Приветствую всех.
Имется производственное предприятие среднего масштаба с распределенной сетью филиалов.
Производство наукоемкое, имеется свое КБ, успешно эксплуатируется 2D и 3D CAD-системы. Закуплено и внедряется PDM-система. Удаленные склады. Представительства в других регионах. Холдинговая структура со множеством юрлиц. Производство и учет в настоящее время ведется на 7.7.
Имеется потребность в планировании производства, закупок и прочих прелестям MRP и ERP. Торгаши требуют CRM.
Масштаб требует смены текущего решения.
Куда направить стопы?
Поcтепенно докупать функционал и лицензии к дорогой, но обкатанной AXAPTE или поставить на 1С8 ERP-решения типа УПП и развиваваться дорабатывая их?
Ясно, что платформы в разных ценовых и весовых категориях.
Но всеж. Кто сравнивал их ERP и CRM функционал? В чем принципиальные или существенные отличия и преимущества?
Подскажите словом или ссылкой.

Axapta вроде получе пока, клиент работает повеселее, да и сервер неплохо пашет.... А в плане функционала... Легче развить 1с8.0 пожалуй.

>> Легче развить 1с8.0 пожалуй
Ты это серьезно? Преимущество 1С 8.0, по-моему, только одно - цена. И то, анализировать надо очень внимательно, да и инфы еще для анализа, по-моему недостаточно.

(2) Согласен. Бери Ахарту , деньги есть уж коли...

есть мнение, и не только мое, что аксапта - это та же 1с, только западного разлива и за западные же деньги

Некоторые пошли по пути взаимо дополнения. Зарплату и Бух считают в 1С, а все остальное.... есть варианты.

... А на Аксапте забивают первичку, и не более того. ;-)))
Знаем такие варианты.

(4) ну мнение на чем то основываться должно? ваше на чем?

Для того, чтобы сравнивать, нужен спец, который разбирается и в 1С и в Аксапте. Кто?

"Я, я свидетель! А что случилось?"@к/ф "Близнецы"

После 1С уже три года эксплуатируем Аксапту и БОСС-Кадровик. У Аксапты действительно неплохой сервер, а от функционала все пользователи просто фигеют. 1С вспоминают как "манну небесную". Когда же 1Сv8.0 станет "взрослой" пока неизвестно, однако Вы будете иметь возможность самим вносить необходимые изменения в бизнес-процессы, а не ждать по два-три месяца пока разработчик выполнит Вашу заявку. Если есть время и квалифицированный персонал ИТ отдела, то лучше работать на перспективу (на 1Сv8.0), в противном случае выбивайте финансирование (много, т.к. переход с одной платформы ПО на другую дешевым не бывает) на Аксапту.

Самый большой миф УПП заключается в том, что якобы поставив УПП, можно "легко и элегантно", как шорты... подкрутить УПП под бизнес-процессы компании... А в той же Аксапте это якобы сделать можно, отгрузив немеряно бабла...
.
Это на самом деле миф... Разные системы со сравнительным функционалом не будут сильно различаться по стоимости и трудоемкости доработки... Деньги то считать надо правильно...
   Так что сев на УПП - извольте следовать той линией партии, которую нарисовал разработчик. И любая попытка дернуться в оппозицию и изменение будут стоить хАроших сумм.... Хотя отдельные винтики и можно заменить - основа останется неизменной....

Дело не в мифах, хотя и здесь хватает словоблудия. Просто реальна картина нехватки финансирования и как рерультат Аксапта функционирует в "урезанном варианте". Дает ли это тот ожидаемый эффект? Эксплуатируя аксапту в филиале вся аналити делается в экселе по таким инструкциям:
     И Н С Т Р У К Ц И Я
 1. Книга AF70_.xlt предназначена для экспортирования данных запроса из Аксапты.
     При экспорте данных из Аксапты на основе этой книги создаётся её копия AF70_1,
     в которой создаётя дополительный лист с названием кода формы.
     (Название копии книги может заканчиваться на 1, если шаблон в момент экспорта был
      в неактивном состоянии,т.е.закрыт, или на 2,3,.. - если открыт)
                  
 2. Для работы макроса необходимо открывать книгу AF70_1 в режиме "Не отключать макросы".
     На сообщение "Обновлять связи с другими книгами" ответить НЕТ.
                  
 3. Для переноса данных запроса из Аксапты в шаблон используется макрос Move70.
                  
 4. Запуск макроса можно выполнить или
           - выбором пункта меню Сервис->Макрос->Макросы->Move70
           - cоздать на стандартной панели инструментов кнопку макроса.
              и привязать к ней программу Move70.
                  
 5. В процессе работы макроса на нижней строке (строка статуса) выводятся собщения
     текущей обработки:
          - Проверка соответствия формы шаблона и выходной формы Аксапты
            (если формы не совпадают выводится сообщение "Не совпадают формы",
             указываются коды не совшавших счетов, № строки и № колонки шахматки.
             Программа прекращает работу для исправление ошибки).
          - Перенос формы ОСВ и шахматки - ждите 4 минуты.
                  
 6. Программа завершает свою работу сообщением "Конец переноса: время1 - время2", где
           Время1 - чч:мм:сс - время начала работы программы,
           Время2 - чч:мм:сс - время конца работы программы.
Это же делали еще в середине 90-х до внедрения 1С. А вообще, у нас в стране к выбору ПО руководство подходит по результатам презентаций и рекламы, при этом не утруждая себя осмыслением цели и затрат.

(11) Наверное, ты хотел написать "Разные системы со СРАВНИМЫМ функционалом".
Дело в том, что частенько тот функционал, который имеется в программном продукте либо избыточен, либо не подходит для предприятия. И если потратили на его приобретение офигенные бабки(например, SAP, Аксапта, .. ), начинают "подстраивать" контору под этот софт или уходят в EXEL и оттуда "сводными" данными в систему. В случае платформы 1с есть возможность разрулить эту ситуацию. Получить быстрый прототип системы. И если руки нормальные и постановка имеется, вполне неплохо без революции можно наращивать или изменять функционал

В отношении своих постов оговорюсь сразу - сужу по своей фирме. Возможно у других пользователей Аксапты дела лучше.

опять адепты фирмы одноэс пеарят
ацтой эта ваша одноэс

(12) В SAP еще похлеще.

(15) А все ацтой. Не из чего выбирать. И если хочется что то сделать нормальное выбирается наименьшее зло. Понятие "зло" у каждого свое. А для систем, типа , SAP, Аксапта это "зло" обильно сдабривается откатами.

Тормоза одноэсины против сапа?
и ты говоришь про какие-то откаты?
да людям доплачивать должны за то что они на таком ацтое как одноэс трудяццо

...гхм!
Ну, насчет откатов "немного не правда" (...а может мне просто не дали?!!! Нужно разобраться!!!).
ИМХО глубочаейшее: В случае автара грамотное внедрение Axaptа будет лучшим решением.
Грамотное - что бы не было проблем (12). А хороший консультант по функционалу мог бы и отстоять "лишний" функционал. Не думаю, что бы это стоило оооочень дорого.

(7). мнение это сформулировал рук отдела логистики, которому довелось поработать с обеими системами в качестве пользователя.
на чем основывается мое мнение. производительность аксапты вполне сопоставима на одинаковом железе с 1с 8.0. по функционалу. у нас презентацию делали какие-то там партнеры. пишут свое решение на платформе кацапта где-то в омске кажется. в типовом функционале много из того, что нужно нашему предприятию (не дурь всякая, а именно что реально нужно) просто нет, нужно дописывать. на многие наши вопросы ответ - допишем. аналогия с 8.0 налицо имхо.
вот то ли дело САП! (тоже презентация была) вот это сила! они вообще свое решение только параметрически настраивают под клиента. короче я за сап однозначно.

to20. а вопрос цены вас не пугает? А вам сказали, что в SAP есть ежегодные лицензионные отчисления, причем не малые.

(20) Везде приходится писать. И в САПе тоже. Кстати ехель, и инструкции подобные (12) сущестуют везде. И в САПе, на самых успешных предприятиях глобального рынка тоже.
На самом деле идеи о подкрутить УПП - несколько смешно выглядят. В том смысле что как упомянул pit это выльется в теже, если не большие деньги. Другой вопрос что можно будет достигнуть более комфортного результата.
Вообще же функционал имеющийся в ЕРП решениях не сравним с тем что выдает на гора фирма 1С. Гораздо более продуманно и проработано. Другой вопрос что средства настройки остались из конца 80-х, начал 90-х годов.
Да и документация подчас хуже одинэсной.

В чем сила то SAPа ..?

сравни акцэссЪ и оракл.
тоже самое с 1Цэ и SAP

to23.В Добре!. Бабло побеждает зло. -> Сила SAPа в бабле!

То что я видел.. Далеко от того образа который описан в Инете.. Оч. много цифирок после сапа обрабатывается в екселе..

хорошая тема для флейма

(26) Несомненно. После 1С-а тоже.

Вопрос энтузиастам Сапов и аксаптов: а как там российский налоговый учет реализован? (и реализован ли вообще?)

в САПе точно реализован т.н. "ТПР по реализации 25 Главы НК". причем очень здорово. я бы сказал гораздо лучше чем в 1С

В мае закончили внедрении комплексной 7.7 в крупной производствнно - торговой компании. Компания 3 года работает на аксапте и вложила в проект более 400 килобаксов. При этом даже такая примитивная задача как выписка расходных накладных нормально не работает (весьма жалкое зрелище).
После установки комплексной клиент весьма доволен. Кстати замутили им прямой экспорт доков из аксапты 1С напрямую читает данные из SQL аксапты и делает доки.
ИМХО связываться с аксаптой стоит только если светит получить весомый откат и хочешь приобрести экспириенс для дальнейшего небедного существования. Проект от 150 КБ притом 40 тока на продукт.
Все вопросы связанные с CRM и GAAP легко решаются даже на седьмой платформе (смотри линейку продуктов Рарус). счас внедряем GAAP как примочку к бухии в филиале инофирмы - так клиент хотел внедрять SAP только из - за отчетности , а счас думает а на фига если бухия 7.7 решает все поставленные задачи (хотя и не круто и бюджет увы не тот).
Что касаеся MRP (не трогаю MRP II - это абстракция) то ИМХО это функционал типового ПУБа.
Что касается УПП - внедряем пару проектов торговый функционал прошел без проблем , CRM тоже с производством большие траблы . (Бюджеты в среднем от 70 КБ)
ИМХО - типовое УПП сыро - релиз с правильно проработанным функционалом следует ожидать на ранее осени 2006. Крайне мало внедренческих доков описывающих реализацию конкретных бизнеспроцессов . Платформа тоже хромат - но быстро фиксится 1С.

(19) Кстати хороший консультатн по Аксапте (вендренец но не программист) 400 у.е. в день

Фигня этот сап и аксапта, базовый функционал к особенностям нашего бизнеса не подходит, надо дорабатывать. А доработка в 1С и легче и дешевле.
Так что для России 1С вне конкуренции. Врут те кто говорит что доработка 1С будет стоить так же дорого как для SAP или Аксапта. Специалистов по 1С на порядки больше. Поэтому можно найти варианты гораздо дешевле.

33. не совсем врут. Хороший, а главное вменяемый, быстро, стабильно и предсказуемо работающий функционал+отчетность всегда стоит больших денег не зависимо от того 7.7 это или 8.0

некоторые вещи, конкрентно моделирование и прогнозирование спроса на продукцию по различным мат моделям например, оптимизация транспортных потоков и тп, то есть прогнозирование и моделирование на 1с не сделаешь. только на внешних компонентах плюс годы на постановку задачи и отладку. а в САПе оно уже есть и отлажено. другое дело что и нужно не всем конечно же.
а вопрос цены конечно же пугает (не меня :)), поэтому счатье все равно останется мечтой.

(33) ага, одноэсник кроме одноэса ничо не видефшый чо ещщо может сказать?

(34)Не все так просто. Функционал сапа и аксапты менять труднее, так как он сложнее, больше взамоствязей между его элементами, значит менять эти взаимосвязи дольше.
У 1С функционал менее наворочен, значит соответственно взаимосвязей меньше, быстрее можно доработать. К тому же функционал 1С больше приспособлен к российской действительности.

(32) Цена программиста (внедренца, но не консультанта) на 1С.
(33) Конечно можно найти дешевле. Можно по 400-600 баксов 1С-ников поискать. А насчет особенностей бизнеса не надо пургу гнать.

(35) Можно и на 1С-е все это написать. Вопрос цены и необходимости.
(37) Функционал 1С вовсе не больше приспособлен к российской действительности. В 1С просто отсутствуют те возможности которые не требуются подавляющему большинству российских предприятий.

(35) Видал я в 1999 году люди на 7.7 с помощью RAINBOY такое прогнзирование забадяжили ...
а понятие о логистка в каждой конторе свои
В переспективе нато делать сопряжение 1С с картографическими системами
Также находит понимания идея применеия PALM в работе мерчандайзеров (проверка остатков , удаленные заказы, сведения о продажах у клиентов)

(39) вопрос не только цены, а в том что средствами 1с такое просто не сделаешь - ну не предназначен 1с для решения систем нелинейных уравнений например. тут только ВК.

(41)А микроскоп не предназначен для забивания гвоздей...

То 31. Неумение пользоваться инструментом не означает что инструмент плохой. Нормально там все выписывается. Да, не так как в 1С. Но "по- другому" не значит "плохо".
То 33. Постеснялся бы такой бред писать. Нет никаких "особенных бизнесов". Есть тупые руководители.
Функционал Axapta даже на мой бестолковый взгляд получше. И намного. Ессно я не веду речь о бухучете - если заказчик проекта бухгалтер, то не фиг и связываться с Axapta. Задачи же планирования, анализа и т.п. решаются гораздо лучше. Масса детальной аналитической информации. Возможность без всякого программирования детализировать учет.
Движок тяжеловат. С ростом объемов информации шустрость начинает падать очень заметно. База очень большого объема.
Интерфейс не очень удобный. Местами для того, чтобы оформить операцию нужно иметь степень доктора в ядерной физике.
Документация слабая. Язык функциональный, но IMHO язык восьмерки интереснее и удобнее.
Мое скромное мнение - нормальный инструмент. Горазно функциональнее УПП, но разница в цене совершенно не отражает это различие. Ценник явно должен быть раза в 2 ниже.
Это мое личное мнение и основано оно не на опыте практической работы, а на знакомстве с двумя системами в качестве спортивного интереса. Под руководством мозгопаров-внедренцев, есно - самому там не разобраться.

(40) Это не перспективы, а прошлое.
(41) Ерунда. Уровень математики в бизнес приложениях крайне низок. Никаких диф.уров там нет. К тому же никто не мешает воспользоваться готовыми длл-ками с мат. функциями. Так что не проблема.

(35)"а в САПе оно уже есть и отлажено", причем, железно отлажено. Отлажено еще в 60-е годы. "Почешите за ухом, протрите глаза, плюньте туда то, сделайте это...". Осталось только перфоленту заправить. Это инструкции как работать с такими системами. Многие вещи уже давно решаются более элегантно и правильно.

(42) дык вот и я об том же. некоторые вещи делать на 1с глупо и бессмысленно. на то есть другие решения.

(45) боюсь, что САП не стоял на месте все эти годы.

(47) С точки зрения модели бизнес-системы стоял.
А так бантиков от веб-клиента, до ИксЭмЭль обмена там накрутили дофига.

То 47. Именно. SAP Business One выглядит очень даже интересно.

(48) с этим соглашусь. только 1с в этом плане просто никакая получается. это раз. два - наш бизнес хоть до саповских моделей 60-х годов дошел ли? может, уже прогресс сам по себе, если хоть до них доковыляет?

Есть мнение что функционал в SAP правильный а это руководители у нас не правильные, менеджеры и т.д. (страна дураков короче). Это мнение чтобы просто оправдать то что функционал не подходит, мол не функционал к вам не подходит, а вы к функционалу. Нефига! Хроновый ваш сап. Как не обьясняй. И дыры в функционале потом экселем затыкать задолбало всех.

(52) Зато бюджеты на внедрение какие!!! ммм... Хочу !

То 51. Именно руководители! Не обезображенные признаками интеллекта, с килограммовыми цепями на шее или имеющие тяжелое ларечное прошлое!
Почему во всем мире он работает, а у нас нет? Потому что они все идиоты? Или мы придумали свою уникальную модель управления? Единственная "уникальная" российская модель в виде "плановой государственной экономики" умерла. К счастью.

to 53, не идиоты не мы не они, мы просто разные, находимся на разных стадиях развития, возможно даже на разных путях. Нефиг всех под одну гребенку!

(53) Ага. Только почему-то ходят упорные слухи, что и в цивилизованном мире он работает далеко не везде, и более того, процент завершенных успешных внедрений заметно ниже 90. И даже 60.

товарищи, а давайте определимся, что мы подразумеваем под успешным внедрением? "чтобы было все и красиво" ? в этом случае и на 1с процент будет не больше.

to 56. Ну ты сказанул ;) Ты хоть знаешь сколько внедрений 1С по стране?
А сколько SAP? Разница ведь на порядки!

(57)Факты привести сможешь ?
Стоимость проектов SAP и стоимость проектов 1С.

То 54. Ну зачем повторять как заклинание мифы, скрывающие нашу бестолковость, безалаберность или бардак? Увы, не мы придумали методики управления, не мы формализовали их в виде рекомендаций или стандартов, не мы испытали их на массе предприятий за долгие годы. Но почему не пользоваться этим громадным положительным опытом? Ты сможешь предложить методику, более эффективную чем MRPII? И доказать, что у нас она не будет работать, потому что мы очень уникальны? Примеры можно какой либо "уникальности"? Не в виде "сдвинуть реквизит документа на 5 мм вправо".
То 55. Для кого-то это слухи, а для кого-то это статистика. И 60 действительно более правильная. Вопрос только в том, какие критерии "успешности". Если проект достигнул цели, но не уложился в бютжет - он успешный? Нет. Если неправильно опеределены цели проекта и "да, вы сделали то, что мы просили, но мы имели в виду совершенно другое"? И т.п.

оптимально - 1С полюбому. Цена, поддержка, стоимость доработок, скорость доработок. 1Сников как собак, SAPеров - единицы (ну может десятки). 1С видится более мобильной (в плане изменения/доработки) и дешевой. Короче, соотношение цена/качество лучше у 1С точно!

(53) Есть у нас отличия. Хотя бы в том, что никогда невозможно получить документы во время.
Оказывают услуги, а сумму!!! называют только через месяц.
И получается - что вся работа ведется задним числом... А Западные системы на это не расчитаны.
Да и Бух. учет наш на западных системах невозможно вести.
(то есть можно.... до первой проверки)

(57) речь немного не о том. "а ты знаешь, сколько в мире боингов, а сколько жигулей?" неужто это говорит об том, что жигуль лучше боинга или что боинг на фиг никому не нужен как транспортное средство.
просто и в случае 1с не редки случаи, когда бухи что-то еще долбят и кое-как сводят, а остальные как сидели, так и сидят в екселе. это успешное внедрение? все ж зависит от целей. в случае 1с цель - сдать баланс и свести дебет-кредит худо бедно, в случае с САП - уменьшить издержки, увеличить оборот и прибыль на скоко-то там процентов. почувствуйте разницу.

(53, 54) Нет, скорее идиоты.
Во всем остальном мире 7-8% рентабельности считаются совершенно нормальной маржой для бизнеса. Поэтому они скурпулезно эксплуатируют системы планирования и управляют издержками. У нас, ежели маржа ниже 15% - караул, бизнес загибается. Даже с учетом тотального ухода от налогов, сиречь воровства.
Потому что привыкли жить на широкую ногу.. Разворовывать ресурсы СССР, банковские кредиты, бюджетные средства. А простейший регламент составить и добиться его исполнения - западло.

имхо, Сисой в корень зрит.

(61)>> Да и Бух. учет наш на западных системах невозможно вести. (то есть можно.... до первой проверки)
Нет такой проблемы, она высосана из пальца
>> Оказывают услуги, а сумму!!! называют только через месяц
Это не бардак??? Вы позволяете с собой так поступать??? Где б мне *таких* клиентов найти?

(61) Это проблемы конкретно ВАШЕГО предприятия и ВАШЕГО руководства. У нас таких поставщиков давно и надолго послали - сейчас никаких проблем с документами нет.

to 59 Ну по поводу громадного положительного опыта методик управления в SAP это очень спорный вопрос. Методики постоянно меняются, мир не стоит на месте (в отличии от SAP). И методики возможно давшие положительный эффект в 60-е счас устарели и не эффективны. Тем более в наших условиях. Поэтому SAP и не проходит. Устарел он. А доработка стоит дорого. Очень дорого. Реального экономического эффекта от внедрения сапа никакого. Одни расходы.

>> SAP и не проходит. Устарел он
Какие будут Ваши доказательсва?:) (c)

(63) Строительный бизнес в Москве так все 300% с гаком

(53)"Почему во всем мире он работает". Потому что это рекламма. Я был за бугром в нескольких предприятиях на которых она эксплуатируется. Система откатов там более жуткая чем у нас.

to 68. Доказательства что внедрений 1С намного больше, на порядки. Зайдите на сайт 1С и посмотрите сколько внедрений. Сколько внедрений SAP в России вы надеюсь знаете ;)

(71) а в мире? а если сравнить обороты и штат предприятий?

То 61. Так не бывает. Ни один руководитель в здравом уме не подпишется под договором, если он не знает сумму услуг. Может вопрос в том, что сумма услуг известна, но документы мы получаем позже? Ситуация нормальна с точки зрения упр. учета - услуги в нем могут отражаться по факту. Суммы достаточно из телефонного разговора. При получении документов отражаем их в бухучете, а в упр. учете учитываем отклонения, если они есть. Все разруливается нормально. Но это не к сабжу - вопрос чистого бардака и не более. Найдите поставщика услуг, который все будет делать вовремя.
То 67. Не нужно парить мозги другим и себе. SAP тоже постоянно меняется.

to 72. Давайте говорить у нас. 1С за рубежом пока активно но продвигают. Так что и говорить не о чем. Вот когда 1С станет SAP и за бугром давить. Тогда и обсудим.

71. Велосипедов в мире гораздо больше, чем космических кораблей.
Вывод: Велосипед гораздо технологичнее и круче. Разработчики и продавцы велосипедов гораздо более уважаемые люди. Разработчики космических кораблей лохи и ламеры.

(67) Вы так хорошо говорите, что рождается закономерный вопрос - Вы с САП, наверное, лет 10 работали. Или, хотя бы пять, чтобы делать такие четкие диагнозы.
to All Есть предложение обсуждать только то, с чем работали не менее года.ЛИЧНО. А в газетках и не такое написать могут. В туалете газеткам хорошее применение :)

(71) слыш, ты че тормаз?
тебе привели пример в (62)
 "а ты знаешь, сколько в мире боингов, а сколько жигулей?" неужто это говорит об том, что жигуль лучше боинга или что боинг на фиг никому не нужен как транспортное средство.
.
И при чем тут внедрение в России?
В России газелей больше чем мерседесов. И што?
дурак ты

(71) Вы всерьез полагаете, что из количества внедрений 1С на территории РФ, Украины и Казахстана логически следует то, что SAP устарел? Это такова Ваша формальная логика?

(76) я на мэрсе не ездил, а на газелях ежжу.
Но при этом очень даже уверен что мэрс лучше.
Я прав? или это голая мерседесовая реклама?

(79) В чем правы? Я Вас не понимаю. Лучше - понятие относительное. Наример, стоимость владения газели ниже мерина. Значит, газель лучше?
А у мерина стекла тонированные - значит мерин лучше.
Зато газелью можно всякое г... в кузове возить - газель лучше.
Мерины угоняют чаще - газель в этом смысле лучше...

Да, то что внедрений больше говорит от качестве продукта.
С мерсом SAP сравнивать нельзя. За мерс можно сесть и прокатится, посмотреть его и пощупать. А SAP? Понять что это такое можно только после внедрения. Но тогда уже поздно. Я проходил через это. Знаю не понаслышке.
Это вы не знающим людям мозги можете парить. Чем и занимаетесь.
Все ваши докозательства голословны. Причем тут мерседес? Да машина хорошая. Но к SAP никакого отношения не имеет. И при боинги и жигули из этой же серии. Реально SAP гавно.

фчом, фчом - (0) четай, про функцыонал разговор

(81)>> Да, то что внедрений больше говорит от качестве продукта
Не вдаваясь в подробности вышеотквоченной фразы, а изначальный вопрос был какой? Какие Ваши доказательства, что SAP *устарела*? Вы посты читаете, или только догадываетесь о их содержании?
Короче, доказательств я так и не услышил. Вывод - пустой треп.

(81) бл#,
он до сих пор не понял.
во цырк.
.
п.с.
друк, у тебя проблемы с аппаратом причинно-следственных связей

(61) Западные системы на это рассчитаны. + все что уже сказано про бардак.

(82) Ха. А что такое в вашем представлении функционал?
(81) Уважаемый, есть 5 способов определения демагогии. Вы попадаете под все. Мы можем продолжить флуд, но стоит ли? Вы не ответили на вопрос о личном опыте. Без этого ваши слова превращаются в пустой звон. Увы.

to 81. Блин, ну вы же понимаете если приводить доказательства это нужно доклад на месяц делать! Может вы тогда приведете доказательства что она не устарела? Особенно среда разработки, язык. В сравнении с VS2005? А?
Такие вопросы задавать здесь - это пустой треп. Ведь ясно что никто вам тут развернутый ответ не даст.

по поводу поста (87) тихо сам с собою он ведет беседу :). Софист, блин.

to 86. Уважаемый, вы тоже про свой опыт молчите ;) А флудите вы. И ваш флуд в ветке по 1С без ответа не останится. И не надейтесь!

ясно. все любители велосипедов.
а вот лично я предпочитаю гужевой транспорт.

(87) Я сомневаюсь, что такие доказательства имеются. Мне не нужен доклад или трактат на эту тему. Вполне хватило бы ссылки или хотя бы мнения коомпетентного, уважаемого и вполне заслуживающего доверия источника. У Вас их нет. Вывод - за свои слова Вы не отвечаете.
Какое имеет отношение VS 2005 к готовым решениям типа SAP, Axapta, 1С et cetera? Вы разницу в задачах и применении продуктов понимаете?

Не знаю я про функционал сильно акцапты, но мельком глаза видел атеин... У нас тут народ некоторый работает на атейне - это конечно не акципта, но по скорости работы тот же 7.7, только еще медленее. :-))) Но и дешевле соответственно чем акцапта. :-)))

(91)похоже что нет :(((
(89)начните отвечать на заданные вам вопросы, начните с (58).

(89) Это Вы как базарная бабка пытаетесь меня перекричать? С радостью даю Вам такую возможность. Для обиженного мальчика 18-20 лет нормальное желание потешить уязвленное самолюбие .
to Moderator Прошу извинить за разжигание флуда. Моих постов по этой теме больше не будет.

to 91. Ну вы меня удивили! А вы можете дать ссылку на компетентный и уважаемы источник? А по поводу VS2005. Просто контраст с ней очень большой. В сравнении с ней особенно хорошо видно насколько средства разработки в SAP устарели ;)

Согласен с Джинном и Сисоем. Бардак-с. А в условиях бардака 1С вне конкуренции. И бабла не так много надо. Ликвидация же бардака предусматривает чистку мозгов, причем массовую. Если хозяин умен и по характеру типа Сталина, то возможно, особенно если за энтузазизм доплачивать будет. Но, как было замечено, боссу даже регламент написАть западло. Причем скорее не западло, а просто не в состоянии.

хе-хе. подводя резюме хочется казать, что будущее западных ЕРП и наше с вами на просторах России не завидно.

Об чем базар ?
Читайте пост:
"Имется производственное предприятие среднего масштаба с распределенной сетью филиалов Производство наукоемкое ."
Вопрос. Может ли среднее российское производственное предприятие потратить на автоматизацию бюджет up to 300 000 USD годика этак за два ? При том что урезание бюджета однозначно ведет к провалу проекта (в случае с аксаптой однозначно)
Ответ по моему очевиден.
Система для учета прибыли не должна стоить больше самой прибыли (c)

(97) Это почему ?
Одинэсник был , есть и будет есть :)

А на чём ЮКОС работает? Слышал, что это "прозрачная" компания.

Рюзюме всех веток типа 1С vs ХХХ
подастовали свои писюки покалатили имо об стол и разбежались довольные.
Ептр. эксбецианизьм какойто.
Тфу на вас

(98) Да. Примерно так и немцы считают. Поэтому сам SAP работает только на вновь создаваемых предприятиях и очень богатых.
У меня друг в германии живет, так у них рабтают кое-где еще на х286.
На вопрос почему не купите новую - получаешь ответ: "А сколько дохода мне приесет установка нового компа? И за какое время?" :-))))
Так вопрос сколько доходу приносит SAP по сравнению с другими. А может оно этого не стоит? :-))))

(100) Я знаю на чем работает Лукойл (детально знакомился)
Не буду светить коммерческую тайну но это слезы крокодильи
при том что в компанию регулярно заходят хитрые перцы и парят кота в мешке по полмиллиона баксей

То 97. Вывод неправильный. Основан он на нездоровом пессимизме относительно развития рынка. Деньги не считают с условиях отсутствия конкуренции. Собственно любое внедрение любой системы в этих условиях является выброшенными деньгами. Ну позволить она точнее управлять затратами, оптимизировать складские запасы и иже - эффект от этого несоизмерим с дачей взятки чиновнику и получением "халявы". Или при монопольном положении на рынке, когда любые свои безумные затраты можно переложить на покупателя - куда он на фиг денется? Вот тут и встают задачи типа быстро распечатать накладную или вовремя сдать бухгалтерскую отчетность. Ну и заплатить поменьше за внедрение-обслуживание - толку то от нгео все равно нет. Которые запросто решаются семеркой.
С ростом конкуренции (а это объективный процесс и даже наше безумное государство его не остановит) условием ВЫЖИВАНИЯ будет умение считать свои деньги и эффективно ими распоряжаться. А значит нужны будут системы, которые помогают это делать. Собственно v8 по сравненнию с v7 тоже шаг в этом направлении.
Встречал интересное мнение немцев :"В Германии есть два типа предприятий. У одних есть информационные системы. Другие - банкроты. Но они об этом еще не знают, т.к. у них нет информационных систем".
Прошу прощения у автора за то, что ветка переросла во флуд. В том числе и моими усилиями. Но подобные ветки здесь всегда им заканчиваются, т.к. практически никто из присутствующих не видел ничего, кроме 1С. Но при этом искренне верять, что она пуп земли. Собственно те, кто работают с Axapta (SAP, BAAN, Navision, Scala ... ) тоже считают ее пупом земли :)

8.0 имхо - ваще не ЕРП-система :)
Берите УПП - будет дешевле и для всех сразу (манагеры, бухи и проч.) - там более или менее все для них приспособлено к нашим условиям

Вообще (0) зря парится для оглашенных им задач вполне подходит имеющаяся 7.7 (нормально масштабируемая платформа)
На его месте я бы заложил на 2006 год бюджет тридцаточку (или сороковочку)на доработку имеющегося решения и получил бы искомый результат.
Я полагаю что такой бюджет они максимум себе и могут позволить (читай "Поcтепенно докупать функционал и лицензии к дорогой, но обкатанной AXAPTE" )
Грамотно внедриться производству на 8.0 это минимум 80 -100 (для любого региона России)

(104) Академически Джинн прав, но в текущих российских реалиях тратить на программу бюджет соизмеримый с годовым бюджетом модернизации среднего производства клиент не может. К тому же к сожалению многие управленцы живут одним днем и им бы потратить меньше сегодня.
105)А что такое "ваще ЕРП" :)))

(98) Во-первых для озвученной конторы 300 штук за два года должны быть копейками. Во-вторых вы несколько преувеличиваете стоимость проектов на Ах. В-третьих покупается не система учета прибыли, а система повышения прибыли.

(107) У вас какие то странные представления о благополучии российских производств. Или среднее это 200-300 чел народу и оборот в 15 млн. руб. в месяц. Смешно ей богу.

То 107. Если ты внимательно почитаешь все, что я писал, то я нигде не агитировал за внедрение SAP. Или той же Axapt-ы. Более того, я писал, что разница в цене явно не соответствует разнице в функциональности.
Я писал, что утверждение "SAP - г..., работать он у нас не может в силу нашей "специфики"" неправильное в корне.
А вопрос эффективности от потраченных денег несколько в стороне дискуссии. У каждого предприятия, вероятно, будут свои критерии оценки.
По поводу одного для - есть мнение одного уважаемого мной внедренца, который работал плотно с SAP, Scala и Navision, состоящее в том, что "тяжелые" системы позволяют себе только предприятия, планирующие свое развитие на несколько лет вперед. Оно совпадает с твоим :)

Связьинвест внедряет Oracle за 150 лимонов.

108. Балалайка. Прибыль очень слабо связана с ИС.
Особенно у нас, славян. Одни два интуитива в сочетании с методом научного не тяпа не ляпа часто дает великолепные результаты.
Впрочем, это актуально везде и для повышения прибыли есть более прямые пути нежели внедрение ис.
А почти по теме - в 7.7 и 8.0 есть распределенка, какой в буржуинских системах нет и не будет. Потому что они не поймут, что такое дохвон с мухосранска через межгород на провайдера через полстраны.

(112)>> распределенка, какой в буржуинских системах нет и не будет
Угу. Буржую, конечно, с распределенными системами не работают. Вы это откуда взяли?

(98) "кое-где еще на х286" Ага и пяляться на мониторы с осыпывшимся люминофором. Наверное счета за испорченное зрение дешевле новых монторов.

(112)"распределенка, какой в буржуинских системах нет и не будет"
завязывай с тяжелыми наркотиками.

(0) Я бы подумал о связке УТ8.0 и Бух 8.0. УПП, имхо, много лишнего, за счет этого труднее будет редактировать, обновлять. И тормознее она. А вот внедрив УТ (там есть CRM, многофирменность и т.п.), можно будет подумать о доработке производства в этой базе. Бух8 ставить для бухгалтеров, исключительно для учетных задач. И не раньше, чем через полгода.

113. Такой милой сердцу, простой, эффективной и работающей буквально на P166 распределенки как в 7.7 - нет.
Я говорил что у них ТАКОЙ реализации, чтобы минимальными усилиями да еще практически бесплатно в 7.7 и фактически в 8.0+еще чтобы работало - нет.
В работе видел аксапту, а навижин видел как в работе так и в разработке и внедрении.

к 117 + лежат два диска с сапом и мануалами, но в связи со слабым знанием немецкого, не разворачивал. :) Вот что читал, так это русский мануал на эльдорадовский сап и мельком видел его в работе.
Скажу вам, что после прочтения от 1с отказываться не хочеться.

(112) Согласен. У меня каждый второй клиент мнит что внедрение новой ИС сразу вдохнет новые силы в его чахлый бизнес. И гнет пальцы по поводу управленческого учета и бюджетирования. На самом весь управленческий учет для таких перцев заканчивается расширенным анализом дебиторки , а его коммерцев так и не удается заставить офрмлять заявки и фиксировать результаты переговоров и контактов для CRM. При этом коммерцы при внедренной системе как продавали плохо так плохо и продают. А управленческие решения принимаются не на основе анализа (хотя материала для анализа достаточно) а на основе интуиции - то бишь авось , небось, и "а давайте сделаем так".

(0) Собственно, что подумал... Нуна цены узнавать на полное внедрение систем, сроки внедрения. Сразу многие вопросы отпадут :).

(117)c легкими то же завязывай.

Для SAP R/3 46C SR2 (необходимый минимум)
1 - Ядро системы: 1CD
4 - Базы: 4CD (если IDES, то 6 или 7)
3 или 1 - Языковая поддержка: 3CD (нужен 1)
1 - СУБД: У меня SAPDB (1CD для Unix/Windows, 1CD для Linux), если MS SQL, то 1 CD, остальные СУБД не знаю...
2 - Патчи: в пакете 2CD, полный с service.sap.com/softwarecat - 1DVD
Итого: без патчей и с 1CD для языка выходит 7.

+(122) взято с http://www.sapboard.ru/forums/index.php

(110)Я утверждаю "SAP - г..., работать он у нас не может в силу нашей "специфики"". Именно наша специфика и вскрывает это гуано. Меня не восхищают рюшечки и бантики, которые, в угоду моде, навешивают на САП.
Платформа гнилая. Причем, уже давно.

(124) хотелось бы услушать пример не гнилой платформы.

(124) Замучаешься доказывать.

1C 9.0?

2(124) Платформа - гнилая. Согласен.
А вот функционал - нет. Я, слава богу, видел пару успешных внедрений САП.
При наличии ОЧЕНЬ больших денег и грамотного персонала усе работает как часы. Только не надо 1С вспоминать - не потянет он 500-1000 юзеров в одной базе.

to 128. При наличии ОЧЕНЬ больших денег и 1С потянет. Сделаем.

функционал он как мясо на кости - платят лв - нарастет. А вот почему типовые такие куцые, спросите Б.Нуралиева.
А 1с потянет 1000 пользователей - если вложить миллион в утюг, утюг улетит в космос!
Если применьть несколько иную идеологию, чем изначально заложена, то на самом слабом серваке для сапа можно навесить 300 пользователей 1с.
НО - конечно не в типовых...

(128) Я бы хоте посмотреть на эти успешные внедрения. И на ресурсы которые на эти внедрения пошли. Прямые и косвенные. И затраты в будущем. Сотни "внедрений" висят в активах Сап, как успешные. Для них успешностью является получение денег и последующая дока за каждый чих. А чихов этих, уверяю тебя, очень много. И они очень дорого обслуживаются. Поэтому стараются не чихать, а тихо уползают в EXEL

(129) жигули, летящие в небе? хм. надо полагать, деньги будут потрачены на тротилловые шашки?

(129) :).
Вынесет все, и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе...
Жаль только жить в эту пору прекрасную,
Уж, не придется ни мне, ни тебе... (c) Некрасов

134

(128)Что делать 1000 юзверям в одной базе если это не транснациональная корпорация. Вообще в России заказчик в холдинговых структурах как правило хочет иметь распределенную структуру автономных баз и обмены между ними.
(130) Функционала в типовых ровно стока скока нужно для обеспечения рыночной привлекательности продукта при небольшой базовой стоимости.
Потом ты чего хочешь? Чтоб франчи с голоду подохли ?

(131) Пример успешного внедреения - у нас в холдинге. Одна из компаний (внедренец SAPа, в т.ч.) ведет внутренний управленческий учет на SAP. HR, CO, PS, FI. Постановка задачи была грамотной, поэтому пользователи довольны системой.
А мне их с января на 8-ку переводить :-). Причина перехода - холдинг хочет единую систему. Делать ее на базе SAPа - самоубийство (цена лицензионных отчислений сожрет все ресурсы).
Так вот, я уже вижу перекошенные от недовольства лица юзверей. По сравнению с 8-кой САП летает. И многопоточность обеспечивает...

2(135) Хорошо, пример. Системный интегратор. Всего 800 сотрудников. Из них около 700 - пользователи корпоративной ИС. Управление проектами, бюджеты, документооборот.

Сисой, снимаю шляпу! переходить с САПА на 8.0 это сильно!
не поделитесь ли что выбрали в качестве основы - типовую или будете писать с нуля?

136. Неее. Надо пример, на каких это данных и их объеме сапа "летает" по сравнению с 8 в упр. учете??? Плохо строим оборотные регистры?

(137)Я хотел бы посмотреть, а не послушать. И во что все это обшлось в деньгах, времени, людях? Что стояло до САП, что юзеры так его полюбили?
А насчет "самоубийства" ты все верно подметил. Я об этом уже писал

(Сисой) "Это проблемы вашего предприятия"
Какого нашего? Я не работаю штатным программистом ;-))
(Джинн) "Ни один директор не подпишется" - ты судишь по нескольким конторам, которых знаешь.
Есть понятие импорт. И грузоперевозчики берут согласно тарифу.
Откажешься от услуг ;-)) Бизнес встанет.
А количество перевезенного, срок хранения и т.д. никто воремя тебе не даст.
 Отказаться от поставщиков... Импортных... Даже не смешно.
Это гостинка себе может позволить отказываться от многих крупных поставщиков.
 А вот многие крупные производители не могут себе такого позволить.
(dralex)
"Да и Бух. учет наш на западных системах невозможно вести. (то есть можно.... до первой проверки)
Нет такой проблемы, она высосана из пальца"
 Пожалуйста, приведите пример ведения Российского бух. учета на западной ERP системе.
 Я таких не знаю... А вы? Точнее знаю - до первой как-раз проверки попытку ведения на Скале... Требование западного руководства.
После первой проверки фирме пришлось закрыться.
 

(137) Вы у себя в Оптиме можете в принципе что угодно внедрить используя себя самих как тестовый пример (даже Эталон наверное :)))). Бюджетом то вы во внутренних проектах врядли лимитированы. Потом я сомневаюсь что все 800 юзверей как один пыхают в базу в один квант времени.

(137) Таких дураков 1С и тычу потянет. Только однако идиотом нужно быть чтоб туда вместо Project Server Сапу ставить.
(135) "Вообще в России заказчик в холдинговых структурах как правило хочет иметь распределенную структуру автономных баз и обмены между ними."
Это потому что не видит возможности получить единую базу.

(143) Мы ему преимущества учета в единной базе на презентациях по 10 раз разжевываем. И технические возможности есть. Хочет и все.
Соображения:
1. Отказоустойчивость
2. Безопасность
3. Возможность попилить бизнес (если учредители разосрутся)

(141) Разруха - она в головах (с) проф. Преображенский.
Не надо смешивать понятия бухучета (как методологии учета, существующей на протяжении веков и с момента своего появления по сути малоизменившейся) и фискальный учет, как жестко регламентированный государством учет для целей фискального контроля и налогообложения.
Как только в голове появляется это прояснение, тут же проблема, о которой вы писали в (61) исчезает как несуществующая.

(145) То что вы говорите - словоблудие.
Переформулирую -
Вы видели фирму ведущую "фискальный учет" в Западной ERP системе?
И терминологией бросаться не надо.
Это называется Бухгалтерский учет по стандарту Российского GAAP.

(145) Не исчезнет. Это объективная проблема. Другой вопрос, что все западные системы имеют средства для ее решения, учета и отображения на росс. бух. учет.
(144) Если разнородные предприятия, то более чем верю. Вообще это идеологический спор, и бывают ситуации когда лучше то, а бывает наоборот.
Только вот интеграция абсолютно всем нужна. И опять же непонятно в чем тут разница между западными ЕРП и 1С. И там и там есть. Сильно разные с разными трудозатратами.

Русские слоны -самые счастливые слоны в мире!
Русскй гаап соответсвенно самый гаапистый!

(114) Ну в досе они еще работают во многих случиях.

150

(146)>> То что вы говорите - словоблудие
Неужели?
>> Вы видели фирму ведущую "фискальный учет" в Западной ERP системе
А зачем? Для этого имеется дешевое и вполне работоспособное решение от 1С. Называется 1С:Бухгалтерия. Только вот кому информация, там накапливающаяся интересна, кроме фискальных органов. Управленцам? Владельцам бизенса?
(147)>> Не исчезнет. Это объективная проблема
Еще раз, никакой проблемы здесь нет. Есть проблема в головах у тех, которые пытаются два учета (имеющие абсолютно разные идеологии и цели) совместить в одном. Не выйдет! По крайной мере мне не разу не удалось наблюдать сие чудо ни в одно

То 141. Только не надо ля-ля по грузоперевозчиков и про импорт - я с ним с 99 года работаю самым плотным образом! Эти грузоперевозчики в очереди стоят и морды бъют друг другу за контракт. Что наши, что буржуинские. И чаще как раз буржуи возят дешевле. Вот уж где конкуренция! И документы у них в порядке всегда (правда, на всяких промокашках, млин, печатают). Хоть и не в 1С их печатают.
К поставщикам это вообще отношения не имеет. Им паралельно, кто будет забирать товар. Хоть на телеге приезжай.
То 146. Да плевать всем на фискальный учет. Для любого НОРМАЛЬНОГО предприятия в списке приоритетов фискальный учет примерно третий с хвоста очереди. И если уж вели фискальный учет в шестерке, то не вижу никаких принципиальных проблем вести его в Axapta. И то, что он там не ведется не принципиальные проблемы платформы, а просто по большому счету он на фиг никому не нужен. При наличии практически безплатной 1С, куда вывалить проводки элементарно.

2(150) Подпишусь под каждым знаком!
Только добвалю - по ... каждому.

+145. Блин, сорвалось... Продолжу.
... ни в одной компании, позиционирующей себя наибелейшей и наипрозрачнейшей.

(151) А теперь возникает проблема переноса первички из Западной ERP в Российскую фискальную программу. Вы этой проблемы не видите? А я вижу.
Невозможно, например, сконвертировать данные МСФО в Наш GAAP и наоборот.
 Первая домашняя работа на курсах МСФО, первый вопрос:
i. Какие есть преимущества перехода на МСФО.
ii. Какие есть препядствия.
 Так вот препятствие - это в случае существенного отличия фискального учета от западных стандартов - приходится вести двойной учет!!!
 Так вот - Восьмеркой 1С пытается закрыть эту проблему.
И есно западным системам на наш фискальный учет попросту насрать.

(155) >> теперь возникает проблема переноса первички из Западной ERP в Российскую фискальную программу
Это не проблема - это решение. Причем довольно простое.
>> существенного отличия фискального учета от западных стандартов - приходится вести двойной учет
Даже если речь не идет о западных стандартах вести двойной учет все равно надо. Еще раз, я еще не встречал удачных решений совмещений фискального и управленческого учета.

(156) А я встречал. И это как и был перенос данных с упр. учета. :)

(156)
+157
И я встечал нормальный перенос первички. Но только не с Западных систем.
Вот ОКЕЙ под перенос из Аксапты в 1С ищет программиста... с 2002-го года ;-)))) И всё так же наипервейшая задача - организавть перенос. ;-)))

(158)>> ОКЕЙ под перенос из Аксапты в 1С ищет программиста... с 2002-го года
Это проблема не концептуальная, а проблема реализации:)). Скоко денег предлагают?

(159) На данный момент не знаю, но было от 1000$
проблема не только в программерах/переносе, но и в Аксапте.
Брательник мне говорил, что не очень-то они и стыкуются... Немного другие принципы ведения учета.
И с ЗиК-ом в Аксапте те-же проблемы. Но не хочет она нормально работать с Российской ЗП - или это тоже не нужно?

(+160) От 1000/месяц, в штат.

(160) >> было от 1000$
Потому столько и ищут, наверно, так им нужен этот перенос.
>> не очень-то они и стыкуются... Немного другие принципы ведения учета
Надо смотреть конкретно, мне не встречались ситуации, когда подобный перенос был бы принципиально не возможен. Про зарплату говорить ничего не буду. Зарплата зарплате рознь. Но почему бы не считать в ЗиКе и не перегружать проводки в управленческий учет. Какие противопоказания?

(162) Я решал задачу :
Расход выписанный в аксапте генерит приходую накладную в 1С (7.7)
1С лезет в аксапту напрямую через ADO притом в другой город через выделенку.
ИМХО так как 1С документоориентированная система грузи из акцапты операцию как документ 1С и настраивай к нему проводки какие душе угодно
Права в аксапте все возвраты и отмена заказов как сторно (и это жопа)
А скидки и откаты как кредит - нота

2(162) Гыыы, порадовал :)) Т.е. в ЗиК данных на порядок больше чем в твоём упр.учёте и ты так и быть, малость подгрузишь себе, ибо в обратную сторону (из упр. в ЗиК) грузить нечего. Ай маладца.
Потом ещё из ТиС подгрузим и из Бухии, вот и слепили упр. учёт на Аксапте.
Занавес.

То 160. Основная проблема в разной оргазизации данных и в подходах. У 1С документоориентированый подход. Axapta ориентирована на учете операций - документ может быть один, но при этом по ходу жизни у него меняются статусы, на него наворачиваются операции и пр. Особенно проблемно отловить изменения, если перенос уже произошел, но часть данные потом корректировалась. По крайней мере мне так объясняли. Поэтому один-в-один конечно не перенести.
Собственно на фига то документами переносить? Сформировать набор проводок не столь сложно. И это не нарушение с точки зрения закона. Первичка есть в бумажном виде. И если у тебя в фискальном учете нет документа "накладная", являющегося копией бумажного документа, но есть проводки, отражающие суть операции, то этого достаточно.

(164) Ты не ерничай. (162) это как один из вариантов. Если вдруг такое случится и Аксапта не поддерживает всех Российских зарплатных наворотов. Я не знаю как считается зарплата в Аксапте. Вполне вероятно, что там всего хватает.

Вы туту обсуждаете прикладные проблемы.Они - для нас.А решение принимает руководство.И если внедрение SAP на 1,000,000 $ даст фирме при выходе на фондовый рынок +15,000,000 - тут даже думать не будут.

2(166) я и не ёрничаю. Вполне вероятно что и хватает. Только судя по фактам это не так.

(167) Ето как ? Типа внедрил SAP - капитализация повысилась и акции резко пошли вверх ?
Или внедрил SAP компания стала прозрачной для акционеров и они накачали инвестиций ? :))

(169)Точно не знаю,сам не директор мира :),но кажеться ERP -система коим-то образом влияет на общую стоимость организации,деловую репутацию,и бла-бла-бла...

(166,168) Точно знаю, что это не так. В смысле так или иначе консультантам и программистам потрудиться придется. После этого вполне может быть, что и хватит. Зависит от того как трудиться будут.
Другой вопрос опять же, а нафига. Вообще говоря задачи HR+Payroll несколько шире расчета НДФЛ и ЕСН. Думаю что гораздо правильней будет на базе расчета из ЗиК вносить/перекачивать уточняющие/корректирующие записи в G/L.

167. Это частично так и есть, отчасти из-за непонимания некоторыми западними инвесторами некоторых наших особенностей.
Они же не понимают нихрена в нашей отчетности на 15 листов и их системы внятно показывают то, что они Привыкли видеть в качестве финпоказателей.
Они не понимают, что эти показатели у нас могут быть сколь угодно далеки от истинного положения дел.
Тот же сап подразумевает порядок... прежде всего в финотчетности фирмы или холдинга и этим отчетам привыкли доверять.
Прикольная тема как по-новому нажучить буржуев, однако!

(170) Чтоб выйти на Европейский фондовый рынок... Ты обязан предоставлять отчетность в МСФО.
 Так что будем ждать МСФО в УПП.

(173) В УПП изначально есть МСФО

(174) Пущай сначала заставят работать Российский БУ, а потом уже можно говорить о МСФО.
Кстати, под МСФО - там отдельный план счетов?

(170)Я тебя умоляю. Еще скажи что Ходор сидит за то что отказался от внедрения 8.0 в пользу буржуйской ЕРП.
Кроме шуток - инвесторам и акционерам нужна прозрачная отчетность.
На чем ее слабали не важно.
Как пример:
У нас заказчик как просек что внедрение Бухии 7.7 + Рарус GAAP
решит проблему отчета перед акционерами так тему с SAPом и завязал сразу (накладно и для бизнеса здесь в Росии не нужно). Притом семерка даже типовую отчетность будет лепить в электронном виде по международному стандарту в такомже формате как и SAP для подачи в центральный офис.
При этом головной офис в Германии и филиалы в Европе работают на SAP.
Немцы - перцы денежку считать умеют и ни ни зачто в отличии от русских не купят ручного медведя (ERP - систему )только на тот предмет что :
"Вот однако занятно иметь ручного медведя (читай ERP - систему )"

То 175. Отдельный. Но сделано все через задницу - трансляцией проводок с российского плана счетов и "обработкой напильником" в виде добавления недостающего учета ОС по буржуинским стандартам, корректировки ручкам где нужно и т.п.

(177) Потихоньку читаю толмуд по МСФО - там отличия далеко не только в ОС ;-)) А с аммортизацией там вообще АТАС. Особенно НМА.
Да и ведение проводок по дисконтированной стоимости... такого в России не увидишь.

Да не в отчетах дело.Это у вас есть немцы,а те у кого их нет?Вот прикинь,нужны зарубежные инвестиции,а те же бюргеры :"Was is das 1S?",тут же подкрадываеться ISO, и т.д. и т.п.А если есть серьезная ERP и CRM и много других страшных аббревиатур - ИМХо,это только в плюс идет.

То 178. Ну наиболее явное отличие описал :) Тонкостей на самом деле много. О некоторый я знаю. О многих я даже не подозреваю. :)
Ты о каких именно стандартах читаешь? IAS и GAAP несколько отличаются. Да и американская интерпретация GAAP несклько отличается от европейской.

179->176

а на украине немчура уже здорово пообтесалась и поумнела - открыли свою тпп, там им сразу актуальную тарифную сетку взяток и таблицу деления вместе с картой города дают!

IAS - Это старое название МСФО - новое вроде из Четырех букв.
У меня толмуда под рукой сейчас нет.
GAAP - это национальные стандарты. Так что и у нас GAAP, и на Украине свой GAAP.
 Я читаю тот, который Британский (Который именно МСФО, а не Английский Бух. учет. и который обязателен в ЕС, для котирования на фондовой бирже) Жена на курсы ходит, а я паралельно дома изучаю.
 Пока только один вечер читал ;-)) курсы начались позавчера.

(179) Мы тут внедрили одним УПП (правда тока торговую часть и бухучет ) а с их стороны проектом руководил консультант из Голандии так вот когда мы им парили внедрения МСФО как этап (чтоб бюджет раздуть есесно) ответ был таков :
Нах не надо - вы организуйте нормально российский бухучет и сделайте консолидированный баланс (честный) а уж соучредители во Франции его как нибудь разберут.
Жмоты все они.
Ладно хватит базарит - пора идтить тяпницу.

То 183. Вероятно IFRS - International Financial Reporting Standards.

(185) Угу.
У жены курсы кончатся - узнаю, можно ли сдавать без обучения. Если можно, то тоже сдам.
У неё последняя ступень из тех которые можно сдавать на русском языке - девятая. Дальше только на английском.
 За обучение дерут... 100 академических часов - >50000 руб.
Второй раз тратить - уже бабла жалко.

с интересом прочитал ветку. конкретики не увидел. либо бред типа того что в Аксапте нельзя выписывать РН, либо какой то поток сознания. со своей стороны как человек плотно видивший и 1С 7.7 и Аксапту могу сказать - ЛЮБОЕ сравнение этих продуктов неуместно потому как ниши разные и задачи разные. если вы хотите получить бухгалтерский учет незачем в сторону Аксапты смотреть. если вас бизнес-процессы интересуют на более-менее крупном предприятии - не лезьте с 1С.

кстати, скажите мне - какой ERP функционал реализован в УПП в части планирования? сам посмотреть не могу - нету))

2(188)Тебе же сказали УПП - не ERP-система.
Кстати, как мне кажется, УПП хороша там, где:
1.в обозримой перспективе для предприятия функционала УПП достаточно, в западных он избыточен, а платить лишнего за избыточность не хочется;
2.есть ресурс специалистов по 1С и по 8.0 в частности, ибо очень часто работает формула "при внедрении ИС на предприятии пять 1С-цев равны по эффективности одному SAP-цу", к тому же, менее дефицитны и легко сменяемы;
3.недостаточно финансовых ресурсов, запланированных для постановки учета, а УПП все же дешевле;
4.управленцы четко понимают чего хотят и соответственно понимают, что в умелых руках и Excel - инструмент, не говоря об УПП;
5.руководители понимают, что стоимость владения УПП существенно ниже стоимости владения западной ИС и на сэкономленные деньги проще нарастить функциональность УПП, к тому же, не требуются значительные разовые вложения.

(189) это опять "вода". какой именно функционал в западных системах избыточен, особенно если учесть что большинство продается модульно?
какой именно функционал предполагается "нарастить"?

Дружище, можно сравнивать сравниваемое. Если одна система ERP, др. нет, то как? Давай, для примера, не будем сравнивать модули «бухгалтерский учет/финансы», «Продажи/клиенты», «Банк/касса»и подобные в MS Axapta и такие же в УПП. Но как узнать, соответствует ли функциональность MS Axapta хотя бы «планирование мощностей (CRP)» или «управление персоналом (HR)» такой же функциональности УПП. Какая более полезна данному предприятию? Нужны ли конкретному Энтерпрайз такие экзотические модули, как складская логистика (GMCS) или достаточно просто «управлять запасами» в терминах УПП? Самое главное, будет ли достаточным покупка модуля «Производство» для предприятия и не будет ли дешевле целиком приобрести УПП и сэкономить деньги на покупке остальных модулей MS Axapta? Понимаю клиента, который останавливается на УПП.

(191) клиенту которому нужно планирование ресурсов и загрузку мощностей УПП покупать бесполезно. в остальном да... если в УПП реализованы те модули которые вы перечислили и ему их достаточно, то конечно пусть он на УПП и остановится

(192,193) Я видел таки дописанное планирование. (не для производства, и не на УПП). И не надо в меня плеваться. Вполне нормально работает.

Читая все выше написаное поймал себя на мысле, что нашей стране для того, чтобы стать хотябы европой просто необходимо внедрить везде зарубежные стандарты ведения бизнеса. И через год, после сдачи баланса мы проснемся в в технологически развитой России. Будем жить богаче японцев, производить товары лучше чем они и т.д.
Люди оторвитесь от теории и посмотррите на рельно состояние промышленности. Торговать может быть и научились, а вот производить эти товары нет. Да кому реально (без понтов перед ...) нужны ЕРП системы с строительном комплексе в той же Москве не говоря о других регионах? Да Вы хоть на 100% внедрите SAP, MS Axapta или еще что-то на ВАЗе, но если на лицо технологический провал во всех отраслях, то вы из жигулей не получите ни Тойоту ни даже погремушку Опель. И многие производственники это понимают. И потому финансы "закапывать" не будут. И то, что сегодня предлагает 1С на текущий момент им вполне подходит.

(194) да умоляю)) кто ж спорит. я вполне верю в человеческий гений и в его способность на VB написать не только ERP, но и MES и АСУТП с нуля. просто мне не повезло - я таких примеров не видел. по крайней мере внятных
(195) целью ERP не может быть превращение ваза 10-ки в Опель. при чем тут это? если предприятие внедряет ERP с целью технологический провал исправить, то это 5+ тому кто сумел им это впарить. мы же взрослые люди и понимаем какие области знаний за что отвечают. ERP никак не определяют ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ предприятия кроме как в области управления ресурсами.

2(193)mazzy, мега-респект! У меня нет никаких сомнений, что через некоторое время в России 1С в целом вытеснит западные системы. Останется тонкий слой для экзотических вариантов, например, как корпоративный стандарт совместных или полностью западных предприятий. Не исключаю, что и на Запад будет продвигаться. Через прибалтов, например. Если бы ты активнее критиковал и критикуя предлагал, то, вероятно это было бы быстрее. На чем основано? На том, что для большинства "наших" предприятий УПП вполне подходит. Самое смешное - и бухгалтерия 7.7 для большинства подходит. А пока такие как StoneRoller и им подобные будут "нос воротить" появятся (да уже появляются!) те, кто займет незанятые ниши с 8.0 и УПП, где 7.7 уже мало, а MS Axapta еще много. А по поводу складской логистики, да не сойдется на ней свет клином, в условиях, когда на "старых" предприятиях полно неклассных складских помещений с дешевыми "тетями Машами", знающими по 20-30 тыс. позиций склада, MS Axapta не имеет функциональных преимуществ! Не говоря про стоимость. В этом смысле, я скорее согласен с (195). Не сомневаюсь, наступит время, когда ВАЗ будет вынужден пересмотреть свое отношение и к рынку и учету. Но ровно в тот самый момент (если не раньше) и появятся решения на 8-ке для этих задач.

(197)что значит "воротить нос"? отсутствие сомнений чем мотивировано?

(197) Есть отличный продукт 1С-Логистика для склада, разрабатывал Акселот, у которого есть опыт внедрения подобных же модулей на аксапте. По функционалу один в один, стоимость лицензий и затраты на внедрение в 5-10 раз меньше. 9 октября Акселот будет презентовать модуль 1С-Транспортная логистика у нас на семинаре в Питере. В этом плане все окей =) Побольше бы таких отраслевых партнерских решений!
В остальном согласен.

(199) а есть такой продукт Exceed WMS. сказать чем лучше творения на 1С?

Непонятно, как можно всерьез говорить об УПП как о каком то решении и сравнивать с чем то.
  Свалка устарвшей методологии бухгалтерии малого предприятия с недоделанным МРП, двумя финансовыми учетами и отсутствием управленческого учета и непрозрачным бюджетированием - ни с чем не сравнима!

Ну чего копья-то ломать... Любой инструмент приносит пользу только подготовленному человеку. Наши бизнесмены - это либо дикари в бизнесе, либо на всю жизнь ушибленные "экспроприацией экспроприаторов"... Я вот в начале этой "новой эры" всречался с случаем, когда фактический собственник, директор предприятия, "из бывших", назначил себе оклад в две средние зарплаты, и компенсировал их отчаянным воровством у собственного же предприятия... "Своих" ждал... :))

(200) Прочитал на сайте кубикса описание функционала Exceed WMS. Один в один с 1С-логистикой. Пожалуй, в логистике пока нет только волнового резервирования заказов, но вот-вот обещают доделать.
Если знаешь больше чем я, поделись. Своих конкурентов знать надо хорошо.
Лучше в аську (114449669) или в мыло. Заранее thnx.

(203) да упаси Бог)) причем тут логистика? количество операций, а если склад адресный, то их десятки тысяч в неделю закроют тему использования 1С. а в то что функционал возможно повторить охотно верю

(204) что понимается под операцией?

(204) По информации о внедрениях 1С-логистики, даже по информации на сайте акселота, можно судить что подобных проблем у платформы не встает.
Попытался найти в инете информацию о внедрениях Exceed, чтобы сравнить. Но ничего количественного толком не нашел.
Может что конкретного приведешь по цифрам: площадь склада, количество наименований, отгрузок в день, пользователей системы на складе. Тогда и сравнить хоть можно будет.
По акселоту можно посмотреть здесь инфу:
http://axelot.ru/Solutions/wms/son/

(All) Предположим, 2 одинаковые фирмы, находящиеся в одинаковых условиях
решили потратить на свое развитие $1 000 000.
Часть этой суммы решено потратить на внедрение какой-нибудь учетной системы. Одна фирма выбирает 1С, другая, предположим, SAP.
Все сравнивают эффективность 1С и всяких буржуйских ерпов-мэрпов вот так:
Прибыль/убыток от (Затраты на 1С)
и
Прибыль/убыток от (Затраты на буржуйские ерпы-мэрпы).
Попробуйте еще учесть в пользу 1С прибыль от вложений разницы
между затратами на 1С и затратами на ерпы.
Если, к тому же, эти средства будут израсходованы наиболее эффективным способом.
Например, на взятки чиновникам.
Какая из фирм в наших теперешних российских условиях выйграет больше?
Ответ очевиден.
ИМХО, это одна из основных причин слабого распространения не только
сапов и аксапт, но и УПП.

>> Какая из фирм в наших теперешних российских условиях выйграет больше?
не прецтавляю, чтобы какой-нить газпром или рао еэс поставило 1цэ.
брет

(208) А ты представь, вот посмотри:
http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=516
 
Стартовал один из крупнейших российских IT-проектов по автоматизации управления и учета предприятий. В рамках проекта в 2005 году планируется автоматизация более 8000 рабочих мест ООО «Межрегионгаз» на платформе «1С:Предприятие 8.0».
В соответствии со вторым этапом реформирования ОАО «Газпром» на уровне дочерних обществ в ООО «Межрегионгаз», сбытовом подразделении крупнейшего российского концерна, происходят значительные структурные изменения.

(208) У Ходорковского, по твоей логике, была 1С, а у Газпрома не-1С :)
А вот если бы у Ходора был какой-нибудь SUPER-SAP... Как думаешь, это ему помогло бы?
РАО просто пролоббирует повышение тарифов, а какую учетную систему иметь, Чубайсу, ИМХО, совершенно пох.

(208)Мне ребята знакомые из московского филиала IBM сказали, что за 1000 раб мест на платформе 1С собираются устанавливать контора, типа, газпром или еще какая то.

одноэсовый бредЪ

2(204)Бред, нет - полный бред!!!

Я плакал :)

(212) Это факт.
Для большинства российских организаций есть множество способов
потратить средства более эффективно, чем внедрение ЕРП, МРП и т. п.
В этом и заключается основное "преимущество" 1С.
Вот когда не останется ничего другого, кроме как снижать себестоимость
продукции, тогда и придет время сапов и аксапт.
А пока в обозримом будущим 1С вне конкуренции. ИМХО.

(215+) Так что сравнивать надо не лучше/хуже, а
выгоднее/невыгоднее. Так и делают владельцы бизнеса.
А "одинэсники" этого не понимают... Им чтобы кодить удобно было...

все как в анекдоте:
"... сидит Гоголь на суку и ..."(с)

"УПП vs AXAPTA" == "КИТ vs СЛОН".
На суше победит слон, в воде кит, в болоте будет ничья - оба утонут.
В теперешней России лучше 1С, в Европе ахапта, а в России 90-х годов не были нужны ни то, ни другое.

>в Европе ахапта
В Европе - это не такая уж распространенная система. Посмотри статистику того же IDC или Гартнер.

Соглашусь с мнением maxima о SAP - "Понять что это такое можно только после внедрения. Но тогда уже поздно."

(208) Кстати "Федеральная сетевая компания" входящая в состав РАО ЕЭС автоматизирована на базе 1С 7.7, конфигурация 1С Энерго, разработана АФМ-реверс

Уважаемые коллеги, в нашей стране в отличии от запада еще долгое время будет потребность в техническом перевооружении почти всех отраслей. И чтобы выжить после вступления в ВТО надо фин.ресурсы направлять на то, чтобы наша промышленность сравнялась с зарубежной (заводы, фабрики, оборудование и как результат продукция), а уже потом оптимизировать свой бизнес. И niko прав, вложенные деньги должны возвращаться с процентами, покрывающими инфляцию и т.д. А не как у Жванецкого при производстве пылесосов - все бегают, считают, планируют, включаешь пылесос - гудит, но неработает.

имхается мне, что после вступления ВТО Автоваз придется в Китай переводить - не выгодно тут будет эти тазики лепить. уж если вся Европа производство в Китай переводит, нас ждет та же участь.
деньги с трубы, производство в Китае. население 15 миллионов. все как Тетчер нам пророчила.

То 222. Опять очередной миф! Ну никто в здравом уме и трезвой памяти не станет вклыдывать деньги куда-либо, если нет уверенности, что их не разворуют или просто профукают по причине тупости и безтолковости. О каком на фиг "техническом перевооружении" можно вести речь, если ты не знаешь куда идут деньги, насколько эффективно они работают и не лучше ли закрыть предприятие и перепрофилировать его, а не технически перевооружать.
И откуда ты узнаешь, что тебе вообще нужно "перевооружаться", если у тебя нет нормальной системы учета и управления?

2(223)Тазики в Китае никто производить не будет, бо них уже есть лучше.

Полностью согласен с (218). Что Аксапта, то 1С - все одно, прийдется дописывать. Для среднего бизнеса России, ИМХО, кроме 1С вариантов нет, т.к. в слишком большую копеечку влетает внедрение ERP-системы (в частности, монстроидальной Аксапты), а затем - ее сопровождение. Сам был участником эксперимента, когда Аксапту попытались использовать фактически в качестве ТиС, обогатив логистикой. Решили обойтись без оутсорсинга и все "внедрить своими силами". Что вышло? 9 месяцев рисовали IDEF0 модели (всем отделом :)): как есть, как должно быть. Потом (!) начали разглядывать Аксапту (тогда еще 2.5) и пришли к выводу: "переписать все нафиг!". Обратились в Навижен, нам выкатили ТАКУЮ сумму за 8-10 модификаций.... Тогда как раз и пожалели, что отказались от 1С. За такие бабки 1С обеспечил бы "небо в алмазах" (с)кого-то с axforum.ru... Сели писать сами. Писали года 2. И до сих пор пишут. Каюсь, я бросил это дело после первого года и переквалифицировался в "тупого 1С-ника" :)
ЗЫ Про функционал: по сравнению с 1С7.7 у Аксапты "почти" С++ (даже название: Х++, прикиньте,а?!) и наработки теперь уже есть (мы то начинали, когда даже доки шли еще на голландском, от Damgaard), а вот если сравнивать с 8.0... Гибкость 1С 8.0 ничуть не меньше (ИМХО, даже в интерфейсе много объего), ну а писать-то все равно прийдется...

+(226) А вообще-то далеко не первый раз уже на форумах копья ломают, что лучше, "настоящий" ERP или "самодельный"...

(227) Что принесет больше прибыли, то и лучше.
Если выгода от применения(а не просто наличия!) функционала ахапты, которого нет в 1С превысит разницу в цене между 1С и ахаптой, значит, лучше ахапта. Сейчас нет объективных условий для массового внедрения даже УПП. Многие предприятия, особенно мелкие, и 1С то применяют в основном чтобы перед налоговиками и всякими фондами отчитаться. Упростится отчетность - для своих нужд им ехселя хватит.

чтой-то (226) напоминает мне наш славный город Ростов... или я ошибаюсь?

(228) Приветствую Вас, Сергей! В бытность писания под Аксапту консультировался у Вас, за что еще раз спасибо! А я недаром выделил "потом (!)". Действительно, получилось "бачили очи...". Потому-то я и бросил это гиблое дело. Если б проект строился не через анус, может и до сих пор писал на Х++... Но, согласись, Аксапта - не для средних фирм...

(228) Хочу сначала разглядеть (бесплатно, и чтобы вся фирменная документация была), а потом (может быть) купить.
Как это сделать?

Самое интересное - люди. Вот почему некоторым нужна аксапта там или сап для задач, что красиво и легко решаються на 1с?
Просто есть люди, что не ищут легких путей.
Я бы на месте Б.Нуралиева сделал несколько показательных, реальных внедрений, чтобы не голословно показать что можем! Или могЁм.
А то такие ветки тут очень популярны и самое интересное - все в итоге остаються при своих мнениях.

(228)это наш менталитет, сначала делаем, потом думаем ;)
кто мешает выбрать инструмент применительно к конкретной ! задаче ?
Т.е. определяем задачу и уже потом ищем эффективный способ ее решения, рассматривая максимальное количество способов.
Кто или что мешает так делать ?

2(mazzy) Скажите несколько приятных слов об Аксапте!

233. Вот пусть бы и gjt,fkcz над внедрением своих творений!

(237) "Глюк стандартного функционала (3.0 SP3 Critical Upd. 1): если выбирается город, который является центром региона (т.е., не принадлежит ни к какому району), то в списке выпадают все улицы всех городов данного региона. В результате имеем в списке десяток улиц Ленина и при выборе "чужой" улицы уже выбранный нами город меняется на другой.
Багфикс: добавляем кусочек кода в функцию lookupStreet() мапа AddressMap_RU."
По ходу те же типовые конфиги и к ним заплатки, только в отличии от 1С в детский сад наверное не играют и баг лист не прячут. :-)))

К (240) Взял из ссылки в (238) в факах.

(240) ну это нормально...

+(240) О заплатках.
10 мин назад скачал 469 релиз бухии: пристала главбушка, мол, ну нет у нее второго предела вычетов из з/п (в 464 релизе, а я тормоз, давно не обновлялся...). Раскрываю модуль и что я вижу?! Раньше была одна константа, звали ее "ПределВычетов", теперь... Лучше код привести:
Если Год < 2005 Тогда ... Иначе
ПределВычетов1 = 20000; ПределВычетов2 = 40000;КонецЕсли;
где ПределВычетов1 и ПределВычетов2 - переменные модуля формы...
Ёпть! Да я обратно на Аксапту пересяду!!!!
ЗЫ "Если руки золотые - не важно, откуда они растут" -> и наоборот...
Дай то Бог, чтоб заплатки к Аксапте так не писались...

to Morrison (230) Нет, это был Воронеж, хотя, в принципе, недалеко...

(242) В том-то и дело что нормально. Не ошибается тот - кто ни чего не делает. Как нашли ошибкутут же о ней рассказали и написали как поправить и все. Все равно в большинстве случаев пользователи сами ошибки не правят. Правят только те у кого свой отдел АСУ есть и на нем сопровождения 1С. Они хоть так хоть так к франчайзи обращаться не будут - они поправят сначала сами, а потом с релизом еще раз править будут. Франчайзи от наличия баг листа денег терять не будут, да и занимаются они в основном продажами коробок. :-))))

(245) Наоборот, 1С деньги пользователей экономит ... чтобы не платили дважды - первый раз за исправление ошибки, второй - за накат обновления с учетом (проверкой) исправления ошибки в п.1 ...

(246) Ну-ну. При этом баг лист дает только франчам..... :-)))
Главное же не только знать саму ошибку - это как бы и без них можно найти. А вот как они видят исправление это совсем другой вопрос. :-)))

(247) А что толку, что я узнал, как ОНИ видят... Не факт, что правильно... Пишут-то люди! (см. мой пример с 1С (243))

(248) Ты не в теме ...
Обновляйся вовремя, периодику читай, думай побольше ... дурачком, ведь, живешь ...

(248) А смысл что бы конфигурации в разные ветки решений не пошли с изменениями в структуре данных. :-)))
А то что в коде меняется действительно не на столько важно, но не приятно наверное.

(249) на счет дурочка чья бы мычала :) Я так понял, что побольше констант в тело модуля, чтоб подсадить конечного пользователя - на сегодняшний день самый продвинутый стиль программирования?!
(250) в принципе, да... Но не всегда радует ИХ видение решения проблемы
Но мы уклонились от темы... :(