Имя: Пароль:
1C
 
Счет-фактура с отрицательной суммой
0 Мари
 
30.06.05
16:14
как её вообще ввести в систему?
конфа УПП
в апреле заплатили за электроэненргию, а теперь прислали счет-фактуру с отриц.суммой
1 Иван Иванов
 
30.06.05
16:18
Чтото не пойму, они тебе электричества на -(минус)ХЗ рублей предоставили чтоли??
2 Мари
 
30.06.05
16:22
нет, мы им сначала оплатили, а теперь они вроде как решили что мы им много заплатили
3 Иванов Иван
 
30.06.05
16:41
Главное чтобы они потом не решили, что вы вообще не заплптили... Короче НЕЛЬЗЯ ТАКУЮ счет фактуру отображать, отрицательная сумма всчет фактуре БРЕД, звони ЭНЕРГЕТИКАМ и скажи им что они мудаки, и хай исправляют ошибку
4 Ёжик в тумане
 
30.06.05
18:20
(0) А возможно ли взглянуть на сие чудо в отсканированном виде?
5 гость_1
 
30.06.05
18:34
(2) а при чем тут сумма оплаты и счет-фактура на оказанные услуги?
они что, потом выяснили, что услуг вам меньше оказано?
6 avm-nn
 
30.06.05
18:51
Возвратная СФ не подойдет?
7 Дудка Ахинеи
 
30.06.05
19:23
(4)А что глядеть, такая фигня достаточно распростронена
8 Дудка Ахинеи
 
30.06.05
19:23
распрострАнена
9 адназначна
 
30.06.05
21:59
такая фигня распространена. возврат товара от поставщика - СФ полученный с отриц. количествами/суммами. Возврат товара от покупателя - СФ выданный с отриц. кол-вами/суммами. что тут удивительного - то ? что это не реализовано в функционале ?
10 zzzzz
 
30.06.05
22:02
(9) Это еще и реализовывать? Эта гадость столько крови выпила в 7,5 , 7,7 , ее еще и в 8-ку?
11 настюшка
 
30.06.05
22:58
в бухгалтерском учете используется сторнировочная запись... Можно же ее сделать через "документ"...?
12 угу
 
30.06.05
22:58
(10) и в девятку тоже придется...не ну если перейдем на каммунизм и возврата товаров не будет, тогда не надо...
почему гадость ? если грамотно все реализовать, все очень логично....
13 Ёжик в тумане
 
01.07.05
07:31
14 Мари
 
01.07.05
08:34
(13) огромное спасибо за ссылки.
только как убедить бухов что наличие таких счетов-фактур вообще незаконно, для них это не такое уж и редкое явление.
(6) а что это вообще такое?
15 Ёжик в тумане
 
01.07.05
08:37
(14) Позвоните в ИМНС.
16 Мари
 
01.07.05
08:43
у нас сейчас это дело так введено: у меня бух оформила "поступление товаров и услуг" с отрицат. кол-вом услуг и соответственно отрицательной суммой, и по этому доку ввела счет-фактуру. в принципе док провелся, ни на что не ругнулся, всяких движений по регистрам наделал, только не знаю парвильно все это или нет.(если на время вообще забыть о том что это незаконно).
17 Denisыч
 
01.07.05
08:43
Этот пост навроде блога, просто анализирую.
По ссылкам из (13):

1. верните ошибочный документ партнеру и попросите у него счет-фактуру на нужную сумму.

2. верните ошибочный документ партнеру и попросите у него счет-фактуру на нужную сумму.

3. Отдел косвенных налогов одного из региональных управлений МНС России - УМНС России по г. Москве:

- Споры по этому вопросу ведутся давно. Но поскольку Налоговый кодекс не регулирует данную ситуацию, то считаем, что налогоплательщик вправе выписывать счета-фактуры на суммовые разницы, будь то положительные или отрицательные. Но это можно делать только при выполнении определенных условий: в дополнительном счете-фактуре необходимо обязательно указать наименование товара, его количество и стоимость. Чтобы было видно, что счет-фактура относится к определенному товару, а не просто к суммовой разнице. Ранее выставленный документ тоже можно поправить, но мы понимаем, что такой подход неудобен налогоплательщикам. Проблем с применением вычетов у покупателей не должно быть ни в том, ни в другом случае.

4. К делу не отностится -  она прореализацию этого в БЭСТ-4

5. Правомерно ли выставление отрицательного счета-фактуры? Когда произвести перерасчет налогового вычета: в августе или сентябре?

Неправомерно. Никаких "отрицательных" счетов-фактур быть не может. В Налоговом кодексе четко указаны все реквизиты счета-фактуры. По тексту этого документа никаких отрицательных показателей в счете быть не должно. Попросите поставщика выписать новый счет (с реквизитами старого), где будут указаны правильные суммы.

6. Муть какая-то...
18 сбу
 
01.07.05
09:37
(17) А можно мне свои комментарии добавить?
1 и 2. Одно и то же, один и тот же автор, ни разу с реальной бухгалтерией не сталкивался, сразу видать по тексту, из тех, кто на жизнь статьями зарабатывает. Поэтому бред.
3 и 5. То же бред. "В Налоговом кодексе четко указаны все реквизиты счета-фактуры." - в НК не указано, какие суммы должны быть - отрицательные или положительные. Если рассуждать как в 6., то и положительные суммы в НК то же не указаны.

А еще есть понятие кредит-ноты. Как входящей, так и исходящей.

Из яндекса - Кредит-нота - расчетный документ; извещение, посылаемое одной из находящихся в расчетных отношениях сторон другой стороне, о записи в кредит счета последней определенной суммы, ввиду наступления какого-либо обстоятельства, создавшего у другой стороны право требования этой суммы.

Простейший случай выставления кредит-ноты - накопительная скидка. Когда на конец месяца продавец предоставил скидку своему покупателю по итогам месяца. Как по Вашему он будет ее оформлять. Ес-но выставит документ с отрицательными суммами. Причем последние изменения в НК разрешают это делать (закон 58-ФЗ от 06.06.2005). Кредит-нота - обычная практика в буржуйском обществе. И если до 2010 года МФ планирует перевести ПБУ на МСФО, то в бух учете будет и полноценный управленческий учет, и кредит- и дебет- ноты, и все прочее.

Да, и еще 4 и 6 - точно, к делу не относятся. По 4 - ни в одной восьмерочной конфе минусовую СФ мне создать не удалось...
19 avm-nn
 
01.07.05
09:47
(6) (Расшифровываю) А разве нет СФактур при возврате товара? Вернул товар - выпиши накладную на возврат и СФ к ней. Разве не так? Может в указанном случае это можно использовать. А переделывать документы задним числом нерохошо :) .
20 Denisыч
 
01.07.05
09:49
(19) Возврат товара вроде как оформляется актом. Точно сказать не могу не сталкивался.
21 Мари
 
01.07.05
09:57
(19) так в данном случае нет никакого возврата товара! нам изначально прислали неверную счет-фактуру, а потом вместо верной, прислали счет-фавктуру с суммой, на которую надо уменьшить сумму первой!
какой здесь возврат товара?
22 ака BorisG
 
01.07.05
10:20
Мда... "советнички"... Это вам не программирование...
(21) Все правильно, это не противоречит законодательству. Поэтому и не надо возмущаться.
23 ака BorisG
 
01.07.05
10:28
Мда... кэш глючит. Пропало сообщение.

На самом деле на клерке целая подборка по этому поводу, это РЯДОВАЯ ситуация, например...
Минусовой счет-фактура: имеет место быть?
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=50190
КОРРЕКТИРОВКА
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=33941
НДС по бонусным поставкам
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=32142
Исправительный счет-фактура
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=19302
счет-фактура на суммовую разницу
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=4433

Обратите внимание на даты, проблема ДАВНО обсуждена.
И вообще, поиск по слову "отрицательная счет-фактура" рулит.
24 сбу
 
01.07.05
10:51
Вот кусочек теории:

Присутствие в учете отрицательного документа поступления свидетельствует о следующих ситуациях:

•    поступление от поставщика кредит-ноты (КН);
•    сторнирование ранее учтенного документа поставщика с использованием документа "Сторно";
•    сторнирование ранее учтенного документа поставщика иным документом, в частности документом "Бухгалтерская справка"

Два первых случая характеризуются наличием проводки минус д19-к60.1, различие единственное и заключается в следующем – кредит-нота всегда является новым для системы документом, а сторнируемый документ уже заведен в учете, как следствие для последнего случая возникают следующие варианты:

•    документ полностью оплачен в предыдущих периодах, сальдо на счетах 19 и 60.1 на момент сторнирования отсутствует (А);
•    документ частично оплачен в предыдущих периодах (Б);
•    документ не оплачен, НДС не возмещен (В).

и как частные "подварианты" варианта А:

•    документ полностью оплачен в предыдущих периодах, сальдо на счете 60.1 на момент сторнирования отсутствует и присутствует на счете 19 в силу принадлежности документа поставщика к основному средству, не введенному в эксплуатацию (А1);
•    документ полностью оплачен в предыдущих периодах, сальдо на счетах 19 и 60.1 на момент сторнирования отсутствует, однако НДС не был полностью или частично включен в книгу покупок в силу принадлежности документа к расходам, не учитываемым при налогообложении прибыли (А2).

Из дальнейшего рассмотрения обработки КН исключаем вариант В, так как при этом происходит "самоуничтожение" учетных записей на счетах 19 и 60.1 для данного документа и никакого дальнейшего развития данный вариант не получает.

Вариант Б представляет совокупность вариантов А и В, так как последний исключен из дальнейшего рассмотрения считаем, что вариант Б имеет те же последствия, что и вариант А.

И последнее – вариант А системой воспринимается одинаково что для сторнирования документа поставщика, что при учете кредит-ноты, поэтому объединяем все варианты  в один.

Случай сторнирования документа поставщика иным документом может попасть в режим оформления кредит-ноты, а может и создать вариант, при котором на счете 60.1 возникает ситуация с кредит-нотой (новый документ), а на 19 счете – ситуация сторно (т.е. нового документа с отрицательным сальдо нет, а уменьшается дебетовый остаток существующего документа поступления).
Кредит-нота по разному должна восприниматься системой при обработке счетов 19 и 60.

....
А дальше есть текст подробного ТЗ на воплощение всего этого, но это ТЗ на с нуля написанную конфу учета, и не только поэтому приводить не буду
25 Однако
 
01.07.05
11:50
Сейчас бухи у меня прямо это и спросили: "Как бы сделать счет-фактуру отрицательную"? нда...