из продвинутых пользователей могут, по крайней мере, дать вам подсказку.
---

Так как эта статья является расшифровкой правила №7, то применять меры к таким вопросам можно уже сейчас, без добавления нового пункта правил.
52 Таня
 
05.12.05
14:56
ну че решили-то?
53 Сержант 1С
 
05.12.05
14:56
(0) А ты тогда чем заниматься будешь, если все своей головой думать начнут?
54 TDV
 
05.12.05
14:56
(0) Интересно, а как в школе поступают?
Ребенок учится сидит за пратой здесь бац он задает вопрос, учитель подумал, а вопрос то про экзамен, учителю не понравился этот вопрос и он сказал вышел из класса...

Теперь так это получается, или я что то не правильно понял?
55 Сержант 1С
 
05.12.05
14:58
Пусть первым бросит камень в Станислава тот, кто никогда не задавал тупых вопросов "спецам"...
56 Rovan
 
гуру
05.12.05
14:58
(47) Лавры и новые идеи Лукашенко видимо безпокоят ВР
57 Волшебник
 
модератор
05.12.05
14:58
(54) Неверная аналогия. Ученик спросил: "какой будет ответ на билет №2" и учитель справедливо отказался отвечать на этот вопрос.
58 TDV
 
05.12.05
14:58
(0) Интересно а как учитель в школе поступает.

Ребенок задал не совсем адекватный вопрос, допустип про экзаменнационные вопросы, учителю не понравился данный вопрос и он сказал, встал и вышел из класса, это тепрь так будет чтоли???
59 TDV
 
05.12.05
14:59
(57) А почему у меня не высвечивает(54)?
60 ИвановИван
 
05.12.05
14:59
Мдя, дайте два... Меняй ник на "Барабан Анафемы"
61 Таня
 
05.12.05
14:59
(57) напиши тогда в 1С, чтобы они убрали с сайта примерные задания к аттестации
62 TDV
 
05.12.05
15:00
(57) Может быть но вопрос будет не такой у ученика!!!
А например, тиорема пифагора как звучит так так ага вот это и будет мой ответ на второй вопрос. Я так считаю? Здесь палка о двух канцах
63 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:00
(61) Задания пусть будут, мы говорим про ответы.
64 Rovan
 
гуру
05.12.05
15:00
(57) А если спросил "как решать билет № 2 ?" - т.е. какой лучше метод применить ? какие могут быть "подводные камни" ?
65 Таня
 
05.12.05
15:00
в школе ученик не может задать такой вопрос, потому что там не дают вопросы смотреть
66 КонецЦикла
 
05.12.05
15:00
Нам даже на обучении перед сдачей на некоторые (многие) вопросы москвичи отвечали :)
67 TDV
 
05.12.05
15:01
(63) Не про атветы а про способы их решения, которые в свою очередь могут служить как ответами так и нет, каждому свое
68 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:01
(64) Отличный вопрос. С точки зрения Эрика Раймонда, отвечающий должен дать подсказку, назвать метод, задать направления полета мысли вопрошающего.
69 Здраствуйте
 
05.12.05
15:02
а чем вам мешают вопросы по аттестации,
это как в универе: - "А давайте никому не будем подсказывать"

я вообще думаю форум для того чтобы помогать.
70 TDV
 
05.12.05
15:02
(67) Так пускай эти мысли и идут и что тут таково есть вопросы про аттестацию или их нет, аналогия, ученик учится, учитель учит учиться!!!
71 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:02
(69) Помогать становиться программистом, а не копи-пастером.
72 Rovan
 
гуру
05.12.05
15:02
(65) да неужели ? в школе вопросы - это по сути просто задачи из учебника
73 Grant
 
05.12.05
15:03
Можно вообще всех неатестованных попросить...
74 miki
 
05.12.05
15:03
Чёт я не понял...
А кто постил в Есть идея сделать Сеть Знаний по 1С?
В частности как эта ветка вяжется с постами №№ 142,154.
75 Сержант 1С
 
05.12.05
15:04
(71) "А мы в ваше время вагоны разгружали"  (с)
76 TDV
 
05.12.05
15:04
(71) А как ты проследишь нить кому ты помогаешь и как? Толи человек хочет стать копи мастером и не стремится стать программистом, толи он хочет стать программистом и читает книжки??? Как вообще проследить вопрос или его ответ, где грани???
77 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:04
(74) цитирую оттуда:
"Новичков не стрелять и карать нужно, им нужно помогать как можно быстрее стать нормальными программистами."

Вот мы и будем помогать им стать нормальными программистами, заставляя думать своей головой.
78 TDV
 
05.12.05
15:05
(77) Каждый думает по разному, кто то  воспринимает лучше если ему показали конкретный пример, кто то картинку, кто то просто намекнули на верное решение, или не так?
79 Парижская фанера
 
05.12.05
15:05
(71) Что с тобой сегодня?
(77) Человека заставить думать головой нельзя. Его можно просто не брать на работу.
80 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:06
Ответы на вопросы новичок должен извлекать из справочных и методических материалов (СП, ЖКК, книги, Яндекс), а не в виде готового ответа с номером варианта. Только в этом случае информация проходит через кору головного мозга и ОСМЫСЛИВАЕТСЯ.
81 Rovan
 
гуру
05.12.05
15:06
(79) Трезвый и злой !!
82 Таня
 
05.12.05
15:07
(81) так надо срочно напоить
83 Парижская фанера
 
05.12.05
15:07
(78) А может ему всё сразу - комикс нарисовать с ответами на обратной стороне?

(80) Я тебе про это говорил еще месяц назад, тогда ты был скорее против...
84 Иде я
 
05.12.05
15:07
Тогда предлягаю превентивно банить усех новичков - чтоб неповадно было.
Потом банить тех кто им мешает становится программистами.
Потом до кучи всех остальных
:)
85 JuliaSoft
 
05.12.05
15:08
Думаю, что есть вопросы, ответы на которые нельзя однозначно найти не в конфигурациях, ни в документации.. и должна быть возможность их где-то обсудить.
Да и вопрос вожно так завуалировать, что никто и не узнает, аттестационный он или нет.
Да и какая разница, какой источник использовать... СП, ЖКК, книги, яндекс или форум?

У ЧЕЛОВЕКА ГОЛОВА НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВСЕ ЗНАТЬ, А ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЗНАТЬ, ГДЕ ЧТО НАЙТИ!!!
А ИНАЧЕ НАДО ЗАПРЕТИТЬ ЛИТЕРАТУРУ, КОНТЕКСТНУЮ ПОМОЩЬ И Т.П.
86 Сегодняшний_II
 
05.12.05
15:08
(73) согдасен
(80) так это личное дело отвечающих, не хотят пусть не дают код
87 Trace
 
05.12.05
15:08
(49) и чем же глуп вопрос?
88 Rovan
 
гуру
05.12.05
15:09
(80) Сектанские мысли пошли...
типа "ЖКК - наша священная книга и никакой другой источник информации не пересвятит ее священности"
89 Стерва-бух
 
05.12.05
15:09
(57) а почему отказался? если это урок - то должен ответить.... если экзамен или контрольная - то нет
90 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:09
(85) "Да и вопрос вожно так завуалировать, что никто и не узнает, аттестационный он или нет."

Не возбраняется. Даже поощряется. Поскольку переформулировка вопроса помогает осмыслить вопрос.
91 Парижская фанера
 
05.12.05
15:10
(88) Читай внимательно: "СП, ЖКК, книги, Яндекс"
92 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:11
(88) Я против использования СП+ЖКК как учебника, но как источник информации по конкретным свойствам и методам они вполне подходят. Речь идет именно о готовых ответах и решениях аттестационных заданий.
93 Скользящий
 
05.12.05
15:11
Есть 2 пути познания:
- Повторение за кем-то (подражание)
- Сделать самому (путем проб и ошибок)

Истина не дается готовой.
Истину нельзя передать.
Истину можно постичь только самому на основе собственного опыта.
94 Парижская фанера
 
05.12.05
15:11
(91) Все вопросы касающиеся кода уже перетерты до дыр. Про учет на форуме мало...
95 Rovan
 
гуру
05.12.05
15:11
(90) Тогда еще придется запретить использовать уже созданные ранее кем-то переформулировки вопросов.
96 Сержант 1С
 
05.12.05
15:12
Я фигею с вас, уважаемая редакция. (с)
97 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:13
(95) Не придется. Если человек понял, что эта переформулировка именно его вопроса, то он уже достаточно осмыслил вопрос.
98 Парижская фанера
 
05.12.05
15:14
(96) Правильнее так: "Я на вас удивляюсь"...

ЗЫ Пойти что-ли, продолжить тестирование нового софта... Так сказать "Сок мозга" не 1С-ников... Пока вы тут из-за носка дырявого возбужденные все...
99 Rovan
 
гуру
05.12.05
15:14
(92) Полностью готовый ответ не надо путать с рекомендацией типа
"сделай 1 справочник главный, 2 подчиненных, 2 вида документа и регистр оборотов"
100 Сегодняшний_II
 
05.12.05
15:15
(97) и создавать базу переформулировок
101 BeerBear
 
05.12.05
15:15
Изречение: Работая над решением задачи, всегда полезно знать ответ.
взято прямо со странички темы
102 Сержант 1С
 
05.12.05
15:16
(98) Откуда?
103 Rovan
 
гуру
05.12.05
15:16
(97) И что дальше ? - он заслужил право получить ответ на свой вопрос ?
104 Парижская фанера
 
05.12.05
15:16
(102) Таки из Одессы...
105 Сержант 1С
 
05.12.05
15:17
тьфу...  
:)
106 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:17
(99) Совершенно верно.
(103) Да, только не в виде номера ответа из тестов.
107 JuliaSoft
 
05.12.05
15:17
(0) Как мне кажется - это просто своеобразная система защиты. Чтобы 1С не предъявляло претензий к этому форуму. Но это лично мое мнение.
108 Парижская фанера
 
05.12.05
15:18
(105) Разжигаешь межнациональный конфликт - плюешь в часть Родины Дитера?
109 Lakvey
 
05.12.05
15:19
(108)Мне тоже так кажется, 1С напрягла Волшебника =))
110 Сержант 1С
 
05.12.05
15:19
(108) Всего лишь плюнул под ноги с досады...  :)
111 Парижская фанера
 
05.12.05
15:19
(107) В натуре... Волшебника нежно взяли за тестикулы...
112 Lakvey
 
05.12.05
15:19
(109)не (108),а(107)
113 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:20
(107,109,111) Претензий со стороны фирмы "1С" не поступало. Это моя инициатива.
114 Таня
 
05.12.05
15:20
а вот например, каждый день на форуме появляется одна и та же тема "Работа с Excel" если честно надоело
115 Скользящий
 
05.12.05
15:23
(113) А мне надоели посты Xbase, давай его забаним навечно?
116 Парижская фанера
 
05.12.05
15:24
(113) Сам себя укусил? :)
117 1Степан
 
05.12.05
15:25
А где тут хотя бы один нормальный ответ про атестацию, кроме таких как "читайте литературу, зайдите на сайт 1С"
118 Парижская фанера
 
05.12.05
15:26
(115) Берешь на себя функции модератора?
(117) Поиск знает.
119 Таня
 
05.12.05
15:27
Это просто общая усталость в конце года. Отпуска уже давно были, хочется отдыха, веселья. А у тех кто занимается 1С (также как и у бухгалтеров) как правило конец года - горячая пора и отдохнуть по-человечески мало кому удается
120 LOD
 
05.12.05
15:27
(113) А в чём проблема ?
Кто хочет пусть отвечает, тут и так такие вопросы пораждают только флуд!
На бесстолковые вопросы отвечать не буду, вот только если намекну на неправильность ... и автор поправиться - тогда помогу
Это дело каждого лично ...
121 Моральный уродец
 
05.12.05
15:28
(0) Ты такой умный, да? Там вопросы такие, что хрен знает, что имелось ввиду. Иногда просто хочется узнать мнения других, сравнить со своим.
122 LOD
 
05.12.05
15:29
(121) Согласен !
Постановка вопроса всегда в 1С страдала своей загадочностью и неоднозначностью !
123 Скользящий
 
05.12.05
15:29
(118) Нет, просто Волшебнику надоели вопросы по аттестации, мне надоел Xbase. Давай убъем обоих?
124 Rovan
 
гуру
05.12.05
15:31
(117) Или на крайняк "Яндекс рулит" !
125 Нач_8_0_
 
05.12.05
15:32
Послушайте начинающего по 8.0 Если запретить такие ветки, то зачем тогда вообще форум нужен. Тогда можно удалить 90% веток. И остануться только одни глупости типа OFF  в которые я даже не захожу. Вы все здали, вам больше ниче не надо. Дайте другим обменятся опытом.
126 LOD
 
05.12.05
15:32
Я так понял не у одного меня сегодня такое настроение:
http://prikola.net/pic/humour2/13.jpg
127 Rovan
 
гуру
05.12.05
15:32
(123) Сразу обоих не надо !!
128 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:34
(125) Я не сдавал на Специалиста. Я сдал только 1С:Профессионал по 8.0. Ответил на вопросы, которые сам же и придумал.

Вовсе не 90%, как ты думаешь. Только 2-3 ветки в день.
129 Стерва-бух
 
05.12.05
15:34
(123) нееее, одного надо все же оставить.....
130 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:35
(129) Интересно, кого бы ты оставила? :)
131 Стерва-бух
 
05.12.05
15:36
(128) а вот и автор тех вопросов нашелся......
132 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:36
(131) Первой редакции, прошу заметить.
133 Скользящий
 
05.12.05
15:36
(131) Осталось убить автора...
134 skunk
 
05.12.05
15:37
(128)зря расскололся... я мысленно буду с тобой...
135 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:37
(133) Делайте со мной что хотите, только в не бросайте меня в конфигуратор 8.0...
136 Стерва-бух
 
05.12.05
15:37
(133) помиловать не хочешь?
137 Таня
 
05.12.05
15:38
(135) отладчиком можно кинуть?
138 LOD
 
05.12.05
15:38
139 LOD
 
05.12.05
15:39
(138) + или заплакать ...
140 Таня
 
05.12.05
15:39
предлагаю запретить отвечать на вопросы ивановавани
141 JuliaSoft
 
05.12.05
15:39
(128) - А имели ли вы моральное право отвечать на свои же вопросы??? Я считаю, что нет!!!
142 Xbase
 
05.12.05
15:41
предлагаю на этом форуме вообще запретить отвечать на вопросы чтобы человек думал головой !!!!!!!!!!!!!!
143 Моральный уродец
 
05.12.05
15:41
Предлагаю вопросы по аттестации обсуждать, например, у Матрейи (раз Волшебник против этих самых вопросов здесь)
144 Скользящий
 
05.12.05
15:41
(140) Правильно, еще Ваня в списке следующий.
145 Xbase
 
05.12.05
15:41
0 думаешь иногда что говоришь -та?
146 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:41
(141) Я на один вопрос ошибся. Ирина подтвердит.
147 Стерва-бух
 
05.12.05
15:45
(146) на самим же составленный вопрос?
148 JuliaSoft
 
05.12.05
15:45
Вот видите, даже в своих вопросах ошибку допустили..  :-) (а говорите, думать головой..)
А что говорить о тех, кто их первый раз видит...
149 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:46
(147) Да. Спутал ВЫБРАТЬ и ВЫБОР в языке запросов. Торопился. Зато поставил рекорд ответов на вопросы. Кажется, я уложился в пару минут.
150 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:46
(148) Думать головой.
151 Таня
 
05.12.05
15:47
Волшебник ищет горшок для своей попы?
152 Стерва-бух
 
05.12.05
15:47
(149) так ты еще и рекорды там ставил?
153 Таня
 
05.12.05
15:48
а в книгу Гинеса занесли кстати?
154 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:50
(152) Ну да...
(153) Кстати, как пишется "гинес", "гиннес", "гинесс" или "гиннесс"?
155 Таня
 
05.12.05
15:52
наверное Гиннес?
156 AeDen
 
05.12.05
15:52
(154) На этикетке глянь...
157 AeDen
 
05.12.05
15:53
+(56) на пиве...
158 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:55
(155) думаю, "гиннесс"
159 Таня
 
05.12.05
15:55
(158) ты не прав
160 Таня
 
05.12.05
15:56
ворд говорит что права я
161 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:56
(160) Нашла последнюю инстанцию...
162 Стерва-бух
 
05.12.05
15:57
(160) а он разве не ошибается?
163 skunk
 
05.12.05
15:57
вот как Волшебник не честно играет в войну скриптов....
164 Волшебник
 
модератор
05.12.05
15:58
(160) смотри, что пишут на обложке: http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/92746/?partner=yandex
165 AeDen
 
05.12.05
16:01
А можно и тут посмотреть: http://ohhh.myhead.org/
166 Стерва-бух
 
05.12.05
16:12
тема исчерпана?
167 Умный
 
05.12.05
16:18
Вообще надо закрыть форум,  настоящий спец 1С и так сам все знает.А тот кто не знает тот  есть лох и ламер , пусть идет учит С++ , мож там получится.
168 Умный
 
05.12.05
16:21
И базу знаний убрать на.., ибо не...
И вообще документацию всю, там книги всякие по 1С  сжечь , как труды Карла Маркса.
169 Волшебник
 
модератор
05.12.05
16:23
(168) Не передёргивай.
170 Умный
 
05.12.05
16:23
Зачем учебник по 1С выложили?Кофигурации там учебные всякие  Убрать тоже.Спецам они не нужны, а лохам нефиг их смотреть, всеравно ничо не поймут.
171 skunk
 
05.12.05
16:24
точно умный... ))) прям как вутка...
172 Волшебник
 
модератор
05.12.05
16:25
(170) Одно дело прочитать учебник, а другое дело получить готовый ответ на вопрос тестов. Во втором случае мыслить не нужно.
173 Умный
 
05.12.05
16:27
(169)А где граница? Вполне логично предлагаю.
174 Волшебник
 
модератор
05.12.05
16:29
(173) Есть четкий критерий, если человеку нужен ответ на вопрос не в виде номера, а смысловой, то такой вопрос имеет право на жизнь. Причем это может быть тот же вопрос из тестов, только заданный без вариантов ответа и желательно переформулированный.
175 Сегодняшний_II
 
05.12.05
16:31
(174) а зачем ты спрашиваеш, ведь сам можеш добавить правило
и банить кого хочеш. <:-|
176 Умный
 
05.12.05
16:34
А какая разница как ты узнал правильный ответ? Тебе завидно что мучился, затратил массу усилий , а тот тупой взял и за 2 секунды узнал?Но суть в том ,что если вы оба знаете одинаково то чего обижаться.Если взяли на работу  незнайку, которого не смогли проверить нормально, пусть и платят за это.  
Может быть это  тесты мягко скажем не очень современные и их нужно менять?
177 Стерва-бух
 
05.12.05
16:34
(174) ну тогда уж хотя бы без вариантов ответов......
а то ты уж слишком многого хочешь от сдающихся на спеов......
178 ИвановИван
 
05.12.05
16:36
Эээ (0) случайно не побеждает? а то читать лень, а счет интересен
179 skunk
 
05.12.05
16:37
что это вы на Волшебника кинулись... правильно он глаголит...
180 skunk
 
05.12.05
16:37
во всяком случае здесь
181 Волшебник
 
модератор
05.12.05
16:38
(177) Хорошее предложение - запретить приводить варианты ответов.
182 Grant
 
05.12.05
16:38
(174) Никак не могу связать этот пост с темой...
ЗЫ Можно вообще запретить здесь код выкладывать - для этого очень кстати окажется автораспознавалка!
183 skunk
 
05.12.05
16:41
причем тут код... и вопрос специалистов... будующих специалистов
184 Иде я
 
05.12.05
16:42
(181)  Точно ! И банить за это - банить!!!
185 LOD
 
05.12.05
16:43
(176) БОЛЬШАЯ !
Когда человек думал над проблемой, а потом спросил - то он понимает твои подсказки с полусловаи не задает "глупых" вопросов
А Волшебник говорит про то что, ответив на вопрос автора, тот начинает задавать "глупые" вопросы ... на которые мог бы и сам ответить подумав ещё 5 мин
Но автор этого не делает и продолжает ... (отключать свой мозг)
186 Скользящий
 
05.12.05
16:43
(176)Аттестационные задания надо обязательно прорешать самому. (правда, полезно заглянуть в правильный ответ).
187 LOD
 
05.12.05
16:44
(186) + только после самостоятельного решения !
188 Волшебник
 
модератор
05.12.05
16:46
189 Grant
 
05.12.05
16:46
(183) Это мне?
190 Скользящий
 
05.12.05
16:47
(187) бывает и до - полезно.
191 skunk
 
05.12.05
16:47
(189)вроде как да
192 Умный
 
05.12.05
16:50
(185) Тогда надо сделать типа клуба и допускать туда тока  людей зарекомендоваших себя соответствующим образом. Они глупых вопросов задавать не будут. А шелупень пусть на "децкой площадке" занимается и никому не мешает, а как дорастет до уровня больших дядей , то они там и посмотрят , разговаривать с ним или нет.
193 Grant
 
05.12.05
16:51
(191) Да промахнулся...
А что там в этих тестах, угадайка чтоли?
194 skunk
 
05.12.05
16:53
(193)аха...
195 Сержант 1С
 
05.12.05
16:56
вот те раз... Пойдешь сдавать, а там -- "не люблю неудачников"... :)
196 romix
 
модератор
05.12.05
16:58
Мошенничество (в т.ч. с сертификатами, с целью обмануть работодателя и завладеть зряплатой в особо крупном размере) имхо наказуемо УК.

Статья 159 УК РФ. Мошенничество.

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
...

КОММЕНТАРИИ
6. Форма мошеннических обманов весьма разнообразна. Обман может быть устным и письменным, он может заключаться в фальсификации предмета сделки, в применении шулерских приемов при игре в карты или "в наперсток", в использовании при расчете фальсифицированных предметов расплаты. Обман может совершаться путем использования подложных документов.

7. Использование подложных документов является одной из форм обмана, и дополнительной квалификации эти действия не требуют.

Изготовление поддельного документа является приготовлением к хищению. Если не удалось использовать документ, подделанный в целях хищения, ответственность наступает за приготовление к мошенничеству и подделку документа по совокупности. При оконченном хищении содеянное квалифицируется по совокупности подделки и мошенничества (ст.ст. 327 и 159).


     Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

...
    3. Использование заведомо подложного документа -

    наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
197 skunk
 
05.12.05
17:00
(196)иногда полезно кроме чтения УК... читать комментарии к нему...
198 Стерва-бух
 
05.12.05
17:05
(196) так это ж еще доказать нада, что сертификат ты не своим умом получил.....
199 romix
 
модератор
05.12.05
17:08
(197) Так я комментарий к ст. 159 же привел?

Копирую свой пост из модерской ветки:

Если люди надеются подделать (путем изготовления шпаргалки) свои знания, и представить перед работодателем договорные отношения (поиметь с него бабло), умалчивая о нечестном характере сделки, имхо заведомо нарушает УК и является приготовлением к совершению правонарушения. Помощь можно квалифицировать как "интеллектуальное пособничество".

ст.33 УК - виды соучастников преступления.
Пособничество бывает интеллектуальное и физическое. Первое состоит в даче советов, указаний и предоставлении информации относительно совершения преступления. Эти советы, указания и информация способствуют совершению преступления, помогают другим соучастникам преодолеть препятствия и получить необходимые для совершения преступления сведения.
200 Лошадка в пальто
 
05.12.05
17:09
200
201 skunk
 
05.12.05
17:12
(199)а теперь скажи как ты подтянешь по данной статье... чела сдавшего экзамен...
202 romix
 
модератор
05.12.05
17:23
(201) Никак, просто согласен с Волшебником в (0).
203 skunk
 
05.12.05
17:30
(202)как ни странно я тоже...
204 Стерва-бух
 
05.12.05
17:33
(202.203) так многие согласны....
205 skunk
 
05.12.05
17:43
(204)я же опозиция... мне по религии надо быть против
206 Roman Go
 
12.12.05
07:44
И я согласен от 0 до 205...

Только по-моему, закрывать или банить кого-то это глуппо, ну достают вас эти вопросы, ну обломно читать их - создайте для них пару веток - в одной пусть будут вопросы сугубо по профессионалу, а в другой по специалисту... и пусть те кто нуждается в этих вопросах, (не важно по каким причинам, то ли ему учиться не хочится, то ли он действительно предлагает "умный" вопрос) постит там... а вы уж  господа "профессионалы" туда не заглядывайте, если не хотите... а писать вопросы и надеюсь отвечать на них будут сугубо ламеры не доделанные и юзеры не патченные.

Форум создается, насколько я понимаю по интереса, в данном случае интерес 1С, а конкретнее аттестация, которая интересна очень многим, а в частности новичкам, и если не позволить им здесь обсуждать свои проблемы, не получится, что подобным образом вы отолкнете не мало людей от форума... здесь я думаю стоит задуматься для каких целей создавался форум... для пообщаться Life или для взаимной помощи по вопросам касающихся 1С

Что касается меня, я закончил ВУЗ с красным дипломом, сейчас преподаю, согласен со всеми нападками на новичков, так как на халявшиков насмотрелся вдоволь, и по сему сам им (халявшиком)не являюсь... Но когда я закончил этот еб... университет с этим еб... дипломом я так и не знал, чему меня учили, а когда выяснил оказалось, что нас учили - "учиться"... поэтому после вуза, с дипломом, я вынужден учиться заново... выбрал 1С, почитал учебный материал в интернете (с этого сайти), пошел звонить по фирмам, везде нужен опыт и реальные практические знания, через некоторое время наткнулся на франчайзи - сказали - хочешь работать сдавай экзамены, дали дистриб, КиА и книгу с вопросами... но в этих книгах чуть ли на треть вопросов нет ответов, и что мне в этом случае делать... как здесь уже говорили Яндекс, а как вы думаете, куда при поиске ответов на вопрос отправляет, этот самый яндекс - правильно в большинстве случаев на форумы, в которых вы предлагаете запретить эти вопросы и как говорится в России две проблемы - плохие дороги и "профессионалы".
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.